【

[@mement_]

1:55:34 これはマジのガチ
たまきくんもそうだけど、倍速でも聞きやすい人ほんと助かる
トーク、情報系は倍速したいから捗るの極み

[@Kikyou_Wotaku]

0:47 音入り
かなえ先生とたまきくんのコラボずっと楽しみに待っていたので嬉しいです~！☺️

[@tokumei_comment]

最後のマシュマロに激しく同意してしまった
朝活で雑談してる配信者マジで助かる
準備とか通勤中に見れるから
かなえ先生やたまきくんみたいなアーカイブでも楽しめるコンテンツってなかなかないのよな

[@一辺]

ファン心理としてはトークにしろ告知にしろ自分以外の誰かに向けた言葉が存在することが苦痛だから無意識で認知歪んでいくんですよね…わかりやすいスタンダードなファン以外の推し活スタイル貫くのは本当に難しいです

[@ファンクション]

一発目から訓練されためあリスナーでほんと草

[@kuma1421]

かなえ先生とたまきくんのコラボ凄く聞きやすくてとてもよかったですクマ

[@kimagureya]

お二人の配信を作業やゲームのお供に良く聞いてたのですが、今回のコメント読み上げてから話すという細やかな気遣いから聞きやすさが生まれてるのを知り、ナルホドと思いました。
これからのコラボも楽しみにしております、

[@いこ-c6o]

面白かったです、ありがとうございました！
おっちゃんやけど、体力無くなるの分かるわー
お酒飲みながら配信半分見て、次の日通勤しながら残り半分見るみたいな感じにしてます。
倍速は耳では聞こえるけど脳みそ入って来ないので等倍派です

[@晴和-g8o]

そうか、オタク達はVさんとかを友達と思ってるんだなぁと感じました。飲み会とか遊びでごめん、行けないのノリなのかなと思いました。

[@note_AI]

この配信を見て犬山たまきさんのことますます好きになりました。ありがとうございます🌸

[@guruguru_d]

お2人のお話がおもしろくて2時間半あっという間でした。またコラボされるの楽しみにしてます。

[@ぽよみ-p4x]

6個目のマロのものです。
配信楽しく見させて頂きました。かなり明け方に送ったものなのにも関わらず取り上げていただけて驚いています。また、後半戦での取り上げだったことにも驚いています。私の状態は自覚しているよりやばいんですね...。かなえ先生、たまきくんのお話を聞かせていただけてとてもありがたいです。ありがとうございました。
ほとんど自己満で見ていただけるかは分かりませんが、下記に私の情報を追記させていただきます。
私は元々中学時代に不登校になり、何とか通信制への進学という形で高校生をしています。1年生の時は頑張れていたのですが、進級シーズンになった頃学校に行こうとするだけで吐き気頭痛動悸などの症状が出るようになり、月に1回のホームルームにすら行けなくなったため心療内科へ通い始めました。(未成年で精神科に通えなかったので心療内科です)
その心療内科にかかって不安障害の診断を貰いました。体調が悪くなることもあったので整腸剤や、気持ちをおちつける頓服薬も貰っていました。
それでも良くならなかったのでセカンドオピニオンを探そうと、いくつかの病院に電話をしましたが診療を却下されてしまい、私は相手にされないんだ、じゃあ病気じゃないんじゃない？私は病気じゃないけどおかしいんだとなり、何とか推しに執着し生かされている状態です。
心を壊してから病院に行かないと行けなかったんだ。未成年は自分が限界だと感じても心を救うことすら許されないんだ〜人権ねぇじゃん〜って思っていた頃もありました。セカンドオピニオン探しの途中で通院は続けていたのですが、ある日を境に急に元気になりました。とても気分が良く、私はもう大丈夫〜！！頓服もしばらく飲んでないし！お腹も壊さなくなったし！と思い、勝手に通院を辞めました。
精神が弱くなってからは大きなお金を使うことに抵抗がなくなり、推しに貢ぐことで精神を安定させたりもしています。それ故に女オタクがよく言っている強オタ弱オタ戦争だったり、A3痛バが正義だったりとにかくお金を使った推し活をしている人が偉いという思考も持ち合わせるようになりました。
この思考、ただ単に生きにくいです。でもこうでもしないと自分が壊れるのでこうするしかないんです。推しのためにお金を沢山使ってあげられる自分偉いじゃん。推しのために働けてるなら生きてる価値あるじゃん。まだ、まだ私は大丈夫。そう思っています。
かなえ先生の言っていた｢推しを鎮痛剤にしている｣その通りだと思いました。推しを通して自分を肯定しないと保てなくなっている。と気付きました。
また頑張って病院を探したいですが失敗したくないです。助けてと言いたくてもどこに言ったらいいのか分かりません。家族には何度もSOSを出したつもりです。寝れば治る、お前はおかしくない、自分だけが辛いと思うな、としか言われないのでもう諦めてしまいました。周りの友達も基本的には精神が安定していて家も太くて頭もいい子たちばかりです。
劣等感しかないです。
1度このような機会に悩みをうちあけて読んでいただけたことで感情が大爆発してしまいかなり長いコメントになってしまいました。
改めましてかなえ先生、たまきくんお悩みを取り上げていただき本当にありがとうございました。

[@reddeme3492]

ニョキニョキしていたおじさんも たまきくんもトーク上手いし二人のコラボ最高でした！
巻き戻し機能、めちゃくちゃ重宝してるので残してくれるとありがたいです～

[@GO-35P-GO]

最近御二方を見始めたのですがほんとにラジオ感覚で聞けて大変助かっております

[@わかば-y5q]

行けない、買えないを本人にリプする理由が本当にわからなかったんだけど初めて答えのひとつを見た、そういうことなのか。おもしろい企画だった。

[@user-qg8ft8fw2w]

配信ありがとうございました！
2人のコラボ、トークが上手くて面白くてめっちゃ好きです！次回も楽しみ待ってます！

[@SatoK-sj6ii]

仕事しながらアーカイブ聞きました。面白かったです、ありがとうございます

[@さばかん-l2c]

笑えるし勉強になるし面白すぎる、作業しながら笑顔になりました😊

[@typeab2242]

お疲れ様でした。お二人のコラボ配信楽しかったです。次のコラボも楽しみにしています❗

[@user-hh5my9yu7n]

某坂道を登る系のオタクをしています
生息地は違えどオタクはどこでも一緒だなと笑いながら、時に身につまされながら楽しく視聴させていただきました

[@ペンドラゴン1218]

グッズ買えない話聞いて風呂入ってきます、すみません寝ますとかも同じ事なんやなってこれでわかったわ

[@1203スケイニィ]

かなたまってなんか美味しそうな響き

[@ZAKU_C]

リアタイからの、残りマロ2つはアーカイブで拝聴しました。楽しかったです😂
流石はたまきくん……かなえ先生の毒気を緩和したり、時には増長したり😅
とても良い塩梅です😊
おつとわ・おつたまでしたm(_ _)m

[@Sharudayo]

1:51:20 ここから深夜帯トーク

[@vulcub_470]

意味もなくガイドライン読んだ時、学校のあやふやな校則みたいだなって思ったけど、ある意味それで良かったのか
忘れてた疑問が解消された

[@dragonboy345]

「イベント行けない」報告の件ちょっとじわじわ来た
たぶん飲み会の幹事に「すみません今日ちょっと行けないんですよ～」って連絡するような感覚なんだろうな

[@torment785]

かなえ先生にP気取りできる人って、知識量がすごそうで逆に歓迎されそうでもあるｗ

[@陽介神原]

そうか…自分もユニコーンだったのか…。やっぱり[良かれと思って]は危険ですね😰

[@kumamorry]

二次創作ガイドラインの話題の部分で、最近の若者は石橋を叩きすぎるほど叩かないと渡れないって風潮があるみたいっていうやつ、なるほど分かるなって感じっすね。どうやら失敗が怖くてなんなら一度の失敗で全てを失うという感覚が強いらしく、成功すること前提でないと物事を進められないという傾向があるそうで。現実の社会ではそんなこと全然ないのにね。というか成功：失敗の割合がトータルで5：5とか極端に言って3：7だったりしても、仕事上ではある程度そんなもんだし社会人として普通に活動出来るわけだし。そもそも失敗しない奴はそこそこのレベルで止まって成長出来ないし、失敗してそのラインを学びどうすれば良くなるか考えることが自分を成長させるんだと思ってる。仕事以外でも全部一緒だと思うよ。

[@かちえ-o6y]

鼠蹊部先生はやっぱり刺されるよなぁ...😅

[@ざーさん-e1x]

TH-camおすすめが、かなえ先生と闇解説ずんだもんになっているの同じだww

[@a12custom]

お疲れ様でしたー。

[@shogotachibana]

作業しながらアーカイブを聞いてたら、28:10のところで、えっ？て思って戻ってしまったｗ

[@recognition-q1n]

推しをより知るために、箱も属性を見極めようとした結果、箱によってマウントを取る種類は違うけど、陣取り合戦は変わらないなぁって。弱点の強化を図ったつもりが、その急所を突かれて撤退させられるとか、私はみんなで茣蓙を広げておべんととかが楽しいだろうと思っているので、なんで傍らに拘って、独占を企むのだろう、と見てるだけでたまに発言できるチャットに癒しがあったのに、できれば参加者みんながちょっとハッピーとか、そんな配信があればいいなと思ってます

[@まっちゃしお]

先生のお口あんぐり 1:34:53
笑顔より見たこと無いかも

[@トラトラ-b5n]

コラボチャンネルでASMR視聴して叔父貴にメダパニかけるかなえ先生草

[@響月-b4l]

ユニコーン回のスリザリン『厄介オタク』

[@神崎アラタ-m9b]

完全にバックグラウンドタイプですね
お世話になっております

[@たかタカ-q9x]

【グッズ買えない】は転売ヤーから買いたくないから「再販ありませんか？」だと思ってた

[@kurotokiyubu]

だから

[@jyobu32]

この論文がCiNiやJ-STAGEに掲載される日も近いな

[@shortcatter9909]

犬山たまきは、なやみなさそう。あっても贅沢な悩みだ。

[@遥咲錯AIバスター会員]

あかちゃん＞いやしらんやろ（；＾＾

[@jiji5143]

30:20 普通に伝え方の問題説も有るかも、例えば「クッソー！俺の会社がフレックスならチラッとでもイベント行けてたのにィ！！」とか「給料があと2000円高ければ発売日にグッズ買えたのになああああ！！！」とかこれくらい熱意が篭ってたら気落ちする暇無いかもしれん

[@takashi9460]

書き方の問題じゃなくて、「熱意を籠める」なんて主観による自己満足でしかなくて、客観的に見たら結局は「私は買いません（買えません）」っていう「売上マイナス1」っていう事実しかないんだから、どのみち伝えられる側からしたら「じゃあ、そんなことわざわざ書かなくてもいいよ」って話なんですよ

[@jiji5143]

@@takashi9460
それは根本的に売り手として余り良くない考え方ですね「買いたいと思ってるけど買えない客」は潜在的顧客であってマイナスになる事はないです。そんな人に如何に買わせるかが物を売る上で1番肝心な部分では？

[@takashi9460]

@@jiji5143
「マイナス」という書き方はよくありませんでした。
その人が商品を買わないだけなら、その人分の売り上げが「ゼロ」になるだけでしたね。
それなら「どうなっていれば自分は買えるのか」の提案や質問をした方がいいですかね。
グッズの販売なら「住んでいる地域や仕事の関係上、直接買いに行くことができないのですが、通販などはできますか？もしくは今後そういった対応をしていくような予定はありますか？」といった質問をしてみるとか。
なんにしても売り手側からしたら、客一個人の会社の勤務体制や賃金なんて個人的事情は知ったこっちゃない、その事情を字面の熱意とやらで着飾ってもやっぱり「知らんがな」になると思うんですよ。だって、そんなこと言われたってどうしようもないじゃないですか。「じゃあその仕事やめて」とか「借金して」なんて言えない。
そうすると結局残るのは「その人は商品を買わない」「売れなかった」って事実だけで、それはいい気分はしないですよ。
だから、「買いたくても買えない」のなら、「どうなっていれば私は買うのか（買えたのか）」提案してみるとか。
それもできないのなら余計なことは加えず「これからも頑張ってください。応援しています。」ですませるのが、無難なところじゃないかな、と私は思います。

[@dx-5vwof]

『傷付く事で安心する段階』は治療が本当に大変だけど自枠に呼んで自分で回さないのは問題だとは思う……
・TRPGでGMして貰う
・コラボでの回し方を学ぶため
とかで無い限り
呼んだ人やそこのリスナーにも失礼だし……
普段からゲームとかでコラボしてて｢今日はうちでMCしてさ～｣なら良いだろうけど文面的に違うし……

[@sibisenn]

あーなんか、たまき/のりおさんに
xブロックされた理由わかったかもなー。
なかり、沸点低いな。
あーいや、違うな。
これは、勝者の余裕ってやつやな。
一つ動画に対して、どうなの？って言うポストしたら、
それのを探して、厄介オタク扱いされたのか。

[@MSB1018]

相手のポストを見る事すら拒否されてると辛いかもですね。
私はTH-camをブロックされた。クレゲが簡単って言ってたわりに景品が全然取れてなかったからソコを突っ込んだら気分を害したみたいw
ストレートに伝えると悪いかなと思って遠回しに文章書いたから「遠回しに下手って言ってる？ｗ」と返信きました。それを肯定したらブロックって流れ。
まさにたまき/のりおさんが配信で言ってる「オタクの性質として余計な一言いいがち」だから仕方ないですね。
クレゲ（橋渡し）が上手いと豪語していて、聞いてる側は上手いと思うから違ったらまあガッカリはする。それに自分はユニコーンやお友達じゃないから、わざわざ配慮して持ち上げる必要もないしね。
あとあなたのそのポスト1つが原因じゃないと思う。それ以前にも気に障るような事言ってると思う。たまき/のりおさんは記憶力がいいって言ってたから覚えられてるよ。
私が書いた該当のコメントも一ヶ月以上前の投稿動画だったのに、わざわざ返信来たからリスナーやコメントのチェックをしっかりやっていて感心した。
＞沸点低いな
沸点が低いというより、大勢ファンはいるんだからマナー悪い数人が離れていってくれた方が良いという考えだと思う。腐ったミカンについて言及してるよね。
特にたまき/のりおさんに関しては本人もリスナーも公言してる通りメンヘラだから、ちょっとでも傷つく事言われると拒否反応が大きいんだと思うよ。だから自分やチャンネルを守る為の行動だよ。
これが登録者が少ない新人の場合、ファンが離れていってほしくないから我慢しちゃう。それ故に応援してくれていた古参が厄介化するってパターンも見かける。
まあ熱心なファンだとブロックとかされると精神的にキツイかもね。
私の場合のりお先生の作品を全部読んでるわけじゃないし、普段は動画もほぼ見てないから「あららブロックされちゃった」って感じ。
あまり深刻に考えずに、また似たような状況になった時に同じ失敗しなければいいのよ。

[@sibisenn]

@@MSB1018 　おお、長文ありがとうございます。
そして、ここにお悩み相談したような内容で、すごく納得できました。
私の性格上、たまき/のりおさんとは、会わないなぁと言うのが、
実感できました。
＞これが登録者が少ない新人の場合
元々名の知れた方でしたので、新人vチューバーとしての下積みが無いため、
このような性格でも、やっていけるのかな。とは感じました。
まぁ私自体は、たまき/のりおさんのファンではなく、コラボしたVチューバーさん目当てでたどり着いただけですので、
ブロック自体はどうでもいいのですが、
「おお、メンヘラってマジでこうなのか・・・」と言うのを実感できたいい機会でした。

[@別府温泉郷]

@@sibisennすご！配信で言ってるのと同じでどんどん他責他責になっていってる

[@sibisenn]

@@別府温泉郷 そりゃそうでしょ。
エゴサしなきゃ良いだけなんだから。
世の中、自分の事が好きな人だけじゃないんだから。
私の何処に責任が有るのか知りたい。
xに書いたからとか言う馬鹿な回答は期待しないですよ。
あそこは、呟く場所なので