Relleno en cajas acústicas
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Comento brevemente el aspecto de rellenar con material absorbente las cajas acústicas. Se puede encontrar mayor información en los papers de Richard Small sobre cajas cerradas, en el texto de Marshall sobre el QTC y en el libro de Vance Dickason.
Un poco tardé ingeniero pero aquí estamos atentos de sus conocimientos saludos desde CD Juárez Chihuahua mex
Hola Marcelo cuando fui estudiante de ingenieria use fibra de vidrio que en México vende una empresa que se llama "Fiberglass México" y me fué más que bien. Los resultados en laboratorio coincidieon con la teoría. Hoy en día existen varios productos como los termoaacústicos o aislantes de muro deben funcionar igual. Saludos.
Sólo hay que tomar en cuenta el grosor del elemento a usar para tomar en cuenta al final en el volúmen.
Si, vi varios modelos con lana de vidrio, y ahora hay otras alternativas, funcionan igual.
Por lo que leí hasta ahora, esto no es necesario. Lo que si hay que considerar, es que el uso de material absorbente nos permite: reducir el volumen (y mantienes la respuesta), o mantienes el volumen (extendido la respuesta).
Muchas grasias me alegro verte conocido por la gran esperiencia q tienes q muchas personas no saben cómo se producen las bajas frecuencias porque todos los altavoces no suenan ygual no soy ingeniero soy aficionado a la alta fidelidad alos sonidos bien hechos e construido muchos bafles o bien cajas acústicas y sin mucha teoría e logrado bajas bastante profundas y dinámicas muy buenas según mis oídos e logrado comprender q la baja frecuencia no es un sonido real pienso q se forma por ondas d choque grasias a las cajas acústicas y d acuerdo acuerdo a las respuestas de frecuencias d cada altavoz es la calidad d los graves pienso q un altavoz con una repuesta d 20KH y q sea d rango estendido bien elástica puesta en una caja bien diseñada va a dar una repuesta d baja bien armónica y profunda espero respuesta si me equivoqué en algo ya q para mi eres el dios de a acústica tenías q verte conocido antes ya q habían cosas q no entendía sobre esto tema grasias sin más d cuba stalin rodrigues minot
Si, coincido contigo en lo que dices. La caja en gran medida es un elemento que permite amplificar de forma acústica los bajos y que no se cancelen. Un gran saludo!
Excelente como siempre Marcelo. Lei este libro. En mi experiencia hay que probar. A bajas frecuencias entra en juego la elasticidad del aire que pasa a través de la permeabilidad del relleno. Expiremente con cajas aperiodicas y los resultados son muy interesantes.
Saludos
Buenos aportes. Gracias y saludos!
Buen video, muy pocos hablan de este asunto. Me gustaría hagas más videos a cerca de este tema del relleno de cajas acústicas, por ejemplo no has comentado a cerca de los tipos de materiales que se usan. Saludos desde Lima
Generalmente materiales absorbentes como la lana de vidrio, lana de roca, esponjas acústicas, de preferencia que sean ignífugos (que no se inflaman).
@@marcelonavia He visto videos donde desarman cajas acústicas de marcas muy caras, y algunas solo tienen espuma simple!!! Yo le he usado en unas cajas y me fue bien.
@@fernandogalarzasoto2631 así es, en general cualquier absorbente cumple con la función.
Saludos, desde Puerto Ordaz-Venezuela
Saludos igualmente!
hay ciertas consideraciones para hacer resintos segun la respuesta que se quiere conseguir. Cuales serian las consideraciones fundamentales para maximizar la eficiencia en media frecuencia el relleno seria una de estas consideraciones? ejemplo un parlante que solo reciba unos 100hz-700hz con corte de frec. activo. mi intuicion me guia a un diseño de cajon con respuesta maximamente plana.
Saludos, dependiendo el tamaño y respuesta, la influencia de la caja estará por debajo de los 100 hz. En esa zona, creo que influye el material de relleno y la forma de la caja (más cúbica, más coloreada). Obviamente influirá el crossover en caso de 3 vías, y será clave.
@@marcelonavia muchisimas gracias marcelo! Realmente me has ayudado mucho con tu trabajo.
Si mi sistema es a 3 vias con crossover activo, voy a tener en cuenta lo de la caja cubica! Es para un componente de 15 pulgadas con muy buena respuesta en media frecuencia (a mi gusto) tambien tengo pensado experimentar con procesador crossover donde tengo una mayor presicion para configurar.
Bien, me gustaría poder revisar literatura relacionada con el tema de cajas acusticas, que contenga frecuencias, diseños, determinacion de potencias y comportamiento de las potencias caja y amplificador. Algo básico ¿Habra algun libro?.
Soy Ingeniero Electrico, con aficion al sonido y las cajas acusticas
Creo que un buen punto de partida lo explico en este video: Bibliografía diseño de cajas acústicas
th-cam.com/video/aN9u6f8mRbI/w-d-xo.html
Hola en bafle activo de plastico de 15 pulgadas recomendas ponerle aislante delcron, algodon
Saludos, no conozco ese material, pero si es absorbente, seguro te ayudará si lo colocas al interior de tu volumen.
Vi un bafle activo pequeño con "guata" como relleno y estaba sin espacio, todo atoyado, que buen tema, gracias por la explicación
Gracias, qué es guata?
Guata es como un algodón blanco para relleno de cabinas, debe tener otro nombre allá
@@carlospredicador4933lo que le llaman guata es llamado delcron o relleno como el del video
@@marcelonaviaTengo una duda una caja para medios ¿debe llevar relleno?🤔 Es que tengo una caja con un tweeter y un medio aparte tengo los bajos frontales que si llevan relleno además de un buen grosor en la caja de madera para el bajo pero no sé si también lleva relleno una bocina para medios
@@ranger8789 Si, es mejor que lleve la de medios para evitar resonancias internas en medias y altas frecuencias.
Tengo una duda bocinas para medios ¿no lleva la espuma delcron?🤔,es que tengo una bocina semi profesional que trae medio y agudo los bajos es aparte y una caja mas grande también de diseño por dentro mayormente me gusta el bajo frontal
Si, los medios también llevan la espuma.
Marcelo, te consulto: cuando hablas de relleno completo, te referís a todas las caras o a ocupar el 100% del volumen. Porque hay algunos que ponían relleno en algunas caras y en la opuesta no por ejemplo.
Si, teóricamente es todo el volumen, sin dejar ningún espacio sin relleno, pero claro, eso prácticamente no es posible, la idea es recubrir todas las caras posibles y tratar de rellenar lo más que se pueda sin perjudicar al driver. Varias marcas cubren lo que se puede y te puedes encontrar con diversos casos
Saludos, el relleno es solo para cajas cerradas o para bass reflex tambien?
Para ambos diseños.
Excelente video , mi pregunta radica es el por que afecta a una caja acustica las esquinas , que sucede en las esquinas
Gracias, en este video comento sobre los bordes: Baffle step - Difracción en bordes
th-cam.com/video/Xth8xcU7R8g/w-d-xo.html
@@marcelonavia gracias lo voy a verificar
Buenas ingeniero consulta...para mi el sonido es un hobby tengo equipo de marca pero estaba experimentando por otro lado. Tengo un rango extendido 6" y antes de hacer una caja de madera lo coloque en un tacho de pintura de 4 litros. Lo que note es que destaca mucho la frecuencia de110 hz, y no quiero que me.pase lo mismo cuando le compre una caja de madera. Que podria hacer para bajar la frecuencia o que no se destaque tanto los110hz ? Gracias
Saludos, conocer sus parámetros thiele small para hacer un diseño apropiado, es posible que te esté saliendo un filtro chebyshev (con realce en su frecuencia de resonancia). Sin esos parámetros difícil darte una solución exacta. De todas formas prueba con una caja más grande y rellenando de material absorbente
Es cierto que muchos tratados teoricos se menciona que el relleno hace perder compliancia, pero en mi experiencia evito ecxactamente lo que mencionas de frecuencias resonantes indeseadas, frecuencias que no contribuyen al buen sonido y hace vibrar la madera ocasiinando esos sonidos o resonancias que ensucian el verdadero sonido que se quiere de acuerdo al corte y afinacion de la caja con respecto al parlante. Muy pocas veces calculo el litraje teniendo en cuenta la masa del relleno.
Coincido bastante, en algunas mediciones que hice la diferencia es muy sutil respecto al efecto de la compliancia.
Ing. Marcelo, buenas tardes, con el gusto de enviarle un cordial saludo, comentar que he visto cajas acústicas que dentro tienen una pared interna al fondo que deja un espacio como de pulgada y media con la pared trasera el cual lo rellenan con arena, también añade peso a la caja y después el relleno de material absorbente al interior, tiene usted alguna teoría sobre este método. Gracias.
Primera vez que escucha algo así, pero imagino que la función sigue siendo la misma: controlar el volumen de diseño, evitar coloración/resonancias, amplificador respuesta.
Estimado Marcelo... ciertamente las lecturas propuesta.. seguramente reflejaran tu resumidos comentarios de los rellenos..., sin embargo..., cuando diseñas tus cajas acústicas ..hasta donde yo se, se trata de respetar el volumen sugerido por el fabricante del Driver.., pero según tus comentarios esto puede afectar con el relleno, es decir .. si rellenas al 100% .. para una frecuencia de diseño especifico el volumen disminuye..?, esto es asi..., y si es el caso.. como se pudiera pre-dimencionar la diferencia de volumen...?, pudieras medianamente aclararlo...??? saludos y gracias de antemano..!!!
Buenas, si, hay forma de abordar el diseño considerando de entrada el diseño, para eso hay que modificar el QTC, en los textos de marshall y small explican cómo hacer ese cálculo para que obtengas la respuesta deseada.
hola amigo, primera vez que veo uno de tus videos, no sabia de este interesante canal. Excelente video. Me gustaría tu opinión de lo siguiente, tengo un sistema de teatro casero sony, es un simple equipo convencional. Tiene torres de 3 driver, dos son bocinas de 8 y un agudo, además los subwoofer son de 10 pasivos. El espesor del cajón no debe ser de mas de 1.5 cm y lógicamente es mdf. Las torres frontales tienen del alto 98cm, 32.5 de ancho y 34 de profundidad, en el caso de los subwoofer el cajón es de 33.5 de ancho, 42 de alto y 33 de profundidad. Crees que sea necesario ponerle un material absorbente para mejorar el sonido? en el caso de las torres tiene un material absorbente muy pequeño que será a lo sumo una lamina como de 30 x 30 aproximadamente, y los subwoofer tienen una mas pequeña aun que se encuentra justo al final del ducto de aire, será una laminita de no mas de 10x10. Ese es todo el material absorbente de las cajas acústicas. Mejoraría si le colocara mas y no perdería en la fuerza del sonido?
Saludos, si, siempre mejora con el material absorbente y que se acerque al “100%”, pero tampoco será una mejora de día y noche
Muchas gracias Marcelo por orientar el conocimiento. Vengo desde la intuición, no desde la técnica ni, mucho menos, desde la ciencia. No tengo equipos de medida. Algo que me apasiona pero queda en otro universo para mis posibilidades. Físicamente y desde la intuición soy capaz de entender y digerir más fácilmente lo del acolchado de las paredes interiores, y me cuesta más entender el comportamiento de las ondas atravesando una amalgama bien prieta de relleno absorbente. Como digo me falta la ciencia y la técnica. Entiendo que las ondas lo que deben hacer es salir de la caja por el driver que las emite y no resonar dentro de la caja; entonces, disculpa la pregunta del aficionado, por qué tanta importancia a los recintos, su cubicaje, incluso su forma. ¿Sólo tiene que ver con la capacidad de emitir "mejores" ondas al driver?, ¿nada tiene que ver con la existencia de una caja de resonancia?, ¿es justamente este concepto de caja de resonancia lo que queremos evitar?
Por otra parte, me queda sonando el concepto de paredes de distintos formatos, gruesas, tipo sandwich (por cierto mi mujer te ha escuchado y quedó encantada con la forma en que pronuncias sandwich 😄,- por fin alguien que lo dice bien!!!!!) o más finas. En relación con este tema y el video de sonido subjetivo y en relación a unos parlantes que me gusta usar al mismo tiempo que suenan otros bafles. Son unos minúsculos Denon SC-A3L, que están fabricados en aluminio extrusado, los uso alineados con los otros driver del bafle principal pero orientados hacia atrás, en sentido opuesto, para que reboten en la pared trasera- Los únicos aparatos de medida que poseo son los subjetivos oídos y sentido de cómo me suena mejor la música.
Y con esto termino de agradecer tus videos (en los que continúo poniendo al día), he visto en otros canales y en otros fabricantes el uso de un tweeter precisamente orientado en sentido opuesto al driver o conjunto de driver principales de la caja. La opinión de los que probaban el equipo era que aportaba mejor y más amplia escena sonora; de nuevo el sentido subjetivo del sonido. Pero ¿hay algo de técnica y ciencia en este detalle de orientar parte de los agudos en sentido opuesto al resto de driver principales de una caja?, Muchas cuestiones aquí y quizá inconexas y con poco sentido por mi parte; disculpa el exceso.
Un fuerte abrazo
Saludos, un altavoz suelto tiene pérdidas en baja frecuencia por cancelación, entonces tienes que montarlo sobre alguna pantalla para que la excursión frontal no interfiera con la excursión posterior. Ahora, la caja es una buena forma práctica de evitar esa cancelación, y con un diseño de caja puedes ir modificando la respuesta en baja frecuencia. (La caja sólo es útil para baja frecuencia)
Sin embargo, la caja tendrá otras influencias, la forma, los bordes, el posicionamiento de componentes, etc. Al respecto, tengo varios videos: th-cam.com/video/0oDGf1fdHsA/w-d-xo.html, th-cam.com/video/yfErNsEqYdQ/w-d-xo.html, th-cam.com/video/Qj1zvax45jE/w-d-xo.html
Yo escuché que dijo ...."Sambuches" 😂
🎉
Que tal buen día '
Excelente vídeo y todos los que subes, en verdad mis respetos'
Me gustaría saber de algunos libros que me ayuden a aprender a realizar cajas acústicas, me podrías apoyar con referencias de favor?
Claro, en este video está la info: Bibliografía diseño de cajas acústicas
th-cam.com/video/aN9u6f8mRbI/w-d-xo.html
Reducir el tamaño de la caja y la mayoria pienza wue con el rellenobse agranda el tamaño de la caja