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很高興這次終於和聶帥聊天錄了一期。希望下次還有機會。😊
非常感谢Gamker这期节目，游戏行业从业者是否会被AI所替代已经是我1年以来的疑问了，这期展开了一聊，打消了很多疑虑。如果把AI只看作是自动化工具，那么威胁性就小了很多，时代推着人向前走，即使我真的不能接受AI，不久的将来我也会使用它。
AI 影響的很多是中小型的案子，不需要頂級繪師或創意的那種但所有的繪師從初心者到大師的過程，都需要大量這種案子來累積經驗值AI幾乎斬斷這條路
但你也可以說在現代顏料出現之前，學徒是可以在大師旁製備顏料，並在這個過程跟大師學習。如果你跟文藝復興時期比較的話，入門職業的種類也減少了。但同時技術知識的取得也變得容易許多。就像英國的自動紡織機摧毀了印度的手工紡織業，但是紡織業今天仍然存在一樣。只是從業人員的skill set會大幅改變
@@無名氏-l1c 技能組本來就是一定要換的，但是市場價格下降需要人力減少也是必然例如影片有提到，那種什麼社群插畫之類的需求未來就會消失其實這些不需要的人力最後還是要轉職，而且若是在藝術設計相關領域可能都會有類似問題，就像是ui現在也很多服務自動生成基本版型和設計（連插畫、文案都有）。
套用在IT其他工種也是一樣, 但實際上developer/programmer由ai出現開始都沒怎麼抗拒過不是因為AI取代不了而是我們在選擇CS時早就準備無時無刻學習新工具新事物差距在於, 我們玩開源玩了快20年, 都以對開源作出貢獻為榮畫師呢? 同樣是創作為什麼社群差那麼遠🤷♂
哈哈 我之前才看Eric的頻道學水彩沒想到會在Gamker也看到他
這種聊天形式的節目非常棒，希望有更多
OMG! 我follow他的频道很久学水彩！竟然在看他聊游戏！😂😂😂
哈哈，謝謝你。😊
AI可以用来在规定的剧本框架内实时的生成NPC的行为和对话可以用来模拟更真实的世界,其实dlss那种超分辨率的功能也是ai模型
生成式AI的創新，不是從算盤到電腦那樣的簡單跳躍，而是一次從經典計算架構到量子計算架構的根本性革命。從算盤到電腦的過渡，雖然在效率上實現了飛躍，但本質上的工作流程未曾改變--僅僅是將一天的手動計算壓縮成了電腦的一瞬間完成。然而，當從經典計算架構演變到量子計算架構時，我們看到的是一個質的飛躍，以質數計算為例，傳統方法依賴於逐一檢驗，而量子方法則利用量子位元的疊加和糾纏態，能夠在同一時刻檢驗多個數字。這不單單是計算速度的提升，更重要的是，它改變了我們對問題的解決方式和思維模式。若不徹底顛覆我們的創作思路、設計邏輯、和開發流程，我們就無法利用生成式AI來提升開發效率。我自問就算知道這個邏輯，要完全放開固有習慣，重新解構、組合現在的製作方式是非常困難。但有一群人是沒有這個包伏的，他們可以非常輕鬆地從使用生成式AI開始創作，把生成式AI當成最基本的、可以隨意運用的工具。這群人就是未來二三十年長大的孩子們，他們將會在生成式AI的世界成長。為了未來不會輸給這些年輕人，我們這些老家伙是該開始打破框框了。
同意，這個影片就是典型的典範轉移前期思維：現有的專業人士看到新科技只想把新科技塞入原本舊有的生產邏輯，而不是基於AI打造一條全新的產線。其實現在的生產流程，也曾是基於前一代顛覆上一批專業人士工作流程的結果。必須要出現基於新科技的生產流程，才是典範轉移後期。
说的有点像是武侠小说里的情节了 只有没有内力的小白才能看的懂的武学秘籍
@@WAXWEI 恩啊，這樣說比較不易得罪人。
有關於AI在遊戲中的應用，我有一個想法是 讓AI作為一款網路遊戲的DM，他可以收集遊戲現有的資料在利用製作者給他的管理工具來，實時產生一些變化來應對玩家對世界的改變，或者是世界本身的演化，這樣應該能提升玩家在遊戲中的體驗。
聶俊跟Eric聊的很精彩，不知不覺就聽完一個小時的內容~
這種 podcast挺好的
大概就是傳統車床進步成CNC車床的樣子，人力減少、效率變快、加工技術品質更好，雖然又多了機器手臂，但還是需要有技術人力到產線，AI要弄出一條龍來....這必須周邊所有整體升級...
音乐哪有那么简单，音乐不是数学，而是情感。AI可以制作出好听的音乐，但是很难制作出，共鸣性超强的神级大作。那种神级大作的核心旋律，很多都超级简单，但是AI就是找不到找不出来，绝大部分音乐家也找不出来；即使是曾经能找到的人，很有可能以后永远也再找不到了，别说再创作，即使是再现以前的创作都不一定能办得好（要不然怎么会出现五月天演唱会假唱呢），感情这种东西是无法复制的。这是音乐的情感属性的秘密，现在还无人明白其原理。老实说，AI适合搞伴奏搞编曲，不适合创作旋律。它创作的旋律都有一股拼装味。旋律非常敏感，人都没有理解搞明白，更何况是了现在的计算机AI。AI最适合的是取代编程，这个完全是逻辑，AI理应最擅长这玩意。虽然现在AI搞架构不怎么厉害，但是架构无非就是更多的信息量罢了，没有什么是AI不能够理解的东西，我看好AI完全取代编程领域。毕竟这个是AI的老家吗，AI第一步肯定是完全霸占整个计算机领域的东西。
取代是必然的順者生，逆者亡
midjourney真的是如果你是要一張很厲害的圖 它可以給你但使用在設計上的時候 時常是你有自己的想法跟需求可是怎麼樣給prompt 它就是做不出你要的樣子實際應用在設計上 還是有些差距
感觉就是新时代的画具。普通人其实并不能很清晰的赘述画面特别是细节上。在没有一定美术功底的人手上其实作用不大。
@@junhuang1924 有美術功底也沒什麼用。語言幾乎不可能描述2D內容。如果可以例如給個輪廓跟明暗交界線能快速幫我刻出內容、框一個範圍可以幫我刻材質之類的用法，可能才能有所實用性。
@@無名氏-l1c 这个应该是发展方向，现在是没办法做到，就不知道5年后会怎样了。
我覺得把2D美術設計和3D美術設計分開來看，不太全面。（當然，我理解影片內主要針對MJ在談）以目前來說，如果玩Stable Disfussion的朋友，大概都知道controlnet，那算是基本的骨架結構，雖然目前僅較多用在平面圖片給人身骨架和姿勢維持，也就表示已經有基礎的骨骼架構系統和觀念。AI學習和發展的速度，跟人類學習發展的速度比，都不止是幾十倍。已經出現雛形的技術，只要有需求，很快就會被開發到使用階段。3D設計建模到物件和人物各樣姿勢，也可以引入類似的觀念（骨架關係圖），如果加入3D物件運動計算，再加上現在Sora這類的影片生成技術若日後成型，以後很可能不僅僅是影響平面圖。因此，嘉賓給的轉去從事3D設計的建議，面臨的情況很可能跟今天的2D設計師一樣。
是否有矛盾，若未來AI與機器人替換了絕大數生產力，AI加速出的各種消費產品，是否還有人能消費的起，大家都失業了 哈哈
是的，現在 3D 那邊已經開始用 AI 生成材質貼圖。把以往要由 highpoly 做到 lowpoly 的過程壓縮成 抽 gacha （ 從生成式AI 生成一張能用的 texture ）
影片裡面就說了AI現階段就只是有大量的資料去"融合"一個作品，跟人從0到100就有區別，甚麼AI學習速度的根本不重要，只有AI真的有自主意識，才是真正的危機，但這至少要百年以上，所以也根本不用擔心
@@lookthatway3776 請問哪個人類可以從0到100生產任何東西？連最基礎的語言學習和基本教育都不需要？現在的正常社會中，沒有哪個人真正意義上的0到100做出什麼，至少都會有一定程度的學習，畫家會欣賞和參考其他美術作品，繪畫初期也會接觸許多美術知識，這些都是學習過程。古時的詩人，也必須先識字，再配以一定的詩詞量（其他人寫的），學習押韻等詩詞規格，才有能力吟詩作對。即使到今天，要書寫前，哪個孩子不先學會握筆？今天會中文和會中文打字，不用學？（同理對英文或其他語言）光是學習速度，本就是被取代的危機。跟AI有沒有自主意識比起來，是那個技術只要在某些產業上，一些領域的就業直接連機會都沒了。
@@niay79 這裡的潛在問題是，人類是從0到100，但現在的AI是從20000濃縮成100，AI不能理解這個100是怎麼從1堆疊出來的，它不明白原理。所以只要讓其生成內在結構複雜多樣的東西，AI就會暴露無知空洞的本質，而太過信賴、濫用AI的人類也會逐漸失去從0向100思考的能力。AI的本質就是究極的填鴨式教育開書考，它遲早會淘汰所有依靠填鴨式教育可以勝任的職位－－如果這就是人類創造力的全部，那未免也太過可悲了。
不太同意這個訪談的大部分觀點，下面是我的看法：1. 是不是 AI 創作的東西將會變得越來越不可分辨2. 從歷史的角度來看，人類福祉的提升跟生產力的關係是強相關，生產力絕對是最重要的東西，這跟資本主義沒有關係，這是人本主義3. 以 AI 成長的速度來說，這個影片裡面說的多半的問題都在三年之內會消失4. 以 AI 淘汰各種職業的速度來說，結構性失業很快會發生，立法保障（如 UBI）他們能夠順利轉職刻不容緩5. 人類第一次面對智能被挑戰這件事，很多人會不習慣，不理解，不承認。但是他會發生，他已經發生了。
如果現在遊戲產業越來越需要員工能夠處理多項項目的技能 那要注意人才也可能會偏向自由工作而不跟公司走 畢竟會的多 項目自己幹就好
听了今天这段，内心中充满了，马车夫在汽车被发明前，感慨汽车居然还需要我来打方向盘的感觉。尤其是说让AI来写移动的代码那一段。。。。。。
應該是 Respawn 工作室吧，字幕上是 Respond。
这个音不好发标准哦😂
期待一個根據玩家選擇會自動延展不同故事能夠自動生成程序畫面與結局的AI遊戲！
这一次的聊天真的有让我认真思考，到底我们现在所做的东西最根本的价值在哪里。（一个即将毕业的cs学生）
AI目前強在快速供應選項讓人發展想法，心思發想打造的過程變成選擇題，期待持續發展。
感謝聶大 提供AI相關分享👍
現在的AI，拿煮湯來比喻的話，人類煮湯會依照食譜按部就班的進行，AI煮湯會先看完成的湯裡面有什麼料，然後設法去重現這鍋湯的外型。AI很厲害，所以可以大致還原出外型和味道，但是跟人類大廚相比，AI大廚的湯就是會少了一點滋味，能補足這些滋味的只有人。
AI是逆向工程思維
喜歡這類的內容，感謝聶俊
艺术不会磨灭，科技总在前进，好的艺术家发明自己的工具，达·芬奇活在今天仍会是巨匠。
除非回到沒用電力的時代人類才可能擺脫AI了
其實主要的部分可能不會是在美術，而是在各類npc的角色生成。然後就算是3D也是很快就會普及了．
用AI演算來填充遊戲內容不是不行，但UBI這個前車之鑑已經放在那邊了，使用方式太粗糙只會造成反效果。
音乐也是一样的，需要创意和灵感，只是你对音乐没那么敏感，不够挑剔。文章本天成，妙手偶得之。世界上的事也大砥如此。需要自由的灵魂。
终于更新了
AI產生意識的時候就是人類最偉大的里程碑也是終點
好棒的對話，對於我一個50大叔來說（非遊戲產業的人）來說收獲很大
時候到了，就取代了成本問題
AI 技术对于目前来说只是个雏形 。而AI 强大的不是现在，而是未来所衍生出来的要素，环境，和以后的设备甚至是设施建设。就像互联网在全世界的普及化 ，令到衍生产品，工具和设备一下都是为网际网路而来。如智能手机，串流平台，购物平台，导航软件，虚拟云端空间，智能电视机 ，zoom 视像会议软件， whapapp, 微信 ，社交媒体FB, tt, Instagram 等等等等。哪一个不是靠网际网路技术而发展出来的工具和娱乐？
從2000年網路泡沫到2020雲端技術普及，花了20年。這個還有covid-19這個加速事件的存在，少了covid，還會更晚。基於AI的未來生產世界，估計也至少要五到十年才會成熟到大部分領域都是AI殺手級應用。
AI的影响就是减少单一特种人才的需求， 增加效率从而同样的需求需要的人手减少。 类似的对比就是从马车变成汽车， 因为效率的提高， 很多工种要改变工作方式甚至失去工作， 但是也会创造新型的工作。 总而言之，就是任何相关行业不学会利用相关AI让自己更具有不可替代性都有被淘汰的风险。 这个世界更卷了。。。。
游戏音频从业者，确实涩涩发抖，不过未来大概率还是会提升产能，尤其是在tts突破之后。未来估计杂鱼npc全配音是标配了，另外llm+tts很难直接丢游戏里驱动NPC核心原因还是目前算力根本不支持大规模应用，延迟会让体验非常差。
楼下敲门,说漏水,然后机器人直接把家拆了.
當然願意接受全AI但是品質要跟巫師三以上的標準
現在而已有AI打字下做GAME
人類的第二次文藝復興
SD inpaint可以只改選定區域
最新的视频在微博和a站怎么没有更新呀，求更新
0:33 respawn 才是重生喔 還是說是AI字幕
说的只是现阶段的 别忘了AI最可怕的是它的学习能力
我目前看AI更多的是一种额外的工具 就跟以前有算盘 后来有计算器 有电脑 但是具体真的推动行业什么发展了吗 我不是那么乐观 而且虽然现在概念很火 但是非常多的企业 特别是大一些的公司 使用非常受限制 我本人做数据方面工作 公司对于这些GPT的应用限制的非常严格 甚至几乎是不允许使用的 我们用的GCP 上面也有gen ai 偶尔拿来搜搜东西还是不错的 但对我工作本身没有什么改变
AI一日千里，经过量变到质变的升华，很难说得清AI未来会成长成什么样子。
老黃已經說5年內進步到可以出現AGI而更恐怖的是ASI，以進步程度來比喻，在chatgpt出現之前，人們以為機器理解人類語言大約還有幾十年，因此AGI還有50年 甚至100年要走但是chatgpt出現2年之後，AGI就被預估5年內就能出現，也就是預期的進步快了7~10倍(如果以時間來算的話)而AGI的出現運用場景，不光是助理這麼簡單，他是全方位跨產業領域的專業生產者什麼意思？ 講白了就是只要是跟生產相關的職務，全都會被取代，而且是一條龍，以拍電影來說 上至導演，中間的畫面生成、攝影、演員、編劇，下至剪輯後製、配音、字幕等 都會被取代，同時人類創作者也可以是其中任何一個角色怎麼可能？ 去除技術瓶頸因素，人最難跨領域實現也花最多時間處理的其實不是 實現目的，譬如實現某個意境的場景、實現一個引導使用者的功能、實現一個串聯服務的平台，困難的往往不是技術問題，而是理解而由於理解是由文字+聲音溝通完成的，所以才會有溝通落差，尤其是在沒有面對面交談的情況，僅憑幾句話的Email，容易誤解對方需求而雛形的AI就是要攻克 語言文字轉換成理解，再轉換成需求，再將需求實現的過程，而技術面來說，就是將語言轉換成數學邏輯(譬如音樂) 或者 物品之間的關聯性組合(譬如Sora影片)沒錯，現階段已經完成八成AI雛型，同時 它也只是雛型，還有機器人的領域需要攻克接下來要實現的就是 精緻度，畢竟語言無法精確的表達人類的意圖(否則溝通成本不會這麼高，而且花費大量時間)目前缺的只是經驗，也就是大量的實用場景資料，這個只有先推出AI服務才能蒐集(這也是為什麼很多AI願意免費)以及給予AI目的，也就是生存的驅動力，這就是初級的AGI到這裡或許有人會說，人還有創意是AGI無法取代的其實說穿了 人的創意是基於已知的基礎去聯想，然後再做變化，仍是基於一定的邏輯，而只要是邏輯相關的，沒有AGI解決不了的問題因此AGI就是要全面取代人類的生產力，這就是AI革命 跟工業革命 還有 網路IT革命最根本的差別而進階的AGI 到 ASI，則是超越人類能力範疇的存在也就是超越人類的需求革命，甚至目前所有的行業可能都會消失，改成政府(或者類似政府單位，因為公部門也會被AI取代)直接運營一旦人類在物質需求全面被滿足的情況下，也不需要從事生產、行政、流水線作業，那麼人類還有什麼價值？這才是我們這一代要深思 並傳承給下一代的課題宇宙探索基本上一大半的作業也能交由AGI 或是 ASI機器人完成一旦這樣的場景出現，最大的衝擊就是金融秩序所以接下來的20年，是世代劇變的20年，絕對每年都有驚喜跟恐懼
以後AI生成一個更適合自己的程式邏輯跟規定搞不好，，，
为什么不觉得，这个是小游戏公司的一次历史机遇呢？不用担心画面那些东西，专注创意和乐趣，四两拨千斤！
逆水寒可以嘗試一下
以前是有想法但是沒做法但AI可以幫你達成未來可能變瓦力的機器人服務的世界然後AI 覺醒人類可能滅亡
這集好
？？？？我还以为嘉宾就是纯水彩画家，没想到也是游戏行业的
有什么区别吗？😅
哈哈，就是很惊讶平时看的两个领域的youtuber竟然一起做视频了 @@gustarchitect5326
感觉你们对AI用的还是不熟啊，很多问题其实Ai都是可解决的。 比如 局部重绘、controlnet、seg语义分割都是可以解决视频中提到的问题的，而不是简单的改个promt就想让AI按照你的想法去改。精细的修改就需要精细的操作，相比起自己画即便是这样精细的操作还是有时间优势的。
這個影片就是典型的典範轉移前期思維，大部分的專業人士看到新科技只想把新科技塞入原本舊有的工作生產線，而不是基於AI打造一條全新的生產邏輯。現在的生產流程，其實也是基於前一代顛覆上一批專業人士工作流程的結果。直到新的生產流程出現，才是典範轉移後期。
你說的imprint multi-controlnet 等等我也用得很熟悉了，但去到很細節的位置，的確單純用prompt是解決不了的，主要還是自然語言太模糊了，還得用人手改
是的 项目上真正使用的图 还是会AI和PS来来回回的修整 不存在一套提示搞定的情况 所以该学的绘画基础还是要有的 然后才方便你和AI沟通 AI能省去很多细化的过程@@ShawshankLam
这个话题不用聊就知道大概的观点和结论，作为一个电台话题的价值实在太低了
未來減少人類的量是必要的
要減少多少？10億要不要？那這10億人口當中要不要包含你和我？
@@dwarfallah4669 希望包含我而且馬上，剩1億以內的人口最好
辅助参考，给予灵感，不能无脑用ai替代人
聂俊画面卡的要命，就不能用AI修复一下吗
Eric是台灣人嗎？哈哈說話很台灣腔
可以看他們之前一集『我跟343的美術大佬聊了下《光環無限》【這周加餐】』好像有提到是台灣人
有點像劉德華^^
是现在的音乐人很容易被代替
有嗎？被取代都是一些低端作曲家做hip hop只會用sample的取樣仔演奏技巧好的樂理好的 目前沒有受到威脅的趨勢耶好萊塢電影配樂以及3A遊戲配樂都沒有受影響啊😂
学校公式化教育出来的音乐人在未来都会被替代的
Eric會開發泰坦殞落3嗎？
Respond? Respawn吧？
總算更新辣
Eric 是小林學長嗎？
坚如磐石
沙丘想聽
机器做的为啥要人来玩。让机器做自动测试不好吗？
你们说AI就是学习别人的画然后整合拼接，你们这些画师有哪一个人不是学习别人画的画，你生下来就会？不用临摹，不用学习？你们画画技法都是自己研究的？开什么玩笑，下围棋的也一直说AI不可能战胜人类，现在还有人这么说吗？碳基生物看着硅基智能觉得碳基生物就是不可替代的？
妳幹嘛那麼激動難道是因為一個做苦力的想看專業人士被取代的心態嗎？
@@dwarfallah4669 呵呵，激动？有啥好激动的。我说的是事实，不懂就不要装懂，先研究研究具体的技术再来评判会不会被替代。ChatGPT没出来之前也没见几个人对AI感兴趣，这ChatGPT炸出来了一堆“AI专家”和蹭热度的。做苦力？呵呵，即使我这辈子没干过体力活，也不会看不起干体力活的，看把你得瑟的，你算啥专业人士？是骡子是马牵出来溜溜，看把你能的。
放心，有ai你也擠不進專業產業，該端盤子的還是得端盤子~
别吹了，你的游戏拿出来打脸AI不就OK了？
黄仁勋在GTC 2024上说，实现完全使用AI生成游戏只需要5~10年的时间。未来的游戏产业用到的人工会越来越少，一切只是时间问题。我最近见识过Suno之后，一直很想听听歪江的看法，没想到聂俊在这透露出来了，果然会对音乐产业冲击巨大。
一个字，会，而且不同国家贫富差距会越来越大，台湾，日本，美国这些国家会集中大多数的财富，而中国，俄罗斯会很凉
跟國家有什麼關係？？有錢人資本家到哪裡都可以集中資源跟國家沒關係大陸、俄羅斯也可以集中一切資源給人口中的1%享用
接着做梦，梦里都有
这里也有意识形态沙雕啊
字数太少，扣5美分
很高興這次終於和聶帥聊天錄了一期。希望下次還有機會。😊
非常感谢Gamker这期节目，游戏行业从业者是否会被AI所替代已经是我1年以来的疑问了，这期展开了一聊，打消了很多疑虑。如果把AI只看作是自动化工具，那么威胁性就小了很多，时代推着人向前走，即使我真的不能接受AI，不久的将来我也会使用它。
AI 影響的很多是中小型的案子，不需要頂級繪師或創意的那種
但所有的繪師從初心者到大師的過程，都需要大量這種案子來累積經驗值
AI幾乎斬斷這條路
但你也可以說在現代顏料出現之前，學徒是可以在大師旁製備顏料，並在這個過程跟大師學習。
如果你跟文藝復興時期比較的話，入門職業的種類也減少了。但同時技術知識的取得也變得容易許多。
就像英國的自動紡織機摧毀了印度的手工紡織業，但是紡織業今天仍然存在一樣。只是從業人員的skill set會大幅改變
@@無名氏-l1c 技能組本來就是一定要換的，但是市場價格下降需要人力減少也是必然
例如影片有提到，那種什麼社群插畫之類的需求未來就會消失
其實這些不需要的人力最後還是要轉職，而且若是在藝術設計相關領域可能都會有類似問題，就像是ui現在也很多服務自動生成基本版型和設計（連插畫、文案都有）。
套用在IT其他工種也是一樣, 但實際上developer/programmer由ai出現開始都沒怎麼抗拒過
不是因為AI取代不了而是我們在選擇CS時早就準備無時無刻學習新工具新事物
差距在於, 我們玩開源玩了快20年, 都以對開源作出貢獻為榮
畫師呢? 同樣是創作為什麼社群差那麼遠🤷♂
哈哈 我之前才看Eric的頻道學水彩
沒想到會在Gamker也看到他
這種聊天形式的節目非常棒，希望有更多
OMG! 我follow他的频道很久学水彩！竟然在看他聊游戏！😂😂😂
哈哈，謝謝你。😊
AI可以用来在规定的剧本框架内实时的生成NPC的行为和对话可以用来模拟更真实的世界,其实dlss那种超分辨率的功能也是ai模型
生成式AI的創新，不是從算盤到電腦那樣的簡單跳躍，而是一次從經典計算架構到量子計算架構的根本性革命。從算盤到電腦的過渡，雖然在效率上實現了飛躍，但本質上的工作流程未曾改變--僅僅是將一天的手動計算壓縮成了電腦的一瞬間完成。然而，當從經典計算架構演變到量子計算架構時，我們看到的是一個質的飛躍，以質數計算為例，傳統方法依賴於逐一檢驗，而量子方法則利用量子位元的疊加和糾纏態，能夠在同一時刻檢驗多個數字。這不單單是計算速度的提升，更重要的是，它改變了我們對問題的解決方式和思維模式。
若不徹底顛覆我們的創作思路、設計邏輯、和開發流程，我們就無法利用生成式AI來提升開發效率。我自問就算知道這個邏輯，要完全放開固有習慣，重新解構、組合現在的製作方式是非常困難。但有一群人是沒有這個包伏的，他們可以非常輕鬆地從使用生成式AI開始創作，把生成式AI當成最基本的、可以隨意運用的工具。這群人就是未來二三十年長大的孩子們，他們將會在生成式AI的世界成長。為了未來不會輸給這些年輕人，我們這些老家伙是該開始打破框框了。
同意，這個影片就是典型的典範轉移前期思維：現有的專業人士看到新科技只想把新科技塞入原本舊有的生產邏輯，而不是基於AI打造一條全新的產線。
其實現在的生產流程，也曾是基於前一代顛覆上一批專業人士工作流程的結果。
必須要出現基於新科技的生產流程，才是典範轉移後期。
说的有点像是武侠小说里的情节了 只有没有内力的小白才能看的懂的武学秘籍
@@WAXWEI 恩啊，這樣說比較不易得罪人。
有關於AI在遊戲中的應用，我有一個想法是 讓AI作為一款網路遊戲的DM，他可以收集遊戲現有的資料在利用製作者給他的管理工具來，實時產生一些變化來應對玩家對世界的改變，或者是世界本身的演化，這樣應該能提升玩家在遊戲中的體驗。
聶俊跟Eric聊的很精彩，不知不覺就聽完一個小時的內容~
這種 podcast挺好的
大概就是傳統車床進步成CNC車床的樣子，
人力減少、效率變快、加工技術品質更好，
雖然又多了機器手臂，但還是需要有技術人力到產線，
AI要弄出一條龍來....這必須周邊所有整體升級...
音乐哪有那么简单，音乐不是数学，而是情感。
AI可以制作出好听的音乐，但是很难制作出，共鸣性超强的神级大作。
那种神级大作的核心旋律，很多都超级简单，但是AI就是找不到找不出来，绝大部分音乐家也找不出来；即使是曾经能找到的人，很有可能以后永远也再找不到了，别说再创作，即使是再现以前的创作都不一定能办得好（要不然怎么会出现五月天演唱会假唱呢），感情这种东西是无法复制的。
这是音乐的情感属性的秘密，现在还无人明白其原理。
老实说，AI适合搞伴奏搞编曲，不适合创作旋律。它创作的旋律都有一股拼装味。旋律非常敏感，人都没有理解搞明白，更何况是了现在的计算机AI。
AI最适合的是取代编程，这个完全是逻辑，AI理应最擅长这玩意。虽然现在AI搞架构不怎么厉害，但是架构无非就是更多的信息量罢了，没有什么是AI不能够理解的东西，我看好AI完全取代编程领域。毕竟这个是AI的老家吗，AI第一步肯定是完全霸占整个计算机领域的东西。
取代是必然的
順者生，逆者亡
midjourney真的是如果你是要一張很厲害的圖 它可以給你
但使用在設計上的時候 時常是你有自己的想法跟需求
可是怎麼樣給prompt 它就是做不出你要的樣子
實際應用在設計上 還是有些差距
感觉就是新时代的画具。普通人其实并不能很清晰的赘述画面特别是细节上。在没有一定美术功底的人手上其实作用不大。
@@junhuang1924 有美術功底也沒什麼用。語言幾乎不可能描述2D內容。
如果可以例如給個輪廓跟明暗交界線能快速幫我刻出內容、框一個範圍可以幫我刻材質之類的用法，可能才能有所實用性。
@@無名氏-l1c 这个应该是发展方向，现在是没办法做到，就不知道5年后会怎样了。
我覺得把2D美術設計和3D美術設計分開來看，不太全面。（當然，我理解影片內主要針對MJ在談）
以目前來說，如果玩Stable Disfussion的朋友，大概都知道controlnet，那算是基本的骨架結構，雖然目前僅較多用在平面圖片給人身骨架和姿勢維持，也就表示已經有基礎的骨骼架構系統和觀念。
AI學習和發展的速度，跟人類學習發展的速度比，都不止是幾十倍。
已經出現雛形的技術，只要有需求，很快就會被開發到使用階段。
3D設計建模到物件和人物各樣姿勢，也可以引入類似的觀念（骨架關係圖），如果加入3D物件運動計算，再加上現在Sora這類的影片生成技術若日後成型，以後很可能不僅僅是影響平面圖。因此，嘉賓給的轉去從事3D設計的建議，面臨的情況很可能跟今天的2D設計師一樣。
是否有矛盾，若未來AI與機器人替換了絕大數生產力，AI加速出的各種消費產品，是否還有人能消費的起，大家都失業了 哈哈
是的，現在 3D 那邊已經開始用 AI 生成材質貼圖。把以往要由 highpoly 做到 lowpoly 的過程壓縮成 抽 gacha （ 從生成式AI 生成一張能用的 texture ）
影片裡面就說了AI現階段就只是有大量的資料去"融合"一個作品，跟人從0到100就有區別，甚麼AI學習速度的根本不重要，只有AI真的有自主意識，才是真正的危機，但這至少要百年以上，所以也根本不用擔心
@@lookthatway3776 請問哪個人類可以從0到100生產任何東西？連最基礎的語言學習和基本教育都不需要？
現在的正常社會中，沒有哪個人真正意義上的0到100做出什麼，至少都會有一定程度的學習，畫家會欣賞和參考其他美術作品，繪畫初期也會接觸許多美術知識，這些都是學習過程。
古時的詩人，也必須先識字，再配以一定的詩詞量（其他人寫的），學習押韻等詩詞規格，才有能力吟詩作對。即使到今天，要書寫前，哪個孩子不先學會握筆？
今天會中文和會中文打字，不用學？（同理對英文或其他語言）
光是學習速度，本就是被取代的危機。跟AI有沒有自主意識比起來，是那個技術只要在某些產業上，一些領域的就業直接連機會都沒了。
@@niay79 這裡的潛在問題是，人類是從0到100，但現在的AI是從20000濃縮成100，AI不能理解這個100是怎麼從1堆疊出來的，它不明白原理。所以只要讓其生成內在結構複雜多樣的東西，AI就會暴露無知空洞的本質，而太過信賴、濫用AI的人類也會逐漸失去從0向100思考的能力。
AI的本質就是究極的填鴨式教育開書考，它遲早會淘汰所有依靠填鴨式教育可以勝任的職位－－如果這就是人類創造力的全部，那未免也太過可悲了。
不太同意這個訪談的大部分觀點，下面是我的看法：
1. 是不是 AI 創作的東西將會變得越來越不可分辨
2. 從歷史的角度來看，人類福祉的提升跟生產力的關係是強相關，生產力絕對是最重要的東西，這跟資本主義沒有關係，這是人本主義
3. 以 AI 成長的速度來說，這個影片裡面說的多半的問題都在三年之內會消失
4. 以 AI 淘汰各種職業的速度來說，結構性失業很快會發生，立法保障（如 UBI）他們能夠順利轉職刻不容緩
5. 人類第一次面對智能被挑戰這件事，很多人會不習慣，不理解，不承認。但是他會發生，他已經發生了。
如果現在遊戲產業越來越需要員工能夠處理多項項目的技能 那要注意人才也可能會偏向自由工作而不跟公司走 畢竟會的多 項目自己幹就好
听了今天这段，内心中充满了，马车夫在汽车被发明前，感慨汽车居然还需要我来打方向盘的感觉。尤其是说让AI来写移动的代码那一段。。。。。。
應該是 Respawn 工作室吧，字幕上是 Respond。
这个音不好发标准哦😂
期待一個根據玩家選擇會自動延展不同故事能夠自動生成程序畫面與結局的AI遊戲！
这一次的聊天真的有让我认真思考，到底我们现在所做的东西最根本的价值在哪里。（一个即将毕业的cs学生）
AI目前強在快速供應選項讓人發展想法，心思發想打造的過程變成選擇題，期待持續發展。
感謝聶大 提供AI相關分享👍
現在的AI，拿煮湯來比喻的話，人類煮湯會依照食譜按部就班的進行，AI煮湯會先看完成的湯裡面有什麼料，然後設法去重現這鍋湯的外型。AI很厲害，所以可以大致還原出外型和味道，但是跟人類大廚相比，AI大廚的湯就是會少了一點滋味，能補足這些滋味的只有人。
AI是逆向工程思維
喜歡這類的內容，感謝聶俊
艺术不会磨灭，科技总在前进，好的艺术家发明自己的工具，达·芬奇活在今天仍会是巨匠。
除非回到沒用電力的時代
人類才可能擺脫AI了
其實主要的部分可能不會是在美術，而是在各類npc的角色生成。然後就算是3D也是很快就會普及了．
用AI演算來填充遊戲內容不是不行，但UBI這個前車之鑑已經放在那邊了，使用方式太粗糙只會造成反效果。
音乐也是一样的，需要创意和灵感，只是你对音乐没那么敏感，不够挑剔。文章本天成，妙手偶得之。世界上的事也大砥如此。需要自由的灵魂。
终于更新了
AI產生意識的時候
就是人類最偉大的里程碑
也是終點
好棒的對話，對於我一個50大叔來說（非遊戲產業的人）來說收獲很大
時候到了，就取代了
成本問題
AI 技术对于目前来说只是个雏形 。而AI 强大的不是现在，而是未来所衍生出来的要素，环境，和以后的设备甚至是设施建设。
就像互联网在全世界的普及化 ，令到衍生产品，工具和设备一下都是为网际网路而来。如智能手机，串流平台，购物平台，导航软件，虚拟云端空间，智能电视机 ，zoom 视像会议软件， whapapp, 微信 ，社交媒体FB, tt, Instagram 等等等等。
哪一个不是靠网际网路技术而发展出来的工具和娱乐？
從2000年網路泡沫到2020雲端技術普及，花了20年。這個還有covid-19這個加速事件的存在，少了covid，還會更晚。
基於AI的未來生產世界，估計也至少要五到十年才會成熟到大部分領域都是AI殺手級應用。
AI的影响就是减少单一特种人才的需求， 增加效率从而同样的需求需要的人手减少。 类似的对比就是从马车变成汽车， 因为效率的提高， 很多工种要改变工作方式甚至失去工作， 但是也会创造新型的工作。 总而言之，就是任何相关行业不学会利用相关AI让自己更具有不可替代性都有被淘汰的风险。 这个世界更卷了。。。。
游戏音频从业者，确实涩涩发抖，不过未来大概率还是会提升产能，尤其是在tts突破之后。未来估计杂鱼npc全配音是标配了，另外llm+tts很难直接丢游戏里驱动NPC核心原因还是目前算力根本不支持大规模应用，延迟会让体验非常差。
楼下敲门,说漏水,然后机器人直接把家拆了.
當然願意接受全AI
但是品質要跟巫師三以上的標準
現在而已有AI打字下做GAME
人類的第二次文藝復興
SD inpaint可以只改選定區域
最新的视频在微博和a站怎么没有更新呀，求更新
0:33 respawn 才是重生喔 還是說是AI字幕
说的只是现阶段的 别忘了AI最可怕的是它的学习能力
我目前看AI更多的是一种额外的工具 就跟以前有算盘 后来有计算器 有电脑 但是具体真的推动行业什么发展了吗 我不是那么乐观 而且虽然现在概念很火 但是非常多的企业 特别是大一些的公司 使用非常受限制 我本人做数据方面工作 公司对于这些GPT的应用限制的非常严格 甚至几乎是不允许使用的 我们用的GCP 上面也有gen ai 偶尔拿来搜搜东西还是不错的 但对我工作本身没有什么改变
AI一日千里，经过量变到质变的升华，很难说得清AI未来会成长成什么样子。
老黃已經說5年內進步到可以出現AGI
而更恐怖的是ASI，以進步程度來比喻，在chatgpt出現之前，人們以為機器理解人類語言大約還有幾十年，因此AGI還有50年 甚至100年要走
但是chatgpt出現2年之後，AGI就被預估5年內就能出現，也就是預期的進步快了7~10倍(如果以時間來算的話)
而AGI的出現運用場景，不光是助理這麼簡單，他是全方位跨產業領域的專業生產者
什麼意思？ 講白了就是只要是跟生產相關的職務，全都會被取代，而且是一條龍，以拍電影來說 上至導演，中間的畫面生成、攝影、演員、編劇，下至剪輯後製、配音、字幕等 都會被取代，同時人類創作者也可以是其中任何一個角色
怎麼可能？ 去除技術瓶頸因素，人最難跨領域實現也花最多時間處理的其實不是 實現目的，譬如實現某個意境的場景、實現一個引導使用者的功能、實現一個串聯服務的平台，困難的往往不是技術問題，而是理解
而由於理解是由文字+聲音溝通完成的，所以才會有溝通落差，尤其是在沒有面對面交談的情況，僅憑幾句話的Email，容易誤解對方需求
而雛形的AI就是要攻克 語言文字轉換成理解，再轉換成需求，再將需求實現的過程，而技術面來說，就是將語言轉換成數學邏輯(譬如音樂) 或者 物品之間的關聯性組合(譬如Sora影片)
沒錯，現階段已經完成八成AI雛型，同時 它也只是雛型，還有機器人的領域需要攻克
接下來要實現的就是 精緻度，畢竟語言無法精確的表達人類的意圖(否則溝通成本不會這麼高，而且花費大量時間)
目前缺的只是經驗，也就是大量的實用場景資料，這個只有先推出AI服務才能蒐集(這也是為什麼很多AI願意免費)
以及給予AI目的，也就是生存的驅動力，這就是初級的AGI
到這裡或許有人會說，人還有創意是AGI無法取代的
其實說穿了 人的創意是基於已知的基礎去聯想，然後再做變化，仍是基於一定的邏輯，而只要是邏輯相關的，沒有AGI解決不了的問題
因此AGI就是要全面取代人類的生產力，這就是AI革命 跟工業革命 還有 網路IT革命最根本的差別
而進階的AGI 到 ASI，則是超越人類能力範疇的存在
也就是超越人類的需求革命，甚至目前所有的行業可能都會消失，改成政府(或者類似政府單位，因為公部門也會被AI取代)直接運營
一旦人類在物質需求全面被滿足的情況下，也不需要從事生產、行政、流水線作業，那麼人類還有什麼價值？
這才是我們這一代要深思 並傳承給下一代的課題
宇宙探索基本上一大半的作業也能交由AGI 或是 ASI機器人完成
一旦這樣的場景出現，最大的衝擊就是金融秩序
所以接下來的20年，是世代劇變的20年，絕對每年都有驚喜跟恐懼
以後AI生成一個更適合自己的程式邏輯跟規定
搞不好，，，
为什么不觉得，这个是小游戏公司的一次历史机遇呢？不用担心画面那些东西，专注创意和乐趣，四两拨千斤！
逆水寒可以嘗試一下
以前是有想法
但是沒做法
但AI可以幫你達成
未來可能變瓦力的機器人服務的世界
然後AI 覺醒
人類可能滅亡
這集好
？？？？我还以为嘉宾就是纯水彩画家，没想到也是游戏行业的
有什么区别吗？😅
哈哈，就是很惊讶平时看的两个领域的youtuber竟然一起做视频了 @@gustarchitect5326
感觉你们对AI用的还是不熟啊，很多问题其实Ai都是可解决的。 比如 局部重绘、controlnet、seg语义分割都是可以解决视频中提到的问题的，而不是简单的改个promt就想让AI按照你的想法去改。精细的修改就需要精细的操作，相比起自己画即便是这样精细的操作还是有时间优势的。
這個影片就是典型的典範轉移前期思維，大部分的專業人士看到新科技只想把新科技塞入原本舊有的工作生產線，而不是基於AI打造一條全新的生產邏輯。
現在的生產流程，其實也是基於前一代顛覆上一批專業人士工作流程的結果。
直到新的生產流程出現，才是典範轉移後期。
你說的imprint multi-controlnet 等等我也用得很熟悉了，但去到很細節的位置，的確單純用prompt是解決不了的，主要還是自然語言太模糊了，還得用人手改
是的 项目上真正使用的图 还是会AI和PS来来回回的修整 不存在一套提示搞定的情况 所以该学的绘画基础还是要有的 然后才方便你和AI沟通 AI能省去很多细化的过程@@ShawshankLam
这个话题不用聊就知道大概的观点和结论，作为一个电台话题的价值实在太低了
未來減少人類的量是必要的
要減少多少？10億要不要？
那這10億人口當中要不要包含你和我？
@@dwarfallah4669 希望包含我而且馬上，剩1億以內的人口最好
辅助参考，给予灵感，不能无脑用ai替代人
聂俊画面卡的要命，就不能用AI修复一下吗
Eric是台灣人嗎？哈哈
說話很台灣腔
可以看他們之前一集『我跟343的美術大佬聊了下《光環無限》【這周加餐】』
好像有提到是台灣人
有點像劉德華^^
是现在的音乐人很容易被代替
有嗎？
被取代都是一些低端作曲家
做hip hop只會用sample的取樣仔
演奏技巧好的樂理好的 目前沒有受到威脅的趨勢耶
好萊塢電影配樂以及3A遊戲配樂都沒有受影響啊😂
学校公式化教育出来的音乐人在未来都会被替代的
Eric會開發泰坦殞落3嗎？
Respond? Respawn吧？
總算更新辣
Eric 是小林學長嗎？
坚如磐石
沙丘想聽
机器做的为啥要人来玩。让机器做自动测试不好吗？
你们说AI就是学习别人的画然后整合拼接，你们这些画师有哪一个人不是学习别人画的画，你生下来就会？不用临摹，不用学习？你们画画技法都是自己研究的？开什么玩笑，下围棋的也一直说AI不可能战胜人类，现在还有人这么说吗？碳基生物看着硅基智能觉得碳基生物就是不可替代的？
妳幹嘛那麼激動
難道是因為一個做苦力的想看專業人士被取代的心態嗎？
@@dwarfallah4669 呵呵，激动？有啥好激动的。我说的是事实，不懂就不要装懂，先研究研究具体的技术再来评判会不会被替代。ChatGPT没出来之前也没见几个人对AI感兴趣，这ChatGPT炸出来了一堆“AI专家”和蹭热度的。做苦力？呵呵，即使我这辈子没干过体力活，也不会看不起干体力活的，看把你得瑟的，你算啥专业人士？是骡子是马牵出来溜溜，看把你能的。
放心，有ai你也擠不進專業產業，該端盤子的還是得端盤子~
别吹了，你的游戏拿出来打脸AI不就OK了？
黄仁勋在GTC 2024上说，实现完全使用AI生成游戏只需要5~10年的时间。未来的游戏产业用到的人工会越来越少，一切只是时间问题。
我最近见识过Suno之后，一直很想听听歪江的看法，没想到聂俊在这透露出来了，果然会对音乐产业冲击巨大。
一个字，会，而且不同国家贫富差距会越来越大，台湾，日本，美国这些国家会集中大多数的财富，而中国，俄罗斯会很凉
跟國家有什麼關係？？
有錢人資本家到哪裡都可以集中資源
跟國家沒關係
大陸、俄羅斯也可以集中一切資源給人口中的1%享用
接着做梦，梦里都有
这里也有意识形态沙雕啊
字数太少，扣5美分