ד"ר ברנדט באמת עם כל הכבוד כמו הרבה ישראלים זחוחים מציג תיאוריה תלושה מן המציאות ומנותקת ממה שקורה בשטח - ולכן לא רק שדבריו אינם רלוונטים הם ריקים מתוכן עד כדי גיחוך.
מדינת ישראל היא זו שתלושה מהמציאות, לא מכיר עוד מדינה שמגדירה את הלאום לפי הדת, נתלת בסטטוס קוו ומקווה שמגזרים יסתדרו אחד עם השני. עוד בנושא: he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9D_%D7%9B%D7%9B%D7%9C_%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D
זה שאין מדינות שמגדירות לפי הדת ,אין זה אומר שזה מודל פסול, המודל הזה הוא מודל קדום ביותר של העמים, בעבר דת תרבות ולאומיות היו משולבים יחדו בקשר טבעי אורגני,כל עם עבד את אליו ששיקפו את נוף מולדתו.מותר ואף רצוי לקבוע מודל מקורי ליצירת מדינה שאין לה אח ורע בעולם
yes, Abe, you are right I did not like Kedar and I do not agree with him about several points, but it is obvious that his eyes are open to reality, while Berent is totally lost.
אלכס, תודה רבה על מפגשים מרתקים, מעניינים ומאתגרים רעיונית. המפגש הזה, עבורי, היה מעולה, כי התחלתי לא מזמן להקשיב לצד הימני של המפה (לדוגמה - ד"ר טאוב), שרובם מדברים ב"קול אחד", והפעם הבאת 2 חבר'ה מהימין שדיברו ב-2 קולות, ולי זה היה מאוד מרענן לשמוע קולות נוספים בתוך מחנה הימין.
זה פשוט מדהים לראות איך אחרי כל מה שקרה וקורה לאחר אוסלו ישנם אנשים שרק על סמך פנטזיות שלהם, שלא התקיימו באף מקום בגלובוס, ממשיכים להגות חזון לאומי - מדיני (הכוונה שלי למשה ברנט כמובן)
כן זאת אשכרה נאיביות מעצבנת של אנשים שלא מוכנים לקבל את כללי הג'ונגל 😂😂😂 הכל טקטי במזרח התיכון אין אף אסטרטגיה אפשרית למען שיפור כללי של האזור. כן? כן. כן? לא'דע
לגבי ד"ר ברנדט, הזוי לראות שיש אדם עם תואר אקדמי מתקדם (!) במדינת ישראל שאינו יודע את ההיסטוריה של עמו ושל עצמו. יהדות היא איננה רק דת. יהדות היא היסטוריה, שפה, לאום וזיקה לפיסת אדמה שכל ילד יהודי בכל מקום בעולם ובכל זמן בהיסטוריה מאז היווצרות האומה היהודית יכול לומר לך מה היא בדיוק. שירי געגוע למולדת קיימים כבר 2000 שנה ויותר בכל עדה יהודית מכל מקום בעולם. וחגים יהודים הם מה שמאחד את האומה היהודית. בקיצור, אני ממליץ לך לעבור על ההיסטוריה שלך אדוני, ואל תעצור באירופה. לך קצת יותר רחוק אחורה בזמן ואולי תבין למה אבותייך קראו לעצמם יהודים.
מעניין ערוץ נהדר !! מרדכי קידר אני יכול להקשיב לך כל היום בלי הפסקה בן אדם פשוט גדול ותותח חחח ואני אומר את זה בתור חילוני לצערי הרב בעזרת ה' אני יחזור בתשובה אגב כל מילה בסלע צריך עוד אנשים כמוך תודה על הדיון מעניין מאוד
דיון מרתק!! לא מסכים עם כל מילה אבל ממש פתח מחשבתי , שאלות שחשוב לשאול וגישות שונות, מאוד כיף לשמוע איך הם מאתגרים אחד השני, השיח המעולה, פעם ראשונה שנתקבל בווידיאו שלך אלכס ואני בטוח שאם אנשים היו מודעים לקיומו אזי המוני אנשים היו נוהרים לשמוע אותו.
@@idanbjacobs אומה ישראלית, עם חוקה, שבה כל בני אמא ישראלית, שווי זכויות וחובות, נשמע טוב. החשש מכוחה של השבטיות עדיין קיים, וזה בסיס משנתו של קידר. זה ויכוח בין מדעי המדינה לבין מדעי החברה, ששקילת פתרונו תלויה באמון/אמונה/תקווה ו-בכוחה של החוקה.
באופן אישי, נהניתי מאוד להקשיב לשני הדוברים. לא חייב להסכים עם 100% מכל מה שנאמר על ידי ד"ר קידר או ד"ר ברנט, בשביל להעריך אותם. במקום להגיד תודה שהם הקדישו מזמנם להשתתף בדיון כזה, ושאנחנו זוכים להאזין לו בחינם, המגיבים פה רק מחפשים להתנגח בצורה גועלית במי שהם חולקים על דעתו. אין לכם בושה.
אמי ילידת טוברוק שבלוב, אבי עלה ארצה מרוסיה הלבנה בשנות ה-20 של המאה שעברה. הם נישאו יחד עם עוד עשרות זוגות כאלה (ממזרח ומערב) בשנות החמישים. לא היתה כל בעיה בשתי המשפחות השונות כל כך עם השידוך הזה מכיון ששניהם יהודים. זהו סימן היכר מובהק להיותנו עם יהודי אחד! נישואים מעורבים שכאלה, כבר במפגש הראשון של קהילות ממזרח וממערב, על אף הבדלי התרבות השונים כל כך, שדבקו בכל עדה, ממקום מוצאה, ערבוב מהיר שכזה התרחש משום שכולם קראו את אותה תורה, חגגו אותם חגים, אכלו לפי אותם תכתיבים הלכתיים, מלו את בניהם, נכספו לאותו חבל ארץ וכו' וכו' והם עם אחד! (ההתעוררות הלאומית באירופה עוררה יהודים בכל רחבי הגלובוס, וכיוונה אותם לאותה ארץ, על פי אותה הבטחה עתיקה ולאור של חזונם של אותם נביאים). חיבור זה, לא התקיים עם הגויים בקרבם חיו מאות שנים ולא התחולל במאה שנות קיום המדינה הזאת ועד היום, בין המקומיים הערבים ליהודים שחיו כאן או שזה מקרוב באו. אם נשווה זאת לנדידה של עמים אחרים אל מחוזות רחוקים, והתערבבות של עמים, זה בזה (ביבשות אמריקה ואירופה) ההבדל הוא ברור ועצום. היבט נוסף, הוא השפה! "העברית", גם אם לא השתמשו בה ביומיום, כל ילד שהגיע למצוות ועוד לפני כן, למד אותה בגירסתה המקראית והשתמש בה ושמותיהם של יהודים כללו תמיד שם נוסף מקראי. בנוסף, כוהנים יהודיים שמרו על מורשתם ושמם, דבר שהוכח גם בבדיקות גנטיות שהצביעו על מוצאם מאב אחד משותף. היום עם הידע המדעי בהבנת הגנטיקה של האדם, גילוי המנגנון ה"אפי גנטי" שופך אור על הסיבה לשינוי החיצוני שחל ביהודים. "אדם הוא תבנית נוף מולדתו" כתב המשורר ולא ידע עד כמה הוא מדייק מדעית. בני אדם, כמו בע"ח אחרים, מחקים גנטית את מראה הסביבה שבה הם חיים. תופעת המראה האירופי, צפון אפריקאי, אסייתי, בקרב יהודים הוא תוצאה של המנגנון האפי-גנטי, ולא בגלל שיהודים נטמעו בעמים אחרים. לבסוף: איפה בדיוק כתוב ש"דת איננה יכולה לייצר לאום"? אין לקביעה כזאת, שום בסיס והיא נובעת אך ורק מחרדתם של הגויים נוכח מימוש חזון נביאי ישראל ההולך ונפרס נגד עיניהם המשתאות, ולמרות מאמצים כבירים לגדוע אפשרות מימוש חזון זה! וזאת משום שלגיטימציה ורלוונטיות של הדת היהודית, "שיבת ציון" והשיבה לירושלים, מציבה שאלות מהותיות שמערערות את בסיס שתי הדתות, הנצרות והאיסלאם.
@@Gilavisar לא התכוונתי שמאל או ימין, ממש לא משנה מי אומר מה רק התרבות דיבור בארץ כבר איבדה את זה. עזוב שהימין שונא את השמאל וההפך זה מה שמפלג את העם ורק ככה יזנברו אותנו
האומה המוסלמית לא מעוניינת, בלשון המעטה, לחיות יחד עם האומה היהודית זה לצד זה בשיוויון. לדידם אין מקום ליהודים בארץ ישראל. כי אין מקום ליהדות. ארץ ישראל זו אדמת וואקף. זה מצער אמנם, אך גם נאיבי לחשוב אחרת. מצד שני, על היהדות, היום מששבנו לאדמתינו, צריכה וחייבת לשנות פניה, להיות מודרנית, חיה, די עם היהדות הגולתית שאינה עונה על צורך רוחני של רוב העם.
יהדות זה קודם עם ואחר כך דת משגע אותי שד''ר ברנט לא מבין את זה כמה קווים שפשר לזהות מאוד מהר כדי להבין את זה - היהדות עוברת בירושה ואין לה קשר לאמונה (ראו איך הנאצים זיהו את היהודים) - בישראל היום יש רוב יהודי חילוני שאין לו באמת קשר לדת אבל עדין מחשיב עצמו יהודי - ההתגייסות של יהודי העולם עם רעיון הציונות - בהיסטוריה ממלכת ישראל התפצלה לשני ממלכות ועד היום אנחנו היהודים אלה שנשארו ממלכת יהודה מחשיבים את בני ישראל כולם כחלק מהעם היהודי אפילו שלפי תפיסת הפרופסור יהדות זה לא עם אלה דת :) אני מאמין שצילמת את הסרטון לפני הבלאגן שעברנו בשבועים האחרונים ואני רוצה לקוות שד''ר ברנט מבין כמה הרעיון שלו מסוכן ליהודים בישראל
אלכס, רציתי לתרום חד פעמית בשלב זה, אבל הפרוצדורה היא תרומה חודשית וזה עדיין מוקדם מבחינתי. אז אנא הסדר אפשרות לתרומה חד פעמית ומי שירצה יוכל לתרום מדי פעם. תודה, ההרצאה של מוטי קידר וברנט הייתה מרתקת ואף כי אני דווקא מסכים עם קידר, הרי ברנט העלה נקודות חשובות למחשבה ועיון.
היה מעניין ומרתק מאוד תודה רבה ד"ר משה ברנט היה חזק בוויכוח אגוז קשה השיחה בהחלט לא התגלגלה התנהלה בקלילות ברנט הקשה מעט על ד"ר מרדכי קידר לנהל איתו שיחה קלה זורמת היה לו קצת קשה ללכת נגדו מילולית השיחה הזאת איתו עם ד''ר ברנט גמרה עליו לגמרי אחרי השיחה הזאת הלך בטח ישר לישון ד''ר קידר נראה בסיומה של השיחה סחוט לגמרי 😂😉
@@ShawarMoni המושג דת, מופיע גם בחומש לפני כן. אבל הפירוש שלו שונה לחלוטין מהפירוש שהוצמד לו היום - רליגיה(בלעז) דת, דתיהם וכדומה בתנ"ך - זה כללים, חוקים או\ו תרבות, של קבוצות חברה כזו או אחרת למשל. לפי הגדרת התנ"ך, ערכיהם, מנהגיהם, כלליהם ותרבותם של ההומניסטים הפרוגרסיביזם בשבדיה, יהיו מוגדרים בתור "דתיהם", גם אם מדובר בחילונים ואטאיסטים גמורים.
@@ShawarMoni "וַיֹּאמַר יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמוֹ הוֹפִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ מִימִינוֹ אשדת [אֵשׁ] [דָּת] לָמוֹ." נ.ב. הדגמה טובה לפירוש המושג "דת" בתנ"ך נמצאת בספר דניאל, בדמות כלל שקבע המלך לנתיניו: "וַיִּתְּנוּ אֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ לַאֲחַשְׁדַּרְפְּנֵי הַמֶּלֶךְ וּפַחֲווֹת עֵבֶר הַנָּהָר וְנִשְּׂאוּ אֶת הָעָם וְאֶת בֵּית הָאֱלֹהִים." דוגמאות דומות לשימוש הזה במילה "דת" יש גם במגילת אסתר כמו שהזכרת.
@@shusspryze2456 העם היהודי גם הוא עברי, אני לא צריך לספר לך על אילן היוחסין המקראי... סבתי העבריה נרדפה על ידי עוזרי הנאצים אף שידעו שהיא לא התפללה יום בחייה...
@Koto Mak האם מוסלמי מאמין שמחשיב את עצמו כחלק מה"אומה" המוסלמית, אבל הוא ממוצא עברי ,יכול להשתייך לעם העברי בישראל? או האם לדעתך מי שנאמן לאיסלם פסול מהשתייכות לעם העברי בישראל?
אלכס תודה! מרענן לשמוע דיון בשני קולות. ממליץ מאוד להביא את משנתו של פרופ' אריה אלדד כחילוני ימני. יש לו שיטה אחרת ל'פתרון הסכסוך' -כדאי שאנשים יכירו עוד אפשרויות. שוב תודה!
לא התאפקתי מלהגיב תוך כדי צפיה... אולי תכונות האופי היהודיות שלי בעוכרי. בכל מקרה, הדיון נחוץ כאוויר לנשימה - וצריך להיות משודר ברשתות הפופולריות ביותר, לתת לכל אזרחי ישראל - היהודים והערבים לשמוע את שתי האופציות האלו, ולהחליט להיכן נוטה דעתם. תבורכו על המאמץ. אני גם תרמתי תוך כדי ....
@@mosheberent3151 תודה רבה. אולי כדאי שאומר כך: אני התרשמתי יותר מהרטוריקה של קידר, לעומת רעיונותך עימם הזדהיתי יותר. כמו כן, אשמח לעיין בספרך אולם אנו צופים בשיחה אינטלקטואלית והפריבילגיה של קראית ספר אינה עומדת לרשותנו בזמן הצפייה. הרעיון של לאום ישראלי הוא חלום בעיניי, הלוואי.
מומלץ לקרוא בנושא זה את הספר של פ"ר דויד פסיג "המפלה החמישית" + את הספר של רמי רחמיאל "עליית המעצמה הישראלית" (במיוחד את הפרק בסוף הספר שנקרא "לבנות מעצמה").
ד"ר משה ברנט בעיני גאון שאני מעריץ. לקידר יש לי כבוד רב בהבנת המזרח התיכון אך אין לו תשובות לבעיות היסוד של ישראל - היעדר זהות לאומית, חוקה, גבולות, חופש מדת וכו'
@@idanbjacobs ד"ר קידר מדבר מנוקדת מבט פוליטים , שניהם אפילו מסכימים על הרבה דברים אבל קידר מסביר את הווית העם היהודי כצורך או כטכניקה טובה לקבל רבנות אבל לא כעובדה , הווית העם היא אנטרס כמו שהמדינה היא אנטרס
מעניין ,האם כעבור כמה שבועות לאחר המפגש, אחרי מבצע "שומר החומות" ולעור האנטישמיות הגולשת בכל העולם כולל ארה"ב, פרופסור משה ברנט עדיין עומד אחרי כל מילה שלו שנאמרה בדיון?
הוא נגע בזה בקצרה במהלך הסרטון, אבל אני לא זוכרת באיזו דקה בדיוק. אני מסיקה מדבריו שהוא היה אומר שהשנאה הגואה כלפי ישראל מבפנים ומבחוץ מוכיחה את צדקתו משום שהיא נגרמת דווקא בגלל שהמדינה מוגדרת כמדינת הלאום/דת היהודית בלבד, בעוד שבתוכה חי מיעוט ערבי גדול ותחת שליטתה הצבאית חי "מיעוט" ערבי גדול יותר, שאינם יוכלו לעולם לחוש הזדהות מלאה עם סמליה ומהותה.
@@OfirMusic פספסת את הפואנטה... כל עוד אתה מגדיר שהלאום הישראלי=יהודי אתה מוציא מכלל השייכות ללאום את כל מי שאמא שלו לא יהודייה. כלומר - בערך 20% מהאוכלוסיה המתקראת "יהודית" במדינה. כי חוק השבות אינו תואם להגדרת ההלכה לגבי יהדות. חוק השבות חכם, ואו שההלכה תיאלץ לעדכן את עצמה ולהתאים ללאום, או שהיהדות בישראל תחדל מלהיות לאום ויהפוך פה דה פקטו לאום ישראלי. אבל כדאי שהלאום הישראלי הזה (שייווצר בין כה וכה) יווצר מתוך סינרגיה עם היהדות (כלומר שהיהדות תשתדרג ותתאים את עצמה - מה שאגב היא עשתה תמיד בתקופות מבחן קשות, כמו למשל אחרי חורבן הבית הראשון והשני) אחרת ייווצרו פה עמים שונים לחלוטין, ולא ידברו פה רק על "שבטים" שונים (מה שאנחנו כבר היום) אלא על עמים שונים - שזה מתכון למלחמת אזרחים פר אקסלנס
לבנון אומה מלאכותית שנוצרה ע"י הצרפתים ולכן לא מחזיקה מים אחרי ה"אביב הערבי". קידר עצמו יכול לתת הרצאות מעולות על המלחמות השבטיות בין סונים, שיעים, דרוזים, נוצרים וכו'. מה גם שהחיזבאללה שם יותר חזק מהצבא, שזה בערך כמו שנוער הגבעות יקבע אצלנו. אם לטענתך הייתה ללבנונים תנועה לאומית כמו הציונות אנא שתף שנשכיל
הוא אינו נאיבי, והניתוק שלו מן המציאות, הוא הניתוק של פילוסוף-חוזה שמנסה להציע עתיד אחר. אני מבין את הצעתו, והוא חושב שהוא ממשיך דרכו של הרצל, ורק צריך לזכור שהרצל נכשל ברעיון החילוני שלו, וכל הצלחותיו, וכל הצלחות הציונות, באו מהצד המסורתי היהודי, שנשען מלא כובדו על הקשר ההיסטורי והדתי. העליה הראשונה היתה עליה דתית. עולי תימן (שהתיישבו בירושלים) היו דתיים משיחיים לאומיים.
@@ilyaandrienko9956 ערבי לא צריך לעזוב את דתו. ולא צריכה להיות כפייה דתית. וכמו בכל מדינה נאורה האזרחים מתלכדים סביב הדגל. ולא סביב האמונה אחרת זאת מדינה חומניסטית!
@@MBY1952 במדינות מערביות, היכן שהערבים מקבלים את כל התנאים הכי מתקדמים שיש, הרבה יותר ממה שיש בישראל נניח, גם בלי העוינות המובנית, הם עדיין לא הופכים להיות אזרחים נאמנים של אותן מדינות.
אלכס יקירי, ראשית ובלי ציניות, כל הכבוד שמצאת אדם כד"ר משה ברנט כדי שנוכל לשמוע את התפיסה הפוסט ציונית, ונסלח לך על שפיתית אותנו בכנותך אותו פילוסוף ימני :) הוא אדם שסתם מלהג ומלהג, מכביר מילים ללא קשר להיסטוריה וללא קשר למציאות הנוכחית.
@@AlexTseitlin הוא כן פוסט ציוני, אך לא מהסוג שרגילים לקרוא לו פוסט ציוני. אם הוא היה מפרסם את דעותיו בשנות ה 40 או ה 50, היו קוראים לו פשוט "כנעני". ואגב היו אז הרבה מאד אנשי אקדמיה ובוהמה כמוהו והוא ממש לא יוצא דופן מהבחינה הזו. גם היום יש די הרבה, רק שהם חוששים להתבטא מאז העליהום שיש פה על "פוסט ציונים" בעשרים שנים האחרונות. עצוב קצת הזיכרון הקצר של אנשים
@@aalm2926 מציע לקרוא את "עם ככל העמים - לקראת הקמתה של רפובליקה ישראלית" ולהבין שאם ברנט פוסט ציוני זה רק בגלל שבן גוריון הגדיר מחדש את הציונות אחרי השואה, אז אם אנחנו מסתכלים על הציונות במונחים של היום אז ברנט אכן פוסט ציוני. אבל אם מסתכלים במונחים של הרצל אז ברנט הוא ציוני קלאסי ואחד העם הוא הפוסט ציוני הראשון. בספר יש גם התייחסות לכנעניות שברנט רואה בה דבר נייטרלי שלא קיים בשום מקום בעולם.
@@OfirMusic not at all. It's a tribal society that went through many civil wars, was invaded by neighbouring countries and superpowers, and today with an Iranian backed militia stronger than its armed forces.
הלוואי שד"ר משה היה מצליח להסביר את עצמו ביותר דיוק קל להתעצבן מהדעות שלו אבל יש לו נקודות רבות נכונות עד כמה שהן לא פופלריות יש תחושה של צדקת דרך בגלל עוינות ברברית ועיוורת מצד האויב נשמע שמשה מדבר נטו פרקטית אני אישית בצד של מרדכי לגביי עתיד המדינה שנראה שהולכת ומסתגרת כלפיי העולם המעפן שנדמה שנגדנו משה נותן פתח חשוב לקשר ישיר עם העולם והשכנים ואהבת לרעך הלוואי נצליח תמיד לשבת להתווכח בנחת
==== סרטונים נוספים שך ד"ר מרדכי קידר ==== משחקי הכס הגרסה הירדנית - להבין את ממלכת ירדן th-cam.com/video/1VHLoRMmFTw/w-d-xo.html אל ג'זירה והעולם הערבי th-cam.com/video/d7n1YtrzrTk/w-d-xo.html סעודיה תחת מתקפה th-cam.com/video/cbEPVnfIU4k/w-d-xo.html עתידה של איראן th-cam.com/video/_lmPZwHwuVI/w-d-xo.html מעגלי ההזדהות וסבך הזהויות של ערבי ישראל th-cam.com/video/t8H81olkWYA/w-d-xo.html המזרח התיכון על פי מרדכי קידר th-cam.com/video/dELJwPmKTHM/w-d-xo.html למה ערבים עשו שלום ? th-cam.com/video/DQbyySlczhI/w-d-xo.html לקחי לבנון , מה אנחנו צריכים ללמוד מכשלון והקריסה של המודל הלבנוני th-cam.com/video/HJhNtoErbg8/w-d-xo.html האסלאם משתנה th-cam.com/video/ZqtHHojd5Y0/w-d-xo.html ====
מסכימה מאד עם דבריו של ד"ר משה ברנט. הגיע הזמן שנגדיר עצמנו כאומה ישראלית. אומה שיונקת מהתרבות היהודית, אך היהדות לא יכולה להיות מוגדרת כעם. ההגדרה תלויה בהיבטים ארציים הישרדותיים. היה מרתק להקשיב לכם!
@@amitaimedan המציאות היום היא נאיבית, להמשיך לרדוף אחרי רוב יהודי כשיותר ויותר אנשים מתחתנים בחו"ל מחוץ לרבנות. ההגדרה של הלאום כיהודי היא לא ברת קיימא ואם לא היום אז בעתיד היא תשתנה
ד״ר ברנט דיבר דברי טעם, אך חבל שהשיחה הייתה מפוזרת ולא ממוקדת. כל אחד ניהל דיון על נושא אחר מבלי להתעמת עם נקודות המוצא המהותיות לדיון מסוג זה. רצוי להתחיל שיחות שכאלה מהגדרת המושגים הבסיסיים: דת, לאום, עם, מדינה, אומה וכד׳. בכל אופן, אשמח אם תינתן במה למר ברנט להביע דעותיו שלא במסגרת דו-שיח, בכדי להבין לעומק את שאר עמדותיו. תודה.
מדהים, בתור איש ימין , עולות פה שאלות מעולות , האם אני יהודי או ישראלי , ברור לי שהבסיס צריך להיות יהודי , גם אם אין שוויון ליתר הדתות ומצד שני גם מוסלמי ונוצרי צריכים לחוש גאווה בדת שלהם במדינה שלי ושייכות וגאווה למדינה שלנו יחד
33:47. איזה שטויות, לא כל אחד שמתפלל בבית כנסת זה חרדי מתנגד מדינה. ואל תהיה בטוח שכל חילוני במועדון אוהב את המדינה ומעוניין לשמור עלייה(במיוחד בתל אביב).
זה נכון ועדיין לא שולל את הטענות שלו בנושא היעדר זהות לאומית מאחדת. העם היהודי הוא לא אומה טריטוריאלית, יהודי אוסטרלי הוא בן האומה האוסטרלית, יהודי בריטי בן האומה הבריטית וכו' רק בישראל יהודי ישראלי כרגע אינו בן האומה הישראלית...
@@idanbjacobs אל תגזים, רפובליקה זה מילה כבדה ולא ניראה לי שיש בכלל מדינות שמוקרטיות רפובליקות היום, אפילו טורקיה התפתחה והיא הייתה אימפרייה ארוכת שנים. זהות לאומית זה עניין של זמן וטמיעה. ככל שיש פחות עדות ככה הצעידה לכיוון לאומי אחיד קצר יותר אבל אם כל המהגרים וכל הבני דודים שישראל מכניסנ אליה זה ייקח המון זמן.
@@TamirElias ברנט מגדיר רפובליקה כמדינה שמייצגת את רצון הציבור, מכאן שהציבור הישראלי צריך לדרוש את ההגדרה הלאומית הישראלית - ולעגן אותה בחוקה. מסכים איתך שזהות לאומית זה עניין של זמן וטמיעה - רק שצריך להתחיל איפשהו, ספרו הראשון יצא ב-2009 אז עבר מעל עשור והרעיון עוד נדיר בשיח הפוליטי בישראל
The foundation is culture/religion/national goals. On this foundation an economy, an army etc. can be built. The Arabs in Israel (not in the territories) have good economic conditions, and still do not identify w the State of Israel.
תרבות והזדהות עם מטרה היסטורית, ערכים, זה גורם מאחד, אפילו אם הם הגיעו מהדת. ולא כל מי שמרגיש הזדהות עם הדבר הזה ואיחוד עם מי שמזדהה עם זה צריך להיות דתי, או אפילו מאמין. הרי היהודים היו לפני זה בגלות, הם היו "גרמנים", או "צרפתים", וכו, אבל היה להם גורם מאחד- זיקה לארץ. לא רק העובדה של "מי אמא שלהם" (אפילו שלא לכולם)
השיחה הייתה יחסית מעניינת, אבל אולי היה צריך להתכונן ולהכיר את הדעות של הדוקטורים, כדי לעשות מודרציה אפקטיבית. לדעתי השאלה על טריטוריה (וכמעט כל שאלה אחרת) זה כמו לשאול את ריצ'רד דוקינס והאפיפיור מה הם חושבים על הדת הבהאיית. יש כל כך הרבה אי הסכמות על מושגים בסיסים, שאולי נקבל איזשהו שיח, אבל כנראה שלא יהיה לו קשר ישיר לשאלה. גם כאן, בטוח יש לכל אחד מהם דעה על טריטוריה, אבל כל אחד מנסה לתת הקשר רחב לדעה שלו וזה מתמסמס, כי האחר כל כך לא מסכים עם ההקשר שאין בכלל מה לדבר על נושא כזה או אחר.
שאלה ממקום של לאום יהודי, כלומר מקום דתי: למה אנחנו קוראים לעצמנו יהודים ולא ישראלים? הרי אנו עם ישראל. אז למה התחתנו עם שם הגלות שלנו? האין זה אפשרי שבשינוי שם העם שלנו חזרה אל המקורות, ששיחה זו היתה מכילה פחות שיח חירשים, ויותר מכנה משותף? האין זה פשוט להיות עם ישראל במדינת ישראל, עם הגר הישראלי?
שיחה שאינה מגיעה לשום מקום... דר קידר היקר לא אמור ללמד אנשים שכבייכול מציגים עצמם מלומדים ... (הצניעות שלך מררגיזה אותי ועל כך אתה "מורה דרך" להרבה מאוד יהודים..) לא היו קונפליקטים , אלא בורות מול היושב בכורסה... דר קידר היקר לא לשם אתה שייך ..
השיחה תתקדם ברגע שלד"ר קידר יהיו תשובות לשאלות של ד"ר ברנט. זה שלאדם יש דעה אחרת לא הופך אותו לפחות מלומד. יש לפרגן על הצניעות ואשמח לראות עוד אינטלקטואלים מנסים לענות על השאלות שהוצבו פה גם אם יש להם דעות אחרות
הזהרנו את בני ישראל בספר: " פעמיים תרבו שחיתות בארץ. ותגיעו לגדלות רבה" (4) ובהגיע מועד הראשונה , שילחנו בכם את עבדינו , אנשי עוז קשוחים , שישלטו במשכנות וכך תקוים ההבטחה (5) ואז, החזרנו לכם את השלטון והענקנו לכם רכוש ובנים ויותר והרבינו את כוחכם (6) אם תעשו טוב תיטיבו לעצמכם , אך אם תעשו את הרע , לעצמכם תרעו. כאשר יבוא מועד (הפעם) האחרונה , וישפילו את פניכם , וייכנסו אל המסגד , כמו שנכנסו אליו בפעם הראשונה , כדי שיחריבו את כל אשר עלה (מאז) (7)אולי ירחם עליכם ריבונכם , אך אם תשובו (לעשות את הרע) נשוב (בענישה) , כי עשינו את הגיהינום כמכלאה מתמדת לכופרים (8) אכן הקוראן הזה מדריך אל מה שנכון וישר והוא מבשר למאמינים אלה אשר עושים את הטוב כי להם גמול גדול (9) תרגום משמעויות הקוראן פרק 17 (סורת אל-אסרא') פ,וקים 4-9 .
ממדינת היהודים של הרצל: "אם יתנגדו אפוא להצעתי אחדים מיהודי צרפת, או גם כלם, בחשבם כי כבר התבולל בעם הארץ, אשיב להם בקצרה: לא להם לחוות דעה בענין הזה. צרפתים בעלי דת משה הגם טוב הדבר! אבל הענין הזה נוגע רק לנו היהודים ואין לזרים לענות בו. אך בכלל לא תוכל תנועת-הישוב, שאני מעוררה, להסב שום נזק ל“הצרפתים הישראלים” ולא להמתבוללים בארצות האחרות; ונהפוך הוא, כי עוד תועיל להם, כי עתה לא יבצר מהם למלא את “תפקידם הצביוני” - לפי דברת דַרְוִין - ולהתבולל בהשקט ובבטחה, אחרי אשר יסתם פי המשטינים והאנטישמיות תדום לנצח, ורק אז יאמינו בהם וברצונם הטוב, בפנותם ערף לארץ עמם החדשה, משטריה והליכותיה הטובים, ובהשארם בארץ מושבם."
נכון. בגלל זה היא מתפרקת. אימפריות זה דבר זמני. זה רק עניין של זמן עד שהן מתפרקות. עם חייב להיות מבוסס על הסטוריה ותחושת שייכות הסטורית. דר' קידר צודק ודר' ברנדט חולם.
❗️אם ברנט חפץ במדינת כל אזרחיה, מדוע הוא מתעקש על ישראל; מדוע איננו מעתיק את חייו למקום אחר - יש מדינות לרב שהן[לפחות לכאורה] מדינות שכאלה, לפי הגדרתו.
@@alonwiener כי הרצל היה אדם פרקטי. הוא רצה פתרון ליהודים הנרדפים, היום בישראל הרבה פוליטיקאים מדברים תיאוריה שיוצרת בעיות. עוד בנושא: th-cam.com/video/_zFjN_SEJzE/w-d-xo.html
אנחנו עם כל כך פרקטי ותכלסי שאנחנו לא מוכנים אפילו לטרוח בלהגדיר את העם חחח. עם שמם, אום שמום. שתהיה כאן תאוקרטיה חילונית מה כפת לנו יש שטח יש ביתה יש חומוס יש הייטק תפדלשטיין. אני נגד כל הקשקושים הפילוסופיים האלה. אנחנו עם חזק בלי קשר למה בדיוק העם זה עםםםם חזק מליונים בארהב עם חזקקקקק כולם רוצים להיות כמונו אז שיתגיירו! לא גיור רפורמי זה איכסה פיכסה 😂😂 הרב לאו (Low) מתנגד
כיצד אפשר להוציא מהציונות את ההגדרה היהודית, הרי היא נולדה ממשפט דרייפוס, לכן הפתרון/החזון היה אומה יהודית - הרעיון הוא כן טריטוריאלי. דומה, שמשה ברנט עושה סלט, הוא מחבר בין הגיגיו/המשגותיו לתמצית הרעיון היהודי הטריטוריאלי ומייצר הגדרות חדשות מלאות סתירה. אין עם יהודי? שאל את כל הפורעים והמרצחים אם יש/אין עם יהודי; ומה לעשות - כמו משפט דרייפוס גם הם מגדירים אותך.
זה דיון עתיק מאוד... כשקיבלנו את התורה. על הר סיני - במדבר. לא בשום ארץ. בורא העולם אומר לנו : "היום הזה נהית לעם". אנחנו עם רק על ידי התורה.. מי שמקיים אותה מחובר לעמו. ומי שלא..... הרמב״ם מדבר על זה רבות..
העם שקיבל את התורה הוא לא זה שייסד את התנועה הציונית. מה שהטריד את הרצל הוא לא ספר הספרים אלא השואה שהוא חזה, הוא ראה שיהודי מזרח אירופה לא יכולים להשתלב בלאומיות הפולנית, לטבית, אוקראינית וכו' והציע לאותה קבוצה בלבד פתרון של אומה יהודית בטריטוריה כלשהי. אחרי כשלון הציונות בהצלת יהדות אירופה החליטו אנשים כמו בן גוריון שכל יהדות העולם היא הלאום של ישראל. הביסוס על התנ"ך הוא חידוש שהציגה הציונות הדתית, הרי יש חרדים שעד היום מתנגדים למדינה שבה רואים חילול הקודש
@@idanbjacobsזה עניין של השרדות. לולא הקומץ שהיה עיקש שומר על התורה בכל כוחותיו דורות על דורות ושילם לעיתים בחייו על כך... היו קוראים לנו היום מוחמד/אדולוף/ג'יימס. ולא היינו שייכים לעם היהודי יותר ולא הייתה מגיעה לנו ארצינו בחזרה... כך ששמירת התורה והמצוות היא חלק חשוב מאוד בקיומינו כעם היהודי.
@@shusspryze2456 עובדתית זה לא נכון. שמירת תורה ומצוות לא עזרה למיליוני נספים בשואה ביניהם אבות אבותיי. לעומתם, רוב שאינו שומר מצוות במדינת ישראל מתגייס לצבא ההגנה ושומר עליה - ביניהם המשפחה שלי. מה שאת מדברת עליו הוא דת ולא לאומיות, בני ובנות הדת היהודית חיים בכל העולם תוך השתתפות באומות השונות. עבור אלו שנתקלים ברדיפות אנטישמיות קיימת מדינת ישראל, בשביל זה הרצל התחיל את הציונות - להציל בני אדם מגזענות ולא ממניעים הלכתיים.
בן גוריון אמר להרצל חייבים לקיים תשבוע . והוא היתכוון לשבוע של " אם אשכחך ירושלים תישכח ימיני וכו" ואוגנדה ניפסלה . בן גוריון לא רצה כנירא תפשע ההרצלי עליו
חבל על הזמן לדבר עם משה נשמע שהוא נעול במחשבה שלו על קיומנו כישות יהודית , גם אם הזהות מגוונת וקשה להגדיר אותה היא קיימת ויש לה אינטרס יהודי משותף שבבסיסו להטיב לנו ולעולם..
איזה אינטרס משותף בין יהודי ארה״ב ליהודי ישראל? הזהות שלהם אמריקאים ורבים מצביעים למפלגה הדמוקרטית שנכנעת לאגף הפרוגרסיבי עם מדיניות שמאל קיצונית, זאת לעומת רוב הציבור בישראל שמצביע לימין בראשות הליכוד. הישות היהודית היא אגדה אורבנית, מי מייצג אותה? הסוכנות או קק״ל? מדינה צריכה לדאוג לאזרחיה ללא ההבדל, כמובטח במגילת העצמאות ולא לאנשים ממוצא כלשהו שחיים מעבר לים והם בני אומה אחרת.
ברנט טועה היהודים במזרח השתלבו היו המון יהודים באירופה שלא השתלבו. נראה לי שהוא הקשיב ליותר מדי אקדמאים מערבים. הוא גם לא מבין את אמריקה איזה השתלבות ואיזה נעליים
הוא דיבר על שני סוגי מזרח - מזרח תיכון ששם השתלבו (לא לגמרי אגב ותמיד נחשבו במעמד סוג ב') ומזרח אירופה - ששם ממש לא השתלבו. והוא לא טועה לגבי יהדות ארה"ב - מעולם לא היה ליהודים טובים יותר (כולל מאשר בישראל) השילוב שלהם שם הוא מושלם. אני לא מדבר על האורתודוקסים שמתעקשים להתבדל, אלא על יהודים חילונים או מסורתיים (כמו הרוב של היהודים בישראל) שמשתלבים באופן מלא ושמיוצגים באופן יחסי יותר מכל קבוצה אתנית/דתית אחרת בעשירונים העליונים של ארה"ב. אין להם שום סיבה לבוא לכאן, וכל עוד ארה"ב תישאר הדמוקרטיה שהיא, הסיכויים שתהיה עלייה מאסיבית משם - שואפים לאפס.
המתנחלים גרים בארץ ישראל האמיתית . התנאים והאבות לא היו בהרצליה או רמת גן . היו בשומרון בצפון בנגב בדום במזרח מערב גם מרכז אבל הכל ביהודה ושומרון והם יודעים וגרים שם .
ברנט מחפש רציונליות. לאומיות זה רציונלי? עם זה רציונלי? מולדת זה רציונלי? בסופו של דבר, אדם חי את התודעה של מה שהוא. ופה בישראל, רוב היהודים חיים את התודעה שהם עם. וגם חלק מהיהודים בגולה.
שאלת מהו ומיהו העם היהודי אינה רלוונטית. מעבר להגדרה הדתית למי הוא יהודי(יחוס לפי האם), קיימת גם הגדרה חוקית לשאלה זו והלא הם חוקי נירנברג. העיניין הוא השאלה המסוכנת שעלתה מחוקים אלה והיא, מדוע אין מדינה לאומית לעם זה. היהודים במהלך הדורות "התאהבו" ברעיון להיות עם ללא טריטוריה, דבר שלא נכון מעיקרו. העם היהודי קשור לארצו, הלא היא ארץ ישראל, והיא חלק מזהותו הדתית והלאומית. לדעתי, שאלת הלאומיות הישראלית יתכן ועדיין צריכה ברור מהי, אך ברור לי שהשיוך ללאומיות זו מבוססת על שייכות דתית לעם היהודי. ושוב, עצם השאלה "מיהו יהודי" היא פלפול פילוסופי-אינטלקטואלי ללא קשר למציאות פשוטה או מציאות היסטוריוסופית, כפי שציין אותה ד"ר קידר.
![[UNCUT] "บอสณวัฒน์" แฉ! แหล่งซุกเงินแก๊งบอส ขยันผิดที่ไม่กี่ปีก็เข้าคุก l คนดังนั่งเคลียร์ l17ต.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/BL56qIfXYZM/mqdefault.jpg)
![⭐ฮิตในTikTok!! ( มะมะมะหมูเด้ง MooDeng ) Ver. แดนซ์ ReMix BY [ ดีเจกิต รีมิกซ์ ]](http://i.ytimg.com/vi/4noyAoMa7bQ/mqdefault.jpg)
להציל את הערוץ
www.patreon.com/Coming_to_Professors
הערוץ צריך תמיכה ?
@@orikarni7493 הערוץ מפסיד כל חודש כ30 אלף ש״ח
אלכס זה לא יתכן כזה מצב. הספרייה שלך יקרה מפז. צריך לעשות עם זה משהו.
@@alexandertseitlin4703 וואי לא ידעתי
איך אפשר לעזור?
(לחצתי על הקישור ששמת אבל לא הבנתי מה זה)
כיף להקשיב לד"ר קידר. דבריו כתמיד גורמים לי לחשוב.
לצערי לא הצלחתי למצוא קו לוגי בטיעונים של פרופ' ברנט למעט אמירות מתריסות
כתבת את מה שחשבתי בדיוק 👌
ד"ר ברנדט באמת עם כל הכבוד כמו הרבה ישראלים זחוחים מציג תיאוריה תלושה מן המציאות ומנותקת ממה שקורה בשטח - ולכן לא רק שדבריו אינם רלוונטים הם ריקים מתוכן עד כדי גיחוך.
מדינת ישראל היא זו שתלושה מהמציאות, לא מכיר עוד מדינה שמגדירה את הלאום לפי הדת, נתלת בסטטוס קוו ומקווה שמגזרים יסתדרו אחד עם השני. עוד בנושא: he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9D_%D7%9B%D7%9B%D7%9C_%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D
זה שאין מדינות שמגדירות לפי הדת ,אין זה אומר שזה מודל פסול, המודל הזה הוא מודל קדום ביותר של העמים, בעבר דת תרבות ולאומיות היו משולבים יחדו בקשר טבעי אורגני,כל עם עבד את אליו ששיקפו את נוף מולדתו.מותר ואף רצוי לקבוע מודל מקורי ליצירת מדינה שאין לה אח ורע בעולם
@@wormsfort אבל נתנו מקום גם לאלים אחרים . אפילו במקדשים
@@KEDEMChannel ותראה איפה הם היום
@@idanbjacobs וזה הדבר היחיד שייחודי לישראל? לבעיית היהודים? מישהו רודף גלובאלית את האנגלים 2000 שנים?
מת על הדיבורים האלה נוסח "הכל פה כמו בשוויץ"..
אני רואה את התאריך בו השיחה הועלתה ומצטמררת... ביום בו התחילו טילים וראינו איזה כיף זה לגור בעיר מעורבת...
DR. Kadar! Thank you for bringing sanity and logic to the controversy.
With all the sanity and logic he still couldn’t answer some of Berent’s questions...
yes, Abe, you are right
I did not like Kedar and I do not agree with him about several points, but it is obvious that his eyes are open to reality, while Berent is totally lost.
It's the logic of the jungle where the most violent ape survives. He finds it logical not to challenge this premise lol
אלכס,
תודה רבה על מפגשים מרתקים, מעניינים ומאתגרים רעיונית.
המפגש הזה, עבורי, היה מעולה, כי התחלתי לא מזמן להקשיב לצד הימני של המפה (לדוגמה - ד"ר טאוב), שרובם מדברים ב"קול אחד", והפעם הבאת 2 חבר'ה מהימין שדיברו ב-2 קולות, ולי זה היה מאוד מרענן לשמוע קולות נוספים בתוך מחנה הימין.
תודה 🙏
זה פשוט מדהים לראות איך אחרי כל מה שקרה וקורה לאחר אוסלו ישנם אנשים שרק על סמך פנטזיות שלהם, שלא התקיימו באף מקום בגלובוס, ממשיכים להגות חזון לאומי - מדיני (הכוונה שלי למשה ברנט כמובן)
כן זאת אשכרה נאיביות מעצבנת של אנשים שלא מוכנים לקבל את כללי הג'ונגל 😂😂😂 הכל טקטי במזרח התיכון אין אף אסטרטגיה אפשרית למען שיפור כללי של האזור. כן? כן. כן? לא'דע
לגבי ד"ר ברנדט,
הזוי לראות שיש אדם עם תואר אקדמי מתקדם (!) במדינת ישראל שאינו יודע את ההיסטוריה של עמו ושל עצמו.
יהדות היא איננה רק דת.
יהדות היא היסטוריה, שפה, לאום וזיקה לפיסת אדמה שכל ילד יהודי בכל מקום בעולם ובכל זמן בהיסטוריה מאז היווצרות האומה היהודית יכול לומר לך מה היא בדיוק.
שירי געגוע למולדת קיימים כבר 2000 שנה ויותר בכל עדה יהודית מכל מקום בעולם.
וחגים יהודים הם מה שמאחד את האומה היהודית.
בקיצור, אני ממליץ לך לעבור על ההיסטוריה שלך אדוני,
ואל תעצור באירופה.
לך קצת יותר רחוק אחורה בזמן ואולי תבין למה אבותייך קראו לעצמם יהודים.
תודה אלכס. ותודה לשני הפרופסורים.
למוטי ואלכס תודה מקרב לב ומכל הלב על העשרה האינטלקטואלית
תודה על הפירגון 🙏
מעניין ערוץ נהדר !!
מרדכי קידר אני יכול להקשיב לך כל היום בלי הפסקה בן אדם פשוט גדול
ותותח חחח ואני אומר את זה בתור חילוני לצערי הרב בעזרת ה' אני יחזור בתשובה
אגב כל מילה בסלע
צריך עוד אנשים כמוך
תודה על הדיון מעניין מאוד
תודה רבה 🙏
Yes, Kedar will help you to lachzor bitshuva - I wish you hatzlacha on this most amazing journey of self-knowledge.
תחזור גם ללימוד עברית.
דיון מרתק!! לא מסכים עם כל מילה אבל ממש פתח מחשבתי , שאלות שחשוב לשאול וגישות שונות, מאוד כיף לשמוע איך הם מאתגרים אחד השני, השיח המעולה, פעם ראשונה שנתקבל בווידיאו שלך אלכס ואני בטוח שאם אנשים היו מודעים לקיומו אזי המוני אנשים היו נוהרים לשמוע אותו.
אכן , לא פשוט לארגן שיח בין המומחים
שניהם, עם שיח החירשים, היו נהדרים.
אמרו את האמת שלהם והציגו לי תפיסות חדשות של זהות, לאום והיסטוריה.
פשוט נהניתי.
איזו תפיסה לדעתך תעבוד יותר טוב עבור אזרחי ישראל?
@@idanbjacobs וואלה אני לא בטוח.
התפיסה של קידר מלווה אותי כבר זמן מה, והרגישה לי מאד נכונה.
ברנט תפס אותי לא מוכן, גורם לי לתהות.
אני שוקל.
@@HebelDan גם אני הייתי בדיוק באותה תפיסה של קידר עד שראיתי את משה בהרצאה הזאת:
th-cam.com/video/j3rgef-zXpM/w-d-xo.html
@@idanbjacobs אומה ישראלית, עם חוקה, שבה כל בני אמא ישראלית, שווי זכויות וחובות, נשמע טוב.
החשש מכוחה של השבטיות עדיין קיים, וזה בסיס משנתו של קידר.
זה ויכוח בין מדעי המדינה לבין מדעי החברה, ששקילת פתרונו תלויה באמון/אמונה/תקווה ו-בכוחה של החוקה.
@@idanbjacobs הוא חי בהזיה האירופאיים לומדים עכשיו טוב איך זה לא עובד
אז מה אדוני המלומד אנחנו פה ערב רב באנו
לפה ככובשים .אתה מדבר כאחד מהמנהיגים המוסלמים,ומכחיש פה את היהדות ובציונות.כל הכבוד
מה זכות הקיום של ארה"ב? קנדה? אוסטרליה? ניו זילנד? מדינות בדרום אמריקה? לפי ההגיון הזה כל אדם לבן צריך לחזור לאירופה ולהחזיר את השטח לאינדיאנים.
מעניין מאוד. תודה
משה, מה זה יהודים?
לא יודע
משה, מה זה ערבים?
לא יודע
משה, מה זה ישראלים?
לא יודע
משה, אני מפריע לך עם השאלות שלי?
לא! תשאל, אלקס. אחרת איך תדע?
ממש סטנדאפ קומדי 🤣
@@idanbjacobs
לגמרי
@@idanbjacobs ,
זה מסכן או מדומיין?
באופן אישי, נהניתי מאוד להקשיב לשני הדוברים. לא חייב להסכים עם 100% מכל מה שנאמר על ידי ד"ר קידר או ד"ר ברנט, בשביל להעריך אותם. במקום להגיד תודה שהם הקדישו מזמנם להשתתף בדיון כזה, ושאנחנו זוכים להאזין לו בחינם, המגיבים פה רק מחפשים להתנגח בצורה גועלית במי שהם חולקים על דעתו. אין לכם בושה.
🙏תודה על התגובה לעניין
מסכים עם כל מילה, אני חי בחו"ל, מאוד נהנה לצפות בתכנים של אלכס היקר, כואב לראות את שנאת החינם שמתפרצת בתגובות כמעט בכל סרטון.
Alex, best discussion ever. Top Notch, Bravoooooooooooo. Toda
תודה 🙏
מרתק. תודה רבה על הסרטון.
בהחלט. תודה רבה על התגובה.
הדיון הזה הוא תמצית הויכוח בין תפיסת מדינת כל אזרחיה ומדינת ישראל היא מדינת העם היהודי…
כל הכבוד לסבלנות של ד״ר קידר.
אמי ילידת טוברוק שבלוב, אבי עלה ארצה מרוסיה הלבנה בשנות ה-20 של המאה שעברה. הם נישאו יחד עם עוד עשרות זוגות כאלה (ממזרח ומערב) בשנות החמישים. לא היתה כל בעיה בשתי המשפחות השונות כל כך עם השידוך הזה מכיון ששניהם יהודים. זהו סימן היכר מובהק להיותנו עם יהודי אחד! נישואים מעורבים שכאלה, כבר במפגש הראשון של קהילות ממזרח וממערב, על אף הבדלי התרבות השונים כל כך, שדבקו בכל עדה, ממקום מוצאה, ערבוב מהיר שכזה התרחש משום שכולם קראו את אותה תורה, חגגו אותם חגים, אכלו לפי אותם תכתיבים הלכתיים, מלו את בניהם, נכספו לאותו חבל ארץ וכו' וכו' והם עם אחד! (ההתעוררות הלאומית באירופה עוררה יהודים בכל רחבי הגלובוס, וכיוונה אותם לאותה ארץ, על פי אותה הבטחה עתיקה ולאור של חזונם של אותם נביאים). חיבור זה, לא התקיים עם הגויים בקרבם חיו מאות שנים ולא התחולל במאה שנות קיום המדינה הזאת ועד היום, בין המקומיים הערבים ליהודים שחיו כאן או שזה מקרוב באו. אם נשווה זאת לנדידה של עמים אחרים אל מחוזות רחוקים, והתערבבות של עמים, זה בזה (ביבשות אמריקה ואירופה) ההבדל הוא ברור ועצום. היבט נוסף, הוא השפה! "העברית", גם אם לא השתמשו בה ביומיום, כל ילד שהגיע למצוות ועוד לפני כן, למד אותה בגירסתה המקראית והשתמש בה ושמותיהם של יהודים כללו תמיד שם נוסף מקראי. בנוסף, כוהנים יהודיים שמרו על מורשתם ושמם, דבר שהוכח גם בבדיקות גנטיות שהצביעו על מוצאם מאב אחד משותף. היום עם הידע המדעי בהבנת הגנטיקה של האדם, גילוי המנגנון ה"אפי גנטי" שופך אור על הסיבה לשינוי החיצוני שחל ביהודים. "אדם הוא תבנית נוף מולדתו" כתב המשורר ולא ידע עד כמה הוא מדייק מדעית. בני אדם, כמו בע"ח אחרים, מחקים גנטית את מראה הסביבה שבה הם חיים. תופעת המראה האירופי, צפון אפריקאי, אסייתי, בקרב יהודים הוא תוצאה של המנגנון האפי-גנטי, ולא בגלל שיהודים נטמעו בעמים אחרים.
לבסוף: איפה בדיוק כתוב ש"דת איננה יכולה לייצר לאום"? אין לקביעה כזאת, שום בסיס והיא נובעת אך ורק מחרדתם של הגויים נוכח מימוש חזון נביאי ישראל ההולך ונפרס נגד עיניהם המשתאות, ולמרות מאמצים כבירים לגדוע אפשרות מימוש חזון זה! וזאת משום שלגיטימציה ורלוונטיות של הדת היהודית, "שיבת ציון" והשיבה לירושלים, מציבה שאלות מהותיות שמערערות את בסיס שתי הדתות, הנצרות והאיסלאם.
צודק
שיחה ראשונה בסדרה האתגרים של ישראל
אלכס משוחח עם ד"ר מרדכי קידר
th-cam.com/video/Lehoei0sNHk/w-d-xo.html
אחלה ערוץ תודה
הבחור מימין הוא ישראלי. למה? כי הואלא נותן לדר' קידר לדבר. החוצפה הזו, החוסר סובלנות ותרבות זה הדוגמא לישראליות.
בדיוק מה שבאתי לומר.. איזו חוסר תרבות שיחה מינימלית. ד"ר קידר כל הכבוד על הסבלנות תענוג להקשיב לך . תודה אלכס על הערוץ
@@2010idan לא, זה בדרך כלל "שמאלנים" בתקשורת מדברים ככה
@@Gilavisar לא התכוונתי שמאל או ימין, ממש לא משנה מי אומר מה רק התרבות דיבור בארץ כבר איבדה את זה. עזוב שהימין שונא את השמאל וההפך זה מה שמפלג את העם ורק ככה יזנברו אותנו
האומה המוסלמית לא מעוניינת, בלשון המעטה, לחיות יחד עם האומה היהודית זה לצד זה בשיוויון. לדידם אין מקום ליהודים בארץ ישראל. כי אין מקום ליהדות. ארץ ישראל זו אדמת וואקף. זה מצער אמנם, אך גם נאיבי לחשוב אחרת. מצד שני, על היהדות, היום מששבנו לאדמתינו, צריכה וחייבת לשנות פניה, להיות מודרנית, חיה, די עם היהדות הגולתית שאינה עונה על צורך רוחני של רוב העם.
היי אלכס, האם חשבת/ניסית להביא לשיחה את ד''ר דוד פסיג? יכול להיות מעניין.
בכל אופן, תודה לך על הפרוייקט הנפלא הזה.
יהדות זה קודם עם ואחר כך דת
משגע אותי שד''ר ברנט לא מבין את זה
כמה קווים שפשר לזהות מאוד מהר כדי להבין את זה
- היהדות עוברת בירושה ואין לה קשר לאמונה (ראו איך הנאצים זיהו את היהודים)
- בישראל היום יש רוב יהודי חילוני שאין לו באמת קשר לדת אבל עדין מחשיב עצמו יהודי
- ההתגייסות של יהודי העולם עם רעיון הציונות
- בהיסטוריה ממלכת ישראל התפצלה לשני ממלכות ועד היום אנחנו היהודים אלה שנשארו ממלכת יהודה מחשיבים את בני ישראל כולם כחלק מהעם היהודי אפילו שלפי תפיסת הפרופסור יהדות זה לא עם אלה דת :)
אני מאמין שצילמת את הסרטון לפני הבלאגן שעברנו בשבועים האחרונים ואני רוצה לקוות שד''ר ברנט מבין כמה הרעיון שלו מסוכן ליהודים בישראל
סרטון נהדר
אלכס, רציתי לתרום חד פעמית בשלב זה, אבל הפרוצדורה היא תרומה חודשית וזה עדיין מוקדם מבחינתי. אז אנא הסדר אפשרות לתרומה חד פעמית ומי שירצה יוכל לתרום מדי פעם. תודה, ההרצאה של מוטי קידר וברנט הייתה מרתקת ואף כי אני דווקא מסכים עם קידר, הרי ברנט העלה נקודות חשובות למחשבה ועיון.
תודה . אפשר לתרום דרך PayPal paypal.me/AlexMaof?locale.x=en_US
גם אני מוכן לתרום לפי דויד איש שלום. אפשרי?
@@golancohen4977 חד פעמי אפשר לPayPal
היי דוד, אהבתי את תגובתך המפורטת ומכבדת.
סקרנת אותי במה אתה מסכים עם קידר? מה עורר בך מחשבה אצל ברנט?
כמו מה ? לא הצלחתי להבין מה הוא רוצה. לא סיים שום משפט שהוא התחיל ורק ביקש מדר קידר שיסלח לו, ואז שלל את דבריו.
היה מעניין ומרתק מאוד תודה רבה ד"ר משה ברנט היה חזק בוויכוח אגוז קשה השיחה בהחלט לא התגלגלה התנהלה בקלילות ברנט הקשה מעט על ד"ר מרדכי קידר לנהל איתו שיחה קלה זורמת היה לו קצת קשה ללכת נגדו מילולית השיחה הזאת איתו עם ד''ר ברנט גמרה עליו לגמרי אחרי השיחה הזאת הלך בטח ישר לישון ד''ר קידר נראה בסיומה של השיחה סחוט לגמרי 😂😉
דת ולאום אלו מושגים שהומצאו באירופה בעת החדשה.
ביהדות אין את המושגים הללו, אין את החלוקה הזאת
הדתא הוא מושג מושאל מפרסית ומופיע לראשונה במקרא במגילת אסתר...
@@ShawarMoni
המושג דת, מופיע גם בחומש לפני כן.
אבל הפירוש שלו שונה לחלוטין מהפירוש שהוצמד לו היום - רליגיה(בלעז)
דת, דתיהם וכדומה בתנ"ך - זה כללים, חוקים או\ו תרבות, של קבוצות חברה כזו או אחרת
למשל. לפי הגדרת התנ"ך, ערכיהם, מנהגיהם, כלליהם ותרבותם של ההומניסטים הפרוגרסיביזם בשבדיה, יהיו מוגדרים בתור "דתיהם", גם אם מדובר בחילונים ואטאיסטים גמורים.
@@reuvenpolonskiy2544 אם תוכל בבקשה להביא ציטוט מהחומש אשמח ללמוד דבר מה חדש....
@@ShawarMoni "וַיֹּאמַר יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמוֹ הוֹפִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ מִימִינוֹ אשדת [אֵשׁ] [דָּת] לָמוֹ."
נ.ב. הדגמה טובה לפירוש המושג "דת" בתנ"ך נמצאת בספר דניאל, בדמות כלל שקבע המלך לנתיניו:
"וַיִּתְּנוּ אֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ לַאֲחַשְׁדַּרְפְּנֵי הַמֶּלֶךְ וּפַחֲווֹת עֵבֶר הַנָּהָר וְנִשְּׂאוּ אֶת הָעָם וְאֶת בֵּית הָאֱלֹהִים."
דוגמאות דומות לשימוש הזה במילה "דת" יש גם במגילת אסתר כמו שהזכרת.
@@reuvenpolonskiy2544 את השם אשדת אני מכיר, אבל מה לדעתך משמעותם של הסוגריים המרובעים?
שיח מעניין, תודה על השיתוף!
יחי העם העברי בארצו ישראל!
העם היהודי הנרדף אתה מתכוון
@@shusspryze2456 העם היהודי גם הוא עברי, אני לא צריך לספר לך על אילן היוחסין המקראי...
סבתי העבריה נרדפה על ידי עוזרי הנאצים אף שידעו שהיא לא התפללה יום בחייה...
@@ShawarMoni הגעת בטעות למדינה יהודית היית צריך לבקש לנסוע למדינה עברית במקום
@Koto Mak
האם מוסלמי מאמין שמחשיב את עצמו כחלק מה"אומה" המוסלמית, אבל הוא ממוצא עברי ,יכול להשתייך לעם העברי בישראל? או האם לדעתך מי שנאמן לאיסלם פסול מהשתייכות לעם העברי בישראל?
@@thecriticalg העברי, בן החורין, רשאי להחזיק בכל אמונה שבא לו כל עוד אינה מזיקה לו ולאחרים...
אלכס תודה! מרענן לשמוע דיון בשני קולות.
ממליץ מאוד להביא את משנתו של פרופ' אריה אלדד כחילוני ימני.
יש לו שיטה אחרת ל'פתרון הסכסוך'
-כדאי שאנשים יכירו עוד אפשרויות.
שוב תודה!
כן , חשבתי עליו
לא התאפקתי מלהגיב תוך כדי צפיה... אולי תכונות האופי היהודיות שלי בעוכרי. בכל מקרה, הדיון נחוץ כאוויר לנשימה - וצריך להיות משודר ברשתות הפופולריות ביותר, לתת לכל אזרחי ישראל - היהודים והערבים לשמוע את שתי האופציות האלו, ולהחליט להיכן נוטה דעתם. תבורכו על המאמץ. אני גם תרמתי תוך כדי ....
תודה 👍 נמשיך לעסוק בנושא. חייבים לדעת לאן רוצים ללכת
אני גם רוצה להיות ד"ר, איפה קונים?
אני אמנם די מזדהה עם חלק מרעינותיו של דר ברנט וקטונתי מלבקרו אבל לפי דעתי הוא הלך לאיבוד לגמרה וזאת משום שלדר קידר יש משנה סדורה, ידע ובקיאות.
משנה סדורה תוכל למצוא בספרי "עם ככל העמים".
@@mosheberent3151 תודה רבה. אולי כדאי שאומר כך: אני התרשמתי יותר מהרטוריקה של קידר, לעומת רעיונותך עימם הזדהיתי יותר. כמו כן, אשמח לעיין בספרך אולם אנו צופים בשיחה אינטלקטואלית והפריבילגיה של קראית ספר אינה עומדת לרשותנו בזמן הצפייה. הרעיון של לאום ישראלי הוא חלום בעיניי, הלוואי.
מומלץ לקרוא בנושא זה את הספר של פ"ר דויד פסיג "המפלה החמישית" + את הספר של רמי רחמיאל "עליית המעצמה הישראלית" (במיוחד את הפרק בסוף הספר שנקרא "לבנות מעצמה").
ד"ר מרדכי קידר הוא גאוןןן!! אני מעריץ אותו!! לא יודע מי זה הד"ר השני והלא מעניין בעליל הזה. סורי.
ד"ר משה ברנט בעיני גאון שאני מעריץ. לקידר יש לי כבוד רב בהבנת המזרח התיכון אך אין לו תשובות לבעיות היסוד של ישראל - היעדר זהות לאומית, חוקה, גבולות, חופש מדת וכו'
@@idanbjacobs ד"ר קידר מדבר מנוקדת מבט פוליטים , שניהם אפילו מסכימים על הרבה דברים אבל קידר מסביר את הווית העם היהודי כצורך או כטכניקה טובה לקבל רבנות אבל לא כעובדה , הווית העם היא אנטרס כמו שהמדינה היא אנטרס
Bravo Alex
תודה רבה 🙏
מעניין ,האם כעבור כמה שבועות לאחר המפגש, אחרי מבצע "שומר החומות" ולעור האנטישמיות הגולשת בכל העולם כולל ארה"ב, פרופסור משה ברנט עדיין עומד אחרי כל מילה שלו שנאמרה בדיון?
הוא נגע בזה בקצרה במהלך הסרטון, אבל אני לא זוכרת באיזו דקה בדיוק. אני מסיקה מדבריו שהוא היה אומר שהשנאה הגואה כלפי ישראל מבפנים ומבחוץ מוכיחה את צדקתו משום שהיא נגרמת דווקא בגלל שהמדינה מוגדרת כמדינת הלאום/דת היהודית בלבד, בעוד שבתוכה חי מיעוט ערבי גדול ותחת שליטתה הצבאית חי "מיעוט" ערבי גדול יותר, שאינם יוכלו לעולם לחוש הזדהות מלאה עם סמליה ומהותה.
למה אתה לא מראיין גם את ד''ר גיא בכור?
בכור רוצה כסף על כל פיפס...למרות שהוא די איבד כיוון בשנים האחרונות, חושב שהוא אוונגליסט אמריקאי
אנחנו היינו עם לפני שהאירופאים ידעו לכתוב. הם לא יגדירו מה זה עם.
אז מיהו יהודי? אני לא מאמין, אז אני לא יהודי?
@@EvgenySubbotsky מי שאמו יהודיה
@@OfirMusic פספסת את הפואנטה... כל עוד אתה מגדיר שהלאום הישראלי=יהודי אתה מוציא מכלל השייכות ללאום את כל מי שאמא שלו לא יהודייה. כלומר - בערך 20% מהאוכלוסיה המתקראת "יהודית" במדינה. כי חוק השבות אינו תואם להגדרת ההלכה לגבי יהדות. חוק השבות חכם, ואו שההלכה תיאלץ לעדכן את עצמה ולהתאים ללאום, או שהיהדות בישראל תחדל מלהיות לאום ויהפוך פה דה פקטו לאום ישראלי. אבל כדאי שהלאום הישראלי הזה (שייווצר בין כה וכה) יווצר מתוך סינרגיה עם היהדות (כלומר שהיהדות תשתדרג ותתאים את עצמה - מה שאגב היא עשתה תמיד בתקופות מבחן קשות, כמו למשל אחרי חורבן הבית הראשון והשני) אחרת ייווצרו פה עמים שונים לחלוטין, ולא ידברו פה רק על "שבטים" שונים (מה שאנחנו כבר היום) אלא על עמים שונים - שזה מתכון למלחמת אזרחים פר אקסלנס
@@aalm2926 נכון מאוד . צריך להסתכל על אירופה וללמוד מהשטויות שלהם ולא לחזור על הטעויות שלהם
@@OfirMusic גם אם הוא לא מרגיש יהודי? שם צלב על הצוואר ומתפלל לאללה? הגדרה בעייתית מאוד.
משה, שמעת על לבנון?
לבנון אומה מלאכותית שנוצרה ע"י הצרפתים ולכן לא מחזיקה מים אחרי ה"אביב הערבי". קידר עצמו יכול לתת הרצאות מעולות על המלחמות השבטיות בין סונים, שיעים, דרוזים, נוצרים וכו'. מה גם שהחיזבאללה שם יותר חזק מהצבא, שזה בערך כמו שנוער הגבעות יקבע אצלנו. אם לטענתך הייתה ללבנונים תנועה לאומית כמו הציונות אנא שתף שנשכיל
@@idanbjacobs מה. לא שמתה שלבנון נוצרה במיוחד לנוצרים
@@mayaglikin1372 ואיך הולך להם עם זה? צריך לבנון ללבנונים
@@idanbjacobs זה בדיוק מה שיש איזה יופי
שמעתם על הצרפת? שמעתם על מולטי-קולטי? לא עובד, חברים.
יום אחרי פרסום הסרטון: איך נשמעים עכשיו דברים הנאיביים ומנותקי מציאות של פרופ' ברנט..
דברי ברנט היו מקבלים תוקף. אם מדינת ישראל הייתה של כל הישראלים. והערבים בארץ לא היו חיים כסוג ....ולא היו נענים לגחמות של מנהיגי האירגונים שלהם.
איך ערבי עוזב דת שלו. ולמה ערבים באיורופה נשארים ערבים?
הוא אינו נאיבי, והניתוק שלו מן המציאות, הוא הניתוק של פילוסוף-חוזה שמנסה להציע עתיד אחר. אני מבין את הצעתו, והוא חושב שהוא ממשיך דרכו של הרצל, ורק צריך לזכור שהרצל נכשל ברעיון החילוני שלו, וכל הצלחותיו, וכל הצלחות הציונות, באו מהצד המסורתי היהודי, שנשען מלא כובדו על הקשר ההיסטורי והדתי. העליה הראשונה היתה עליה דתית. עולי תימן (שהתיישבו בירושלים) היו דתיים משיחיים לאומיים.
@@ilyaandrienko9956 ערבי לא צריך לעזוב את דתו. ולא צריכה להיות כפייה דתית. וכמו בכל מדינה נאורה האזרחים מתלכדים סביב הדגל. ולא סביב האמונה אחרת זאת מדינה חומניסטית!
@@MBY1952 במדינות מערביות, היכן שהערבים מקבלים את כל התנאים הכי מתקדמים שיש, הרבה יותר ממה שיש בישראל נניח, גם בלי העוינות המובנית, הם עדיין לא הופכים להיות אזרחים נאמנים של אותן מדינות.
אלכס יקירי, ראשית ובלי ציניות, כל הכבוד שמצאת אדם כד"ר משה ברנט כדי שנוכל לשמוע את התפיסה הפוסט ציונית, ונסלח לך על שפיתית אותנו בכנותך אותו פילוסוף ימני :) הוא אדם שסתם מלהג ומלהג, מכביר מילים ללא קשר להיסטוריה וללא קשר למציאות הנוכחית.
תודה . הוא ממש לא פוסט ציוני להפך
@@AlexTseitlin הוא כן פוסט ציוני, אך לא מהסוג שרגילים לקרוא לו פוסט ציוני. אם הוא היה מפרסם את דעותיו בשנות ה 40 או ה 50, היו קוראים לו פשוט "כנעני". ואגב היו אז הרבה מאד אנשי אקדמיה ובוהמה כמוהו והוא ממש לא יוצא דופן מהבחינה הזו. גם היום יש די הרבה, רק שהם חוששים להתבטא מאז העליהום שיש פה על "פוסט ציונים" בעשרים שנים האחרונות. עצוב קצת הזיכרון הקצר של אנשים
@@aalm2926 מציע לקרוא את "עם ככל העמים - לקראת הקמתה של רפובליקה ישראלית" ולהבין שאם ברנט פוסט ציוני זה רק בגלל שבן גוריון הגדיר מחדש את הציונות אחרי השואה, אז אם אנחנו מסתכלים על הציונות במונחים של היום אז ברנט אכן פוסט ציוני. אבל אם מסתכלים במונחים של הרצל אז ברנט הוא ציוני קלאסי ואחד העם הוא הפוסט ציוני הראשון.
בספר יש גם התייחסות לכנעניות שברנט רואה בה דבר נייטרלי שלא קיים בשום מקום בעולם.
של מי הבית הזה?
של מי הכוסות?
האם מרדכי קידר שותה קר או חם?
האם הכוסות כשרים?
הכל כשר
את כל הדברים האלה לפי הבנתי אסור לשאול כשנכנסים לבית יהודי
Mr Berent - demography is destiny.
That is why he wants us to not depend on the Jewish mother, rather be a country of 100% Hebrew Israelis
@@idanbjacobs Lebanon, Lebanon, Lebanon
@@OfirMusic what about Lebanon?
@@idanbjacobs It's 100% 'Lebanese'
@@OfirMusic not at all. It's a tribal society that went through many civil wars, was invaded by neighbouring countries and superpowers, and today with an Iranian backed militia stronger than its armed forces.
הלוואי שד"ר משה היה מצליח להסביר את עצמו ביותר דיוק
קל להתעצבן מהדעות שלו אבל יש לו נקודות רבות נכונות
עד כמה שהן לא פופלריות
יש תחושה של צדקת דרך בגלל עוינות ברברית ועיוורת מצד האויב
נשמע שמשה מדבר נטו פרקטית
אני אישית בצד של מרדכי לגביי עתיד המדינה
שנראה שהולכת ומסתגרת כלפיי העולם המעפן שנדמה שנגדנו
משה נותן פתח חשוב לקשר ישיר עם העולם והשכנים
ואהבת לרעך
הלוואי נצליח תמיד לשבת להתווכח בנחת
צריך להסתכל על הבעיה מכל הכיוונים . לפעמים מה שנראה כהכי לא רלונטי הוא דווקא הפיתרון . צריך לאתגר
==== סרטונים נוספים שך ד"ר מרדכי קידר ====
משחקי הכס הגרסה הירדנית - להבין את ממלכת ירדן
th-cam.com/video/1VHLoRMmFTw/w-d-xo.html
אל ג'זירה והעולם הערבי
th-cam.com/video/d7n1YtrzrTk/w-d-xo.html
סעודיה תחת מתקפה
th-cam.com/video/cbEPVnfIU4k/w-d-xo.html
עתידה של איראן
th-cam.com/video/_lmPZwHwuVI/w-d-xo.html
מעגלי ההזדהות וסבך הזהויות של ערבי ישראל
th-cam.com/video/t8H81olkWYA/w-d-xo.html
המזרח התיכון על פי מרדכי קידר
th-cam.com/video/dELJwPmKTHM/w-d-xo.html
למה ערבים עשו שלום ?
th-cam.com/video/DQbyySlczhI/w-d-xo.html
לקחי לבנון , מה אנחנו צריכים ללמוד מכשלון והקריסה של המודל הלבנוני
th-cam.com/video/HJhNtoErbg8/w-d-xo.html
האסלאם משתנה
th-cam.com/video/ZqtHHojd5Y0/w-d-xo.html
====
אלקס, זה מאוד מאכזב. אם הייתי רוצה לשמוע פוץ תבוסתן צועק שטויות הייתי פותח ערוץ 12.
איך הגעת למסקנה הזאת?
מסכימה מאד עם דבריו של ד"ר משה ברנט. הגיע הזמן שנגדיר עצמנו כאומה ישראלית. אומה שיונקת מהתרבות היהודית, אך היהדות לא יכולה להיות מוגדרת כעם. ההגדרה תלויה בהיבטים ארציים הישרדותיים. היה מרתק להקשיב לכם!
ע.ע. לבנון... המוסלמים מחסלים שם את כולם. ואם נאפשר את זה, יהיה פה בדיוק אותו הדבר. גם אני הייתי פעם נאיבי, זה דבר מאוד מסוכן.
@@amitaimedan המציאות היום היא נאיבית, להמשיך לרדוף אחרי רוב יהודי כשיותר ויותר אנשים מתחתנים בחו"ל מחוץ לרבנות. ההגדרה של הלאום כיהודי היא לא ברת קיימא ואם לא היום אז בעתיד היא תשתנה
אני לא יכול לשמוע את זה מי זה הד"ר השני הזה כלכך חוצפן לד"ר קידר דייי!!!!! קצת כבוד לדעה שלהאחר
ד״ר ברנט דיבר דברי טעם, אך חבל שהשיחה הייתה מפוזרת ולא ממוקדת. כל אחד ניהל דיון על נושא אחר מבלי להתעמת עם נקודות המוצא המהותיות לדיון מסוג זה. רצוי להתחיל שיחות שכאלה מהגדרת המושגים הבסיסיים: דת, לאום, עם, מדינה, אומה וכד׳.
בכל אופן, אשמח אם תינתן במה למר ברנט להביע דעותיו שלא במסגרת דו-שיח, בכדי להבין לעומק את שאר עמדותיו.
תודה.
מדהים, בתור איש ימין , עולות פה שאלות מעולות , האם אני יהודי או ישראלי , ברור לי שהבסיס צריך להיות יהודי , גם אם אין שוויון ליתר הדתות ומצד שני גם מוסלמי ונוצרי צריכים לחוש גאווה בדת שלהם במדינה שלי ושייכות וגאווה למדינה שלנו יחד
33:47.
איזה שטויות, לא כל אחד שמתפלל בבית כנסת זה חרדי מתנגד מדינה.
ואל תהיה בטוח שכל חילוני במועדון אוהב את המדינה ומעוניין לשמור עלייה(במיוחד בתל אביב).
זה נכון ועדיין לא שולל את הטענות שלו בנושא היעדר זהות לאומית מאחדת. העם היהודי הוא לא אומה טריטוריאלית, יהודי אוסטרלי הוא בן האומה האוסטרלית, יהודי בריטי בן האומה הבריטית וכו' רק בישראל יהודי ישראלי כרגע אינו בן האומה הישראלית...
@@idanbjacobs חכה חביבי אנחנו מדינה צעירה תן לנו זמן.
@@TamirElias הבעיה שכמו שזה מוגדר כיום המדינה במירוץ אחרי הדמוגרפיה. השאלה כמה זמן יש לה עד שיתפתח השיח הציבורי לכיוון של רפובליקה עברית
@@idanbjacobs אל תגזים, רפובליקה זה מילה כבדה ולא ניראה לי שיש בכלל מדינות שמוקרטיות רפובליקות היום, אפילו טורקיה התפתחה והיא הייתה אימפרייה ארוכת שנים.
זהות לאומית זה עניין של זמן וטמיעה.
ככל שיש פחות עדות ככה הצעידה לכיוון לאומי אחיד קצר יותר אבל אם כל המהגרים וכל הבני דודים שישראל מכניסנ אליה זה ייקח המון זמן.
@@TamirElias ברנט מגדיר רפובליקה כמדינה שמייצגת את רצון הציבור, מכאן שהציבור הישראלי צריך לדרוש את ההגדרה הלאומית הישראלית - ולעגן אותה בחוקה. מסכים איתך שזהות לאומית זה עניין של זמן וטמיעה - רק שצריך להתחיל איפשהו, ספרו הראשון יצא ב-2009 אז עבר מעל עשור והרעיון עוד נדיר בשיח הפוליטי בישראל
לד״ר ברנט ולד״ר קידר שלום. אתם אף פעם לא תגיעו להסכמה כי אתם קופצים מנושא לנושא. תחליטו על משהו ואחר כך תעברו לנושא אחר. תודה מראש
דר קידר אלוףףף
אלכס אל תראיין את האדיוט השני
The foundation is culture/religion/national goals. On this foundation an economy, an army etc. can be built. The Arabs in Israel (not in the territories) have good economic conditions, and still do not identify w the State of Israel.
תרבות והזדהות עם מטרה היסטורית, ערכים, זה גורם מאחד, אפילו אם הם הגיעו מהדת. ולא כל מי שמרגיש הזדהות עם הדבר הזה ואיחוד עם מי שמזדהה עם זה צריך להיות דתי, או אפילו מאמין.
הרי היהודים היו לפני זה בגלות, הם היו "גרמנים", או "צרפתים", וכו, אבל היה להם גורם מאחד- זיקה לארץ. לא רק העובדה של "מי אמא שלהם" (אפילו שלא לכולם)
שני אנשים חדורי אמונה גדולה בצדקת דרכם
השיחה הייתה יחסית מעניינת, אבל אולי היה צריך להתכונן ולהכיר את הדעות של הדוקטורים, כדי לעשות מודרציה אפקטיבית. לדעתי השאלה על טריטוריה (וכמעט כל שאלה אחרת) זה כמו לשאול את ריצ'רד דוקינס והאפיפיור מה הם חושבים על הדת הבהאיית. יש כל כך הרבה אי הסכמות על מושגים בסיסים, שאולי נקבל איזשהו שיח, אבל כנראה שלא יהיה לו קשר ישיר לשאלה. גם כאן, בטוח יש לכל אחד מהם דעה על טריטוריה, אבל כל אחד מנסה לתת הקשר רחב לדעה שלו וזה מתמסמס, כי האחר כל כך לא מסכים עם ההקשר שאין בכלל מה לדבר על נושא כזה או אחר.
אלכס, אתה בטוח שהברנט הזה באמת ימני?
במילים עדינות....
איגור
מתי ואיפה גיבשת את עמדתך המדינית על ישראל מבחינת ימין או שמאל ? כלומר האם ילדותך השפיעה על זה ??
היית פה ב5.6.67 או 6.10.73 או 6.6.82 ??
הוא טועה גם בעובדות היסטוריות וגם בהבנה על אירופה ואמריקה שבמשבר זהות עמוק בגלל הגירה.
הוא האידיאולוג . ביבי לא זז בלעדיו
@@AlexTseitlin זה רע מאוד. צרפת מדברים על מלחמת אזרחים. בארצות הברית בלאגן ברחובות שלא מדובר בכלל, באנגליה יש .הפגנות שלא מופיעות בעיתונות
למה תנאי הכרחי לימני להיות דתי? ולמה ימני תנאי הכרחי לספח את כל הערבים בגדה?
בלי זיקה דתית אין סיבה לשבת דוקא בארץ ישראל.
זה למה הרצל שקל מקומות אחרים כמו אוגנדה, הוא בא להציל אנשים ולא דת.
תרבות, שפה, הסטוריה, משפחה, שיוך אתני.
שאלה ממקום של לאום יהודי, כלומר מקום דתי:
למה אנחנו קוראים לעצמנו יהודים ולא ישראלים?
הרי אנו עם ישראל.
אז למה התחתנו עם שם הגלות שלנו?
האין זה אפשרי שבשינוי שם העם שלנו חזרה אל המקורות,
ששיחה זו היתה מכילה פחות שיח חירשים,
ויותר מכנה משותף?
האין זה פשוט להיות עם ישראל במדינת ישראל, עם הגר הישראלי?
שיחה שאינה מגיעה לשום מקום... דר קידר היקר לא אמור ללמד אנשים שכבייכול מציגים עצמם מלומדים ... (הצניעות שלך מררגיזה אותי ועל כך אתה "מורה דרך" להרבה מאוד יהודים..)
לא היו קונפליקטים , אלא בורות מול היושב בכורסה... דר קידר היקר לא לשם אתה שייך ..
השיחה תתקדם ברגע שלד"ר קידר יהיו תשובות לשאלות של ד"ר ברנט. זה שלאדם יש דעה אחרת לא הופך אותו לפחות מלומד. יש לפרגן על הצניעות ואשמח לראות עוד אינטלקטואלים מנסים לענות על השאלות שהוצבו פה גם אם יש להם דעות אחרות
לא יכול למנות את מספר הטעויות בדעות שניהם. אבל הויכוח חשוב
הזהרנו את בני ישראל בספר: " פעמיים תרבו שחיתות בארץ. ותגיעו לגדלות רבה" (4) ובהגיע מועד הראשונה , שילחנו בכם את עבדינו , אנשי עוז קשוחים , שישלטו במשכנות וכך תקוים ההבטחה (5) ואז, החזרנו לכם את השלטון והענקנו לכם רכוש ובנים ויותר והרבינו את כוחכם (6) אם תעשו טוב תיטיבו לעצמכם , אך אם תעשו את הרע , לעצמכם תרעו. כאשר יבוא מועד (הפעם) האחרונה , וישפילו את פניכם , וייכנסו אל המסגד , כמו שנכנסו אליו בפעם הראשונה , כדי שיחריבו את כל אשר עלה (מאז) (7)אולי ירחם עליכם ריבונכם , אך אם תשובו (לעשות את הרע) נשוב (בענישה) , כי עשינו את הגיהינום כמכלאה מתמדת לכופרים (8) אכן הקוראן הזה מדריך אל מה שנכון וישר והוא מבשר למאמינים אלה אשר עושים את הטוב כי להם גמול גדול (9)
תרגום משמעויות הקוראן פרק 17 (סורת אל-אסרא') פ,וקים 4-9 .
מתי הרצל הפריד במשנתו בין קהילה יהודית אחת לאחרת, מתי הוא הפריד[למשל] בין היהודים ההונגרים לאלה מוינה?
אשמח למבואות/ציטוטים.
ממדינת היהודים של הרצל:
"אם יתנגדו אפוא להצעתי אחדים מיהודי צרפת, או גם כלם, בחשבם כי כבר התבולל בעם הארץ, אשיב להם בקצרה: לא להם לחוות דעה בענין הזה. צרפתים בעלי דת משה הגם טוב הדבר! אבל הענין הזה נוגע רק לנו היהודים ואין לזרים לענות בו.
אך בכלל לא תוכל תנועת-הישוב, שאני מעוררה, להסב שום נזק ל“הצרפתים הישראלים” ולא להמתבוללים בארצות האחרות; ונהפוך הוא, כי עוד תועיל להם, כי עתה לא יבצר מהם למלא את “תפקידם הצביוני” - לפי דברת דַרְוִין - ולהתבולל בהשקט ובבטחה, אחרי אשר יסתם פי המשטינים והאנטישמיות תדום לנצח, ורק אז יאמינו בהם וברצונם הטוב, בפנותם ערף לארץ עמם החדשה, משטריה והליכותיה הטובים, ובהשארם בארץ מושבם."
אלכס, אתה עושה עבודת קודש
תודה
גם לבריטניה אין טריטוריה. כול שטח כבוש על ידי בריטים הופך לטריטוריה של בריטניה מנוהל על ידי שלטון המנדטורי.
נכון. בגלל זה היא מתפרקת. אימפריות זה דבר זמני. זה רק עניין של זמן עד שהן מתפרקות. עם חייב להיות מבוסס על הסטוריה ותחושת שייכות הסטורית. דר' קידר צודק ודר' ברנדט חולם.
שלום כולם🖐
לא הבנתי את המילה "ושטח" בכותרת, אמור להיות "ושטחה"?
נראה לי עברית לא שפת אם של אלכס
❗️אם ברנט חפץ במדינת כל אזרחיה, מדוע הוא מתעקש על ישראל; מדוע איננו מעתיק את חייו למקום אחר - יש מדינות לרב שהן[לפחות לכאורה] מדינות שכאלה, לפי הגדרתו.
אחד מדבר תיאוריה השני מדבר פרקטיקה
כשהרצל אמר אם תרצו אין זו אגדה הוא דיבר תיאוריה או פרקטיקה?
למה שאני אדע את זה ?
@@alonwiener כי הרצל היה אדם פרקטי. הוא רצה פתרון ליהודים הנרדפים, היום בישראל הרבה פוליטיקאים מדברים תיאוריה שיוצרת בעיות. עוד בנושא: th-cam.com/video/_zFjN_SEJzE/w-d-xo.html
אנחנו עם כל כך פרקטי ותכלסי שאנחנו לא מוכנים אפילו לטרוח בלהגדיר את העם חחח. עם שמם, אום שמום. שתהיה כאן תאוקרטיה חילונית מה כפת לנו יש שטח יש ביתה יש חומוס יש הייטק תפדלשטיין. אני נגד כל הקשקושים הפילוסופיים האלה. אנחנו עם חזק בלי קשר למה בדיוק העם זה עםםםם חזק מליונים בארהב עם חזקקקקק כולם רוצים להיות כמונו אז שיתגיירו! לא גיור רפורמי זה איכסה פיכסה
😂😂
הרב לאו
(Low)
מתנגד
😇😇😇
בחיי... אפשר להתפלץ, איך אדם שנתקעה לו אג׳נדה מסוגל להפנות גב בצורה כל כך נחרצת למציאות.
על מי אתה מדבר ומה היא המציאות?
כיצד אפשר להוציא מהציונות את ההגדרה היהודית, הרי היא נולדה ממשפט דרייפוס, לכן הפתרון/החזון היה אומה יהודית - הרעיון הוא כן טריטוריאלי.
דומה, שמשה ברנט עושה סלט, הוא מחבר בין הגיגיו/המשגותיו לתמצית הרעיון היהודי הטריטוריאלי ומייצר הגדרות חדשות מלאות סתירה.
אין עם יהודי? שאל את כל הפורעים והמרצחים אם יש/אין עם יהודי; ומה לעשות - כמו משפט דרייפוס גם הם מגדירים אותך.
זה דיון עתיק מאוד... כשקיבלנו את התורה. על הר סיני - במדבר. לא בשום ארץ. בורא העולם אומר לנו : "היום הזה נהית לעם". אנחנו עם רק על ידי התורה.. מי שמקיים אותה מחובר לעמו. ומי שלא..... הרמב״ם מדבר על זה רבות..
אם כך צודק דר ברנט שאומר שהחילונים בישראל הם גוים?
העם שקיבל את התורה הוא לא זה שייסד את התנועה הציונית. מה שהטריד את הרצל הוא לא ספר הספרים אלא השואה שהוא חזה, הוא ראה שיהודי מזרח אירופה לא יכולים להשתלב בלאומיות הפולנית, לטבית, אוקראינית וכו' והציע לאותה קבוצה בלבד פתרון של אומה יהודית בטריטוריה כלשהי. אחרי כשלון הציונות בהצלת יהדות אירופה החליטו אנשים כמו בן גוריון שכל יהדות העולם היא הלאום של ישראל. הביסוס על התנ"ך הוא חידוש שהציגה הציונות הדתית, הרי יש חרדים שעד היום מתנגדים למדינה שבה רואים חילול הקודש
@@idanbjacobsזה עניין של השרדות. לולא הקומץ שהיה עיקש שומר על התורה בכל כוחותיו דורות על דורות ושילם לעיתים בחייו על כך... היו קוראים לנו היום מוחמד/אדולוף/ג'יימס. ולא היינו שייכים לעם היהודי יותר ולא הייתה מגיעה לנו ארצינו בחזרה... כך ששמירת התורה והמצוות היא חלק חשוב מאוד בקיומינו כעם היהודי.
הלאום היהודי הוא התורה והמצוות.. ואם אנחנו בסדר. מגיעה לנו הארץ...
@@shusspryze2456 עובדתית זה לא נכון. שמירת תורה ומצוות לא עזרה למיליוני נספים בשואה ביניהם אבות אבותיי. לעומתם, רוב שאינו שומר מצוות במדינת ישראל מתגייס לצבא ההגנה ושומר עליה - ביניהם המשפחה שלי.
מה שאת מדברת עליו הוא דת ולא לאומיות, בני ובנות הדת היהודית חיים בכל העולם תוך השתתפות באומות השונות.
עבור אלו שנתקלים ברדיפות אנטישמיות קיימת מדינת ישראל, בשביל זה הרצל התחיל את הציונות - להציל בני אדם מגזענות ולא ממניעים הלכתיים.
הרס את החשק לשמוע את הכול הראיון
כן כן זה ברנט
אגב משה ברנט לא נראה לי שייך לצד הימני
תנסה להסביר את זה לאלכס
רק בישראל אתה עלול לחשוד שמשה לא בימין. אם משה היה אמריקאי הוא היה משתלב במפלגה הרפובליקנית בלי בעיה ופרסם לא מעט פוסטים בזכות טראמפ
בן גוריון אמר להרצל חייבים לקיים תשבוע . והוא היתכוון לשבוע של " אם אשכחך ירושלים תישכח ימיני וכו" ואוגנדה ניפסלה . בן גוריון לא רצה כנירא תפשע ההרצלי עליו
אלכס, לשאלתך הראשונה: מנהר מצרים עד נהר פרת.
"העולם הוא מדינתי, כל בני האדם הם אחיי, ועשיית הטוב היא דתי" - תומאס פיין. מתי נגיע לסרט הזה? כי זה שאנחנו חיים בו פחות טוב.
לצערי אותו סרט מעולם לא יצא לקולנוע
הדברים של ברנט קשורים למציאות כמו שהגופיה שלו קשורה ללבוש :)
אני לא דתיה ולא קיבלתי חינוך דתי. אבל אם יש משהו מה שקושר אותי ויהודים אחרים באולם זה רק דת.
חבל על הזמן לדבר עם משה נשמע שהוא נעול במחשבה שלו על קיומנו כישות יהודית , גם אם הזהות מגוונת וקשה להגדיר אותה היא קיימת ויש לה אינטרס יהודי משותף שבבסיסו להטיב לנו ולעולם..
איזה אינטרס משותף בין יהודי ארה״ב ליהודי ישראל? הזהות שלהם אמריקאים ורבים מצביעים למפלגה הדמוקרטית שנכנעת לאגף הפרוגרסיבי עם מדיניות שמאל קיצונית, זאת לעומת רוב הציבור בישראל שמצביע לימין בראשות הליכוד. הישות היהודית היא אגדה אורבנית, מי מייצג אותה? הסוכנות או קק״ל? מדינה צריכה לדאוג לאזרחיה ללא ההבדל, כמובטח במגילת העצמאות ולא לאנשים ממוצא כלשהו שחיים מעבר לים והם בני אומה אחרת.
לאחר השיחה הזאת אני מעכשיו מרכז לא יותר ימין ולא יותר שמאל ככה באמצע 😂🤣😅😉
דרך אגב, גם תל אביב לפחות חלק ממנה לא יהודית לפי היחס של ד״ר ברנט
We have F 35 BUT WE HAVE
Liberman too .
ברנט טועה היהודים במזרח השתלבו היו המון יהודים באירופה שלא השתלבו. נראה לי שהוא הקשיב ליותר מדי אקדמאים מערבים. הוא גם לא מבין את אמריקה איזה השתלבות ואיזה נעליים
הוא דיבר על שני סוגי מזרח - מזרח תיכון ששם השתלבו (לא לגמרי אגב ותמיד נחשבו במעמד סוג ב') ומזרח אירופה - ששם ממש לא השתלבו. והוא לא טועה לגבי יהדות ארה"ב - מעולם לא היה ליהודים טובים יותר (כולל מאשר בישראל) השילוב שלהם שם הוא מושלם. אני לא מדבר על האורתודוקסים שמתעקשים להתבדל, אלא על יהודים חילונים או מסורתיים (כמו הרוב של היהודים בישראל) שמשתלבים באופן מלא ושמיוצגים באופן יחסי יותר מכל קבוצה אתנית/דתית אחרת בעשירונים העליונים של ארה"ב. אין להם שום סיבה לבוא לכאן, וכל עוד ארה"ב תישאר הדמוקרטיה שהיא, הסיכויים שתהיה עלייה מאסיבית משם - שואפים לאפס.
@@aalm2926 אני לא דברתי על השתלבות היהודים באמריקה. כל החלום האמריקאי מתנפץ. יש שם פרעות ברחובות שלא מדווחים.
@@OfirMusic ובמדינת ישראל היהודית שלך אין פרעות ביהודים ברחובות?
@@aalm2926 בין יהודים?
@@OfirMusic גם אם ארה"ב צריכה הנהגה רפובליקנית זה לא מראה על חולשת הלאומיות האמריקנית אלא להיפך, על הצורך להחזיר אותה MAKE AMERICA GREAT AGAIN
המתנחלים גרים בארץ ישראל האמיתית . התנאים והאבות לא היו בהרצליה או רמת גן . היו בשומרון בצפון בנגב בדום במזרח מערב גם מרכז אבל הכל ביהודה ושומרון והם יודעים וגרים שם .
דר משה ברנט רק מגמגם ולא מעלה שום מסר מגובש.
משה לא מנומס, לא נותן לדבר, ממש לא נעים
אלכס לא הבנתי למה אתה קורה לברנט ימני??
הוא בין האידאולוגים הגדולים היום של הימין. בקרב אליטה האינטלקטואלית של ישראל הוא בין היחידים שתומך באופן מלא בנתניהו . אני אעשה איתו עוד שיחות
ברנט מחפש רציונליות.
לאומיות זה רציונלי? עם זה רציונלי? מולדת זה רציונלי?
בסופו של דבר, אדם חי את התודעה של מה שהוא. ופה בישראל, רוב היהודים חיים את התודעה שהם עם. וגם חלק מהיהודים בגולה.
להבא אלכס.. לא נעים לראות בן אדם בפלאפון 90% מהשיחה בזמן שהשני מדבר - קצת מזלזל בכבודו של קידר. חבל ..
אני כל כך קרוב באימונה ובערכים לדר' קידר. אבל דר' ברנט נשמע משכנע. צריך לחשוב. Пошёл думать
הפתיחות שלך מוערכת אלכס
14:00 שבט בדאוי במידבר
שאלת מהו ומיהו העם היהודי אינה רלוונטית. מעבר להגדרה הדתית למי הוא יהודי(יחוס לפי האם), קיימת גם הגדרה חוקית לשאלה זו והלא הם חוקי נירנברג. העיניין הוא השאלה המסוכנת שעלתה מחוקים אלה והיא, מדוע אין מדינה לאומית לעם זה. היהודים במהלך הדורות "התאהבו" ברעיון להיות עם ללא טריטוריה, דבר שלא נכון מעיקרו. העם היהודי קשור לארצו, הלא היא ארץ ישראל, והיא חלק מזהותו הדתית והלאומית.
לדעתי, שאלת הלאומיות הישראלית יתכן ועדיין צריכה ברור מהי, אך ברור לי שהשיוך ללאומיות זו מבוססת על שייכות דתית לעם היהודי. ושוב, עצם השאלה "מיהו יהודי" היא פלפול פילוסופי-אינטלקטואלי ללא קשר למציאות פשוטה או מציאות היסטוריוסופית, כפי שציין אותה ד"ר קידר.
הפסקתי בנקודה שברנט טוען שההמתנחלים משקרים כי אינם רוצים סיפוח