Hé bien merci beaucoup pour cette vidéo et la petite référence à mon travail 🙂 ! Effectivement, pas mal de parallèle sont possibles vu de loin (car je ne connais pas la graphologie) : paraphrase et coloration par la graphologie d'un réel qu'on connait déjà (ce que j'appelle le problème de l'interprétation a posteriori), affirmations invérifiables ou au conditionnel, professionnels qui ne cherchent pas à vérifier si leur discipline correspond au réel et qui, du coup, divergent complètement dans leurs interprétations quand ils sont testés méthodologiquement, etc. J'ai tilté aussi sur un petit passage dans lequel on interprète la personnalité de personnes décédées : si cela renvoi aux affirmations invérifiables, c'est aussi l'un des mécanismes que Clément Freze avait identifié chez Bruno le pseudo messager des morts. Il est aisé de faire parler les morts puisqu'ils ne peuvent pas nous contredire et que si leur personnalité n'est plus la même, ben c'est parce qu'ils sont morts (donc plus aimants, doux, spirituels, etc.). Mais je vois qu'une vidéo est justement en lien dans les fiches 🙂. J'en profite pour ajouter que me voilà maintenant curieux à propos de la graphométrie, notamment parce qu'une première recherche renvoie à des résultats comme "la graphométrie pour étudier la personnalité profonde" (1992) qui explique qu'elle a été fondée par des graphologues qui ont voulu ajouter des chiffres dans leur méthodologie pour que ça soit plus sérieux 😛. D'autant plus que ce passage de Wikipedia n'est pas rassurant puisque cette dame est bien fondatrice d'un courant universitaire ou quelque chose comme ça, avec des grapholoques.... fr.wikipedia.org/wiki/Expertise_en_%C3%A9critures#Graphom%C3%A9trie
Rohhh flûte pour la graphométrie ! Je n'ai pas cherché pendant 100 ans à ce sujet (puisque c'était éloigné de mon questionnement), mais ce que j'en ai vu de récent m'avait l'air ok. Dans le sens où les prétentions ne semblaient pas extraordinaires et je me suis dit qu'on pouvait partir d'une discipline moyenne scientifiquement pour progresser avec méthode. Mais je viens aussi de tomber sur le bouquin cité et... c'est inquiétant. On en revient à un point déjà évoqué par ailleurs, mais il est clair que s'ils veulent être sérieux, il faut qu'ils soient en mesure de faire le ménage dans leur discipline propre ! Ce que je voulais dire, c'est que je ne suis pas opposé à une étude scientifique des écritures et que cela me parait essentiel. D'ailleurs, j'ai vu passer des études franchement intéressantes, notamment sur les variations en cas d'écritures rapides. J'y vois aussi des parallèles entre astrologie et graphologie dans l'approche accordée pour les recrutements. Il me semble que les deux pratiques se croisent, sans doute souvent chez les mêmes personnes, mais je n'ai pas cherché à creuser, par manque de temps. Et je note que les deux disciplines sont désormais explicitement interdites dans le cadre de recrutement, à l'image de la numérologie. Quant au rapprochement avec le travail de Clément Freze, il m'a semblé absolument manifeste également (d'où la référence directe dans la vidéo). Cela dit, je suppose que, comme en astrologie appliquée aux personnes célèbres, on doit retrouver le même phénomène : l'approche graphologique ou astrologique n'apporte rien de neuf, rien qu'on ne sache déjà (dans des bios publiées) ou rien en dehors de ce que "l'analyste" pense savoir sur la personne analysée au préalable. Enfin, j'aurais pu ajouter un point qui m'a sauté aux yeux trop tardivement : le vocabulaire. Les graphologues semblent utiliser un vocabulaire savant, adapté à la description des écritures. Mais... celui-est est - au mieux - fouillis (jamais défini), voire totalement daté et peu actualisé. Ainsi, je me suis aperçu qu'ils n'hésitent pas à parler de "hastes" pour les traits saillants sous la ligne d'écriture (dans p, q, g) et de "hampes" pour les traits au-dessus (dans t, b, d)... alors que c'est évidemment l'inverse. Du coup, ça fait chic, mais quel manque de rigueur, même pour quelque chose de simple et au coeur de leurs pratiques ! Merci pour ce retour enrichissant !
@@BaptisteETIENNE ah ah effectivement 🙂 Sinon, il est possible de placer un Erratum à propos de la graphométrie (ou au moins une marque de doute) en commentaire ancré ou en description ? Personnellement, je ne penserai rien de la graphométrie en l'état (enfin si, je suspends bien mon jugement 😛) mais que l'écriture puisse manifester certains problèmes de santé ou des états émotionnels au présent (pas qui renseignent sur la personnalité), cela fait tout à fait sens. Comme toujours, il faut de l'expérimentation pour valider ou invalider quelque chose.
Je ne sais pas si les liens passent, mais Michel Huteau avait l'air de considérer que c'était la partie scientifique, appuyant notamment l'expertise judiciaire (dans l'article AFIS que j'ai mis en description). C'est d'ailleurs, plus ou moins, ce que Wiki a l'air de considérer sur le sujet (article "Expertise en écritures"). Cela dit, il pourrait bien y avoir une branche pourrie dans le domaine. Ce serait intéressant que quelqu'un se penche sur le sujet. Je vais épingler cet échange, il serait dommageable que ma vidéo puisse véhiculer un point discutable. Si des connaisseurs ont une expertise à apporter sur ce sujet, je suis preneur :)
Merci pour ton travail qui est réellement d'utilité publique. Je suis revenu en France récemment et suis consterné (et très inquiet) de voir à quel point notre population est exposée aux manipulateurs et gourous (depuis la naturopathie et autres pseudo science, en passant par les diverses sectes religieuses qui font florès, et en incluant la vague d'influenceurs et de coaches pour le dev. personnel) Beacuoup de frustration et de craintes de déclassement (justifiées) dans notre société, et une absence de formation scientifique générale qui nous expose encore plus aux prédateurs.
Merci pour ce retour ! Je vous rejoins sur le fait que la graphologie invite à de nombreuses comparaisons avec d'autres pratiques du même genre. C'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire. Je vous rejoins également sur l'inquiétude que peut susciter cette explosion des pseudosciences. Si les raisons sont multiples et complexes, il me semble essentiel de montrer les manipulations à l'oeuvre et d'expliquer la méthode ☺
Bonjour je viens de découvrir votre chaîne .j adore votre approche avec la petite voix ! Est ce qu'il a déjà été abordé plus en détail dans d autres vidéos le sujet des signatures qui se devait-être infalsifiable et toutes la graphologie autour de ce thème ? Je fais actuellement des recherches sur ce sujet et également sur le papier en marbrure qui rendant les documents authentiques. Bon évidemment ça ne m empêchera pas de tout visionner tranquillement :) Merci pour votre travail
Merci pour ce retour! De mémoire, c’est la première fois qu’on prend le temps d’aborder le sujet. On n’a pas vraiment prévu d’y revenir parce que je pense avoir dit l’essentiel de ce que j’ai à dire sur ce sujet, mais… ça reste un sujet qui mériterait d’aller plus en détail, notamment sur l’étude de l’alphabétisation par exemple :) Bref, ce n’est pas impossible qu’on y revienne, peut être pour un autre hors série de l’été? Il serait intéressant aussi de s’intéresser aux marques au chiffre 4, aux marques de métiers, etc. Bref, bref, bref
Les quelques fois où on m'a demandé une lettre manuscrite, j'ai mis un P.S. à la fin " j'espère que vous apprécierez les traits de personnalité de mon imprimante hp"
Question, c'est encore arrivé récemment ou on parle là d'exemples anciens? Pour ma part, j'ai toujours fait des lettres de motivation imprimées, mais...
Ouf ! D'une certaine manière c'est rassurant et ça recoupe les témoignages que j'ai pu trouver par ailleurs : c'est une pratique largement en perte de vitesse :) Merci pour votre retour.
Un grand merci aux Tipeuses/Tipeurs qui permettent la réalisation de ces vidéos : Jean-François Viel, Alexloire, bsky92, Georges et Barbaray 🤩 Si vous aussi vous voulez nous soutenir pour les prochaines productions : fr.tipeee.com/baptiste-etienne-paleographie👋
Ha Freud et la science qui ne prend pas de risques, comme l'horoscopie d'ailleurs on peut dire ce que l'on veut. C'est la libre interprétation de chacun donc cela a peu de légitimité.
Suite des références : ▶ Philippe de Champaigne, Armand Jean du Plesssis, cardinal de Richelieu, peinture à l'huile, Chancellerie des Universités de Paris, XVIIe siècle ▶ Collection privée, Lettre du cardinal Mazarin, avec quelques lignes autographes, vers 1637 ▶ Portrait présumé de Blaise Pascal, huile sur toile, Musée Carnavalet, 60x50,5 cm, vers 1650 ▶ BnF, Français 9202, Pensées sur la religion, par Blaise Pascal, XVIIe siècle ▶ Portrait de René Descartes, de trois quarts à droite, burin ; 20,7x14,2 cm , XVIIe siècle ▶ Robert Nanteuil (gravure), Portrait du cardinal de Richelieu, en buste de 3/4 dirigé à droite dans une bordure formée de feuilles de lauriers, 1657 ▶ Pascaline et aperçu de son mécanisme, dans Oeuvres de Blaise Pascal, gravure sur cuivre, La Haye : chez Detune, 1779 ▶ Bibliothèque Royale de La Haye, Benesch 257, Signature Rembrandt, dans l'Album d'amitié de Burchard Grossman, 1634 ▶ David Téniers (école), Singe peintre dans son atelier, lavis de sanguine, lavis brun, encre brun-rouge, 23,2x33,2 cm, XVIIe siècle ▶ Adriaen van Ostade, Peintre devant son chevalet, lavis gris, mine de plomb, encre brune, 19x19 cm, XVIIe siècle ▶ Université de Leyde, ASF 30, The rematriculation of 'Rembrandus' in the Volumen recensionum, 1622 ▶ Harvard University, Houghton Library, MS Eng 870 (14), Lettre de Rembrandt, 1636 ▶ National Gallery de Londres, Autoportrait de Rembrandt, huile sur toile, 86x70,5 cm, 1669 ▶ Antiveduto Grammatica (école de), L'Ange gardien, 15x144 cm, Musée de Brou, XVIIe siècle ▶ Nicolas Poussin (école de), L'Inspiration du poète, 183x213 cm, huile sur toile, Le Louvre, vers 1629 ▶ Francesco Maffei, Allégorie du Temps et de la Renommée, huile sur toile, 110x124 cm, Musée de l'Oise, vers 1645 ▶ Bibliothèque municipale de Besançon, Ms. 434, « Troisième paonnet : tabellion, tailleur, barbier », dans Jeu des échecs moralisé, par Jacques de Cessoles, 1372, f. 268v ▶ Soldat en armure, estampe, 17,3x10,1 cm, XVIe siècle ▶ Soldat, estampe, 17,3x10,1 cm, XVIe siècle AN, ET-CIX-225, liasse du notaire Jacques Ricordeau, 1654 ▶ Jérôme Bosch (d'après), Le concert dans l'œuf, huile sur toile, 108,5x126,5 cm, musée des Beaux-Arts de Lille, vers 1561 ▶ Adriaen van Ostade, Homme lisant une lettre dans son cabinet, dit aussi Un notaire dans son étude, 33,5x28 cm, huile sur bois, Musée du Louvre, vers 1660 ▶ Archives du Calvados, H/1841/3, Bulle du pape Honorius III scellée, 1221 ▶ Coll. privée, Charte portant le sceau manuel du notaire Robert Russo, 27 mars 1380 ▶ Archives du Calvados, F/1513, Assiette d'une aide pour la guerre, par sergenterie, 1422 ▶ Bibliothèque municipale de Besançon, Ms. 677, « Supplice de faux scelleurs », dans Fleurs des chroniques, par Bernard Gui, enluminure de Maître du Policratique de Charles V, fin XIVe siècle, f. 88v Bibliographie : ▶ www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/pjgn/institut-de-recherche-criminelle-de-la-gendarmerie-nationale/l-expertise-decodee/reconnaissance/la-comparaison-d-ecritures ▶ Christian Balicco, « L’utilisation de la graphologie dans le recrutement de cadres au sein des cabinets conseils », L’orientation scolaire et professionnelle, n° 31, 2002 (journals.openedition.org/osp/4780) ▶ Marilou Bruchon-Swheitzer, « La graphologie, un mal français », Pour la Science, 2013 (www.pourlascience.fr/sd/science-societe/la-graphologie-un-mal-francais-7193.php) ▶ Vincent Denis, « La signature, les papiers et le contrôle social », Hypothèses, n° 9, 2006, p. 315-328 ▶ Ariel Fenster, « La graphologie : une spécifité française », Science Presse, 2015 (www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2015/04/13/graphologie-specifite-francaise) ▶ Béatrice Fraenkel, « La signature, histoire d'un signe - La signature électronique est le dernier avatar, culturellement très pauvre, d'une riche et longue évolution », Pour la science, n° 33, 2001 (www.pourlascience.fr/sd/science-societe/la-signature-histoire-d-un-signe-4502.php) ▶ Michel Huteau, Écriture et personnalité - Approche critique de la graphologie, Paris : Dunod, 2004 ▶ ID., « La graphologie est-elle une science », Revue de l’Association Française pour l’information Scientifiques, avril-juin 2011 ▶ Claude Jeay, « Du sceau à la signature : histoire des signes de validation en France (XIIIe-XVIe siècle) », thèse de l’École des chartes, 2000 (theses.chartes.psl.eu/document/ENCPOS_2000_21) ▶ Philippe Lauer, « L'écriture du cardinal de Richelieu révélée par son propre témoignage », Bibliothèque de l'École des charte, n° 75, 1914, pp. 223-226 ▶ Bénédicte Le Gall, « Graphologie et numérologie : ces méthodes de recrutement aberrantes sont du passé en France », Slate, 2024 (www.slate.fr/story/266101/graphologie-numerologie-astrologie-methodes-recrutement-aberrantes-france-histoire-ressources-humaines-travail-candidature-emploi) ▶ Emmanuelle Marchal, « Graphologie et entreprises : histoires et controverses », Sociologies pratiques, n° 10, 2005, p. 57-76 ▶ André Münch, « L’éternel conflit entre les graphologues et grapho-analystes et les spécialistes en écritures », Revue Internationale de Criminologie et de Police Technique et Scientifique, n° 152, 2001 ▶ Jean-Yves Sarazin, « L’historien et le notaire : acquis et perspectives de l’étude des actes privés de la France moderne », Bibliothèque de l'École des chartes, n° 160, 2002, p. 229-270 ▶ Isabelle Tillerot, « L’arabesque d’un ornement », dans Orient et ornement - L’espace à l’œuvre ou le lieu de la peinture, Paris : Éditions de la Maison des sciences de l’homme, 2018, p. 55-88
Il y a aussi des sciences fantastiques: la craniologie, la phrénologie et aussi la craniometrie. Toutes sciences à ses adeptes et ses dérives. Regardez les " enquêtes à l'italienne "pour comprendre les bêtises passées.
@@francisfournier3177, un ancien agent russe prétend, en tout cas, que "Staline aurait fait analyser les excréments de Mao pour cerner sa personnalité" 😇 www.20minutes.fr/insolite/1778227-20160202-staline-fait-analyser-excrements-mao-cerner-personnalite
Pour ceux intéressés par la paléographique allemande, le CRHF (Centre Régional sur l'Histoire des Familles) à Guebwiller, en Alsace, donne des cours chaque année, pour apprendre à déchiffrer les actes civils et notariés.
Tout à fait. Et pour élargir le propos, on trouve des cours de paléographie un peu partout en France, notamment dans les dépôts d'archives. C'est parfois d'un niveau inégal, cela vaut donc le coup de se renseigner. J'en donne, par exemple, dans le Calvados : archives.calvados.fr/page/cours-de-paleographie-2024-2025 Pour ceux qui sont trop éloignés, il reste les cours en ligne : paleo-en-ligne.fr/ Enfin, pour tout le monde, il est possible de découvrir cette science avec un cycle d'initiation gratuit : paleo-en-ligne.fr/course/view.php?id=138
Merci pour votre vidéo, éclairante. Mais je voulais vous demander (je ne suis pas paléographe, juste un graphiste, passionné d'écriture et de typo) à 18:23 sur l'écriture de Mazarin, quand on voit les directions vers la droite des ascendantes et des descendantes en général et (exceptionnellement) vers la gauche des "d", vous dites "il n'y a pas de surprise" : cela signifie-t-il qu'à cette époque, on (ceux qui savaient écrire) pratiquait ce genre de ductus ?
Bonjour, Oui, tout à fait, c’est une écriture très courante pour les aristocrates, en particulier (mais pas seulement). C’est l’écriture humanistique. Par contre, les hommes de loi et les greffiers en justice, par exemple, préfèrent les gothiques cursives. Évidemment, il est toujours possible de trouver des exceptions, mais pour ce genre de personnages, c’est vraiment une écriture très attendue 😊
Et l'écriture choucrouteuse d'Alsace au XVIIéme, elle est parfois confondu avec la version plus fumée des Lorrain. Mais les écrits ont été brûlés avant guerre.
En vrai, il y avait beaucoup plus à dire sur la graphologie. Là, je prends deux angles : la graphologie appliquée aux personnages célèbres et la graphologie appliquée à une écriture qu’on ne comprend pas. Mais le reste, je survole, pour dresser un portrait général 🙂
![โรงเรียนห้ามรัก โดนจับได้ตาย...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/4u02Sbr556Q/mqdefault.jpg)
Hé bien merci beaucoup pour cette vidéo et la petite référence à mon travail 🙂 !
Effectivement, pas mal de parallèle sont possibles vu de loin (car je ne connais pas la graphologie) : paraphrase et coloration par la graphologie d'un réel qu'on connait déjà (ce que j'appelle le problème de l'interprétation a posteriori), affirmations invérifiables ou au conditionnel, professionnels qui ne cherchent pas à vérifier si leur discipline correspond au réel et qui, du coup, divergent complètement dans leurs interprétations quand ils sont testés méthodologiquement, etc.
J'ai tilté aussi sur un petit passage dans lequel on interprète la personnalité de personnes décédées : si cela renvoi aux affirmations invérifiables, c'est aussi l'un des mécanismes que Clément Freze avait identifié chez Bruno le pseudo messager des morts. Il est aisé de faire parler les morts puisqu'ils ne peuvent pas nous contredire et que si leur personnalité n'est plus la même, ben c'est parce qu'ils sont morts (donc plus aimants, doux, spirituels, etc.). Mais je vois qu'une vidéo est justement en lien dans les fiches 🙂.
J'en profite pour ajouter que me voilà maintenant curieux à propos de la graphométrie, notamment parce qu'une première recherche renvoie à des résultats comme "la graphométrie pour étudier la personnalité profonde" (1992) qui explique qu'elle a été fondée par des graphologues qui ont voulu ajouter des chiffres dans leur méthodologie pour que ça soit plus sérieux 😛.
D'autant plus que ce passage de Wikipedia n'est pas rassurant puisque cette dame est bien fondatrice d'un courant universitaire ou quelque chose comme ça, avec des grapholoques.... fr.wikipedia.org/wiki/Expertise_en_%C3%A9critures#Graphom%C3%A9trie
Rohhh flûte pour la graphométrie ! Je n'ai pas cherché pendant 100 ans à ce sujet (puisque c'était éloigné de mon questionnement), mais ce que j'en ai vu de récent m'avait l'air ok. Dans le sens où les prétentions ne semblaient pas extraordinaires et je me suis dit qu'on pouvait partir d'une discipline moyenne scientifiquement pour progresser avec méthode. Mais je viens aussi de tomber sur le bouquin cité et... c'est inquiétant.
On en revient à un point déjà évoqué par ailleurs, mais il est clair que s'ils veulent être sérieux, il faut qu'ils soient en mesure de faire le ménage dans leur discipline propre !
Ce que je voulais dire, c'est que je ne suis pas opposé à une étude scientifique des écritures et que cela me parait essentiel. D'ailleurs, j'ai vu passer des études franchement intéressantes, notamment sur les variations en cas d'écritures rapides.
J'y vois aussi des parallèles entre astrologie et graphologie dans l'approche accordée pour les recrutements. Il me semble que les deux pratiques se croisent, sans doute souvent chez les mêmes personnes, mais je n'ai pas cherché à creuser, par manque de temps. Et je note que les deux disciplines sont désormais explicitement interdites dans le cadre de recrutement, à l'image de la numérologie.
Quant au rapprochement avec le travail de Clément Freze, il m'a semblé absolument manifeste également (d'où la référence directe dans la vidéo).
Cela dit, je suppose que, comme en astrologie appliquée aux personnes célèbres, on doit retrouver le même phénomène : l'approche graphologique ou astrologique n'apporte rien de neuf, rien qu'on ne sache déjà (dans des bios publiées) ou rien en dehors de ce que "l'analyste" pense savoir sur la personne analysée au préalable.
Enfin, j'aurais pu ajouter un point qui m'a sauté aux yeux trop tardivement : le vocabulaire.
Les graphologues semblent utiliser un vocabulaire savant, adapté à la description des écritures. Mais... celui-est est - au mieux - fouillis (jamais défini), voire totalement daté et peu actualisé. Ainsi, je me suis aperçu qu'ils n'hésitent pas à parler de "hastes" pour les traits saillants sous la ligne d'écriture (dans p, q, g) et de "hampes" pour les traits au-dessus (dans t, b, d)... alors que c'est évidemment l'inverse. Du coup, ça fait chic, mais quel manque de rigueur, même pour quelque chose de simple et au coeur de leurs pratiques !
Merci pour ce retour enrichissant !
@@BaptisteETIENNE ah ah effectivement 🙂
Sinon, il est possible de placer un Erratum à propos de la graphométrie (ou au moins une marque de doute) en commentaire ancré ou en description ?
Personnellement, je ne penserai rien de la graphométrie en l'état (enfin si, je suspends bien mon jugement 😛) mais que l'écriture puisse manifester certains problèmes de santé ou des états émotionnels au présent (pas qui renseignent sur la personnalité), cela fait tout à fait sens. Comme toujours, il faut de l'expérimentation pour valider ou invalider quelque chose.
Je ne sais pas si les liens passent, mais Michel Huteau avait l'air de considérer que c'était la partie scientifique, appuyant notamment l'expertise judiciaire (dans l'article AFIS que j'ai mis en description). C'est d'ailleurs, plus ou moins, ce que Wiki a l'air de considérer sur le sujet (article "Expertise en écritures").
Cela dit, il pourrait bien y avoir une branche pourrie dans le domaine. Ce serait intéressant que quelqu'un se penche sur le sujet.
Je vais épingler cet échange, il serait dommageable que ma vidéo puisse véhiculer un point discutable. Si des connaisseurs ont une expertise à apporter sur ce sujet, je suis preneur :)
@@BaptisteETIENNE Merci pour les réponses et, donc, à suivre 🙂
Merci pour ton travail qui est réellement d'utilité publique. Je suis revenu en France récemment et suis consterné (et très inquiet) de voir à quel point notre population est exposée aux manipulateurs et gourous (depuis la naturopathie et autres pseudo science, en passant par les diverses sectes religieuses qui font florès, et en incluant la vague d'influenceurs et de coaches pour le dev. personnel)
Beacuoup de frustration et de craintes de déclassement (justifiées) dans notre société, et une absence de formation scientifique générale qui nous expose encore plus aux prédateurs.
Merci pour ce retour !
Je vous rejoins sur le fait que la graphologie invite à de nombreuses comparaisons avec d'autres pratiques du même genre. C'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire.
Je vous rejoins également sur l'inquiétude que peut susciter cette explosion des pseudosciences. Si les raisons sont multiples et complexes, il me semble essentiel de montrer les manipulations à l'oeuvre et d'expliquer la méthode ☺
Du contenu de qualité reflet de l'esprit scientifique et critique. Bravo Baptiste
Merci à vous pour ces encouragements ! 🤩
super travail bravo
Affolant, les pseudo-sciences sont vraiment partout. Même la paléo ! 😢
Et encore… je pourrais parler de ceux qui pensent premier degré que la paléo est un art… c’est folklorique en général 😄
Bonjour je viens de découvrir votre chaîne .j adore votre approche avec la petite voix ! Est ce qu'il a déjà été abordé plus en détail dans d autres vidéos le sujet des signatures qui se devait-être infalsifiable et toutes la graphologie autour de ce thème ? Je fais actuellement des recherches sur ce sujet et également sur le papier en marbrure qui rendant les documents authentiques. Bon évidemment ça ne m empêchera pas de tout visionner tranquillement :)
Merci pour votre travail
Merci pour ce retour!
De mémoire, c’est la première fois qu’on prend le temps d’aborder le sujet.
On n’a pas vraiment prévu d’y revenir parce que je pense avoir dit l’essentiel de ce que j’ai à dire sur ce sujet, mais… ça reste un sujet qui mériterait d’aller plus en détail, notamment sur l’étude de l’alphabétisation par exemple :)
Bref, ce n’est pas impossible qu’on y revienne, peut être pour un autre hors série de l’été?
Il serait intéressant aussi de s’intéresser aux marques au chiffre 4, aux marques de métiers, etc.
Bref, bref, bref
Oui ce serait vraiment chouette et promet d'être très intéressant :)
4:56 JE m'attendais pas a voir Roro ici xD
Et il y est à plusieurs reprises dans cette vidéo 😁
Mine de rien, les contenus critiques vis à vis de la graphologie ne sont pas si nombreux…
@@BaptisteETIENNE Plus Samuel le ventilateur !! Je m'abonne ;-)
Les quelques fois où on m'a demandé une lettre manuscrite, j'ai mis un P.S. à la fin " j'espère que vous apprécierez les traits de personnalité de mon imprimante hp"
Question, c'est encore arrivé récemment ou on parle là d'exemples anciens?
Pour ma part, j'ai toujours fait des lettres de motivation imprimées, mais...
@@BaptisteETIENNE non c'est vieux, c'est pas arrivé depuis longtemps
Ouf ! D'une certaine manière c'est rassurant et ça recoupe les témoignages que j'ai pu trouver par ailleurs : c'est une pratique largement en perte de vitesse :)
Merci pour votre retour.
@@BaptisteETIENNE
On ne peut en dire autant de l'homéopathie malheureusement. Merci à vous pour la vidéo très divertissante !
Certes, mais ça a moins d'impactes en paléo... enfin... normalement ^^'
Merci à vous pour les commentaires :)
Un grand merci aux Tipeuses/Tipeurs qui permettent la réalisation de ces vidéos : Jean-François Viel, Alexloire, bsky92, Georges et Barbaray 🤩
Si vous aussi vous voulez nous soutenir pour les prochaines productions : fr.tipeee.com/baptiste-etienne-paleographie👋
Ha Freud et la science qui ne prend pas de risques, comme l'horoscopie d'ailleurs on peut dire ce que l'on veut. C'est la libre interprétation de chacun donc cela a peu de légitimité.
Suite des références :
▶ Philippe de Champaigne, Armand Jean du Plesssis, cardinal de Richelieu, peinture à l'huile, Chancellerie des Universités de Paris, XVIIe siècle
▶ Collection privée, Lettre du cardinal Mazarin, avec quelques lignes autographes, vers 1637
▶ Portrait présumé de Blaise Pascal, huile sur toile, Musée Carnavalet, 60x50,5 cm, vers 1650
▶ BnF, Français 9202, Pensées sur la religion, par Blaise Pascal, XVIIe siècle
▶ Portrait de René Descartes, de trois quarts à droite, burin ; 20,7x14,2 cm , XVIIe siècle
▶ Robert Nanteuil (gravure), Portrait du cardinal de Richelieu, en buste de 3/4 dirigé à droite dans une bordure formée de feuilles de lauriers, 1657
▶ Pascaline et aperçu de son mécanisme, dans Oeuvres de Blaise Pascal, gravure sur cuivre, La Haye : chez Detune, 1779
▶ Bibliothèque Royale de La Haye, Benesch 257, Signature Rembrandt, dans l'Album d'amitié de Burchard Grossman, 1634
▶ David Téniers (école), Singe peintre dans son atelier, lavis de sanguine, lavis brun, encre brun-rouge, 23,2x33,2 cm, XVIIe siècle
▶ Adriaen van Ostade, Peintre devant son chevalet, lavis gris, mine de plomb, encre brune, 19x19 cm, XVIIe siècle
▶ Université de Leyde, ASF 30, The rematriculation of 'Rembrandus' in the Volumen recensionum, 1622
▶ Harvard University, Houghton Library, MS Eng 870 (14), Lettre de Rembrandt, 1636
▶ National Gallery de Londres, Autoportrait de Rembrandt, huile sur toile, 86x70,5 cm, 1669
▶ Antiveduto Grammatica (école de), L'Ange gardien, 15x144 cm, Musée de Brou, XVIIe siècle
▶ Nicolas Poussin (école de), L'Inspiration du poète, 183x213 cm, huile sur toile, Le Louvre, vers 1629
▶ Francesco Maffei, Allégorie du Temps et de la Renommée, huile sur toile, 110x124 cm, Musée de l'Oise, vers 1645
▶ Bibliothèque municipale de Besançon, Ms. 434, « Troisième paonnet : tabellion, tailleur, barbier », dans Jeu des échecs moralisé, par Jacques de Cessoles, 1372, f. 268v
▶ Soldat en armure, estampe, 17,3x10,1 cm, XVIe siècle
▶ Soldat, estampe, 17,3x10,1 cm, XVIe siècle AN, ET-CIX-225, liasse du notaire Jacques Ricordeau, 1654
▶ Jérôme Bosch (d'après), Le concert dans l'œuf, huile sur toile, 108,5x126,5 cm, musée des Beaux-Arts de Lille, vers 1561
▶ Adriaen van Ostade, Homme lisant une lettre dans son cabinet, dit aussi Un notaire dans son étude, 33,5x28 cm, huile sur bois, Musée du Louvre, vers 1660
▶ Archives du Calvados, H/1841/3, Bulle du pape Honorius III scellée, 1221
▶ Coll. privée, Charte portant le sceau manuel du notaire Robert Russo, 27 mars 1380
▶ Archives du Calvados, F/1513, Assiette d'une aide pour la guerre, par sergenterie, 1422
▶ Bibliothèque municipale de Besançon, Ms. 677, « Supplice de faux scelleurs », dans Fleurs des chroniques, par Bernard Gui, enluminure de Maître du Policratique de Charles V, fin XIVe siècle, f. 88v
Bibliographie :
▶ www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/pjgn/institut-de-recherche-criminelle-de-la-gendarmerie-nationale/l-expertise-decodee/reconnaissance/la-comparaison-d-ecritures
▶ Christian Balicco, « L’utilisation de la graphologie dans le recrutement de cadres au sein des cabinets conseils », L’orientation scolaire et professionnelle, n° 31, 2002 (journals.openedition.org/osp/4780)
▶ Marilou Bruchon-Swheitzer, « La graphologie, un mal français », Pour la Science, 2013 (www.pourlascience.fr/sd/science-societe/la-graphologie-un-mal-francais-7193.php)
▶ Vincent Denis, « La signature, les papiers et le contrôle social », Hypothèses, n° 9, 2006, p. 315-328
▶ Ariel Fenster, « La graphologie : une spécifité française », Science Presse, 2015 (www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2015/04/13/graphologie-specifite-francaise)
▶ Béatrice Fraenkel, « La signature, histoire d'un signe - La signature électronique est le dernier avatar, culturellement très pauvre, d'une riche et longue évolution », Pour la science, n° 33, 2001 (www.pourlascience.fr/sd/science-societe/la-signature-histoire-d-un-signe-4502.php)
▶ Michel Huteau, Écriture et personnalité - Approche critique de la graphologie, Paris : Dunod, 2004
▶ ID., « La graphologie est-elle une science », Revue de l’Association Française pour l’information Scientifiques, avril-juin 2011
▶ Claude Jeay, « Du sceau à la signature : histoire des signes de validation en France (XIIIe-XVIe siècle) », thèse de l’École des chartes, 2000 (theses.chartes.psl.eu/document/ENCPOS_2000_21)
▶ Philippe Lauer, « L'écriture du cardinal de Richelieu révélée par son propre témoignage », Bibliothèque de l'École des charte, n° 75, 1914, pp. 223-226
▶ Bénédicte Le Gall, « Graphologie et numérologie : ces méthodes de recrutement aberrantes sont du passé en France », Slate, 2024 (www.slate.fr/story/266101/graphologie-numerologie-astrologie-methodes-recrutement-aberrantes-france-histoire-ressources-humaines-travail-candidature-emploi)
▶ Emmanuelle Marchal, « Graphologie et entreprises : histoires et controverses », Sociologies pratiques, n° 10, 2005, p. 57-76
▶ André Münch, « L’éternel conflit entre les graphologues et grapho-analystes et les spécialistes en écritures », Revue Internationale de Criminologie et de Police Technique et Scientifique, n° 152, 2001
▶ Jean-Yves Sarazin, « L’historien et le notaire : acquis et perspectives de l’étude des actes privés de la France moderne », Bibliothèque de l'École des chartes, n° 160, 2002, p. 229-270
▶ Isabelle Tillerot, « L’arabesque d’un ornement », dans Orient et ornement - L’espace à l’œuvre ou le lieu de la peinture, Paris : Éditions de la Maison des sciences de l’homme, 2018, p. 55-88
Son écriture,c'est sa personnalité,comme son âme ont peut la perdre.
Il y a aussi des sciences fantastiques: la craniologie, la phrénologie et aussi la craniometrie.
Toutes sciences à ses adeptes et ses dérives.
Regardez les " enquêtes à l'italienne "pour comprendre les bêtises passées.
Tout à fait! Je compte bien me concentrer sur ce qui peut concerner la paléographie de près ou de loin… mais il y a de la matière !
On va bientôt arriver à l'étronlogie !!??
Étude de la personnalité par les matières émises.
@@francisfournier3177, un ancien agent russe prétend, en tout cas, que "Staline aurait fait analyser les excréments de Mao pour cerner sa personnalité" 😇
www.20minutes.fr/insolite/1778227-20160202-staline-fait-analyser-excrements-mao-cerner-personnalite
Pour ceux intéressés par la paléographique allemande, le CRHF (Centre Régional sur l'Histoire des Familles) à Guebwiller, en Alsace, donne des cours chaque année, pour apprendre à déchiffrer les actes civils et notariés.
Tout à fait. Et pour élargir le propos, on trouve des cours de paléographie un peu partout en France, notamment dans les dépôts d'archives. C'est parfois d'un niveau inégal, cela vaut donc le coup de se renseigner.
J'en donne, par exemple, dans le Calvados : archives.calvados.fr/page/cours-de-paleographie-2024-2025
Pour ceux qui sont trop éloignés, il reste les cours en ligne : paleo-en-ligne.fr/
Enfin, pour tout le monde, il est possible de découvrir cette science avec un cycle d'initiation gratuit : paleo-en-ligne.fr/course/view.php?id=138
Merci pour votre vidéo, éclairante. Mais je voulais vous demander (je ne suis pas paléographe, juste un graphiste, passionné d'écriture et de typo) à 18:23 sur l'écriture de Mazarin, quand on voit les directions vers la droite des ascendantes et des descendantes en général et (exceptionnellement) vers la gauche des "d", vous dites "il n'y a pas de surprise" : cela signifie-t-il qu'à cette époque, on (ceux qui savaient écrire) pratiquait ce genre de ductus ?
Bonjour,
Oui, tout à fait, c’est une écriture très courante pour les aristocrates, en particulier (mais pas seulement). C’est l’écriture humanistique.
Par contre, les hommes de loi et les greffiers en justice, par exemple, préfèrent les gothiques cursives.
Évidemment, il est toujours possible de trouver des exceptions, mais pour ce genre de personnages, c’est vraiment une écriture très attendue 😊
@@BaptisteETIENNE Je vous remercie pour ces précisions.
Et l'écriture choucrouteuse d'Alsace au XVIIéme, elle est parfois confondu avec la version plus fumée des Lorrain.
Mais les écrits ont été brûlés avant guerre.
Tu parlais de la Bretagne mais ta langue a fourché je pense
J’étais étonné que cette blague ne fasse pas encore réagir 😂
Heureusement que tu ne vas pas dans le détail du détail.
En vrai, il y avait beaucoup plus à dire sur la graphologie. Là, je prends deux angles : la graphologie appliquée aux personnages célèbres et la graphologie appliquée à une écriture qu’on ne comprend pas.
Mais le reste, je survole, pour dresser un portrait général 🙂