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预定论是上帝的奥秘，受造物人有限的知识与能力无法参悟到。
講得很好，講的很對，讚美主耶穌基督！
关于同样的听了福音，为何有人信，有人不信？王牧师的解释是“终极的原因”是神让（预定）有的人信，有的人不信。这个跟约3:16 神爱世人有冲突，等于说神预定了有些人（大部分的人）不信。也与彼得后书3:9有冲突。【彼后3:9】主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 福音书里有很多记载为何有人不信，比如富人不愿意信，因为舍不得他所有的（太19:22），比如傲慢（彼拉多），比如放不下亲情（路9:26）。信的人不是他们聪明或有学识，是他们谦卑在神面前，承认自己的罪，承认自己的无助，需要神的救赎。
王牧师用约15:16证明预定论并不充分。【约15:16】不是你们拣选了我，是我拣选了你们；并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存，使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。 这个拣选可能是他说的那种神拣选了张三李四得救，也可能是神制定了一个拣选的原则，信的人得救。举例，我去幼儿园挑选足球队员，我拣选了他们。我不是按着家长或者园长的意思去拣选球员。我是看谁比较灵活，好学，速度快才拣选他的。神拣选我们不是看美德或社会成就，他的拣选标准是信心。耶稣强调的是他拣选的主权，他定的是信的人有永生。耶稣的意思是“你们以为是你们自己见我行了神迹你们决定跟随我，其实是我根据你们的信心拣选了你们跟随我。
正因为有神的预定与拣选，所以，我们传福音的信徒才有信心去传。
上帝造人本性是好的，也有选择的自由。但人选择错了，那就后果自负。
神的預定是指预定 救恩給世人，祂的主权是预定 信 的人很永生 約3:16-18，但是必須有人传福音，因此祂拣选亚伯拉罕，以撒，雅各，为要藉着犹太人将救恩传给人 約4:22，罗3:1-3，因為没有有传就沒有人听，沒有人听就沒有人信 罗 I0:I4-17，神预.定救恩的顺序是先給犹太人，后給外邦人 罗I:16，所以保罗先向犹太人传福音 徒13:46，但是人有自由決定接受或拒絕，只因犹太人拒絕，因此保罗就將福音传给外邦人，外邦人听見神有预定救恩給他们，不必归入犹太教，在場的人就欢喜而信了 徒I3:48。主拣选门徒不是为使他们得救恩，乃是要他們去传福音，結果子 約l5:I6，太I0:I，5-6，当然他們更有机会信耶穌而得救，但被拣选的人，如果不信耶穌，他虽被拣选作主的工人，仍然不会得救 約6:64，70，所以主拣选以色列人也不一定都能得救 罗10:I，可見拣选与救恩无关，至於在基督里拣选了我们这话 弗I:4，那是保罗自己叙诉他自己已經在基督里才被拣选的，这不是指救恩，如果指救恩，应该是 在亚当里拣选我使我得救在基督才对，保罗是已經在基督里才被拣选的，目的是主拣选他传递神恩惠的福音 徒2O:24，他要将神的计划传递給以弗所教会圣徒 弗1:I3，使圣徒明白神所预定的旨意 弗1:9-11。结论:神有主权，神有预定，神有拣选，但是神主权的拣选不是拣选人使人將救，乃是拣选人作祂的器皿，人能不能得救乃在乎该人听見福音时，信或不信，信的人就得救，不信的人就被定罪而灭亡 約3:I8。
如果神預定救恩給祂所拣选的人，那麽为何不信的人要被定罪？如果被拣选的人不都会得救(事实如此)，那麼与不被拣选的人有何强处？这样又何必拣选呢？圣经上说:神不愿‘ 一人沉沦’，祂却拣选局部的人，放弃其他的人，这样神的爱在哪？
Amen
预定与拣选就是让人不能干涉上帝的主权。
有一个想法:预定论是上帝与撒旦的对抗策略。因为人必须做出选择，即选择永生或永死(上帝或撒旦)。而任何选择都有被拯救的可能，因此上帝预备了独生子耶稣。
知识太高了不一定是好事
这个神学问题做得挺好的。我在多伦多唐人街的”福音堂“和“浸信会”都被中共“蓝金黄”了，在郭宝胜牧师未“爆料”之前我就发现了，因此退出了这个教会。后来去了另一家“福音堂”，结果实践证明都是被“蓝金黄”的。我真的感到非常恶心呀！西方的华人教会都跟那些“同乡会”一样了成了“无神论者”盟友。你们敢公开谈这个问题吗？
建议这位弟兄再多看看几个教会，或者自己组建一个家庭教会也是可以的！
牧师感冒了
预定论完全是异端！
Greater With 别乱说，
你在放屁！
预定论很简单就是一切都是出于上帝的主权。
预定论是上帝的奥秘，受造物人有限的知识与能力无法参悟到。
講得很好，講的很對，讚美主耶穌基督！
关于同样的听了福音，为何有人信，有人不信？王牧师的解释是“终极的原因”是神让（预定）有的人信，有的人不信。这个跟约3:16 神爱世人有冲突，等于说神预定了有些人（大部分的人）不信。也与彼得后书3:9有冲突。【彼后3:9】主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 福音书里有很多记载为何有人不信，比如富人不愿意信，因为舍不得他所有的（太19:22），比如傲慢（彼拉多），比如放不下亲情（路9:26）。信的人不是他们聪明或有学识，是他们谦卑在神面前，承认自己的罪，承认自己的无助，需要神的救赎。
王牧师用约15:16证明预定论并不充分。【约15:16】不是你们拣选了我，是我拣选了你们；并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存，使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。 这个拣选可能是他说的那种神拣选了张三李四得救，也可能是神制定了一个拣选的原则，信的人得救。举例，我去幼儿园挑选足球队员，我拣选了他们。我不是按着家长或者园长的意思去拣选球员。我是看谁比较灵活，好学，速度快才拣选他的。神拣选我们不是看美德或社会成就，他的拣选标准是信心。耶稣强调的是他拣选的主权，他定的是信的人有永生。耶稣的意思是“你们以为是你们自己见我行了神迹你们决定跟随我，其实是我根据你们的信心拣选了你们跟随我。
正因为有神的预定与拣选，所以，我们传福音的信徒才有信心去传。
上帝造人本性是好的，也有选择的自由。但人选择错了，那就后果自负。
神的預定是指预定 救恩給世人，祂的主权是预定 信 的人很永生 約3:16-18，但是必須有人传福音，因此祂拣选亚伯拉罕，以撒，雅各，为要藉着犹太人将救恩传给人 約4:22，罗3:1-3，因為没有有传就沒有人听，沒有人听就沒有人信 罗 I0:I4-17，神预.定救恩的顺序是先給犹太人，后給外邦人 罗I:16，所以保罗先向犹太人传福音 徒13:46，但是人有自由決定接受或拒絕，只因犹太人拒絕，因此保罗就將福音传给外邦人，外邦人听見神有预定救恩給他们，不必归入犹太教，在場的人就欢喜而信了 徒I3:48。
主拣选门徒不是为使他们得救恩，乃是要他們去传福音，結果子 約l5:I6，太I0:I，5-6，当然他們更有机会信耶穌而得救，但被拣选的人，如果不信耶穌，他虽被拣选作主的工人，仍然不会得救 約6:64，70，所以主拣选以色列人也不一定都能得救 罗10:I，可見拣选与救恩无关，至於在基督里拣选了我们这话 弗I:4，那是保罗自己叙诉他自己已經在基督里才被拣选的，这不是指救恩，如果指救恩，应该是 在亚当里拣选我使我得救在
基督才对，保罗是已經在基督里才被拣选的，目的是主拣选他传递神恩惠的福音 徒2O:24，他要将神的计划传递給以弗所教会圣徒 弗1:I3，使圣徒明白神所预定的旨意 弗1:9-11。
结论:神有主权，神有预定，神有拣选，但是神主权的拣选不是拣选人使人將救，乃是拣选人作祂的器皿，人能不能得救乃在乎该人听見福音时，信或不信，信的人就得救，不信的人就被定罪而灭亡 約3:I8。
如果神預定救恩給祂所拣选的人，那麽为何不信的人要被定罪？
如果被拣选的人不都会得救(事实如此)，那麼与不被拣选的人有何强处？这样又何必拣选呢？
圣经上说:神不愿‘ 一人沉沦’，祂却拣选局部的人，放弃其他的人，这样神的爱在哪？
Amen
预定与拣选就是让人不能干涉上帝的主权。
有一个想法:预定论是上帝与撒旦的对抗策略。因为人必须做出选择，即选择永生或永死(上帝或撒旦)。而任何选择都有被拯救的可能，因此上帝预备了独生子耶稣。
知识太高了不一定是好事
这个神学问题做得挺好的。我在多伦多唐人街的”福音堂“和“浸信会”都被中共“蓝金黄”了，在郭宝胜牧师未“爆料”之前我就发现了，因此退出了这个教会。后来去了另一家“福音堂”，结果实践证明都是被“蓝金黄”的。我真的感到非常恶心呀！西方的华人教会都跟那些“同乡会”一样了成了“无神论者”盟友。你们敢公开谈这个问题吗？
建议这位弟兄再多看看几个教会，或者自己组建一个家庭教会也是可以的！
牧师感冒了
预定论完全是异端！
Greater With 别乱说，
你在放屁！
预定论很简单就是一切都是出于上帝的主权。