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以德服人(X)翼德服人(O)劉備：有什麼不滿意的先跟我三弟說！
難怪到處都遠播「燕人張翼德」 🤣🤣🤣
玄德: 飆股我沒有. 但全額交割的前兆我很熟.(推眼鏡
袁紹：「紅臉大鬍子的斬了顏良文醜，玄德你怎麼看？」劉備：「賭博害死人啊」
15:28 「當劉備想要認真逃命時，沒有人攔得住他」說得太好了
原來是擅長逃跑的玄德
柯南：還好那些死的人基本上都跟我沒什麼關係，你老劉怎樣都不明不白的有點關係，我還是比你乾淨啊！
東京米花死神還敢說啊！
@@willowstory 柯南：我從沒真的害死過任何人，那些人都是自己死的！
在聽完皇叔的精彩後，我感覺劉備除了看人的眼光準外，他看時事跟走自己堅持的路線讓他成功，雄霸一方👍還是.....羅貫中穿越到群雄逐鹿的三國開創期，把三國演義前半部敬獻給劉備😂😂😂😂😂
玄德：我還是會帶兵的！呂布：我自私錯了嗎？曹操：我知道玄德有能力
劉備：我有脫兔+強運（三國志14）
脫兔技能真好用 XDD
@@willowstory 11代的遁走也超好用 簡直是烙跑神技 XDD🤣🤣🤣
@@johnli001 11的劉備:我跳進來了 我又跳出去了~(遁走)14的劉備:當奶爸(大器大德)+不怕出事(強運)
一直都說以德服人的德,是張翼德的德
😂
看來柳嚴的新電腦好了
感謝柳皇叔❤
感謝支持相挺~
被你說得，我也變劉備粉了😁
劉玄德也是擅長逃跑的殿下...
有重大案件的地方就會呼喚名偵探-------毛利小五郎每當有大事的地方就會有胸懷目標立志做大事的豪傑
這遊戲這麼久 , 沒想到還會有業配 😂
劉備最高明的地方是，他會看形勢（然後溜呀）前提是只要不是他本人被拖下水
呂布和麴義二人，感覺就是把塞外民族那套看似慕強、卻也要占盡便宜的原則給帶進中原，導致他們的行徑與其他人格格不入所以一直遵守客將身分的劉備，名聲自然更好
劉備一直輸代表他一直在對抗強權啊
(官渡)孟德: 媽的 劉備去鳥 子孝怎麼辦...(長阪)孟德: 媽的 大耳又鳥去 還要坐船...(漢中)孟德: 媽的 大劉又來鳥 衝我來鳥 滾回長安...
人形的盧劉皇叔不意外辣🤣
馬中赤兔，人中的盧！接著奏樂接著舞！
10:52本集重點
從曹操眼皮下逃走？！？！原來過五關斬六將的是我劉大耳皇叔😂😂😂
玄德：我二弟天下……不！我自己天下無敵！（逃跑時限定，沒有人擋得住逃命時的劉備 XD )
@@willowstory想起某些球隊要護級時，也一樣……
其實劉備當年會不會是從青徐州的路線溜走的?青州刺史袁譚跟劉備有交情，徐州被曹操屠過所以控制力度不高，加上當時應該是陳登在治理徐州，他本身也是親劉備，所以在眼皮底下放人也是有可能。
袁譚跟劉備談不上深交只是剛好袁紹接下來要對抗曹操然後袁譚剛出道不久被劉備舉為茂才,這是大恩所以袁譚順便還個人情給劉備而已.
大戰前不是有很多人私下偷偷聯絡袁紹方，最後書信被搜出來，但是曹老闆既往不咎嗎？說不定就是那些人放行的阿
不如也說出關東聯盟中各位諸侯，有的不玩3國志都不知他們存在
这个一统天下 需不需要氪金的？
多少都需要一點吧 XD
走也不是沒有路走.青州是袁譚的地盤而下面是泰山寇控制的青南與徐北.通過這裡就是進入仍被黃巾控制的豫州與汝南.也就是說曹操並沒有完全控制住徐州.並且就算打敗了袁紹但根本缺糧缺兵的問題還是沒有解決.
主要是因為劉備當豫州牧時結交袁譚舉剛出道的袁譚為茂才所以袁譚順水推舟還點人情債.袁術之死袁譚也會給劉備講點好話(畢竟是劉備推舉才很快步入仕途)
劉備推舉了袁譚作孝廉, 多少也算是袁譚恩人
沒錯，袁譚先前跟他有這層關係，但袁紹的整個高規格禮遇還是很誇張！完全是出城迎接大明星啊 XD
@@willowstory 我看這也是劉備必須跑的原因之一，就算袁紹贏了也會把袁尚捧上去的
@@地球很危險-g6y 袁尚上位不一定對劉備不利,甚至共通敵人是曹操的話還有可能會合作再來劉備兵馬不多不構成對袁尚一派有任何威脅但袁尚心裡也知道他老哥當年被劉備舉為茂才迫害應該不至於(劉備當時名聲很好),但用一下就疏遠有可能就像劉琮,劉備比較支持劉琦上位但劉琮上位一樣曾有打算跟劉備合作,只是被底下人否決你只要記住一句話政治沒有永遠朋友或敵人只有永遠利益就好.
刘备或许在之前没有想到袁绍会输的这么惨
很多人都沒想到啊🤣 當初曹操燒掉的一狗票通敵信件的主人翁們也如你我一般🥹
其實關羽斬顏良說真的也跟劉備無關，就算劉備根袁紹說那是我二弟，袁紹要怪劉備也不對，畢竟又不是劉備命令關羽去砍顏良的，且那時候劉備跟關羽已經分開一段時間了，除非劉備真的能未卜先知在跟關羽分開前就跟關羽說：我會去袁紹那，你之後加入曹操，然後跟曹操說未來如果幫你完成什麼後，日後在知道我的消息要離開時，曹操不能阻擾，如果真的是這樣那就真的很神奇了，我願稱劉備為大師而劉備能跑到袁紹那，還是靠人在北海的袁譚，因為之前劉備有幫袁譚讓袁譚成為茂才，所以袁譚才會那麼禮遇劉備，所以劉備逃跑袁譚一定有幫忙
袁紹史實沒有怪罪劉備,估計袁紹也清楚當初沒支援關羽是他的錯誤
簡單來說，劉備投靠誰誰死😂
框隊友
劉備說不定回到平原 回家休息
向南方跑是確定的啦~只是怎麼跑過去真的很神奇 XD
@@willowstory 劉備身邊有趙雲跟陳到這些虎將,加上可能跟張飛這位萬人敵提早會合再加上劉備廣施恩德應該有不少人都受惠這些人只要還有道德底線基本上是不會為難劉備太多(如牽招,他以前就跟過劉備)高幹跟劉備就不同了高幹有雄志無雄才所用之人都是平庸之輩(所以仲長統乾脆走人)沒有廣施恩德+識人之明自然就被人(王琰)捕殺.
就好像柯南和他的專業團隊老是迷路到荒山野嶺，總有社長和富豪接待他們，人家或者不知道，柯南你戰績如何你自己心裏沒數嗎XDDD
想請問柳皇叔：小時候看三國作品，裡面都有提到諸葛亮在七擒孟獲後，孟獲就真心投降不再造反了，且之後在諸葛亮北伐時還提供南蠻兵給諸葛亮和姜維。而我好奇的是：為何諸葛亮和姜維北伐時沒有從南蠻地區進口由大量毒蛇猛獸和巨象組成的百獸軍團，或者跟烏戈國借過刀槍不入的藤甲兵呢？就算諸葛亮在七擒孟獲時把烏戈國燒到差點滅國，所以不好意思借，但是諸葛亮也可以花大錢買下製作藤甲的秘方，並重金聘用烏戈國的工匠來蜀國製造藤甲，直接把蜀國士兵都變成藤甲兵吧？就算製作藤甲要花好幾年的時間，但北伐的時間明顯更久，假如從孟獲投降時開始製造藤甲，等諸葛亮殞落五丈原時應該能實現蜀國士兵人人都有藤甲，感覺花大錢買下製作藤甲的秘方其實性價比挺高的吧？另外雖然百獸軍團和藤甲兵的弱點都是火攻，但是以諸葛亮和姜維的聰明才智是應該是可以事先預防的吧？
有點看不懂問題...XD應該知道關於孟獲的很多描寫本來就是小說情節吧。所以說，想問的是小說中諸葛亮怎麼沒有好好利用嗎？可能連小說都覺得使用那些祕術、幻術有點犯規，北伐寫到這些有點奇怪吧。至於歷史面，就更不用說有多奇怪了吧。那些本來就是創作啊 XD
@@willowstory 現在才知到七擒孟獲的部分情節是小說虛構，有空要再補課了😅只能說這是個創作上的bug，畢竟前面把百獸軍團和藤甲兵描寫的特別厲害，能輕易的把蜀軍打的落花流水，後面北伐時卻沒對魏國用過就很可惜。也謝謝柳皇叔的回覆和愛心❤️
你的意思應該是說: 三國演義編故事編的不夠高明 -----既然能編出藤甲兵 猛獸隊伍 ,為何不繼續編下去 ,讓諸葛亮把這些用到北伐之上? 不過在北伐之路上 ,艱難險阻 ,都是棧道懸崖 ,根本不可能運送大象猛獸 !至於藤甲兵的弱點太明顯 ,諸葛亮應該不會再用
@@陳昭翰-q7w 以演義來說藤甲兵打曹真也許還可行勝率50%打司馬懿就等著被秒殺,司馬懿在演義的軍事能力可是連諸葛亮都親口證實很強拿藤甲軍去打要看地形,容易用火攻的地區就不可行然後又很吃主將的智商(需要判斷哪個地形適合藤甲軍出陣),如果是像陳式這種的帶估計很快就團滅了兀突骨就敗在太仰賴藤甲軍，他沒想到對方用火攻對付他.
@@deppbryant 懂了，謝謝解釋。
以理服人，道理講不過，只好講物理。三國遊戲中，劉備的武力好像比曹操、孫權略低，加上五虎將太有名，劉備好像被弱化了。
沒有喔~如果以光榮特庫摩的三國志系列來說 給劉備的武力算是不差了(三國志14中 劉備武73小贏曹操的72 XD)
可是我覺得根據史實 三國志應該不只給這樣的武力素質 畢竟皇叔可是從開局黃巾打到夷陵 幾乎場場親自下場戰鬥 應該要給他90+才符合歷史 武力沒意外應該是三君主之首
這期影片我覺得有幾個問題。第一，劉備不算是客將，這是很多三國迷的一個大誤區。客將或是客司是在唐朝以後才出現，指的是藩鎮的禮儀職司，也有不屬於本部將領的概念。但是劉備不適用，他多次投靠別人時，都有被人命令的紀載，這就有明顯的上下級關係。就有點像是大哥和小弟一樣。要舉個類似案例的話，就像劉表與張繡，孫權與士燮，曹操與臧霸這樣的關係。他們會有一定的部隊，也會有自己的死忠，但是他們的官爵、地位、領地，是大哥所賦予，大哥給予的指示還是要遵從。這樣的關係，就不適於把客將套用上去。不過日本那邊好像還真的以為後漢三國就有客將就是了...第二，劉備的軍事水平，老實說我覺得，算差的！早年的劉備確實有打過幾次勝仗，但是很多戰鬥的紀載非常模糊，有很多連交戰過程、對手是誰、造成什麼局勢影響都不知道。當然這些戰鬥在曹操、孫權那裏都有一堆。劉備這邊最重要的問題是，他在幾次關鍵大戰中常常落敗。也就是說劉備打小戰還可以，但一遇到大場面就不行了。官渡之戰就是很明顯的例子，小沛、延津、許下、汝南，劉備有好幾次能夠翻盤的機會，但都失敗了。除了曹操本人的能力確實夠強，還有劉備的軍事能力不足也有關係。像這期影片把延津之戰的敗戰責任幾乎推給袁紹和文醜實在就有點不太好了。第三，劉備有個能力沒有被提到。他能夠一直在各地軍閥間遊走，一再的東山再起，靠的是甚麼？就是他的口才、情商和魅力。劉備真的是靠這三招吃遍幾乎各個軍閥首領。注意！這不是在貶損劉備，反是我覺得他很值得學習的地方。不用管過去怎樣，他就是有辦法讓這些軍閥首領很喜歡他、覺得他沒威脅。就算郭嘉、周瑜這些很受曹操孫權器重的人提出警告依舊不予採用他們的意見，你說這樣的才能不值得重視嗎？當然日後把曹操、孫權通通得罪就是另一回事了...最後，雖然說我覺得這應該是柳皇叔的風格，也許這麼講很失禮。不過，我最近隱隱約約覺得。怎麼這個頻道的影片，飯圈味道越來越重了呢？或者，本來就是如此，只是我一直沒察覺到呢？
與其說誤區，更該說當時沒有相對應的詞來形容然後你舉的三個例子，有個共通點是附庸的那位有一定的自主權，甚至能讓封主不可直接干涉他們其他還有像張繡不滿曹操挖牆腳而反叛、麴義與袁紹類結盟關係、朱桓敢無視孫權詔令、曹操必須派于禁強奪朱靈兵權等情形劉備的狀況就是這樣，遊走在部屬和獨立勢力間的模糊地帶，用現代說法，大概就是傭兵團，聽老闆的話、收老闆的錢，但是不算老闆的人至於劉備的軍事能力，其實他就屬於邊打邊學的類型，打久了，自然就熟了；曹操也是這樣的類型，而且某幾次失敗點，比劉備更無腦另外真要講劉備輸的大場面，反而就只有夷陵那一次而已，你舉的那幾點，都算是小場面，劉備當時率領的兵不多or他管不了兵；或者說東漢末年的將領們，其實很少在大場面下取勝(袁紹敗官渡；曹操敗赤壁、漢中；關羽敗襄樊；劉備敗夷陵)
@@和氣-w1w 劉備早期確實很像是傭兵集團，投靠別人時他會成為對方的附庸受人指示。但是他把握機會時，他會選擇獨立另成勢力。這不算是模糊，而是要看他有沒有受到指揮。但是不可干涉這點要看狀況，大哥的指示要是不聽從其實算是背叛。劉備能脫離公孫讚、脫離袁紹，主要是因為他們焦頭爛額或是太遠了管不到。但是脫離了曹操企圖在徐州獨立時，後果是什麼大家都看到了。我說的大場面，不單是指那種影響天下大局的大戰。像是陶謙袁術呂布先後入侵兗州襲擊曹操、劉備在徐州與袁術呂布交戰、數次的小沛之戰等等都算在其中。劉備第一次佔據徐州，跟袁術交戰時，被呂布襲擊後方，然後被兩邊夾攻下潰敗。這導致劉備失去根據地，只能選擇投降呂布來自保。數次的小沛之戰也是一樣，劉備就算是防守方、就算有外援，但他還是會被打跑。官渡之戰的這次更謎，明明有整個徐州作為後方，但他被打敗後沒有回徐州。而是直接跑到袁紹那裡，把整個徐州都拋掉。曹操和劉備都在北方經歷過群雄割據的局面，但曹操得到根據地後，透過各種方式展現自己的能力，即使有幾次打了敗仗，但他就是能用運用手段，掌握到勝敗的關鍵點，贏得最後的勝利。這就是為什麼能掌控住整個北方的人是曹操。當然曹操打贏的大戰只限於北方，到了南方的曹操，不知道是不是因為地形影響，彷彿被上了debuff，許多大場面沒有贏過。頂多是第二次濡須之戰時，雙方損傷慘重的狀況下孫權聲稱請降，雙方各自罷兵。劉備在北邊發展時，只要他開始獨立，從來沒辦法在同一個地方待太久。而且他的對手經常可以掌握到他應付不了的缺點。比如被袁術挑撥呂布雙面夾擊，在官渡之戰想在徐州發育卻被曹操攆走等。直到南方時，劉備才有了像樣的大勝仗，比如跟孫權聯手的赤壁之戰。然後就是靠自己能力打的入川之戰和漢中之戰等。雖然說這些戰鬥打得算是精彩，但劉備又出現了一個怪毛病，只要資源一多，就會開始豪賭起來。這種方可以耗死對手，但對自己也很傷。漢中之戰有部分是靠地形上的優勢換來的勝利，到了夷陵之戰，在沒有地形優勢、外交失利的狀態下，劉備再次被打敗，而且讓整個益州變得動盪不安。所以我才說劉備的軍事水平不算強，當時有些軍閥首領就能將他玩弄了，更別說像曹操孫權這種懂得用人又會利用各種手段的對手了。
@@nagasadawang983 其實從同時代人對劉備的評價，不難看出他們不認為劉備會真的當人牛馬最關鍵的地方是，劉備始終沒有將自己的兵權交給任何人掌握為何許褚被當成曹操的部下，一大原因是他把自家宗族和士兵全交給曹操，從此沒有領兵紀錄再以我之前提到的朱桓，他可以遵從孫權的指派要求，但孫權想要偷偷控管他的部曲後，就直接暴怒了劉備的獨立性比上述二人更強，更像是個私人武裝部隊；呂布同理，他看似不斷當人部下，但實際上沒有多少人能真正控管他與他的部署、董卓也不行你很難用單純的上司下屬觀念，來解釋他們的狀況至於軍事方面，劉備早期問題就是沒有根據地，也沒有家族勢力好不容易拿到的徐州，又是個四戰之地、易攻難守，又沒時間與機緣吸納徐州多數豪強的支持所以打一打就容易被別人衝康曹操能支撐起來，背後還有他的宗家勢力與荀彧帶起的穎川派系相助，以及袁紹這個靠山，不然他也一度被呂布打到要領地全丟光為何曹操打南方常敗北，根本原因是水戰不行與戰略錯誤北方人渡河就要弱一半了，還只把軍隊集中一區，反讓江東能跟著以逸代勞，對一方加強防禦即可後來的曹丕戰略對了，但打仗能力差太多，結果也是徒勞
然後最愛拿軍隊豪賭的，其實是曹操只是曹操賭運好而已，慘敗後還能活下來，繼續用第二波資源打
@@和氣-w1w 曹操能發展起來是因為有很多人支持？我認為這個因果應該是顛倒的。在亂世，你要先拿出軍事才能，別人才會投靠你。曹操不是一開始起兵就有一堆人支持，一開始協助他的曹氏宗親其實算少數，甚至連老爸都不支持他。跟董卓鬧翻後，曹操只能選擇找投資人贊助加上散家產來獲得兵力，一旦被打敗，兵力沒了就得再重新找人幫忙。在得到袁紹幫助、剛入兗州時，曹操先是遇上了黑山賊、南匈奴的侵攻，然後又有青州黃巾黨入侵。過程中，曹操有很多親友戰死，損失也非常慘重。但曹操就是不放棄，繼續跟敵人交戰，才換到了掌管整個兗州的機會。接下來，陶謙、袁術、呂布等人相繼攻打兗州，曹操幾乎沒有喘息空間。經過幾輪交手把敵人打退。也就在這個過程中，各路人才逐漸靠攏，程昱棄劉岱選曹操，荀彧棄袁紹選曹操，憑甚麼？就是因為曹操經歷過幾場惡戰，逐步的展現自己的才能。所以曹操不是一開始就有這些人才，而是先展現軍事能力然後才有這些人幫忙。劉備沒有人支持也沒有根據地嗎？有啊。一開始的高唐縣令，投靠公孫瓚時當上平原相，投靠陶謙時駐守小沛之後掌管整個徐州。劉備有宗親資助讓他洛陽留學，有商人資助讓他建立武裝，有糜家兄弟資助得以在徐州發展。這樣的條件已經很好了。徐州易守難攻？這點兗州比徐州更糟。看看同一時期的部分軍閥，像是孫堅、張魯、張燕等等，他們一開始有多少人支持？有多少人贊助？有些人甚至打起來之後就沒什麼休息時間。但人家就是能打，打到可以在早期長久盤據一塊地盤或是長久威脅其他勢力。而早期的劉備就是沒辦法，就算有人給他資源還是站不穩。有時會有人才投靠但又會因為敗仗而脫離，早期的陳登、陳群、袁渙，後期的徐庶、黃權，就是因此離開，甚至老朋友田豫都覺得曹操才是能平天下的人。如果劉備早期有辦法獨立一段時間，有辦法在幾次的大場面撐過去，我相信就算他之後還是得往南逃，至少可以在北方多得到一些人才或是多撐一段時間。劉備有自己的私人武裝沒錯，但他的兵權不是說不交就可以不交的，要看他投靠的大哥願不願意給他，就算願意給，多少還是會做點妨礙。呂布雖然把劉備軍的家屬和部眾還給劉備，但他還是把上述說的陳登等人給奪走。到曹操這邊呢？曹操要是沒給劉備兵權，劉備根本走不開。要是大哥感受到劉備會有威脅，要嘛不收留趕人，要嘛奪走兵權，更糟的可能就直接把劉備砍了，有自己私人武裝又能如何？這也就是我在一開始說劉備的情商和口才經常被忽視的原因。雖然經常打敗仗、經常換大哥、經常有人警告說他有危險，但他就是有辦法讓這些大哥暫時感到沒威脅，願意給他自主權。所以上下級的概念還是存在的，朱桓那個案例是因為孫權不想處罰所以他才沒事。
![[ENGSUB] UNPRODUCTIVE DAY ใช้ชีวิต (เปื่อยๆ) ด้วยกัน 1 วัน! | OUROAD CLOSEFRiEND SS2 EP.9](http://i.ytimg.com/vi/pyYKZ3kra9w/mqdefault.jpg)
以德服人(X)
翼德服人(O)
劉備：有什麼不滿意的先跟我三弟說！
難怪到處都遠播「燕人張翼德」 🤣🤣🤣
玄德: 飆股我沒有. 但全額交割的前兆我很熟.(推眼鏡
袁紹：「紅臉大鬍子的斬了顏良文醜，玄德你怎麼看？」
劉備：「賭博害死人啊」
15:28 「當劉備想要認真逃命時，沒有人攔得住他」說得太好了
原來是擅長逃跑的玄德
柯南：還好那些死的人基本上都跟我沒什麼關係，你老劉怎樣都不明不白的有點關係，我還是比你乾淨啊！
東京米花死神還敢說啊！
@@willowstory
柯南：
我從沒真的害死過任何人，那些人都是自己死的！
在聽完皇叔的精彩後，我感覺劉備除了看人的眼光準外，他看時事跟走自己堅持的路線讓他成功，雄霸一方👍
還是.....羅貫中穿越到群雄逐鹿的三國開創期，把三國演義前半部敬獻給劉備😂😂😂😂😂
玄德：我還是會帶兵的！
呂布：我自私錯了嗎？
曹操：我知道玄德有能力
劉備：我有脫兔+強運（三國志14）
脫兔技能真好用 XDD
@@willowstory 11代的遁走也超好用 簡直是烙跑神技 XDD🤣🤣🤣
@@johnli001 11的劉備:我跳進來了 我又跳出去了~(遁走)
14的劉備:當奶爸(大器大德)+不怕出事(強運)
一直都說以德服人的德,是張翼德的德
😂
看來柳嚴的新電腦好了
感謝柳皇叔❤
感謝支持相挺~
被你說得，我也變劉備粉了😁
劉玄德也是擅長逃跑的殿下...
有重大案件的地方就會呼喚名偵探-------毛利小五郎
每當有大事的地方就會有胸懷目標立志做大事的豪傑
這遊戲這麼久 , 沒想到還會有業配 😂
劉備最高明的地方是，他會看形勢（然後溜呀）前提是只要不是他本人被拖下水
呂布和麴義二人，感覺就是把塞外民族那套看似慕強、卻也要占盡便宜的原則給帶進中原，導致他們的行徑與其他人格格不入
所以一直遵守客將身分的劉備，名聲自然更好
劉備一直輸代表他一直在對抗強權啊
(官渡)孟德: 媽的 劉備去鳥 子孝怎麼辦...
(長阪)孟德: 媽的 大耳又鳥去 還要坐船...
(漢中)孟德: 媽的 大劉又來鳥 衝我來鳥 滾回長安...
人形的盧劉皇叔
不意外辣🤣
馬中赤兔，人中的盧！接著奏樂接著舞！
10:52本集重點
從曹操眼皮下逃走？！？！原來過五關斬六將的是我劉大耳皇叔😂😂😂
玄德：我二弟天下……不！我自己天下無敵！
（逃跑時限定，沒有人擋得住逃命時的劉備 XD )
@@willowstory
想起某些球隊要護級時，也一樣……
其實劉備當年會不會是從青徐州的路線溜走的?
青州刺史袁譚跟劉備有交情，徐州被曹操屠過所以控制力度不高，加上當時應該是陳登在治理徐州，他本身也是親劉備，所以在眼皮底下放人也是有可能。
袁譚跟劉備談不上深交
只是剛好袁紹接下來要對抗曹操
然後袁譚剛出道不久被劉備舉為茂才,這是大恩
所以袁譚順便還個人情給劉備而已.
大戰前不是有很多人私下偷偷聯絡袁紹方，最後書信被搜出來，但是曹老闆既往不咎嗎？說不定就是那些人放行的阿
不如也說出關東聯盟中各位諸侯，有的不玩3國志都不知他們存在
这个一统天下 需不需要氪金的？
多少都需要一點吧 XD
走也不是沒有路走.青州是袁譚的地盤而下面是泰山寇控制的青南與徐北.通過這裡就是進入仍被黃巾控制的豫州與汝南.也就是說曹操並沒有完全控制住徐州.並且就算打敗了袁紹但根本缺糧缺兵的問題還是沒有解決.
主要是因為劉備當豫州牧時結交袁譚舉剛出道的袁譚為茂才
所以袁譚順水推舟還點人情債.
袁術之死袁譚也會給劉備講點好話(畢竟是劉備推舉才很快步入仕途)
劉備推舉了袁譚作孝廉, 多少也算是袁譚恩人
沒錯，袁譚先前跟他有這層關係，但袁紹的整個高規格禮遇還是很誇張！完全是出城迎接大明星啊 XD
@@willowstory 我看這也是劉備必須跑的原因之一，就算袁紹贏了也會把袁尚捧上去的
@@地球很危險-g6y
袁尚上位不一定對劉備不利,甚至共通敵人是曹操的話還有可能會合作
再來劉備兵馬不多不構成對袁尚一派有任何威脅
但袁尚心裡也知道他老哥當年被劉備舉為茂才
迫害應該不至於(劉備當時名聲很好),但用一下就疏遠有可能
就像劉琮,劉備比較支持劉琦上位但劉琮上位一樣曾有打算跟劉備合作,只是被底下人否決
你只要記住一句話
政治沒有永遠朋友或敵人只有永遠利益就好.
刘备或许在之前没有想到袁绍会输的这么惨
很多人都沒想到啊🤣 當初曹操燒掉的一狗票通敵信件的主人翁們也如你我一般🥹
其實關羽斬顏良說真的也跟劉備無關，就算劉備根袁紹說那是我二弟，袁紹要怪劉備也不對，畢竟又不是劉備命令關羽去砍顏良的，且那時候劉備跟關羽已經分開一段時間了，除非劉備真的能未卜先知在跟關羽分開前就跟關羽說：我會去袁紹那，你之後加入曹操，然後跟曹操說未來如果幫你完成什麼後，日後在知道我的消息要離開時，曹操不能阻擾，如果真的是這樣那就真的很神奇了，我願稱劉備為大師
而劉備能跑到袁紹那，還是靠人在北海的袁譚，因為之前劉備有幫袁譚讓袁譚成為茂才，所以袁譚才會那麼禮遇劉備，所以劉備逃跑袁譚一定有幫忙
袁紹史實沒有怪罪劉備,估計袁紹也清楚當初沒支援關羽是他的錯誤
簡單來說，劉備投靠誰誰死😂
框隊友
劉備說不定回到平原 回家休息
向南方跑是確定的啦~只是怎麼跑過去真的很神奇 XD
@@willowstory
劉備身邊有趙雲跟陳到這些虎將,加上可能跟張飛這位萬人敵提早會合
再加上劉備廣施恩德應該有不少人都受惠
這些人只要還有道德底線基本上是不會為難劉備太多
(如牽招,他以前就跟過劉備)
高幹跟劉備就不同了
高幹有雄志無雄才
所用之人都是平庸之輩(所以仲長統乾脆走人)
沒有廣施恩德+識人之明自然就被人(王琰)捕殺.
就好像柯南和他的專業團隊老是迷路到荒山野嶺，總有社長和富豪接待他們，人家或者不知道，柯南你戰績如何你自己心裏沒數嗎XDDD
想請問柳皇叔：小時候看三國作品，裡面都有提到諸葛亮在七擒孟獲後，孟獲就真心投降不再造反了，且之後在諸葛亮北伐時還提供南蠻兵給諸葛亮和姜維。
而我好奇的是：為何諸葛亮和姜維北伐時沒有從南蠻地區進口由大量毒蛇猛獸和巨象組成的百獸軍團，或者跟烏戈國借過刀槍不入的藤甲兵呢？
就算諸葛亮在七擒孟獲時把烏戈國燒到差點滅國，所以不好意思借，但是諸葛亮也可以花大錢買下製作藤甲的秘方，並重金聘用烏戈國的工匠來蜀國製造藤甲，直接把蜀國士兵都變成藤甲兵吧？就算製作藤甲要花好幾年的時間，但北伐的時間明顯更久，假如從孟獲投降時開始製造藤甲，等諸葛亮殞落五丈原時應該能實現蜀國士兵人人都有藤甲，感覺花大錢買下製作藤甲的秘方其實性價比挺高的吧？
另外雖然百獸軍團和藤甲兵的弱點都是火攻，但是以諸葛亮和姜維的聰明才智是應該是可以事先預防的吧？
有點看不懂問題...XD
應該知道關於孟獲的很多描寫本來就是小說情節吧。所以說，想問的是小說中諸葛亮怎麼沒有好好利用嗎？可能連小說都覺得使用那些祕術、幻術有點犯規，北伐寫到這些有點奇怪吧。至於歷史面，就更不用說有多奇怪了吧。那些本來就是創作啊 XD
@@willowstory 現在才知到七擒孟獲的部分情節是小說虛構，有空要再補課了😅只能說這是個創作上的bug，畢竟前面把百獸軍團和藤甲兵描寫的特別厲害，能輕易的把蜀軍打的落花流水，後面北伐時卻沒對魏國用過就很可惜。也謝謝柳皇叔的回覆和愛心❤️
你的意思應該是說: 三國演義編故事編的不夠高明 -----既然能編出藤甲兵 猛獸隊伍 ,為何不繼續編下去 ,讓諸葛亮把這些用到北伐之上?
不過在北伐之路上 ,艱難險阻 ,都是棧道懸崖 ,根本不可能運送大象猛獸 !至於藤甲兵的弱點太明顯 ,諸葛亮應該不會再用
@@陳昭翰-q7w
以演義來說
藤甲兵打曹真也許還可行勝率50%
打司馬懿就等著被秒殺,司馬懿在演義的軍事能力可是連諸葛亮都親口證實很強
拿藤甲軍去打要看地形,容易用火攻的地區就不可行
然後又很吃主將的智商(需要判斷哪個地形適合藤甲軍出陣),如果是像陳式這種的帶估計很快就團滅了
兀突骨就敗在太仰賴藤甲軍，他沒想到對方用火攻對付他.
@@deppbryant 懂了，謝謝解釋。
以理服人，道理講不過，只好講物理。三國遊戲中，劉備的武力好像比曹操、孫權略低，加上五虎將太有名，劉備好像被弱化了。
沒有喔~如果以光榮特庫摩的三國志系列來說 給劉備的武力算是不差了
(三國志14中 劉備武73小贏曹操的72 XD)
可是我覺得根據史實 三國志應該不只給這樣的武力素質 畢竟皇叔可是從開局黃巾打到夷陵 幾乎場場親自下場戰鬥 應該要給他90+才符合歷史 武力沒意外應該是三君主之首
這期影片我覺得有幾個問題。
第一，劉備不算是客將，這是很多三國迷的一個大誤區。客將或是客司是在唐朝以後才出現，指的是藩鎮的禮儀職司，也有不屬於本部將領的概念。
但是劉備不適用，他多次投靠別人時，都有被人命令的紀載，這就有明顯的上下級關係。就有點像是大哥和小弟一樣。
要舉個類似案例的話，就像劉表與張繡，孫權與士燮，曹操與臧霸這樣的關係。他們會有一定的部隊，也會有自己的死忠，
但是他們的官爵、地位、領地，是大哥所賦予，大哥給予的指示還是要遵從。這樣的關係，就不適於把客將套用上去。
不過日本那邊好像還真的以為後漢三國就有客將就是了...
第二，劉備的軍事水平，老實說我覺得，算差的！早年的劉備確實有打過幾次勝仗，但是很多戰鬥的紀載非常模糊，有很多連交戰過程、對手是誰、造成什麼局勢影響都不知道。
當然這些戰鬥在曹操、孫權那裏都有一堆。劉備這邊最重要的問題是，他在幾次關鍵大戰中常常落敗。也就是說劉備打小戰還可以，但一遇到大場面就不行了。
官渡之戰就是很明顯的例子，小沛、延津、許下、汝南，劉備有好幾次能夠翻盤的機會，但都失敗了。除了曹操本人的能力確實夠強，還有劉備的軍事能力不足也有關係。
像這期影片把延津之戰的敗戰責任幾乎推給袁紹和文醜實在就有點不太好了。
第三，劉備有個能力沒有被提到。他能夠一直在各地軍閥間遊走，一再的東山再起，靠的是甚麼？就是他的口才、情商和魅力。劉備真的是靠這三招吃遍幾乎各個軍閥首領。
注意！這不是在貶損劉備，反是我覺得他很值得學習的地方。不用管過去怎樣，他就是有辦法讓這些軍閥首領很喜歡他、覺得他沒威脅。
就算郭嘉、周瑜這些很受曹操孫權器重的人提出警告依舊不予採用他們的意見，你說這樣的才能不值得重視嗎？
當然日後把曹操、孫權通通得罪就是另一回事了...
最後，雖然說我覺得這應該是柳皇叔的風格，也許這麼講很失禮。
不過，我最近隱隱約約覺得。怎麼這個頻道的影片，飯圈味道越來越重了呢？
或者，本來就是如此，只是我一直沒察覺到呢？
與其說誤區，更該說當時沒有相對應的詞來形容
然後你舉的三個例子，有個共通點是附庸的那位有一定的自主權，甚至能讓封主不可直接干涉他們
其他還有像張繡不滿曹操挖牆腳而反叛、麴義與袁紹類結盟關係、朱桓敢無視孫權詔令、曹操必須派于禁強奪朱靈兵權等情形
劉備的狀況就是這樣，遊走在部屬和獨立勢力間的模糊地帶，用現代說法，大概就是傭兵團，聽老闆的話、收老闆的錢，但是不算老闆的人
至於劉備的軍事能力，其實他就屬於邊打邊學的類型，打久了，自然就熟了；曹操也是這樣的類型，而且某幾次失敗點，比劉備更無腦
另外真要講劉備輸的大場面，反而就只有夷陵那一次而已，你舉的那幾點，都算是小場面，劉備當時率領的兵不多or他管不了兵；或者說東漢末年的將領們，其實很少在大場面下取勝(袁紹敗官渡；曹操敗赤壁、漢中；關羽敗襄樊；劉備敗夷陵)
@@和氣-w1w
劉備早期確實很像是傭兵集團，投靠別人時他會成為對方的附庸受人指示。但是他把握機會時，他會選擇獨立另成勢力。
這不算是模糊，而是要看他有沒有受到指揮。但是不可干涉這點要看狀況，大哥的指示要是不聽從其實算是背叛。
劉備能脫離公孫讚、脫離袁紹，主要是因為他們焦頭爛額或是太遠了管不到。但是脫離了曹操企圖在徐州獨立時，後果是什麼大家都看到了。
我說的大場面，不單是指那種影響天下大局的大戰。像是陶謙袁術呂布先後入侵兗州襲擊曹操、劉備在徐州與袁術呂布交戰、數次的小沛之戰等等都算在其中。
劉備第一次佔據徐州，跟袁術交戰時，被呂布襲擊後方，然後被兩邊夾攻下潰敗。這導致劉備失去根據地，只能選擇投降呂布來自保。
數次的小沛之戰也是一樣，劉備就算是防守方、就算有外援，但他還是會被打跑。
官渡之戰的這次更謎，明明有整個徐州作為後方，但他被打敗後沒有回徐州。而是直接跑到袁紹那裡，把整個徐州都拋掉。
曹操和劉備都在北方經歷過群雄割據的局面，但曹操得到根據地後，透過各種方式展現自己的能力，即使有幾次打了敗仗，但他就是能用運用手段，
掌握到勝敗的關鍵點，贏得最後的勝利。這就是為什麼能掌控住整個北方的人是曹操。
當然曹操打贏的大戰只限於北方，到了南方的曹操，不知道是不是因為地形影響，彷彿被上了debuff，許多大場面沒有贏過。
頂多是第二次濡須之戰時，雙方損傷慘重的狀況下孫權聲稱請降，雙方各自罷兵。
劉備在北邊發展時，只要他開始獨立，從來沒辦法在同一個地方待太久。而且他的對手經常可以掌握到他應付不了的缺點。
比如被袁術挑撥呂布雙面夾擊，在官渡之戰想在徐州發育卻被曹操攆走等。
直到南方時，劉備才有了像樣的大勝仗，比如跟孫權聯手的赤壁之戰。然後就是靠自己能力打的入川之戰和漢中之戰等。
雖然說這些戰鬥打得算是精彩，但劉備又出現了一個怪毛病，只要資源一多，就會開始豪賭起來。這種方可以耗死對手，但對自己也很傷。
漢中之戰有部分是靠地形上的優勢換來的勝利，到了夷陵之戰，在沒有地形優勢、外交失利的狀態下，劉備再次被打敗，而且讓整個益州變得動盪不安。
所以我才說劉備的軍事水平不算強，當時有些軍閥首領就能將他玩弄了，更別說像曹操孫權這種懂得用人又會利用各種手段的對手了。
@@nagasadawang983
其實從同時代人對劉備的評價，不難看出他們不認為劉備會真的當人牛馬
最關鍵的地方是，劉備始終沒有將自己的兵權交給任何人掌握
為何許褚被當成曹操的部下，一大原因是他把自家宗族和士兵全交給曹操，從此沒有領兵紀錄
再以我之前提到的朱桓，他可以遵從孫權的指派要求，但孫權想要偷偷控管他的部曲後，就直接暴怒了
劉備的獨立性比上述二人更強，更像是個私人武裝部隊；呂布同理，他看似不斷當人部下，但實際上沒有多少人能真正控管他與他的部署、董卓也不行
你很難用單純的上司下屬觀念，來解釋他們的狀況
至於軍事方面，劉備早期問題就是沒有根據地，也沒有家族勢力
好不容易拿到的徐州，又是個四戰之地、易攻難守，又沒時間與機緣吸納徐州多數豪強的支持
所以打一打就容易被別人衝康
曹操能支撐起來，背後還有他的宗家勢力與荀彧帶起的穎川派系相助，以及袁紹這個靠山，不然他也一度被呂布打到要領地全丟光
為何曹操打南方常敗北，根本原因是水戰不行與戰略錯誤
北方人渡河就要弱一半了，還只把軍隊集中一區，反讓江東能跟著以逸代勞，對一方加強防禦即可
後來的曹丕戰略對了，但打仗能力差太多，結果也是徒勞
然後最愛拿軍隊豪賭的，其實是曹操
只是曹操賭運好而已，慘敗後還能活下來，繼續用第二波資源打
@@和氣-w1w 曹操能發展起來是因為有很多人支持？我認為這個因果應該是顛倒的。在亂世，你要先拿出軍事才能，別人才會投靠你。
曹操不是一開始起兵就有一堆人支持，一開始協助他的曹氏宗親其實算少數，甚至連老爸都不支持他。
跟董卓鬧翻後，曹操只能選擇找投資人贊助加上散家產來獲得兵力，一旦被打敗，兵力沒了就得再重新找人幫忙。
在得到袁紹幫助、剛入兗州時，曹操先是遇上了黑山賊、南匈奴的侵攻，然後又有青州黃巾黨入侵。過程中，曹操有很多親友戰死，損失也非常慘重。
但曹操就是不放棄，繼續跟敵人交戰，才換到了掌管整個兗州的機會。接下來，陶謙、袁術、呂布等人相繼攻打兗州，曹操幾乎沒有喘息空間。
經過幾輪交手把敵人打退。也就在這個過程中，各路人才逐漸靠攏，程昱棄劉岱選曹操，荀彧棄袁紹選曹操，憑甚麼？
就是因為曹操經歷過幾場惡戰，逐步的展現自己的才能。所以曹操不是一開始就有這些人才，而是先展現軍事能力然後才有這些人幫忙。
劉備沒有人支持也沒有根據地嗎？有啊。一開始的高唐縣令，投靠公孫瓚時當上平原相，投靠陶謙時駐守小沛之後掌管整個徐州。
劉備有宗親資助讓他洛陽留學，有商人資助讓他建立武裝，有糜家兄弟資助得以在徐州發展。這樣的條件已經很好了。徐州易守難攻？這點兗州比徐州更糟。
看看同一時期的部分軍閥，像是孫堅、張魯、張燕等等，他們一開始有多少人支持？有多少人贊助？有些人甚至打起來之後就沒什麼休息時間。
但人家就是能打，打到可以在早期長久盤據一塊地盤或是長久威脅其他勢力。而早期的劉備就是沒辦法，就算有人給他資源還是站不穩。
有時會有人才投靠但又會因為敗仗而脫離，早期的陳登、陳群、袁渙，後期的徐庶、黃權，就是因此離開，甚至老朋友田豫都覺得曹操才是能平天下的人。
如果劉備早期有辦法獨立一段時間，有辦法在幾次的大場面撐過去，我相信就算他之後還是得往南逃，至少可以在北方多得到一些人才或是多撐一段時間。
劉備有自己的私人武裝沒錯，但他的兵權不是說不交就可以不交的，要看他投靠的大哥願不願意給他，就算願意給，多少還是會做點妨礙。
呂布雖然把劉備軍的家屬和部眾還給劉備，但他還是把上述說的陳登等人給奪走。到曹操這邊呢？曹操要是沒給劉備兵權，劉備根本走不開。
要是大哥感受到劉備會有威脅，要嘛不收留趕人，要嘛奪走兵權，更糟的可能就直接把劉備砍了，有自己私人武裝又能如何？
這也就是我在一開始說劉備的情商和口才經常被忽視的原因。雖然經常打敗仗、經常換大哥、經常有人警告說他有危險，
但他就是有辦法讓這些大哥暫時感到沒威脅，願意給他自主權。所以上下級的概念還是存在的，朱桓那個案例是因為孫權不想處罰所以他才沒事。