罗永浩的语言表达艺术！经典罗永浩王自如辩论深度复盘（3）| Eric长安万年
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.พ. 2024
- 取得獨家 Surfshark 優惠！立即點擊 surfshark.deals/Ericca 輸入優惠代碼 Ericca 即可獲得額外3個月免費！
罗永浩和王自如的辩论已经到了第3个部分了。前面两个部分大家讨论的比我想象中要激烈，当然可以预见到的是有很多人夸老罗的强，但是老罗为什么这么强和他强在哪里，我与一些朋友的看法并不相同。这期我们来看看老罗语言表达上究竟有什么独到之处。
前面两期的链接如下：
王自如与罗永浩的经典对决超深度复盘，如果罗永浩面对顶尖律师团队 | Eric长安万年
• 王自如与罗永浩的经典对决超深度复盘，如果罗永...
互联网辩论传奇：王自如与罗永浩的经典对决超深度复盘，如果我们拿了一手烂牌，应该怎么打 | Eric长安万年
• 互联网辩论传奇：王自如与罗永浩的经典对决超深...
取得獨家 Surfshark 優惠！立即點擊 surfshark.deals/Ericca 輸入優惠代碼 Ericca 即可獲得額外3個月免費！
罗永浩真是个鬼才
Eric，接下来分析英雄联盟霸哥开G的表情呗，泼天的流量摆在了你的面前了
老罗非常清楚地知道自己的优势在哪，一直都围绕自己的优势展开
巧了，每次Eric发了视频不到一小时我总能恰巧开TH-cam刷到，这比AI算的还准
他发视频的点卡在休息的点，比如这个视频就是北京时间中午12点，大家正吃饭，或者刚吃完准备玩手机刷视频。
到饭点了兄弟们
那你加surfshark vpn了沒
一点儿都不巧，因为你看TH-cam很多。你要是看TH-cam的频率跟Eric发视频的频率是一样的，那就真的是巧了
最喜欢这期节目，学到了很多。普通人并不常遇到王这种境地，更多遇到的是占理但是没有老罗这种将死对方的手段。
他就是气在之前付了钱 没告诉他这些问题 给观众却说了一大堆
內容王不簡單
現實中，在工作中，是遇到姓羅的人。
他們有幾個習慣，1.是不能令你正常開口回應的。2.同時說話非常快。3.
轉話題帶方向。
應付方式。1.给我回應時間，等我說完才說。若不同意？不再溝通。
2.將他們說話速度降低，突然向他說，你重覆再說一次，我聽不清楚。
3.當不利他們的時間，他們轉話題。
此時，你要停一停，一至二秒，然後不理他們轉換話題，將今次論証的事件，拉回談話，我會說，你這問題或舉例，晚点再說。
最後，發現對方不和你合作，他們不想平等對話。暂停或放棄，因為没有意義。
（開會除外）因為不適用。
罗真的很强，但是三集看下来，我佩服王居然可以撑过1小时不走人。罗虽然好像晓之以理，但是经常不让人说话，很烦人，要是我，我根本不会呆那么久，拍拍就拜拜了
这是工作，起码的职业素质还是有的
@@whu3196 这是什么工作？王根本不需要鸟罗的，如Eric说的，可以说走就走，不需要低姿态。
確實是這樣的感覺
這種文鬥語調就是來吵架的
節奏還硬帶 沒說到你要攻擊的點就說不是重點 不重要
這不就是想讓人站著挨打嗎😅
關鍵是王還真站著挨打了
還一臉學術討論樣 這不討打嗎
人設上輸麻了
@@tintintin9006 对，感觉有点莫名其妙，王就这样坐着挨打
喜歡最近的更新頻率 太讚了！
奇怪，明明很长的视频，感觉才看了五分钟
終於出了
非常精彩啊～期待第三集
太棒了，学到了很多知识。 苏格拉底问答。期待下一期
已点赞，喜欢看，快点更，感谢！
点赞太少了呀～ 这么生动有趣，信息量丰富且分析得专业细致的视频 太值得一个赞了
喜欢，接着做！！
这个主题太有意思了！非常期待Eric下一个分析嘴战（辩论）的视频
快更快更，讲的太好了
太好看了❤️😊Eric的解說
未看先讚，期待很久！請問，有所謂歸謬法和演繹法，蘇格拉底詰問法屬於歸謬法，那演繹法有哪些應用？
Eric能出一期关于阅读关于书的推荐视频吗？
看完这一期后最强烈的感受是：老罗和Eric两人最厉害！👍❤️
请一定要继续做完它啊！！
先点个赞再看❤
这个系列希望能多讲讲 或者能出个教程也好
薑是老的辣，老羅用發潑式的方式辯論，還不讓別人回駁，真的精彩，學起來
一句話 真好看
期待下一期
th-cam.com/video/QPoQwrRQ1jo/w-d-xo.html
eric 我感觉你在这一段的讲解中，遗漏了老罗很在意并反复质问的一个点，就是王自如在测评中呈现的部分问题，在工程机及量产机中都存在，但是在王给到罗的针对工程机报告中并没有体现。
罗在质疑这一点时，王的解释时，当时在测试工程机中并未发现该问题，所以报告中并未呈现，但是在测试量产机时，发现了这个问题，所以在发布的测评视频里呈现了这个问题。
这就说明王至少存在2个问题：
1. 王测评工程机和量产机的方法/流程和测试范围是不一致；
1.a（也有一种解释的可能是王本身测试方法也是不成熟的，在这次对峙中也提到过，这是王自如第一次这么大测试样本的测评。）
2. 王在变更测评方法和测试范围时，
2.a王并没有意识到工程机也可能存在问题，
2.b或者王认为即便之前的工程机测试方法或测试范围不完善，事后发现了，王也不会主动做补充，即便在客户主动询问时，他也没尝试做补充；
1.a 和 2.a 可以合理推论，王真的不够专业
2.b 可以看出，王没有职业操守
根据他们俩说话的一些细节去看，针对锤子的工程机的评测王自如自己很可能参与程度很低。他收了别人的钱，简单测了测就给出了一份报告。在后面针对量产机的测试能看出来测试的内容多了很多，比如说老罗在这个视频中间提到的什么紫边，静电等等。确实前后的标准是不统一的。一般来讲，工程机和量产机的差异不会太大。同一些组件拼起来的东西嘛。量产机的测试很多时候是看生产线在量产的时候的问题，重点更多是供货商和生产线上的问题。类似于像屏幕显示效果，静电等等元器件和设计上的问题，工程机和量产机应该差异极小。但是王自如的报告和后面的视频内容上的差异之大是无法令人接受的，这也就是老罗为什么这么生气。
人至賤則底無限～王以為是「人至賤則無敵」，終於挨了「敵」手的暴捶😂😂格力老阿姨怎麼就能著了這貨的五迷三道😅
會有第4期嗎? 這3期真的蠻好看的, 除了Eric專業的評論外，看李羅兩人的爭論也是相當精彩。
罗永浩说的是“私德”，不是“师德”
Eric，等你的第四集已经等了1个月了！何时更新啊？翘首以盼！
最后关于维修业务的那个攻击点，老罗主要是最后建立了劣质配件这个认知，和观众建立了利益关联，人品在这个议题里不是主要攻击点。
越后面越精彩，再往后就是暴捶了
Knowledge is not transferred from one agent to another but is residing in the interactions.
牛实在是牛
Eric 可以讲讲春山学吗 我搬小板凳来听课😂
求第4集❤
好想看Eric 分析兇案 懸疑案😢
封面满分
一矿打三矿，说说是星际还是魔兽🤣
請問，有所謂歸謬法和演繹法，蘇格拉底詰問法屬於歸謬法，那演繹法有哪些應用？
精彩！
準備充足的羅。 居然沒有把報告印出來。 你信嗎
经验、阅历、口才的差距显而易见。最严重的问题是王自如对自己的人生和职业没有深刻的思考，以至于很多东西被拿到聚光灯下的时候有点畏畏缩缩，不知道自己的立脚点在哪里。其实辩论场上谁占不占理什么的根本不重要，重要的是你自己想没想清楚自己的立场，被人质疑的时候你准没准备好。
显然王自如没有准备好，他甚至没看出老罗是带着恶意来的
辩论场上占不占理是非常重要的。。别一听Eric举辩论会的例子就懂了。那是观点讨论，而这个更偏向于事实讨论。而本质上王的测评视频与老罗的当面对质其实都是在质疑对方的诚实性。。。立场和观点其实已经定调了，所以，占理不占理太重要了。
@@ggsqql2403 你之所以认为事实偏向罗一边，正是实力悬殊的结果。如果王比罗更有阅历、比罗对产品更了解，这场辩论根本不会被带到道德指责的环节。相反王会对锤子的产品穷追猛打。
到时你看到的事实就是：王自如是一家客观专业的测评企业，而锤子注定无法在業界立足。而这恰恰已经被时间证明是事实。
@@xiaol1460 对面即使是另一个老罗，也不会有什么本质的改变。当然如果随便一开始就是另一个老罗的话，压根就不会展开这种一戳就破的泼污攻击了。。。你之所以会误认为这是王在口头上吃了亏，就是因为你对其中的每一个点并不感兴趣，只是在看斗嘴的热闹，以为这是什么辩论技巧的比拼。因为但分好好思考了这个辩论中发现的事实的话，不论锤子手机实际上好还是不好，喜欢还是不喜欢，都能得出一个结论，就是王的这次评测是高度主观，不专业的，基本上是没有是事实和数据支持的。
锤子手机在市场上没站住脚，这个能证明很多东西，但唯独证明不了王的专业。反过来说如果王很专业，那么如果想对锤子穷追猛打，那也是一开始就会准备完全不同的角度与内容。
其实老罗把事情的逻辑讲的很清楚了，但是奈何没逻辑的人还是占了很大的比例。
@@ggsqql2403 那么请问你所知道的事实，是出于你的专业还是罗永浩的一面之词？
如果是出于你的专业，那你应该非常了解这场纠纷没有任何一方是无懈可击的。
如果是出于罗永浩的一面之词，那恭喜你亲身证明了一个优秀的辩手的蛊惑能力有多强。
您好。期待您评价一下katie britt😂😂😂
我觉得Eric关于手机顾问这块没讲清楚，老罗愤怒的点在于王自如的评测视频里讲的问题，是同时存在于工程机和量产机的。
如果评测视频里提到的问题，只是量产机有，而工程机没有的话，我觉得王自如是没问题的，毕竟前一个咨询项目已经结束了。
但如果量产机和工程机都有的问题，王自如是应该告诉老罗的，因为这说明他们前一个咨询项目没做到位，有问题当时没发现出来，事后发现的话应当弥补的。
所以我觉得老罗甚至可以极端地理解为，王自如咨询报告故意隐瞒了一些问题，好用做我之后视频的素材。
如果只是量产机有问题，王自如也不能先误导说没问题然后发视频吧。如果有问题，老罗肯定不要他发了，解决问题了再说。感觉王自如太想挣两边的钱，又挣厂商的，又挣观众的😄
对的，视频片段里有这段。老罗抱怨说同时存在于工程机和量产机的问题，关于工程机报告里没提，后口头询问量产机也是邮件回复说没问题，但几天后视频发出来就挑刺了，这个换谁都不舒服。
即便存在一种可能，王自如团队在最初工程机测试乃至量产机简单检查确实没有发现那些问题，甚至是询问老罗视频能不能发的时候都没有发现。但巧就巧在他们在制作视频的后阶段迅速发现问题并光速完成视频，选择不先和锤子打招呼就以自媒体平台发布，说是"对消费者负责"。
法理上他们没有问题，但无耻是真的无耻。
长安厉害
敲碗上春山
我代入王自如已经想哭了，他怎么会做了这么多事儿还答应这场辩论的呀
unpopular opinion… 雖然大家都說羅在這場辯論很厲害 我反而覺得他的整個態度和躲避問題的方式讓我反感 個人不喜歡他的作風 他也不讓對方說完整的一句話 這很不ok
這就是前幾期說過的，老羅這種方式很容易引起觀眾對對手的同情；但也不影響其在其他地方有可取之處
@@user-bl1rg6me7g 確實 但羅在這場辯論給我的感覺吧 讓我不想買錘子手機 他可能贏了辯論 但輸了觀眾對他的好感度 (從我的角度看)
哈哈 台灣人同感
“你是一个完全没有道德底线的人”，这是一种非常严重的指控，特别是对于一个需要公信力的从业者来说，但即使这样，王自力也没作“我收了钱，也做完了我应做的服务”之类的清晰无误的反驳。他讲不出口，只是因为那不是事实。对于合同内容，虽没有展示具体条款，但在对话中，老罗反复的把产品、量产机和收费咨询相联系，期间王自力没做任何异议。王自力的失败是因为他对上了老罗，这样说也许没错，换个对手，或许他就有底气把黑的说成白的了，但也仅此而已，归根结底，这个人确实没有底线。
至于为什么没把这事搞成合同纠纷，是因为老罗要“挽回不良影响”，法庭有限且旷日费时的裁判，远不如通过辩论让观众做自行判断效果好，我猜老罗是这么想的吧
王自如…
讚❤❤❤❤❤
这几天回国需要vpn想到erica，下了以后用了这么多天真的很好用！！！感谢erica推荐，也很高兴你有恰饭视频接。
人家叫Eric 😂
哈哈哈哈哈哈我都没发现自己打错了，男改女xd 感谢提醒@@frankiefeng8295
精彩
来啦
加油
权利游戏什么时候更新呀
老罗感觉赢了辩论。 其实输了。 核心要把产品做好， 让用户满意。
老羅重頭到尾都在精神攻擊王自如，哈哈
中国最尊敬的人的思想十足好的
英语逻辑性强于中文，还有GRE等考试也考逻辑。老罗曾经在国内最有名机构教这些，而且能教出名堂，肯定有两把刷子，逻辑思维能力甚是强于貌似没怎么读过书的王。
抢先！！！
想问问Eric如何看待《张家辉评价周处除三害》这个热点视频里面肢体语言，里面也有这期说到点，例如快速眨眼。
Eric你看到那个Jennifer的案子上Neflix纪录片了吗
求接着做下去
每次看视频会被衣领上的图案和字母分散注意力😂
我理解很多人同情王自如，因为很多年轻人就是自如一样，本人没有什么坏心，社会经验不足，不小心捅了篓子，办了坏事，被领导或老板一通质问，批到人格羞辱。老罗也说虽然在场面赢了，但是姿态不好看。老板骂你的原因，不是他真的讨厌你，是因为项目做砸了，老罗在把挽回T1的形象损失都倾注在这场辩论了。即使到今天王自如做的所有事情都无关公共利益，也没坑蒙拐骗。老罗之所以挑中他，不仅因为当时zealer影响力大，还有一点是他知道王自如是他能辨过的人，前面王自如的表现也是对老罗有几分尊重的。这非常像老罗的前偶像李敖，李敖辩论的对象也都是他的崇拜者。总之，老罗是精于算计的人，很像李敖，在钱上利益上不会吃亏，有一面是社会达尔文主义，剩下的才是理想主义
他最大的坏心就是作为裁判收了其中一方运动员的钱
有同感。根本沒有大公無私道德完美的人～差別在誰會利用道德規範搶先佔領至高點，誰就贏面大～羅永浩顯然是社會經驗較王更應用自如的一方。僅此而已，其他沒本質區別😅
很奇怪为什么会有人同情王自如。老罗开公司也不容易。他想做手机，因为不理解供应链，不懂得量产的难，没有达到预期，这和他本身想做一款好的手机不冲突。王自如说白了就像一个黑社会，不给赞助就往死里黑。用最坏的角度拍，作为中立不了解锤子的普通用户，谁会多花时间研究王自如说的到底对不对。明明被拆穿，还在那里装思考，搞得好像不理解问题一样。一直很喜欢eric的分析。但是这次不理解为什么eric要站在王自如的角度，帮他去想对策。教人怎么做坏事？怎么恶心愿意花时间花精力的工匠精神？行业现状差就是做坏事的理由。现实和理想主义是有很大差距，耍流氓不一定要承认，可以不说，但是当了表还要立牌坊这事真的就很奇葩。很奇怪为什么有人会认为老罗是找软柿子捏，王自如在这上面看不出一点赢面，这和辩论技巧有关系，但是关系不大。他做人恶心，再怎么辩，公道自在人心。
@@YX4ML T1手机我是没用过，但是历史告诉我们它并不是一款多么优秀的产品。 所以王自如的评测真的有什么客观上的错误吗？并没有，至于你觉得当时他有没有别的动机，那全靠自己YY了。
而且老罗也没说自己的产品是多么优秀。只是客观陈述事实，他选了能选的最高的屏幕，承认会碎。只是苹果易碎就是出于美观考虑，锤子易碎就是做事任性。同一件事，不一样的结论，我不认为这是我yy的动机。我觉得这和他在格力做事跪舔是一个风格。出来卖可以，为了钱不寒掺，但是边卖边大谈独立人格理想主义，的确很装@@danielcheng769
Would you like to do Fani Willis ?
我想看Eric和老罗对战😅
所謂終端篩檢有問題就會退貨這事情 確實是存在的
但是：有問題的料件，是有[異常率]之分的
[正常情況下]，都會與供應商談妥允收規範
那不正常情況呢？
只要東西不賣座，賣得不好，即使達成允收規範，仍會進行退貨
說句難聽的，這也是行業現狀，退貨的自然有可能進入華強北這類灰色渠道
但這些並不一定真的都有問題
“先向供應鏈下訂[自己高估的市場需求]，再以極嚴苛的手法[退貨自己不需要的部分]“
很多終端，因站在行業頂端，供應商不敢得罪，大多是認賠收場
若不想虧損太多，少部分就會在華強北出現
Hello Eric, 我是一名Expert witness 请问如何能私下联系到您？不知道您是否提供consulting的服务呢？谢谢
可以請Eric分析台灣的立法院戰神黃國昌嗎？
okokSB哥
我不知道这个修手机的业务和罗永浩有什么关系，和本次会面要讨论的问题没有关系的话不能拒绝透露公司的信息吗？
罗老师谨言慎行啊这大唐盛世哪来的黑社会啊。那都是人民企业家大大的良民
9:30 太极视频😂
可以多做這種辯論或燒腦的，我都靠這種影片早睡的
有没有人敲碗国宝帮，顶一顶让eric知道 😂
我也想看國寶幫哈哈哈哈 太多經典場面了
哈哈哈，你这个手机怎么不会飞呢😂
他們這辯論中
最需要的是頭腦清晰的主持人在中間
不然一直把話題跟重點提到又拉走
剩下的只剩下片面的意識形態了
老罗是高手，只是没有后台。
Eric請問一下你的國籍是?
Eric请问一下你的国籍是?
巧了，刚看完这期，头条就推送我了😂
如下：
天眼查App显示，近期，王自如新增一则被执行人信息，执行标的3383万余元，执行法院为深圳市南山区人民法院。
结果是谁赢谁输？
@@summertao5290 都被执行了，输了才会被执行啊。难道你打赢了官司别人还执行你的财产吗
关于华强北的一段解法不难啊：1. 水果原厂配件哪来的？--华强北供应商采购的。2. 你私下怎么跟我说的？-----就是这么说的啊。3. 你供应商的配件哪里来的你知道吗？-------这个不是我的业务范围，我不知道。我采购的都是工商注册的正规厂家。4. 我来跟你讲吧，你肯定不老实。黑色产业链blablabla。。。。--不可能吧？！华强北上万家苹果配件供应商，我看运作都井井有条，难道是市场管理不到位？你掌握的这个情况很重要，你有没有向相关部门反映？5. 你私下跟我说你是知道的！--绝对没有！刚才你说我才第一次听到。不过题外话，你到提醒我了，下次我们俩私下聊天时一定要全程录音，不过我一定会事先征得您的同意。############# 王自如的问题在于心智迟钝，两个半小时的对话到末尾还没意识到老罗是来杀人诛心的。加上技术层面漏洞确实多，自己又没有占据高地的独立立场，被老罗牵着鼻子走不奇怪。综合水平的确差距巨大。 up主评论很有料，很精彩！必须点赞👍！
就好比eric给x公众人物做了仪态培训然后转头对x评头论足😂
王自如说话有一种让人不悦的语气，比如词的间隔很短好像很不屑，罗永浩到底是教过书的，知道最尖锐的话要用最平和的态度说，会刻意放慢语速
其实量产机和工程机这里, 我还是觉得王是要亏一些.
因为罗问量产机有没有新问题, 你可以说无可奉告. 但是不能说没有, 没发现.
能不能不要放背景音乐，太洗脑
重点是在这里不需要讨论“修手机”的问题 这和评测老罗的锤子没有关系 可以不接这个话题 免得引火烧身 掉转了矛头 变成了王自如的批斗会了
对啊,王自如还在那是啊是啊，结果是到最后发现进套了，百口莫辩
沙发🛋️，瓜子
Eric不舒服啊？多休息，多保重！
我本來還挺同情王自如，但是老羅說的實在是沒法讓人否認。本來一個油膩中年對一個清爽小伙是不佔優勢的；結果老羅愣是扭轉了自己的頹勢，甚至能站在道德制高點對王自如一通輾壓。
Er 老師什麼時候分析下江澤民辯論華萊士🙏
那一場江老師的微表情印象中也很多
在配件采购这个问题开始的时候就应该被终结，完全偏离了评测锤子手机辩论的这个方向
9:22 ????
不知Eric 看不看台灣八卦，台灣黃嘉千 說 夏克力家暴。女方的說法那個演技有點假，男的感覺那個嗚咽很真實。能不能做一下表情解釋。
王自如在修手机这里即使说明自己在行业现状已经做到最好。
后面老罗立马用这个逻辑说锤子手机，不就反将一军。总不能王自如自己要求低对别人要求高吧😂
前排
我觉得Eric的逻辑是有问题。。手机的技术局限性，和你行业的灰色局限性根本就是两个东西。。。王攻击的是“锤子低于一般水平”“该做到的都做不到”。而事实上是行业都做不到。。。如果你用老罗的逻辑替换的话，王应该主张“你老罗你说改变手机，但是完全还是现行水平，你吹的牛呢？”就对了。。。
王自如彼老罗差了两个元宇宙
Eric 可以做一下這個老師的影片嗎？我覺得他很利害
th-cam.com/video/erS5GLBFKd0/w-d-xo.htmlsi=m8M12eRBWjpMBzi5