7,62х38Р Наган
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Описываемый боеприпас был спроектирован бельгийским оружейником Леоном Наганом (Leon Nagant) для револьвера его же системы образца 1983 года, который выиграл конкурс на вооружение Российской армии в 1895 году. Не в малой степени этому способствовала его отличная, по тем временам, точность. Первоначальный вариант был значительно модифицирован в Российской империи: изменена форма завальцовки дульца и форма фланца, монтажное кернение стало точечным и т.д. Именно по этому в западной традиции его также называют «русским» (а выше указано его русское название), несмотря на иностранное происхождение боеприпаса.
Продержался на вооружении он достаточно долго (официально до 1930 года) и использовался в войсках еще во время Второй мировой войны, после которой в основном «служил» в различных вневедомственных и охранных учреждениях. За это время он получил широкое распространение, как на территории СССР, так и в странах-союзниках, а также некоторых других государствах. Насколько известно, за пределами антинатовской коалиции он не был популярен. Его производство было свернуто только в 1989 году, однако складские остатки используются до сих пор. Насколько известно, в СССР он производился только Тульским патронным заводом (который в 1941 году был эвакуирован в г. Юрюзань Челябинской области). Производившиеся в Европе образцы выглядели иначе, так как неполная завальцовка дульца гильзы имела бутылочную форму, что не мешает взаимозаменяемости.
Пуля в этом патроне не выступает за передний срез гильзы, так как в оружии под него использовался принцип обтюрации, сходный с таковым 8 mm Pieper. По некоторым сведениям в оружии под последний может использоваться описываемый боеприпас, но не наоборот. Первоначальный вариант снаряжался дымным порохом и пулей со свинцовым сердечником в мельхиоровой оболочке (после 1932 года оболочка стальная плакированная томпаком). Впоследствии был принят бездымный порох и начальная скорость возросла примерно на 25 м/с. Штатная пуля при таком снаряжении пробивала с расстояния нескольких метров две дюймовые (25,4 мм) доски. Останавливающее же действие пули было относительно небольшим, его некоторого увеличения добились использованием пули с тупым носиком (армейский индекс 57-Н-122).
Впоследствии патрон выпускался с несколькими типами пуль, в том числе остроконечной со свинцовым сердечником и со стальным сердечником с круглым носиком. В штатных патронах пуля дополнительно крепилась в гильзе кернением двумя точками. С 1953 года существует также спортивный вариант В-1, в котором цельносвинцовая пуля типа wad cutter крепится (причем значительно «глубже», чем в штатных) только плотной посадкой без кернения. На рисунке также показан вариант патрона для экспериментального пистолета-пулемета (с округлой формой завальцовки дульца). Насколько известно описываемый боеприпас выпускался в Австрии, Германии, Италии, Китае, Польше, России, СССР, США, Турции, Франции, Чехословакии и Югославии.
Обозначения: 7,62х38,5R; 8х38; 8 mm Nagant Ruso; 7,62 Russian Nagant Mod. 1895; 7,62 Nagant Ruso; 7,62 Nagant Polaco; 7,63 Nagant Polaco; 7,62 Nagant Turco; .300 Nagant Long; 7,62 Nagant Griego 1895-1912; 7,62 mm Nagant; 7,62 mm Nagant - Russischer Modell; 7,62 mm Russisch Nagant; 7,5 mm Russisch Nagant; 8 mm Russisch Nagant; 7,62 mm Polnisch Nagant; 7,62 mm Grechisch Nagant 95; 7,62 mm Grechisch Nagant 1912; 7,62 mm Revolver Patr. 2602 (r); GR 684; 7,62-мм патрон к револьверу «Наган»; 7,62 мм Наган; 7,62 мм Наган русский и т.п.
А патрон 7,62*39 от ак подойдёт к нагану?
нет, но извращений никто не отменял:))
Начальная скорось везде пишут что разная. 272, 290, 295, 300 метров в секунду. Итальянские Fiocci и сербские Prvi Partisan еще медленней. Вопрос какая реальная скорость пули?
Сам стрелял из Нагана много раз, в целом понравился. Перезарядка длинная, но если каморы чистые то гильзы выпадают под собственным весом. Экстрактором не пользовался. Читал что экстрактор редко использовали.
Из того, что известно мне, начальная скорость 270 - 280 м/с (при массах пуль 6,7 - 7,0 г) и 185 - 195 м/с (6,5 г) для спортивной версии В-1. Я стрелял только из спортивной версии ТОЗ-49 под укороченный патрон без надвигания барабана. Мне понравилось, приятный спуск, но мне не с чем сравнивать, так как из других револьверов я не стрелял. Слышал, что в боевой версии тугой спуск, как во Вашему?
Сергей Барчук Спуск довольно тугой самовзодом, однако зависит от конкретного образца. Мягкий если взвести. Я думаю что ремонтные наганы заново оксидировались и детали спуска плохо трутся, поэтому спуск плохой. Например наган с ремонтным клеймом 1938 года был очень тугой. 1918 года Наган был мягкий, хоть мизинцем жми спуск. Разные попадались. У меня в пользовании был сигнальный блеф 1937 года с ремонтным клеймом и неродными щечками (красные эбонит или бакелит) спуск тугой. Но если смазать все подвижные детали то мягкий. Мне больше нравятся с полукруглой мушкой. В фильме Место Встречи изменить нельзя Коля Тараскин был вооружен царским наганом с полукруглой мушкой. Полировать детали спуска можно.
Спасибо за развёрнутый ответ!
где ты мог из нагана стрелять?))
@@kozhaniy__meshok Я стрелял из Нагана в США и в Венгрии. Много раз, между прочим.
У нас в магазинах появились такие патроны сербского производства "партизан" стоят дороже 9X19,но это лучше,чем ничего для тех,кто купив наган не успел рассверлить барабан под ТТэшный патрон. До этого можно было купить с рук нагановские патроны итальянского производства и то если долго искать,но стоили пара коробочек таких патрон,как сам Наган,так что особо не постреляешь.
+Андрей Евсеев Извините, " у нас", - это где - ?
Болгария,город Бургас.
Я читал, что в мало мальской оружейной мастерской, такие приблуды с барабаном делают. Гильза у ТТ бутылочной формы, держится в барабане за счёт плеча, Правда при этом мощность падает, но как говорят совсем незначительно, просто замыкания надвигом барабана нет, ну и частично прорыв газов, но не критично.
@@ДмитрийБогун-ъ1э ха ха ха мусарр😂
Здравствуйте, а можно заказать гильзы латуные, пистолета, Нагана
Наверняка можно, но я не знаю, где
@@СергейБарчук-в1ю понятно, спасибо за ответ
Не...лошадь пуля из нагана не должна была обязательно убить. Нет. Но пуля с плоской вершинкой довольно сильно могла деформироваться в кости , тем более у коняки , и нанести сильный останавливающий удар. Уж с летальным исходом или нет - без разницы. Однако для лошади любое ранение практически всегда было летальным. Добивали добрые люди или добрые , но голодные. В Воспоминаниях Н.Н. Никулина - "Воспоминания о войне" , упоминались подобные случаи. Оставались только копыты.
Спасибо за информацию!
Прям , как из той организации (шо я опомянул ранее) , которая очень ценит информацию...))))
:) На самом деле информацию все ценят. Ведь это, по сути то единственное, с чем оперирует наш мозг.
Сделайте обзор охотничьих патронов на основе нагановской гильзы!!!
Ответил здесь (th-cam.com/video/D0zwWi2J1xg/w-d-xo.html&lc=UgzHdTATNMdJ9QKavX14AaABAg)
@@СергейБарчук-в1ю Большое спасибо!
Мнда, если бы пулю в нагановской гильзе догадались обжать стандартным образом (не утопляя пулю в гильзе полностью), досыпав предварительно пороху сколько нужно, мы получили промежуточный патрон еще в гражданскую, где-нибудь так примерно))))
Был такой вариант, назывался 7,62 Nagant long, но про него крайне мало информации.
Подкупил бельгиец военную верхушку России вот и приняли на вооружение. Коорупция всегда была
Возможно, но револьвер-то был для своего времени хороший. Многие современники (в том числе иностранные) отмечали его точность и простоту обслуживания.
Есть же еще так называемая спортивная (короткая) гильза, 26мм.
Есть, и видео на канале про него тоже есть
есть в продаже в таком виде хотя бы?
Удивлен вопросом, вроде бы не редкий типоразмер. Впрочем, я не торгую, извините.
Когда попадется, я Вам и так подарю (если имеется возможность отправить).
Сергей Барчук не подскажите где преобрести?Одно,что нашел так это стрелянные гильзы без патрона
Так у меня тоже стрелянная гильза. Патроны законно у нас купить нельзя.
А гильзы где нашли?
гильза стреляная, т.к. закраина расширена. при не стрелянном патроне закраина сужается конусом.
Возможно вы имели ввиду дульце? В отношении патронов: закраина=фланец
С буквой "Г" гражданин явно не дружит.
Есть такое:)
Украинский говор и что ? Многие ЧЕкают , Окоют . Не нравится не смотри .
Индекс 38 не Челябинск, а Юрюзань!
К вопросу о безопасности. Капсуль , верно , бердановский. 5мм в номинале. Однако сей капсуль сильно отличается от своего "близнеца" - капсуля "Бердана", 5 мм , в номинале, для автоматического длинноствола. Внешне - ничем. Определить разницу можно только на ювелирных весах. Ну или ежели в воде соскрести инициирующий состав и замерить через шарик - 4мм , толщину донца микрометром. Толщее капсуль для длиностволов. Там пружина крепчее, а шоб при долгом употреблении в бою оружия пробивать нагар , которым загадится канал бойка. Поэтому , ежели какой балбес попутает капсуля и снарядит короткоствольные патроны , то получит с них практически 80%-е осечки с 15-20%-ми затяжных выстрелов. Известное дело при таком раскладе очена легко слегонца здоровье себе и окружающим попортить. Классический случай - спецпатроны Валерия Чкалова. Уже когда В. Чкалов был неживой с его патронами друг евоный на охоту пошёл. Ну и два затяжных в землю дуплетом - от растерянности при "осечках" , как подумал , стволы опустил. А обычно в запале охоты охотник сразу переламывает ружжо и получает затяжным в оба глаза. Патроны евонные )), сотрудники НКВД забрали и больше о них никто ничё не слышал. Это не считая , что до этого на В.Чкалова было совершено около двух десятков авиационно-технических покушений. Аналогия - Гагарин. Тому сразу неподфартило.)))
Спасибо, за дополнения, мне было очень интересно.
Есть упаковка таких, только маркировка 38 д, достались от деда, теперь валяются...
д - это год, если не ошибаюсь, 1955 или около того. Дед (Царствие небесное) матёрый был наверное
матёрый))
спасибо, не знал про год.
Индекс завода , если не ошибаюсь - 38.
Да, завод им. Володарского
Неинтересная фильма. Но за старания - благодарствуем. В гильзе ж , которую Вы держали в одном положении по минуте , навскидку параметров с 30 штук можно нарассказывать. А так у меня такое впечатление , что мне пионер значок свой пионерский показал , с Лениным-Бланкой. Как буд-то я его первый раз видел.
Вот к примеру на гильзе той , как Вы говорите спортивной , керновки быть не должно. В спортивной свинцовой пуле керно не сильно - то и придержит. К тому ж интересная гильза не только своей функцией обтюрации , но и формой. Которая , блин "отзывается" от формы гнёзд барабана - двойной конус. Интересный конус, хрен найдёте в интернете.
Кроме того размеры гильз ваще сильно гуляют на стадиях : патрона , стреляной и приготовленной для релоадинга. Да и прочих тонкостев в толщинах , длинах и диаметрах - пруд пруди! Один материал и история модификаций - ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ КИНО МОГЛО ПОЛУЧИТСЯ!!!! А вышло , как обычно. Хотели классно , а получилось , как всегда!)))
Второй пост удалил (без обид) за "политику", так как канал открывал не для её обсуждения. Хотя в самом посте были также и дельные соображения. Если Вы их снимете в интересную "фильму", думаю многие захотят посмотреть. Спасибо за внимательность! (оскорбления и/или политиканствование = бан)
Бес проблем. Ничего против не имею. Границы не Вами устанавливаются. Как говорит народная пословица закон не писан дуракам и умным. Таким образом мы в серединке , для них и правила.))
Фильму не сниму - живу в гавнополитике. НЕкогда. Всё время трачу на работу , отдых , водку и кляузы.))
Соболезную:( Помилуй, Господи!
Есть такое определение в физике: "Дробление мощностей приводит к падению КПД". Этим и занимаются надзиратели, деля предпринимателей и всех прочих на закручивальщиков гаек, а отдельно болтов и пр. Собственно , если короче - разделяй темы и властвуй. Это Вас не касается , это составителей правил касается. К Вам - никаких претензий, видит всевышний!)) Нехватало ещё , что бы я в Ваш монастырь с своим уставом лез.
Здравствуйте хотелось бы узнать ваше мнение по этому видео про патроны для нагана. th-cam.com/video/59STfbdSUJI/w-d-xo.html
Такое... Мало информации (по сути нет, а утверждения нарочитые и бездоказательные), много политики. Хочется спросить автора: Британской Империи, Австро-Венгерской Империи, Франции, САСШ и Японии (и не только) тоже Ротшильды фланцевый патрон навязали или всё-таки Наган? И для чего, чтоб они в большой войне друг друга не победили? Похоже приколист какой-то
@@СергейБарчук-в1ю а как понять патрон с закраеной?
Закраина - считается в патронной терминологии синонимом фланца
Шляпка, как у гвоздя, на донной части гильзы
@@СергейБарчук-в1ю большое спасибо за ответ. А как эта закраина отражается на боевой характеристики патрона и в целом оружия.?
Боевые где вот взять на наган патроны?
Это не ко мне точно, я только разрешённые предметы коллекционирую.
Жалко, что не M1910 приняли.
Браунинга? В любом случае в 1895 году М1910 просто не было. Кстати, в книге В.Г. Фёдорова "Оружейное дело на грани двух эпох" интересно описывается, почему ГАУ в начале ХХ века не стало заменять револьвер самозарядным пистолетом и о проводившихся по этому поводу испытаниях. При этом на вооружение московской жандармерии (а может и не только) состоял Браунинг М1903.
Не Браунинга, а Нагана. При чём тут Браунинг, не про него же видео :)
Вон оно что! Прошу прощения не правильно Вас понял. Для 1910 года, мне кажется, он уже был не особо актуален.Конечно он прогрессивнее М1895, ввиду одновременной экстракции стрелянных гильз, однако всё же не настолько, чтобы заметно превосходить с военной точки зрения. В упомянутой части книги В.Г. Фёдорова приведенные испытания показали, что по стремительно приближающемуся с дистанции прицельного огня (50 м) противнику даже лучшие стрелки успевали сделать около 6 прицельных выстрелов (причём в нём принимали участие в основном самозарядные пистолеты). В связи с чем скорость перезарядки была признана несущественной. В случае же с М1910 ускорялась только первая её часть, а ведь предшествовавший Нагану Смит-Вессон в этом отношении был ещё более скор. Впрочем не скрою, в детстве тоже засматривался на М1910 у Жука, да и сейчас он мне по своему симпатичен.
Спасибо за ответ! Я-то думал, что Смит-Вессон одновременно с Наганом принимали (не вдавался в подробности по датам)
На канале есть видео про патрон к нему (th-cam.com/video/6f66mja2kYI/w-d-xo.html), там более подробно.
сделайте обзор УЗРГМ
Не моя область интересов, извиняйте
Гхххазоов!