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誘導兵器が使えなくなるから戦闘機だと機銃戦闘せざるを得ない事になるそうすると直線的な動きと正面しか攻撃できない戦闘機はMSに対し不利になると解釈してます
あんまり言われないけど、ジオン軍は強力だと連邦に思われないようにしつつ軍事力を増強しなきゃいけないという足枷があった。 いくら兵器としては強くても、戦艦や戦闘機を大量配備してしまったら、「あいつら戦争仕掛けてくるじゃね？」って思われて、増強する前に連邦の方から戦争を吹っ掛けられて終わる。 だから人型工作機械と称して増やしたし、何なら「人型を兵器転用するって？ あいつら軍事のイロハも知らない馬鹿ばっかだなｗ」と思われている必要があった。そこに、ミノフスキー粒子で遠距離戦封し＋コロニー落としとＣ型の核バズーカを組み合わせて初戦の大勝利。
リックドム倒せるコアブースターが対MSと対戦艦の最適解だと思う小型MAってことだから、生産性と運用のしやすさの双方に優れている
所詮、ロボット同士が殴り合いをする戦争を如何にそれっぽくアニメにする為にでっち上げた理屈ですからねそもそも、慣性や重力が制御出来る技術レベルじゃなけりゃ、宇宙空間での戦闘機動自体が現実的じゃないのでどこまで許容するかという話でしかないと思いますね
AMBACとかいろいろな二次創作設定を上手く取り込んでそれっぽくみせたのが画期的だった
人型兵装なんて不合理ではあるけどアニメだからそれで良いんだ現実の兵装見てるとドローンが強いから、行き着く先はバグになりそう
APFSDSの記載無かった時代だからなぁ(前身のAPDSは第二次大戦にファイヤフライが採用、命中精度ゴミで活躍せず)ドローンもゲパルトのような対空自走砲があればそこまで脅威でもないし(ヘリの脅威が去ったことでお役御免になりかけてた模様ｗちなみに似た兵器で87式対空自走砲がある)
逆に戦闘機だと早すぎて有視界戦闘出来ないからある程度装甲もあって戦車よりも早ぇMSがちょうど良いんじゃない？と勝手に解釈する
レーダーなくて数門の火砲しかない相手とか航空機のカモなんですがｗP-47のようなレシプロ機体にドイツの2cm4連対空砲が成す術なく破壊されてるしましてミノ粉無効の赤外線誘導ミサイルあるからな、核動力とかカモがネギしょって鍋まで用意してるレベルだいたい速度調整出来ない戦闘機とかロケット戦闘機時代に逆戻りかよとｗレシプロのがマシだって秒で廃れたんだけれどｗ
ジオンの技術者の「これから地上戦すっから、ザクのプログラム地上戦に対応できるように改修しといて」と言われた時の絶望感はどれほどだったろう？それ宇宙服着た歩兵でウクライナ戦争に突っ込むようなもんでっせ。
プログラム以外に構造の強度とか色々考える事あるから、設計段階で1G環境下での運用は想定されてたと思うで。
まあコロニー暮らしなのにドップとかガウとか作れてるジオン開発部ならいけるやろ（）
この手の話って大前提としての「やってるのは一対一の試合ではなく、いろいろな要素が必要になる戦争である」というのをすっ飛ばしてる人もいるよねぇ。現代戦においたって戦場で戦力の最大数を抱えるのは各種適応をさせた歩兵であり、戦車や戦闘機だって「歩兵でその地域をどうやって制圧させるか」を補完させるための部隊であるため、実際には「歩兵に相当するものは何か」という話なのよね。地上戦だと歩兵がそのまま行けるけど、宇宙だと実際にはMSの立場で一番適切なのは「海兵隊」じゃないかと思うのよね。拠点に取りつかせて設備を破壊工作し、制圧ないし使用不可にするための作戦を担う。だから、そういうことも求められると「極端に性能を偏らせてそれに応じた作戦を行う」MAは使用範囲は恐ろしく狭くなるのよね。
だが宇宙空間で人形のMSの支援やMSが突入する為に防衛線に穴を開けるにはＭＡは最適解だという。やっぱりMSが戦術の中心だったんだな。
兵器なんてのはその【極端に性能を偏らせてそれに応じた作戦を行う】奴らの集まりだぞ戦車も極度に視界が制限されるから随伴歩兵なしではボコられるだけだしそこから装甲も抜いて火力と射程に特化した自走砲なんてその典型、そこから更にエンジンも抜いた牽引砲なんてのもｗ昨今の戦闘機も余裕はあるけれど本格的に爆撃するならB-52のような機体にどう足掻いてもかなわない
もしかして全方向にスラスターつけたガンタンクが最適解なのでは…
あの時代ではカメラとAIがこんなに発達するとはおもわんかったししゃーない
ザクが連邦の既存兵器に強いのは戦闘機のバルカン砲に耐える装甲があるから。ミサイルで火力は十分なので初期の戦闘機はビームを装備していないから、ミサイルが無効化されてしまったらバルカン効かないのでは手も足も出ない。戦艦に関しても、レーダーによる照準補正がない単発式の大型砲・ビームは避けられるとかだろう。人形なのはコロニー内部制圧、工作、ジャブロー攻略を考えてのことだと思う。
宇宙世紀とかいう西暦より遥かに技術レベルが発達できてるという世界観のテクノロジーを現代技術で語ろうというのがそもそも間違いなのでは？
M粒子が散布されると、レーダー等が働かなくなるので散布範囲内では光学照準でないとロックオンもできないし、ミサイルなどの誘導兵器も働かなくなる。戦闘機はミサイルが使えないと固定武装のバルカンで戦うことになるが、バルカンは戦闘機の移動スピードに比して有効射程が短く、おまけに光学照準頼りのため正面視界に敵を捕らえねばならない。また、M粒子散布下ではセンサーが使用不能なため、障害物を把握するのもカメラや目視になるので、戦闘機は低速で飛ばざるを得なくなり、的になる。まあ、それはそれとして、人型である必要はロマン以外には無いと思う。
レーダーは使えない電子機器はエラーを吐いて使えないとあればコレでもかと言う位のドデカい油圧稼働式の望遠鏡を軍艦に積んで索敵して長距離砲撃をする力技でやる方法もあっても良いかと時々思います
まず宇宙空間での話なら、人型と同レベルかそれ以上に航空機型である必要もない理想は球体ではあるけど、これはよほど高度な慣性制御と推進システムに、全方位へ攻撃可能な小型な内蔵兵器(可能なら砲門とか存在しないのが理想)が必要になるボールレベルではむしろ非合理的少なくとも宇宙世紀の技術レベルに、ミノフスキー粒子って前提を加味すれば、MSはそれなりに合理的かつ有用な兵器だよ
チャンバラやんのが絵面的に映えるからだよ
ミノ粉の開発と同時期に小型核融合炉も開発されたのがMS発展の理由MSが核融合炉搭載した機動兵器で最小の兵器なんだと思う。小型融合炉詰めばコアブースターやMAなんかもあるから人型である必要はないと思うけど、そこはまた別の理由だな。
頭を世界観に合わせなさい
考えるな、感じろ
@hina-hina-hina世界観に合わせて考えるんだ
Zガンダム「どう考えても一撃離脱のがつえーだろ、飛行機になってラスボス倒すわｗ」
離脱できましたか...？お前続編のラストでも離脱し損ねてるじゃねえか...
そもそも「ガンダムはリアルな戦争アニメ」って認識が間違い「アニメじゃない♪」を真に受ける必要はない
どっちかって言うと小型核融合炉の方がブレイクスルーであって、MSという博打が奇跡的にハマった結果なし崩しでMSがスタンダードになったのが一年戦争のように見える戦後に兵器形態として冷静な比較がされないままMSが最適解みたいに扱われた結果可変機やら内蔵高火力兵器やらのそれ戦闘機でよくねな発展をしていくのは皮肉効いてておもろいわ
まあ元々は宇宙服サイズのつもりだったからね（MSという名前はその名残）
人型にする弁解としても最適解だよね、個人用戦車としては理論上最小サイズ＆ほぼ歩兵として運用可能になるっていう…なんでかアニメマンガだと超少数派なんだけど
全地形に対応するなら人っぽい足、色んな型の銃なり剣なりを搭載できる汎用性を実現するなら人っぽい手(パイロット脳みその関係で2本だけ)みたいなもんやと思ってた
そういう事人型に何をさせるか、で考えないといけない映像作品では演出上の理由でMSにしろ歩兵にしろ殴ったりチャンバラしてるけど現実の歩兵はそんな事してないでしょ銃剣いらね〜とか言ってるていだしwウエポンキャリアとして考えれば人型は汎用性がかなり高い
戦闘機でもボールみたいな宇宙ポッドでも良いんだけどそれに手足付けて振り回したら旋回性能やら機動効率上がるから結果的に人型に落ち着いた。だからMSは手足の付いた戦闘機だと思えばいいんでない？逆に推進剤の消費とか気にせず全身スラスターまみれにして吹かした良いやん！って開き直った発想がジ・O
つーかZガンダムはそのまま戦闘機になってるやんｗ
この手の話題は「人型兵器を前提にして、それに合わせた理屈を考える派」VS「現実的に考えた場合、人型である必要性は？派」に分かれるから、どこまで行っても議論が平行線なんだよなぁ個人的には後者で考えるとミノ粉を前提としても、MSじゃなくせいぜいMAの方へ進化すると思う派
ただ、MAも言ってしまえば「あくまでその戦場で極端な適応をさせた機体」である都合、本来戦場で必要な機能を削ってしまっているという欠点もあるわけで、MAに関しては随伴機としてのMSはどうしても戦車部隊の随伴歩兵みたいにセットじゃないと長期運用は無理じゃないかな
お話の都合上登場する架空兵器なので、現実だとたとえ有視界戦闘でもMSに出番なんてないんですよねぇなので現実にあるとなったら、攻撃機みたいなMAの方がMSより局地戦でも汎用的にも上でしょう
@@type-zero それは現代戦でほぼ否定されてる。代表的なのがウクライナ戦争。あの戦争も元々は「兵器も充実しているロシアが電撃戦でウクライナを陥落させる」というのが軍事マニアの読みだったけど、如何せん主力戦車は歩兵を随伴させなかった事で対戦車砲のジャベリン装備の歩兵の突撃で撃退されて電撃戦は失敗して戦車部隊を消耗した結果、ロシア軍も決定力を失って泥沼になったという背景がある。それに、いくら攻撃機があったところで地域制圧は最終的に歩兵頼りなのよね。ソロモンやア・バオア・クーをどうやって攻撃機で制圧するの？という話。
@@小川靖浩-p2u どっちにしてもMSは超巨人型戦車でしかないわけだし、MS(人型)にならずにボールドムライノサラスみたいなMA(車両型)にはなってくだろう、って話ではんで随伴歩兵の技術的な増強になるのは歩兵用パワードスーツとかバリアスーツみたいなヤツだけど、そういやそっち方面の小型化技術は全く発展しなかったな…
@@user-zt9hk8pi9v だから、そこいらの機体はあくまで「環境特化型の機体」なのよ。ボールは地上やコロニー内部だと移動不可だしドムは高速移動が命だから足を止めなきゃならない状況での戦闘ではその強みを生かせない。ライサノスもその火力が過剰になるため乱戦になってしまうと活躍の場が失われることになる。場所と作戦によっては応用が不可能だし、あくまで適切な戦場だからそうやって列挙できるのよ。どっちにしろ、ボールドムライサノスでどうやって拠点制圧ができるの？という話なのよ。ボールは支援機だし、ドムライサノスはあくまで露払いでしかないし。
航空機型だと基本照準がレーダー頼りになるから、ミノ粉のせいでレーダー死んでてカメラやら複合センサーで照準取りつつ手足で微調整しなきゃダメなんじゃないかと
地上用MSは人型よりケンタウロス型のほうが有利だろうなとは思う。
整備性は人形の数倍に悪化するけどな（笑）
燃費に隠ぺい性考えても装輪装甲車のが万倍マシだな！
早いったってまっすぐ飛んでたら宇宙じゃ的だからでしょ手足ブンブンしながら直進方向にジグザグできるほうが弾は当たらんやろ
ジオンの系譜で航空機の強さ思い知ったでしょ!!ビームはサーベルある時点で超小型化出来てるし
サーマルセンサーが不自由なく使えるならA-10の赤外線誘導弾が使えるってことでMSはサンダーボルトⅡに壊滅させられるんじゃｗ
宇宙空間かつ白兵戦やAMBACなら、ドラクエの悪魔の目玉から触手をもうちょい減らしたような感じの方が人型より有用な気がする。
実際MAがそれっぽい。
AGEのグルドリンが人型全否定してたなｗ
@@setunakuonn あれとポリポッドボールはボール型で効率突き詰めた解答って感じする
レーダーが潰されたから、人形だと『本当に人が宇宙服を着て突撃して来たのか、MSという大型の人形なのかの判別がつかないから目視での迎撃が難しい。』って点も有る。
手足の存在によって、 １ コスト高 ２ 低整備性 ３ 重量・サイズ増による輸送の困難 ４ 重量増により加減速・方向転換時の推進剤消費量増大等の問題が生じます。数を揃えた運用が困難なので、１機の性能でMSが上と仮定しても総合的に戦闘機の方が優れています。AMBAC？ 手足を振り回せば水中で魚に勝てるんですか？
戦場で有効だったとしか言えないだろ。ウ戦でドローンが使えたって感じで。
宇宙空間において手足のある利便性ってのがあるのよ。宇宙で手足を体にピッタリくっつけた状態と手足を自由に動かせる状態でどっちが方向転換できるのかって話
フレキシブルなAMBAC用アームが付いたボールで良さそうというか。キモいけど人間の形が宇宙空間において最適とはとても思えないんですよね
Zガンダム「でも一撃離脱のが強いですよね？」
MAが出てくるまでの戦闘機は小型のものが多い。小型機に詰める武装は火力が低い。また、小型戦闘機であっても戦闘機である限り、MSに対して小回りで負ける？詰める装甲の厚さでも負ける。結果小型機は撃墜はされずとも優位とは言えない状況になる？また、一年戦争初期において戦局に決定的な影響を与えるのは戦艦であり、その戦艦に瞬間的に張り付いて状況に合わせた攻撃を行えるためメインストリームになった？あとは、そのMSに味を占めたジオンが作りまくって、それに対抗するために連邦が作りまくってのMS祭りに。そのMSに対して完全優位な兵器を生み出すことができない世界がガンダム世界ってことかと。発作的に思いついた。お薬飲まなきゃ。
ジオンが最初に諸々の事情の結果として人型兵器を作って、宇宙戦で大勝利を飾った。その集大成がルウム戦役。連邦軍宇宙艦隊は大打撃を強いられた。しかし、連邦軍がモビルスーツを真っ当に脅威と感じた瞬間は恐らく地上戦。何故ならば、モビルスーツは常に自身より高い位置から攻撃してくるから。文字通り、巨人と人の戦いの様相となる。地上戦において、高所からの攻撃は恐怖以外の何物でもない。そして、ここでミノフスキー粒子の恐ろしさも思い知る。高高度からの一方的な爆撃、超長距離からの一方的な砲撃、これらが使えない。何よりも、山を一つ越えた先の部隊とまともに通信が取れない。リアルタイムでの連携が取れない。現代地上戦の基本である、各兵科の協働が成立しないのだ。連邦軍は困惑した。しかし。しかし、連邦軍は後手の利点を得た。ミノフスキー粒子と言うゲームチェンジャーに対応させた兵器のお手本を、手痛い実戦検証付きで教えてもらったのだ。そう、モビルスーツ。故に、連邦もモビルスーツを開発した。そして、ここから連邦とジオン公国の、技術力、工業力、資源、経済、運輸諸々を包含した国力差が出てくる。その結果は、皆様も御存知の通りだ。
A-10サンダーボルトⅡ「デカくて熱源備えててレーダーも抜きに突っ込んでくるアホの集団とか私に食われてくださいって言ってるようなものじゃん」(地を這う戦車にレーダーはそもそも通用しないから赤外線誘導ミサイル持ち、逆に地対空兵器はレーダー依存)
オリジンのルウム戦役で人と誤認する描写があってなるほどなと思ったけどそれならモビルスーツ型ノーマルスーツの兵隊も同時にいないと最初だけだよなとも思った
まずミノフスキー粒子を把握しましょうミノ粒は電気を帯びやすく必ず正か負の電子を帯びていて、粒子同士は反発する性質を持っている。このミノ粒を空間に高濃度で散布すると、そこを通過しようとした電波やレーダー波、通信波などの電子信号（電磁波）をはじめ、赤外線や放射能までもが粒子の性質によって吸収・吸着されてしまうために「有視界戦闘」を余儀なくされています。そこに艦載機飛ばしてもやれることは目視でのマニュアル射撃のみです。艦載機同士のドンパチはそれでよくても戦艦に対して有効だなり得るミサイル系の誘導無し射撃となるとほぼカミカゼアタックに等しい接近を要求されます。（対空砲火でミサイル撃墜されるからね）そこで考えたのが白兵戦仕掛けに行くためのMS 格闘戦や爆弾設置など人形ができることは飛行機と比べたら圧倒的に多い多少飛行機のほうがスピードで勝てても、旋回行動が必要な上にお互いマニュアルで当てなきゃいけない状況なら小回りがきく人形の方が厄介 戦艦相手も艦載機は基本一撃離脱を繰り返すしか出来ないが人形で攻めれば取れる戦法は色々ある。障害物や落とした戦艦を盾にしながら射撃も可能なように圧倒的にIフィールド下で戦う場合スピードより戦術幅が広いほうが強い
ジオニックフロント「え？そうなん？」(ミノ粉関係ない赤外線探査機付き)米軍艦艇「レーダーアリでもカミカゼに突っ込まれたのにレーダーなしでミサイルの迎撃？！無理だろアホか」Zガンダム「やっぱ戦闘機にビーム積んだ方が強いってハッキリわかんだね」オーキス装備・ミーティア装備「いやいやいや、やっぱ艦艇のが良いよ、宇宙は重量の制限ないし」
そもそも、航空機みたいに「方向転換＝ベクトル転換」ではないからな～。アンバックで向きを変えても、ベクトル変わらずに進み続けるし…宇宙戦闘ではマッハ10やマッハ20なんて珍しくないから、いくら方向転換してもザクマシンガンでは連邦の戦闘機に永遠に追いつかない。双方の速度がマッハ10出ていたとして、セイバーフィッシュがX軸で＋方向に、ザクがＸ軸で－方向に進んでいれば、相対速度はマッハ20となる。そんなところで、ザクが方向だけ変えてザクマシンガン（弾速は過剰に見積もってもマッハ２）を連射しても、マッハ18でセイバーフィッシュから遠ざかる。
ゲーム『オウバードフォース』に『スクワイエル』という人型兵器があるけど、あれは人型でありながら戦闘機に手足を付けた感じに近かった。
もう空も飛べて地上のキャタピラで歩けるGファイターで良くね(適当(^ω^))
まず「航空機のほうが強い」というのが大間違い航空機に搭載できる兵器というのは当然航空機より小さくなる対して地上側の制約は航空機のそれより大きくないので兵器は地上側が強くなる例えば10式戦車には120mm砲が搭載できるがF35にはそんなものは搭載できない昨今話題の「ステルス」も空中で隠れる場所が無いから必要なのであって逆に地上側は隠れる場所は幾らでもある試しに地上と空から探しあえば先に発見されるのは航空機だ人型？地球最強生物の形態だぞ
AC-130「ゑ？120mm砲積めるんだけれど？？？」A-10「三階建てで核エンジンとかマーベリックの餌なんですけれどw」米艦艇「で？レーダー抜きでどうやって対空射撃するの？」90式「つーか身長三倍で重量据え置きとか装甲三分の一じゃんアホくさw」
@@呑龍ハルカ出たw現実見ない航空信者同じサイズの兵器同士なら地上兵器の方が大型火器を運用できるという主旨が理解できなかったようだ攻撃ヘリが廃れたのは何故だ？対地攻撃なんて対空兵器の無い相手にしか出来ないんだよ
現実世界でも戦闘機は今後はより速度が上がって機関砲では照準する時間が無くなり早期警戒機の管制とミサイル運搬機に搭載した長射程レーダー誘導ミサイルによる有視界外からのレーダーロックオンによる撃ちっ放し戦術が主流になるって話がベトナム戦争のF4ファントムIIで失敗したのに消えなかったんですよね。 それで宇宙世紀まで時代が進めば音速を超えた領域での戦闘が可能になるだろうから戦艦も戦闘機もレーダー照準兵器による視界外戦闘が主流になってたところにミノ粉でレーダー兵装が使用不能になったんで有視界戦闘になったんだけど戦闘機は航行速度が早すぎて機関砲の照準にとらえようとしてもMSが横に移動したら旋回が追いつかずに横を通過中に撃たれてしまうって当時のガンダムのウンチク本に書いてあったな、実際ガンダムオリジンではそういうシーン有りましたよね。
宇宙空間での戦闘はようわからんねｗあらゆるアニメや映画で描かれてる宇宙での戦闘シーンはどう見ても「空中戦」上下左右、空気抵抗がないから形態による機動性に有利不利が無さそうなのはそうなんだろうけど
宇宙世紀の戦艦はメガ粒子砲が強すぎて、被弾面積減らして機動力重視だったんじゃ？
それもあるけどメガ粒子砲が意外と遅いと言うのもある（光速で有名なレーザー兵器はメガ粒子砲が幅を利かせる原因にもなったと思われる積層コーティング技術で軍用としては無意味になってしまった）
富野監督だって指摘されてることは百も承知の上でMSが使われる世界観を考えた結果が宇宙世紀の世界なんだよね前提が「MSを使う必要がある」だから最初の質問自体が頓珍漢なんだよ現実的ならヘビーオブジェクトみたいにボール型で全方位攻撃できる兵器になるんだろうけど…
MSも他の兵器も同じ時代に作られている同水準の部品で構成されている「工業製品」である以上、特にセンサー類や通信機器類は「MSが優れていて他が劣る」的にはならない筈でレーダー照準・誘導が難しければレーザーや光学時に有線と云った代替手段に直ぐに移行した上で機構が単純故に精度・威力上げ易い既存カテゴリ兵器のリベンジ、一年戦争中は無理でも0083辺りには出来てて当然とも思うが。例えば宇宙での艦隊防空担うイージス艦的存在、AI光学照準で対ミノ粉シールド入りFCSとかEXAMシステムの劣化コピーみたいのでファンネルを艦からコントロールとか足掻きそうなものだし、携行用対MSミサイルとか、幾らでも出てきそうな環境だけどMS無双の舞台が延々続く不条理感じなくも無い。
と言っても技術と既存カテゴリ兵器の相性ってのも存在するわけで。戦車にソナーは付けないし、戦闘機に戦車装甲は採用しないし、潜水艦にはフレアーは搭載しないわけで、「ファンネル搭載艦」は結局は効率を突き詰めるとエルメスに落ち着くわけだし、イージス艦も結局はその本質は「イージスシステムの連携」に意味があるけどそれがミノ粉で意味をなさなくなった状況ではその価値は激減することになる。元々「ミノ粉とMSでの非対称戦による軍事ドクトリンの大変革」が起きた直後であるわけで、V作戦前までMSに苦しめられていた連邦が先祖がえりを起こすのか、と言えばねぇ…
大昔から人型を否定する話は数限りなくあった、しかしこの形が適切と言う意見は全くない。俺はMSやMAの装備を例えばIフィールドを艦艇に付けろとは言いたい。
そもそも艦隊戦からMS戦になったであって、宇宙戦闘機は別にもとから主戦力ではなかった。
単純に人型とかめちゃくちゃ操縦しづらそうよな、ある程度自動化とか、神経接続とかしないと無理だと思う。でもカッコイイからｵｯｹ～
簡単、宇宙はデブリが多すぎて戦闘機だと危険だから。宇宙は地球と違ってデブりだらけ。だからぶつかっても耐えられる戦艦は兎も角戦闘機はレーダーでデブりを感知しなくちゃ危なくて飛べない。戦艦を攻撃するときもレーダーで距離を測る必要があるけどそれができなくなるのに戦闘機は推力を一方向に全部向けてるから急に方向転換できない。 だからZガンダムも白兵戦するときは戦闘機形態で一撃離脱ではなく小回りをきかせるために変形して白兵戦をする。戦闘機形態で戦おうとしたらコロニーやZのコロニーレーザーでの戦いで壁に激突してる。そもそも戦闘機の格闘戦でも小回りがきく方が有利だし。 MSなら足振ったり体のスラスター吹かせてその場で回ることも比較的しやすいし寧ろシャアみたいに足が2本もあるからデブリを蹴って推力に変換することもできる。 あとは国力に劣るジオンが国力を埋めるために求めた汎用性の問題。機動歩兵ってアムロがνガンダムで表現したように道具次第で何でも屋になれる。対艦攻撃からコロニー落としのエンジン取り付け作業までね。ジオンは特化した機体作ったけどあれは短期決戦構想が破綻したから作ったわけで。自分はジオン水泳部とか作った時点で少ない国力と限られた設計時間を再利用できない非効率な使い方せざるを得なくなったという点で負けたと思う。
レーダーが使えなくても 光学カメラ誘導のミサイル作ればいいだけなんだけど、ミサイルは戦艦やデンドロビュウムから発射する大きいのがほとんど。
ザクの前身は人形の作業機械。現代だとこの存在がないから、宇宙世紀の発展とロジックが我々と整合しないはず。宇宙戦闘ならボールで十分なのだけど、ジオンは人形にすることで、無重力、重力下の使用を両立させているとされる。現にコロニー攻略の際はどちらの状況にも対応できないといけない。連邦は戦車でも戦闘機でも対抗できたが、ザクの登場でMSの流行りに乗っただけと思われる。
地上のMSはジオニックフロントみたいになるんです？
放映当時はなんで宇宙で脚？と思っていたけど、今では宇宙だからこそ人型が必要なんだって思う。宇宙で被弾するとグルグル回ってしまうので航宙戦闘機やボールでは回転を止めるまでにかなり時間と推進剤を使ってしまうけど、MSではフィギュアスケーターのトリプルアクセルからの着地のように両手足を拡げれば回転角速度を一気に減速できる。加えてMSは360度どこにでも攻撃ができるし、脚部がベクタードノズルとして機能するので、進行方向の空間を蹴る感じで脚を突き出してスラスター噴かせれば急制動もかけられる。ミノ粉で誘導ミサイルが使えず不規則な動きで艦砲の予測射撃も当てづらいとなれば、MSが宇宙で無双したのも分からなくもない。
宇宙は地平線ないのに、なんで遠くから狙い定められないのだろうって思った
AMBACが便利過ぎる上に妙に説得力がある
連邦は「人形遊びに付き合う必要は無い」て鼻で笑ってたらボコられた事実としてボコられて講和のペン握るところまで追い込まれたからMS開発して同じ土俵+地力でひっくり返したMS開発に総力注入したから以後その運用を前提とした戦略戦術が主流になったこの議論するためには戦争前半のジオンの快進撃を「そんなことにはならない」と否定するところからや、メタ視点か作中視点かもここで決まる
「ジオンの奇襲戦法に依るものではないのかね！！」って意見をレビルは強引に黙らせてたからなぁw
追加で思い出したけどジオンにもドップとかの航空戦力はかなりある(おそらく空戦特化)から重力戦線で連邦軍戦闘機とまともにやり合う必要も無い現代戦とは順番が違うけど制空権争いが膠着してる短時間で地上部隊を蹂躙してから対空援護で航空機を追い払ってたんじゃないか
そもそもMSできた起源って人的資源の保護が目的だったと思うんだが。国力が連邦の30分の一しかないジオンにとって、圧倒的に少ない兵士を如何に殺させずにおくかを考えた結果じゃなかったっけ？MSは威力の高い兵器、というより兵士を出来るだけ戦場から帰還させるための鎧、となんかで読んだ記憶。
世界観的な話だけどmsの開発理由が宇宙戦闘機を越える機動性と攻撃力のある兵器だからね人形にした利点とするとAmbacによる姿勢制御は宇宙戦闘機とmsが同量の推進剤を積んでいた場合msの方が少なくてすむのとジオンの方が国力少ないから汎用性を欲したとかだね手は兵装の持ち換えの為足は複雑な地形に対応する為とかねそして作業用機器(キャトル等)のインフラの利用が可能とかもある
ミノ粉以前に宇宙空間って翼による飛行制御ができないから、戦闘機のほうがMSよりも宇宙空間での戦闘に向いてるかっていうと怪しい気がするなスラスターを各所につけてそれを賄うためにジェネレータを大きくしてってしていくと、最終的に手足がないだけでMSと変わらないサイズになりそう
バルキリーのガウォークが一番合理的な気がしてきた。
でも、それだけだと狭い市街地戦で小回りきかないし待ち伏せとかにはかなり不向きなのよね 戦場なんてリングの上でタイマンしてるのとは違うから、場面場面に合わせていく必要がある
実際まんまガウォーク型とは言わずとも頭から上まで人間に似せるメリットは薄いよね
整備兵「一番ゴミだろどんだけパーツ使うんだよ」補給部隊「それを運ばされる方も地獄じゃい！燃料か弾薬どっちか減らさないと入らんわ」
マジレスするとギャプラン改みたいのが最適解、msの火力と防御力は残してデッドウェイトになる手足はオミットしたデカい戦闘機みたいなのが一番合理的
MAが最適解ってハッキリわかんだね
ただ、戦局という面で見ると、ギャプラン改の限界は「一撃離脱機であるためその地域の制圧はできない」という欠点が大きいのよね。継戦能力が著しく欠如している都合、他のタイプの機体もセットにならんといけなくなる。現代戦でも戦車や戦闘機、ドローンが普及したと言っても歩兵がなくならないのと同じように、「歩兵タイプの特化せず応用力の高い機体」ってのも必要になるわけなのよね。
じゃ～ギャプラン改だけつくってすべての戦況に対応できるの？ コロニーとか入っていける？ 重力下の待ち伏せとかどうすんの？ｗ 宇宙だってデブリ郡などの障害物多いとこあるんだよｗ 戦闘機形態で取れる戦術幅が狭いから人形にいいようにやられてんだよね、、 ギャブラン改なっかになったら入ってきづらそうなとこに陣取っちゃえばいいだけじゃん
@@KY-pr8pt f91とか見るとmsってコロニー内でもホバーか飛行が主な移動方法だからそんなに脚を必要としてないのよね、どのmsも垂直ジャンプ出来る推力を持ってるからより空力的に優れてるギャプラン改がホバーとvtol出来ない道理はないし、デブリ群を通過したいならむしろ手足がないぶん全面投影面積が小さくてぶつかりにくいのよね、戦術に関しても相手（ms）と同じ土俵で戦うより大推力・高機動で翻弄して一撃離脱する方が強いってジャムルフィンが証明してる、そもそも戦術に必要なのは幅じゃなくてどれだけ相手の対抗手段を無くすかだから根本的に考え方が間違ってるね
@@小川靖浩-p2u 歩兵の強みは汎用性じゃなくて低いユニットコストと低い暴露性だからね、基本的な戦術は正面切っての撃ち合いじゃなくて不意打ちと待ち伏せ、msの使われ方とは真逆だね現代に歩兵の延長線上の機能を持った兵器が無いのを考えればわかるけど、過ぎたるは及ばざるが如しとはよく言ったもので過剰なペイロード・汎用性のためにその他の性能を犠牲にしたら本末転倒なんだよね
たしか、なんかで見たけど、遅いように見えてザクは宇宙空間で、マッハクラスのスピードで動いてる設定だっけかな？なので対MS戦で、戦闘機の機銃ではダメージが少なく、ミサイル等はミノ粉の影響で遠距離からでは当たらないとかの設定があるだったかな？
AMBACっていうmsの手足の反動とかで姿勢や向きを素早く制御する技術がある世界観だし、宇宙だと戦闘機である意味がない。
レーダーあるなら艦隊決戦で終わるってもう言われなかったっけ
宇宙は無重力空間だからMSの手足でバランスを取る(作中ではAMBAC呼ぶらしい)のが利点なんだろな。実際ISSなんかでも船外作業の時クルーは自分の手足でバランスを取るらしいし
宇宙では知らんけど地上では足を壊せばモビルスーツが役に立たないということは08小隊のディザームービーで知らしめてしまった。しかもやったのはゲリラ。
戦闘機に搭載するミサイルを、地上目標、空中目標によって使い分けにしても、ミサイルの形がほとんど同じだから子供には判別できないと思って、人型ロボットのビームライフル、バズーカ、ガンダムハンマーと見た目の違いが一目瞭然の方が、子供にはわかりやすく、親にも買ってもらいやすいとか、スポンサーであるおもちゃメーカーからの要望を、全部取り入れたのでは？
戦闘機や戦闘艦よりロボットの方がプラモ売れるから
目視不可の距離でレーダーの精度が頼れないだけで、目視と同程度・第二次世界大戦レベルの距離ならレーダーやミサイルは使える。MSの戦闘機に対する優位性は核融合炉・重装甲
61式の火力だとザクを撃破できないのにガンダンクの火力だと撃破できるのなんでや。口径とか61式のほうが上やん。
貫通力じゃないかなあ（ガンタンクの射程って約200～260kmを考えると）
口径≠威力火薬量、速射速度🟰威力やで
撃破出来ないのは火力じゃなくて当たらないからやぞ。本編でも61式やらフライマンタやらでオデッサとジャブローでMS撃破してるからな。効かなかったのはゴッグの方や。
@@がおす ゴッグはMSである以前の重装甲だからなあ（機雷直撃しても無傷とか規格外なんよな）
いや、61式でも一応は胴体に直撃させれば撃破出来るぞ。イグルー2の「陸の王者、前へ」でその辺のパワーバランスが描写されてるから気が向いたら見てみると良い。
あらゆるSFもの言えるけど、宇宙空間の「距離」を考えていない作品が多い気がする。ミサイルとビームの速度が対して変わらなかったり、恐ろしく広大なはずの宇宙空間で艦隊同士ぶつかるほどの距離に近づく（銀英伝）とかちょっとありえない気がする。宇宙で戦闘になるとしたら超遠距離からのレーザーの打ち合いになるだけじゃないかねぇ。それを解決するためのミノフスキー粒子だろうけど、拡散速度が恐ろしく早くてしかも均一に宙域に拡散される必要があるけど、そんなこと可能なのか。
Gファイターでセイラさんはリックドムやゲルググを何機も撃墜してる。モビルスーツ要らないって証明されてるのでは？
アンバックから説明しないといかんか。
一撃離脱で良いだろ＾ｑ＾
でも光学センサーから得られた情報を元に映像を作ってモニタに映してるんでしょ？目視してないじゃん。
宇宙で使う戦闘機にやのうて戦車にやないかのう？
戦闘機に限定したら、ミノ粉で撃墜できるとかいうのなかったかな？でも、チンコッドやトリアエズなんかも有るからなー
Gアーマーを量産すれば解決だな！（錯乱）
三次元に動けるかどうかやで、一年戦争時の地上は兎も角、宙なら大して変わらない速度から様々な方向へ容易に回避できて、攻撃方法が多才なMSの方が強いし。奇襲作戦などや、様々な局地での運用もできる汎用性もあるから、用途が単純で限られている戦闘機じゃ需要は低いやろうな。
めっちゃ固い散弾で関節潰せばええと思うの。宇宙空間という空気抵抗無いエリアで秒速７kmのめっちゃ固いもんがそこら中を飛びまくるんや。そーなりゃ四つ足直ぐもげるで
でもミサイルとか誘導兵器出て来るから意味わかんねーんだよ
実際の所、UCガンダム世界の「ミサイル」は概ね「ロケット弾」でしかないという指摘はあったりする。この二つの違いの一番のところは誘導性の有無に由来するものだからね。あくまでミサイルと言っても「命中性よりも面での爆発による制圧性を優先する」構図であるため正確にはロケット弾というのが適切なのよ。だから基本どんなミサイルも直進しかせず、長距離ミサイルなんてものも出ないわけだし。
@@小川靖浩-p2u ZやZZに搭載されてる武装描写見るととても誘導してないとは思えないんだよなあ。閃光のハサウェイはもろ誘導兵器出てくる。
@@sarusaru19467 ミノフスキーレーダーみたいに「そこにある何か」に対する攻撃手段としては１年戦争後に対応は研究されてて、それが後の時代のミサイルに搭載されているという理屈。そうじゃないと着爆式しか使えないというかなり不便な兵器になってしまうからね。ただ、誘導性としては「着弾位置の微調整」とか「作戦中止の自爆指令」なんてのは遠方では不可能ってのは変わらないね。どうこう言っても元々ミノフスキー粒子設定の大前提が「電波による超長距離攻撃禁止」を目的にしたものだから、近距離戦ではまだ「若干使える」くらいのポジションであるため、牽制以上の価値はメガ粒子砲にとってかわられた、と言ったところじゃないかと。
現代でも戦闘機の機銃は速すぎて使えない
コロニー内とか地上戦を考えず宇宙空間の戦闘ならボールが最強なのか？
そりゃ人型ロボットのほうが視聴率とれるからやろ（笑）まあ、実際はミノ粉あっても地上ならMSより戦車使ったほうが強いだろうなそれに脚なんかつけたら振動で操縦どころじゃないし高速で物体が飛び回る宇宙空間では、ミノ粉なんて危険なデブリでしかない
オ、オモチャ屋（スポンサー）の都g
劣化ウラン弾積んだA-10で倒せそうな気もするもんな
宇宙だとmsのような人形のようなものの方が良い理由は3次元的な戦闘ができるため、戦闘機や戦艦などは、どこまでいっても2次元的な戦いになる、特に上下は、死角となり横から近づかれたら回避するのに大きく回ることになる。その点、msならば、上下には、首を動かすことによって見れて、その場で回ることができる為、即応できるのである。まぁ分かりやすく言えば、origin(本気で参考にはしないが)でのシャアが戦闘機を蹴り落とすのが戦闘機とmsの圧倒的な差が分かる。
戦闘機捕捉できないからただの的ｗほぼその場で回れる様な複葉機でP-51と戦えるとでも？だいたい戦闘機の質量にMSの足がぶつかってタダで済むわけがないだろ重量比で戦車の三分の一の装甲だぞ
@ その場で回れるこそ一番の脅威だぞ、戦闘機は基本前面だけのヒット&ウェイになり攻撃を当てようが外そうが一旦その場から離脱しまた敵を真正面に捉えなおさきゃいけない。だがmsならば離脱せずに姿勢を変えて攻撃を続ける事ができる。と言うか、戦闘において"死角"って一番の命とりでその死角が多い戦闘機が"宇宙戦"では、通用するはずがなく。だが地上戦においては、"場所"や"条件"次第ではmsよりも戦闘機が強い。これは、単純に平面的な構造か立体的な構造によって戦い方が変わる為である。
@@呑龍ハルカ あと、例で挙げたのは、ＭＳがそう言う機動ができるし、そういうことはあの世界の技術ならできるってことだぞ。
だって銀英伝になっちゃうし
実際問題宇宙なら戦闘機の形する理由とかないしｗ武器の可動域だの格闘戦だので人型は別に悪くないはずだぞｗコストどうなってるんだよってだけでｗ
陸はMSの装甲と火力を持った戦車でええやん！反論カモンwww
最適解を追求した結果ああなったからなwまぁ突っ込むとしたら歩兵を援護するにあたり歩兵最大の障害となる機銃陣地を黙らせるのに戦車が最適解なのと、防衛でも戦車を用意すれば相手は嵩張る対戦車装備を用意せざるを得ないので数段攻めにくくなるあたりが利点で機銃陣地及び対人兵器がないのであれば戦車はお役御免となりうる
無理やり理由を考えると、宇宙空間だと遠近感が狂うため、人間の漂流者と誤認されたりして、兵器と判断されにくいとか。前方以外への攻撃が腕を動かすだけで、対処可能性だとか。コロニー内外で乗り換えせずに使用可能とか。兵装や設備について、人間用の物を拡大して開発すればいいから新機種開発時の改修がほぼ要らないとかそんな感じ？
つまり戦闘機もガンダムもいらねぇボール最強ってこと？
宇宙空間での戦闘では形状による機動性の有利不利は出ないだろうねそれこそ人型である必要性も無いし球形である必要もないただ有視界→目で探すことを条件で考えるとボール・球形であることはそんなに有利か？とは思う目で探すのだから光の反射面積を考えればいいわけで、球形はどの方向からも反射面積一定それなら対峙した相手には面積が最小になるように薄っぺらくして円盤状の方が良いんじゃないかという気がするMSであればうつ伏せ姿勢で面積最小の姿勢がとれる
そのそも宇宙で飛行機の形状には意味がない
いくらミノ粉があるといっても空から戦闘機の猛攻に人型が耐えられるとは思えない、ここのコメントも見苦しいものばかり。人型はどうやっても活躍できる姿が想像出来ない
ミノ粉がリアルで出たら航空機が全部ステルス機になるわけだから基地や足の遅い戦車MS辺りは爆撃されて終わりだよね
戦車は隠れられる利点があるし現にイラクでは航空機がストーブに騙され結局大部分がM1エイブラムスと戦うことになったけれど3階建て相当＆核動力のMSなんて騙しようがないから狙ってくださいって言うようなもんｗ
人型否定してる人らはELS相手にボールやセイバーフィッシュで時間稼ぎ出来ると思ってんの？
あんなもん人型だろうが何だろうが関係ないわｗｗｗｗ
誘導兵器が使えなくなるから戦闘機だと機銃戦闘せざるを得ない事になる
そうすると直線的な動きと正面しか攻撃できない戦闘機はMSに対し不利になると解釈してます
あんまり言われないけど、ジオン軍は強力だと連邦に思われないようにしつつ軍事力を増強しなきゃいけないという足枷があった。 いくら兵器としては強くても、戦艦や戦闘機を大量配備してしまったら、「あいつら戦争仕掛けてくるじゃね？」って思われて、増強する前に連邦の方から戦争を吹っ掛けられて終わる。 だから人型工作機械と称して増やしたし、何なら「人型を兵器転用するって？ あいつら軍事のイロハも知らない馬鹿ばっかだなｗ」と思われている必要があった。
そこに、ミノフスキー粒子で遠距離戦封し＋コロニー落としとＣ型の核バズーカを組み合わせて初戦の大勝利。
リックドム倒せるコアブースターが対MSと対戦艦の最適解だと思う
小型MAってことだから、生産性と運用のしやすさの双方に優れている
所詮、ロボット同士が殴り合いをする戦争を如何にそれっぽくアニメにする為にでっち上げた理屈ですからね
そもそも、慣性や重力が制御出来る技術レベルじゃなけりゃ、宇宙空間での戦闘機動自体が現実的じゃないのでどこまで許容するかという話でしかないと思いますね
AMBACとかいろいろな二次創作設定を上手く取り込んでそれっぽくみせたのが画期的だった
人型兵装なんて不合理ではあるけどアニメだからそれで良いんだ
現実の兵装見てるとドローンが強いから、行き着く先はバグになりそう
APFSDSの記載無かった時代だからなぁ(前身のAPDSは第二次大戦にファイヤフライが採用、命中精度ゴミで活躍せず)
ドローンもゲパルトのような対空自走砲があればそこまで脅威でもないし
(ヘリの脅威が去ったことでお役御免になりかけてた模様ｗちなみに似た兵器で87式対空自走砲がある)
逆に戦闘機だと早すぎて有視界戦闘出来ないからある程度装甲もあって戦車よりも早ぇMSがちょうど良いんじゃない？と勝手に解釈する
レーダーなくて数門の火砲しかない相手とか航空機のカモなんですがｗ
P-47のようなレシプロ機体にドイツの2cm4連対空砲が成す術なく破壊されてるし
ましてミノ粉無効の赤外線誘導ミサイルあるからな、核動力とかカモがネギしょって鍋まで用意してるレベル
だいたい速度調整出来ない戦闘機とかロケット戦闘機時代に逆戻りかよとｗレシプロのがマシだって秒で廃れたんだけれどｗ
ジオンの技術者の「これから地上戦すっから、ザクのプログラム地上戦に対応できるように改修しといて」
と言われた時の絶望感はどれほどだったろう？
それ宇宙服着た歩兵でウクライナ戦争に突っ込むようなもんでっせ。
プログラム以外に構造の強度とか色々考える事あるから、設計段階で1G環境下での運用は想定されてたと思うで。
まあコロニー暮らしなのにドップとかガウとか作れてるジオン開発部ならいけるやろ（）
この手の話って大前提としての「やってるのは一対一の試合ではなく、いろいろな要素が必要になる戦争である」というのをすっ飛ばしてる人もいるよねぇ。
現代戦においたって戦場で戦力の最大数を抱えるのは各種適応をさせた歩兵であり、戦車や戦闘機だって「歩兵でその地域をどうやって制圧させるか」を
補完させるための部隊であるため、実際には「歩兵に相当するものは何か」という話なのよね。地上戦だと歩兵がそのまま行けるけど、宇宙だと実際には
MSの立場で一番適切なのは「海兵隊」じゃないかと思うのよね。拠点に取りつかせて設備を破壊工作し、制圧ないし使用不可にするための作戦を担う。
だから、そういうことも求められると「極端に性能を偏らせてそれに応じた作戦を行う」MAは使用範囲は恐ろしく狭くなるのよね。
だが宇宙空間で人形のMSの支援やMSが突入する為に防衛線に穴を開けるにはＭＡは最適解だという。
やっぱりMSが戦術の中心だったんだな。
兵器なんてのはその【極端に性能を偏らせてそれに応じた作戦を行う】奴らの集まりだぞ
戦車も極度に視界が制限されるから随伴歩兵なしではボコられるだけだし
そこから装甲も抜いて火力と射程に特化した自走砲なんてその典型、そこから更にエンジンも抜いた牽引砲なんてのもｗ
昨今の戦闘機も余裕はあるけれど本格的に爆撃するならB-52のような機体にどう足掻いてもかなわない
もしかして全方向にスラスターつけたガンタンクが最適解なのでは…
あの時代ではカメラとAIがこんなに発達するとはおもわんかったししゃーない
ザクが連邦の既存兵器に強いのは戦闘機のバルカン砲に耐える装甲があるから。ミサイルで火力は十分なので初期の戦闘機はビームを装備していないから、ミサイルが無効化されてしまったらバルカン効かないのでは手も足も出ない。
戦艦に関しても、レーダーによる照準補正がない単発式の大型砲・ビームは避けられるとかだろう。人形なのはコロニー内部制圧、工作、ジャブロー攻略を考えてのことだと思う。
宇宙世紀とかいう西暦より遥かに技術レベルが発達できてるという世界観のテクノロジーを現代技術で語ろうというのがそもそも間違いなのでは？
M粒子が散布されると、レーダー等が働かなくなるので散布範囲内では光学照準でないとロックオンもできないし、ミサイルなどの誘導兵器も働かなくなる。戦闘機はミサイルが使えないと固定武装のバルカンで戦うことになるが、バルカンは戦闘機の移動スピードに比して有効射程が短く、おまけに光学照準頼りのため正面視界に敵を捕らえねばならない。また、M粒子散布下ではセンサーが使用不能なため、障害物を把握するのもカメラや目視になるので、戦闘機は低速で飛ばざるを得なくなり、的になる。まあ、それはそれとして、人型である必要はロマン以外には無いと思う。
レーダーは使えない電子機器はエラーを吐いて使えないとあればコレでもかと言う位のドデカい油圧稼働式の望遠鏡を軍艦に積んで索敵して
長距離砲撃をする力技でやる方法もあっても良いかと時々思います
まず宇宙空間での話なら、人型と同レベルかそれ以上に航空機型である必要もない
理想は球体ではあるけど、これはよほど高度な慣性制御と推進システムに、全方位へ攻撃可能な小型な内蔵兵器(可能なら砲門とか存在しないのが理想)が必要になる
ボールレベルではむしろ非合理的
少なくとも宇宙世紀の技術レベルに、ミノフスキー粒子って前提を加味すれば、MSはそれなりに合理的かつ有用な兵器だよ
チャンバラやんのが絵面的に映えるからだよ
ミノ粉の開発と同時期に小型核融合炉も開発されたのがMS発展の理由
MSが核融合炉搭載した機動兵器で最小の兵器なんだと思う。
小型融合炉詰めばコアブースターやMAなんかもあるから人型である必要はないと思うけど、そこはまた別の理由だな。
頭を世界観に合わせなさい
考えるな、感じろ
@hina-hina-hina世界観に合わせて考えるんだ
Zガンダム「どう考えても一撃離脱のがつえーだろ、飛行機になってラスボス倒すわｗ」
離脱できましたか...？
お前続編のラストでも離脱し損ねてるじゃねえか...
そもそも「ガンダムはリアルな戦争アニメ」って認識が間違い
「アニメじゃない♪」を真に受ける必要はない
どっちかって言うと小型核融合炉の方がブレイクスルーであって、MSという博打が奇跡的にハマった結果なし崩しでMSがスタンダードになったのが一年戦争のように見える
戦後に兵器形態として冷静な比較がされないままMSが最適解みたいに扱われた結果可変機やら内蔵高火力兵器やらのそれ戦闘機でよくねな発展をしていくのは皮肉効いてておもろいわ
まあ元々は宇宙服サイズのつもりだったからね（MSという名前はその名残）
人型にする弁解としても最適解だよね、個人用戦車としては理論上最小サイズ＆ほぼ歩兵として運用可能になるっていう…
なんでかアニメマンガだと超少数派なんだけど
全地形に対応するなら人っぽい足、色んな型の銃なり剣なりを搭載できる汎用性を実現するなら人っぽい手(パイロット脳みその関係で2本だけ)みたいなもんやと思ってた
そういう事
人型に何をさせるか、で考えないといけない
映像作品では演出上の理由でMSにしろ歩兵にしろ殴ったりチャンバラしてるけど現実の歩兵はそんな事してないでしょ
銃剣いらね〜とか言ってるていだしw
ウエポンキャリアとして考えれば人型は汎用性がかなり高い
戦闘機でもボールみたいな宇宙ポッドでも良いんだけど
それに手足付けて振り回したら旋回性能やら機動効率上がるから結果的に人型に落ち着いた。
だからMSは手足の付いた戦闘機だと思えばいいんでない？
逆に推進剤の消費とか気にせず全身スラスターまみれにして吹かした良いやん！って開き直った発想がジ・O
つーかZガンダムはそのまま戦闘機になってるやんｗ
この手の話題は「人型兵器を前提にして、それに合わせた理屈を考える派」VS
「現実的に考えた場合、人型である必要性は？派」に分かれるから、どこまで行っても議論が平行線なんだよなぁ
個人的には後者で考えるとミノ粉を前提としても、MSじゃなくせいぜいMAの方へ進化すると思う派
ただ、MAも言ってしまえば「あくまでその戦場で極端な適応をさせた機体」である都合、本来戦場で必要な機能を削ってしまっているという
欠点もあるわけで、MAに関しては随伴機としてのMSはどうしても戦車部隊の随伴歩兵みたいにセットじゃないと長期運用は無理じゃないかな
お話の都合上登場する架空兵器なので、現実だとたとえ有視界戦闘でもMSに出番なんてないんですよねぇ
なので現実にあるとなったら、攻撃機みたいなMAの方がMSより局地戦でも汎用的にも上でしょう
@@type-zero それは現代戦でほぼ否定されてる。代表的なのがウクライナ戦争。あの戦争も元々は「兵器も充実しているロシアが電撃戦で
ウクライナを陥落させる」というのが軍事マニアの読みだったけど、如何せん主力戦車は歩兵を随伴させなかった事で対戦車砲のジャベリン装備の
歩兵の突撃で撃退されて電撃戦は失敗して戦車部隊を消耗した結果、ロシア軍も決定力を失って泥沼になったという背景がある。それに、
いくら攻撃機があったところで地域制圧は最終的に歩兵頼りなのよね。ソロモンやア・バオア・クーをどうやって攻撃機で制圧するの？という話。
@@小川靖浩-p2u どっちにしてもMSは超巨人型戦車でしかないわけだし、MS(人型)にならずにボールドムライノサラスみたいなMA(車両型)にはなってくだろう、って話では
んで随伴歩兵の技術的な増強になるのは歩兵用パワードスーツとかバリアスーツみたいなヤツだけど、そういやそっち方面の小型化技術は全く発展しなかったな…
@@user-zt9hk8pi9v だから、そこいらの機体はあくまで「環境特化型の機体」なのよ。ボールは地上やコロニー内部だと移動不可だしドムは
高速移動が命だから足を止めなきゃならない状況での戦闘ではその強みを生かせない。ライサノスもその火力が過剰になるため
乱戦になってしまうと活躍の場が失われることになる。場所と作戦によっては応用が不可能だし、あくまで適切な戦場だからそうやって列挙できるのよ。
どっちにしろ、ボールドムライサノスでどうやって拠点制圧ができるの？という話なのよ。ボールは支援機だし、ドムライサノスはあくまで露払いでしかないし。
航空機型だと基本照準がレーダー頼りになるから、ミノ粉のせいでレーダー死んでてカメラやら複合センサーで照準取りつつ手足で微調整しなきゃダメなんじゃないかと
地上用MSは人型よりケンタウロス型のほうが有利だろうなとは思う。
整備性は人形の数倍に悪化するけどな（笑）
燃費に隠ぺい性考えても装輪装甲車のが万倍マシだな！
早いったってまっすぐ飛んでたら宇宙じゃ的だからでしょ手足ブンブンしながら直進方向にジグザグできるほうが弾は当たらんやろ
ジオンの系譜で航空機の強さ思い知ったでしょ!!
ビームはサーベルある時点で超小型化出来てるし
サーマルセンサーが不自由なく使えるならA-10の赤外線誘導弾が使えるってことで
MSはサンダーボルトⅡに壊滅させられるんじゃｗ
宇宙空間かつ白兵戦やAMBACなら、ドラクエの悪魔の目玉から触手をもうちょい減らしたような感じの方が人型より有用な気がする。
実際MAがそれっぽい。
AGEのグルドリンが人型全否定してたなｗ
@@setunakuonn あれとポリポッドボールはボール型で効率突き詰めた解答って感じする
レーダーが潰されたから、人形だと『本当に人が宇宙服を着て突撃して来たのか、MSという大型の人形なのかの判別がつかないから目視での迎撃が難しい。』って点も有る。
手足の存在によって、
１ コスト高
２ 低整備性
３ 重量・サイズ増による輸送の困難
４ 重量増により加減速・方向転換時の推進剤消費量増大
等の問題が生じます。
数を揃えた運用が困難なので、１機の性能でMSが上と仮定しても総合的に戦闘機の方が優れています。
AMBAC？ 手足を振り回せば水中で魚に勝てるんですか？
戦場で有効だったとしか言えないだろ。ウ戦でドローンが使えたって感じで。
宇宙空間において手足のある利便性ってのがあるのよ。
宇宙で手足を体にピッタリくっつけた状態と手足を自由に動かせる状態でどっちが方向転換できるのかって話
フレキシブルなAMBAC用アームが付いたボールで良さそうというか。キモいけど
人間の形が宇宙空間において最適とはとても思えないんですよね
Zガンダム「でも一撃離脱のが強いですよね？」
MAが出てくるまでの戦闘機は小型のものが多い。小型機に詰める武装は火力が低い。
また、小型戦闘機であっても戦闘機である限り、MSに対して小回りで負ける？詰める装甲の厚さでも負ける。
結果小型機は撃墜はされずとも優位とは言えない状況になる？
また、一年戦争初期において戦局に決定的な影響を与えるのは戦艦であり、その戦艦に瞬間的に張り付いて状況に合わせた攻撃を行えるためメインストリームになった？
あとは、そのMSに味を占めたジオンが作りまくって、それに対抗するために連邦が作りまくってのMS祭りに。
そのMSに対して完全優位な兵器を生み出すことができない世界がガンダム世界ってことかと。
発作的に思いついた。お薬飲まなきゃ。
ジオンが最初に諸々の事情の結果として人型兵器を作って、宇宙戦で大勝利を飾った。
その集大成がルウム戦役。
連邦軍宇宙艦隊は大打撃を強いられた。
しかし、連邦軍がモビルスーツを真っ当に脅威と感じた瞬間は恐らく地上戦。
何故ならば、モビルスーツは常に自身より高い位置から攻撃してくるから。文字通り、巨人と人の戦いの様相となる。
地上戦において、高所からの攻撃は恐怖以外の何物でもない。
そして、ここでミノフスキー粒子の恐ろしさも思い知る。高高度からの一方的な爆撃、超長距離からの一方的な砲撃、これらが使えない。
何よりも、山を一つ越えた先の部隊とまともに通信が取れない。リアルタイムでの連携が取れない。現代地上戦の基本である、各兵科の協働が成立しないのだ。
連邦軍は困惑した。
しかし。
しかし、連邦軍は後手の利点を得た。
ミノフスキー粒子と言うゲームチェンジャーに対応させた兵器のお手本を、手痛い実戦検証付きで教えてもらったのだ。
そう、モビルスーツ。
故に、連邦もモビルスーツを開発した。
そして、ここから連邦とジオン公国の、技術力、工業力、資源、経済、運輸諸々を包含した国力差が出てくる。
その結果は、皆様も御存知の通りだ。
A-10サンダーボルトⅡ「デカくて熱源備えててレーダーも抜きに突っ込んでくるアホの集団とか
私に食われてくださいって言ってるようなものじゃん」
(地を這う戦車にレーダーはそもそも通用しないから赤外線誘導ミサイル持ち、逆に地対空兵器はレーダー依存)
オリジンのルウム戦役で人と誤認する描写があってなるほどなと思ったけど
それならモビルスーツ型ノーマルスーツの兵隊も同時にいないと最初だけだよなとも思った
まずミノフスキー粒子を把握しましょう
ミノ粒は電気を帯びやすく必ず正か負の電子を帯びていて、粒子同士は反発する性質を持っている。
このミノ粒を空間に高濃度で散布すると、そこを通過しようとした電波やレーダー波、通信波などの電子信号（電磁波）をはじめ、赤外線や放射能までもが粒子の性質によって吸収・吸着されてしまうために「有視界戦闘」を余儀なくされています。
そこに艦載機飛ばしてもやれることは目視でのマニュアル射撃のみです。艦載機同士のドンパチはそれでよくても戦艦に対して有効だなり得るミサイル系の誘導無し射撃となるとほぼカミカゼアタックに等しい接近を要求されます。（対空砲火でミサイル撃墜されるからね）そこで考えたのが白兵戦仕掛けに行くためのMS 格闘戦や爆弾設置など人形ができることは飛行機と比べたら圧倒的に多い多少飛行機のほうがスピードで勝てても、旋回行動が必要な上にお互いマニュアルで当てなきゃいけない状況なら小回りがきく人形の方が厄介 戦艦相手も艦載機は基本一撃離脱を繰り返すしか出来ないが人形で攻めれば取れる戦法は色々ある。障害物や落とした戦艦を盾にしながら射撃も可能なように圧倒的にIフィールド下で戦う場合スピードより戦術幅が広いほうが強い
ジオニックフロント「え？そうなん？」(ミノ粉関係ない赤外線探査機付き)
米軍艦艇「レーダーアリでもカミカゼに突っ込まれたのにレーダーなしでミサイルの迎撃？！無理だろアホか」
Zガンダム「やっぱ戦闘機にビーム積んだ方が強いってハッキリわかんだね」
オーキス装備・ミーティア装備「いやいやいや、やっぱ艦艇のが良いよ、宇宙は重量の制限ないし」
そもそも、航空機みたいに「方向転換＝ベクトル転換」ではないからな～。アンバックで向きを変えても、ベクトル変わらずに進み続けるし…
宇宙戦闘ではマッハ10やマッハ20なんて珍しくないから、いくら方向転換してもザクマシンガンでは連邦の戦闘機に永遠に追いつかない。
双方の速度がマッハ10出ていたとして、セイバーフィッシュがX軸で＋方向に、ザクがＸ軸で－方向に進んでいれば、相対速度はマッハ20となる。
そんなところで、ザクが方向だけ変えてザクマシンガン（弾速は過剰に見積もってもマッハ２）を連射しても、マッハ18でセイバーフィッシュから遠ざかる。
ゲーム『オウバードフォース』に『スクワイエル』という人型兵器があるけど、あれは人型でありながら戦闘機に手足を付けた感じに近かった。
もう空も飛べて地上のキャタピラで歩けるGファイターで良くね(適当(^ω^))
まず「航空機のほうが強い」というのが大間違い
航空機に搭載できる兵器というのは当然航空機より小さくなる
対して地上側の制約は航空機のそれより大きくないので兵器は地上側が強くなる
例えば10式戦車には120mm砲が搭載できるがF35にはそんなものは搭載できない
昨今話題の「ステルス」も空中で隠れる場所が無いから必要なのであって
逆に地上側は隠れる場所は幾らでもある
試しに地上と空から探しあえば先に発見されるのは航空機だ
人型？地球最強生物の形態だぞ
AC-130「ゑ？120mm砲積めるんだけれど？？？」
A-10「三階建てで核エンジンとかマーベリックの餌なんですけれどw」
米艦艇「で？レーダー抜きでどうやって対空射撃するの？」
90式「つーか身長三倍で重量据え置きとか装甲三分の一じゃんアホくさw」
@@呑龍ハルカ出たw現実見ない航空信者
同じサイズの兵器同士なら地上兵器の方が大型火器を運用できるという主旨が理解できなかったようだ
攻撃ヘリが廃れたのは何故だ？
対地攻撃なんて対空兵器の無い相手にしか出来ないんだよ
現実世界でも戦闘機は今後はより速度が上がって機関砲では照準する時間が無くなり早期警戒機の管制とミサイル運搬機に搭載した長射程レーダー誘導ミサイルによる有視界外からのレーダーロックオンによる撃ちっ放し戦術が主流になるって話がベトナム戦争のF4ファントムIIで失敗したのに消えなかったんですよね。
それで宇宙世紀まで時代が進めば音速を超えた領域での戦闘が可能になるだろうから戦艦も戦闘機もレーダー照準兵器による視界外戦闘が主流になってたところにミノ粉でレーダー兵装が使用不能になったんで有視界戦闘になったんだけど戦闘機は航行速度が早すぎて機関砲の照準にとらえようとしてもMSが横に移動したら旋回が追いつかずに横を通過中に撃たれてしまうって当時のガンダムのウンチク本に書いてあったな、実際ガンダムオリジンではそういうシーン有りましたよね。
宇宙空間での戦闘はようわからんねｗ
あらゆるアニメや映画で描かれてる宇宙での戦闘シーンはどう見ても「空中戦」
上下左右、空気抵抗がないから形態による機動性に有利不利が無さそうなのはそうなんだろうけど
宇宙世紀の戦艦はメガ粒子砲が強すぎて、被弾面積減らして機動力重視だったんじゃ？
それもあるけどメガ粒子砲が意外と遅いと言うのもある（光速で有名なレーザー兵器はメガ粒子砲が幅を利かせる原因にもなったと思われる積層コーティング技術で軍用としては無意味になってしまった）
富野監督だって指摘されてることは百も承知の上でMSが使われる世界観を考えた結果が宇宙世紀の世界なんだよね
前提が「MSを使う必要がある」だから最初の質問自体が頓珍漢なんだよ
現実的ならヘビーオブジェクトみたいにボール型で全方位攻撃できる兵器になるんだろうけど…
MSも他の兵器も同じ時代に作られている同水準の部品で構成されている「工業製品」である以上、特にセンサー類や通信機器類は「MSが優れていて他が劣る」的にはならない筈でレーダー照準・誘導が難しければレーザーや光学時に有線と云った代替手段に直ぐに移行した上で機構が単純故に精度・威力上げ易い既存カテゴリ兵器のリベンジ、一年戦争中は無理でも0083辺りには出来てて当然とも思うが。
例えば宇宙での艦隊防空担うイージス艦的存在、AI光学照準で対ミノ粉シールド入りFCSとかEXAMシステムの劣化コピーみたいのでファンネルを艦からコントロールとか足掻きそうなものだし、携行用対MSミサイルとか、幾らでも出てきそうな環境だけどMS無双の舞台が延々続く不条理感じなくも無い。
と言っても技術と既存カテゴリ兵器の相性ってのも存在するわけで。戦車にソナーは付けないし、戦闘機に戦車装甲は採用しないし、潜水艦にはフレアーは搭載しないわけで、「ファンネル搭載艦」は結局は効率を突き詰めるとエルメスに落ち着くわけだし、イージス艦も結局はその本質は「イージスシステムの連携」に意味があるけどそれがミノ粉で意味をなさなくなった状況ではその価値は激減することになる。元々「ミノ粉とMSでの非対称戦による軍事ドクトリンの大変革」が起きた直後であるわけで、V作戦前までMSに苦しめられていた連邦が先祖がえりを起こすのか、と言えばねぇ…
大昔から人型を否定する話は数限りなくあった、しかしこの形が適切と言う意見は全くない。
俺はMSやMAの装備を例えばIフィールドを艦艇に付けろとは言いたい。
そもそも艦隊戦からMS戦になったであって、宇宙戦闘機は別にもとから主戦力ではなかった。
単純に人型とかめちゃくちゃ操縦しづらそうよな、ある程度自動化とか、神経接続とかしないと無理だと思う。でもカッコイイからｵｯｹ～
簡単、宇宙はデブリが多すぎて戦闘機だと危険だから。宇宙は地球と違ってデブりだらけ。だからぶつかっても耐えられる戦艦は兎も角戦闘機はレーダーでデブりを感知しなくちゃ危なくて飛べない。戦艦を攻撃するときもレーダーで距離を測る必要があるけどそれができなくなるのに戦闘機は推力を一方向に全部向けてるから急に方向転換できない。
だからZガンダムも白兵戦するときは戦闘機形態で一撃離脱ではなく小回りをきかせるために変形して白兵戦をする。戦闘機形態で戦おうとしたらコロニーやZのコロニーレーザーでの戦いで壁に激突してる。そもそも戦闘機の格闘戦でも小回りがきく方が有利だし。
MSなら足振ったり体のスラスター吹かせてその場で回ることも比較的しやすいし寧ろシャアみたいに足が2本もあるからデブリを蹴って推力に変換することもできる。
あとは国力に劣るジオンが国力を埋めるために求めた汎用性の問題。機動歩兵ってアムロがνガンダムで表現したように道具次第で何でも屋になれる。対艦攻撃からコロニー落としのエンジン取り付け作業までね。ジオンは特化した機体作ったけどあれは短期決戦構想が破綻したから作ったわけで。自分はジオン水泳部とか作った時点で少ない国力と限られた設計時間を再利用できない非効率な使い方せざるを得なくなったという点で負けたと思う。
レーダーが使えなくても 光学カメラ誘導のミサイル作ればいいだけなんだけど、
ミサイルは戦艦やデンドロビュウムから発射する大きいのがほとんど。
ザクの前身は人形の作業機械。
現代だとこの存在がないから、宇宙世紀の発展とロジックが我々と整合しないはず。
宇宙戦闘ならボールで十分なのだけど、ジオンは人形にすることで、無重力、重力下の使用を両立させているとされる。
現にコロニー攻略の際はどちらの状況にも対応できないといけない。
連邦は戦車でも戦闘機でも対抗できたが、ザクの登場でMSの流行りに乗っただけと思われる。
地上のMSはジオニックフロントみたいになるんです？
放映当時はなんで宇宙で脚？と思っていたけど、今では宇宙だからこそ人型が必要なんだって思う。宇宙で被弾するとグルグル回ってしまうので航宙戦闘機やボールでは回転を止めるまでにかなり時間と推進剤を使ってしまうけど、MSではフィギュアスケーターのトリプルアクセルからの着地のように両手足を拡げれば回転角速度を一気に減速できる。
加えてMSは360度どこにでも攻撃ができるし、脚部がベクタードノズルとして機能するので、進行方向の空間を蹴る感じで脚を突き出してスラスター噴かせれば急制動もかけられる。ミノ粉で誘導ミサイルが使えず不規則な動きで艦砲の予測射撃も当てづらいとなれば、MSが宇宙で無双したのも分からなくもない。
宇宙は地平線ないのに、なんで遠くから狙い定められないのだろうって思った
AMBACが便利過ぎる上に妙に説得力がある
連邦は「人形遊びに付き合う必要は無い」て鼻で笑ってたらボコられた
事実としてボコられて講和のペン握るところまで追い込まれたからMS開発して同じ土俵+地力でひっくり返した
MS開発に総力注入したから以後その運用を前提とした戦略戦術が主流になった
この議論するためには戦争前半のジオンの快進撃を「そんなことにはならない」と否定するところからや、メタ視点か作中視点かもここで決まる
「ジオンの奇襲戦法に依るものではないのかね！！」
って意見をレビルは強引に黙らせてたからなぁw
追加で思い出したけどジオンにもドップとかの航空戦力はかなりある(おそらく空戦特化)から重力戦線で連邦軍戦闘機とまともにやり合う必要も無い
現代戦とは順番が違うけど制空権争いが膠着してる短時間で地上部隊を蹂躙してから対空援護で航空機を追い払ってたんじゃないか
そもそもMSできた起源って人的資源の保護が目的だったと思うんだが。
国力が連邦の30分の一しかないジオンにとって、圧倒的に少ない兵士を如何に殺させずにおくかを考えた結果じゃなかったっけ？
MSは威力の高い兵器、というより兵士を出来るだけ戦場から帰還させるための鎧、となんかで読んだ記憶。
世界観的な話だけど
msの開発理由が宇宙戦闘機を越える機動性と攻撃力のある兵器だからね
人形にした利点とするとAmbacによる姿勢制御は宇宙戦闘機とmsが同量の推進剤を積んでいた場合msの方が少なくてすむのと
ジオンの方が国力少ないから汎用性を欲したとかだね
手は兵装の持ち換えの為
足は複雑な地形に対応する為とかね
そして作業用機器(キャトル等)のインフラの利用が可能とかもある
ミノ粉以前に宇宙空間って翼による飛行制御ができないから、戦闘機のほうがMSよりも宇宙空間での戦闘に向いてるかっていうと怪しい気がするな
スラスターを各所につけてそれを賄うためにジェネレータを大きくしてってしていくと、最終的に手足がないだけでMSと変わらないサイズになりそう
バルキリーのガウォークが一番合理的な気がしてきた。
でも、それだけだと狭い市街地戦で小回りきかないし待ち伏せとかにはかなり不向きなのよね 戦場なんてリングの上でタイマンしてるのとは違うから、場面場面に合わせていく必要がある
実際まんまガウォーク型とは言わずとも頭から上まで人間に似せるメリットは薄いよね
整備兵「一番ゴミだろどんだけパーツ使うんだよ」
補給部隊「それを運ばされる方も地獄じゃい！燃料か弾薬どっちか減らさないと入らんわ」
マジレスするとギャプラン改みたいのが最適解、msの火力と防御力は残してデッドウェイトになる手足はオミットしたデカい戦闘機みたいなのが一番合理的
MAが最適解ってハッキリわかんだね
ただ、戦局という面で見ると、ギャプラン改の限界は「一撃離脱機であるためその地域の制圧はできない」という欠点が大きいのよね。継戦能力が
著しく欠如している都合、他のタイプの機体もセットにならんといけなくなる。現代戦でも戦車や戦闘機、ドローンが普及したと言っても
歩兵がなくならないのと同じように、「歩兵タイプの特化せず応用力の高い機体」ってのも必要になるわけなのよね。
じゃ～ギャプラン改だけつくってすべての戦況に対応できるの？ コロニーとか入っていける？ 重力下の待ち伏せとかどうすんの？ｗ 宇宙だってデブリ郡などの障害物多いとこあるんだよｗ 戦闘機形態で取れる戦術幅が狭いから人形にいいようにやられてんだよね、、 ギャブラン改なっかになったら入ってきづらそうなとこに陣取っちゃえばいいだけじゃん
@@KY-pr8pt f91とか見るとmsってコロニー内でもホバーか飛行が主な移動方法だからそんなに脚を必要としてないのよね、どのmsも垂直ジャンプ出来る推力を持ってるからより空力的に優れてるギャプラン改がホバーとvtol出来ない道理はないし、デブリ群を通過したいならむしろ手足がないぶん全面投影面積が小さくてぶつかりにくいのよね、戦術に関しても相手（ms）と同じ土俵で戦うより大推力・高機動で翻弄して一撃離脱する方が強いってジャムルフィンが証明してる、そもそも戦術に必要なのは幅じゃなくてどれだけ相手の対抗手段を無くすかだから根本的に考え方が間違ってるね
@@小川靖浩-p2u 歩兵の強みは汎用性じゃなくて低いユニットコストと低い暴露性だからね、基本的な戦術は正面切っての撃ち合いじゃなくて不意打ちと待ち伏せ、msの使われ方とは真逆だね
現代に歩兵の延長線上の機能を持った兵器が無いのを考えればわかるけど、過ぎたるは及ばざるが如しとはよく言ったもので過剰なペイロード・汎用性のためにその他の性能を犠牲にしたら本末転倒なんだよね
たしか、なんかで見たけど、遅いように見えてザクは宇宙空間で、マッハクラスのスピードで動いてる設定だっけかな？
なので対MS戦で、戦闘機の機銃ではダメージが少なく、ミサイル等はミノ粉の影響で遠距離からでは当たらないとかの設定があるだったかな？
AMBACっていうmsの手足の反動とかで姿勢や向きを素早く制御する技術がある世界観だし、宇宙だと戦闘機である意味がない。
レーダーあるなら艦隊決戦で終わるってもう言われなかったっけ
宇宙は無重力空間だからMSの手足でバランスを取る(作中ではAMBAC呼ぶらしい)のが利点なんだろな。実際ISSなんかでも船外作業の時クルーは自分の手足でバランスを取るらしいし
宇宙では知らんけど
地上では足を壊せばモビルスーツが役に立たないということは
08小隊のディザームービーで知らしめてしまった。しかもやったのはゲリラ。
戦闘機に搭載するミサイルを、
地上目標、空中目標によって使い分けにしても、
ミサイルの形がほとんど同じだから子供には判別できないと思って、
人型ロボットのビームライフル、
バズーカ、
ガンダムハンマーと見た目の違いが一目瞭然の方が、
子供にはわかりやすく、
親にも買ってもらいやすいとか、
スポンサーであるおもちゃメーカーからの要望を、
全部取り入れたのでは？
戦闘機や戦闘艦よりロボットの方がプラモ売れるから
目視不可の距離でレーダーの精度が頼れないだけで、目視と同程度・第二次世界大戦レベルの距離ならレーダーやミサイルは使える。
MSの戦闘機に対する優位性は核融合炉・重装甲
61式の火力だとザクを撃破できないのにガンダンクの火力だと撃破できるのなんでや。口径とか61式のほうが上やん。
貫通力じゃないかなあ（ガンタンクの射程って約200～260kmを考えると）
口径≠威力
火薬量、速射速度🟰威力
やで
撃破出来ないのは火力じゃなくて当たらないからやぞ。本編でも61式やらフライマンタやらでオデッサとジャブローでMS撃破してるからな。効かなかったのはゴッグの方や。
@@がおす ゴッグはMSである以前の重装甲だからなあ（機雷直撃しても無傷とか規格外なんよな）
いや、61式でも一応は胴体に直撃させれば撃破出来るぞ。イグルー2の「陸の王者、前へ」でその辺のパワーバランスが描写されてるから気が向いたら見てみると良い。
あらゆるSFもの言えるけど、宇宙空間の「距離」を考えていない作品が多い気がする。ミサイルとビームの速度が対して変わらなかったり、恐ろしく広大なはずの宇宙空間で艦隊同士ぶつかるほどの距離に近づく（銀英伝）とかちょっとありえない気がする。宇宙で戦闘になるとしたら超遠距離からのレーザーの打ち合いになるだけじゃないかねぇ。それを解決するためのミノフスキー粒子だろうけど、拡散速度が恐ろしく早くてしかも均一に宙域に拡散される必要があるけど、そんなこと可能なのか。
Gファイターでセイラさんはリックドムやゲルググを何機も撃墜してる。モビルスーツ要らないって証明されてるのでは？
アンバックから説明しないといかんか。
一撃離脱で良いだろ＾ｑ＾
でも光学センサーから得られた情報を元に映像を作ってモニタに映してるんでしょ？目視してないじゃん。
宇宙で使う戦闘機にやのうて戦車にやないかのう？
戦闘機に限定したら、ミノ粉で撃墜できるとかいうのなかったかな？
でも、チンコッドやトリアエズなんかも有るからなー
Gアーマーを量産すれば解決だな！（錯乱）
三次元に動けるかどうかやで、一年戦争時の地上は兎も角、宙なら大して変わらない速度から様々な方向へ容易に回避できて、攻撃方法が多才なMSの方が強いし。
奇襲作戦などや、様々な局地での運用もできる汎用性もあるから、用途が単純で限られている戦闘機じゃ需要は低いやろうな。
めっちゃ固い散弾で関節潰せばええと思うの。宇宙空間という空気抵抗無いエリアで秒速７kmのめっちゃ固いもんがそこら中を飛びまくるんや。そーなりゃ四つ足直ぐもげるで
でもミサイルとか誘導兵器出て来るから意味わかんねーんだよ
実際の所、UCガンダム世界の「ミサイル」は概ね「ロケット弾」でしかないという指摘はあったりする。この二つの違いの一番のところは
誘導性の有無に由来するものだからね。あくまでミサイルと言っても「命中性よりも面での爆発による制圧性を優先する」構図であるため
正確にはロケット弾というのが適切なのよ。だから基本どんなミサイルも直進しかせず、長距離ミサイルなんてものも出ないわけだし。
@@小川靖浩-p2u ZやZZに搭載されてる武装描写見るととても誘導してないとは思えないんだよなあ。閃光のハサウェイはもろ誘導兵器出てくる。
@@sarusaru19467 ミノフスキーレーダーみたいに「そこにある何か」に対する攻撃手段としては１年戦争後に対応は研究されてて、
それが後の時代のミサイルに搭載されているという理屈。そうじゃないと着爆式しか使えないというかなり不便な兵器になってしまうからね。
ただ、誘導性としては「着弾位置の微調整」とか「作戦中止の自爆指令」なんてのは遠方では不可能ってのは変わらないね。どうこう言っても
元々ミノフスキー粒子設定の大前提が「電波による超長距離攻撃禁止」を目的にしたものだから、近距離戦ではまだ「若干使える」くらいの
ポジションであるため、牽制以上の価値はメガ粒子砲にとってかわられた、と言ったところじゃないかと。
現代でも戦闘機の機銃は速すぎて使えない
コロニー内とか地上戦を考えず宇宙空間の戦闘ならボールが最強なのか？
そりゃ人型ロボットのほうが視聴率とれるからやろ（笑）
まあ、実際はミノ粉あっても地上ならMSより戦車使ったほうが強いだろうな
それに脚なんかつけたら振動で操縦どころじゃないし
高速で物体が飛び回る宇宙空間では、ミノ粉なんて危険なデブリでしかない
オ、オモチャ屋（スポンサー）の都g
劣化ウラン弾積んだA-10で倒せそうな気もするもんな
宇宙だとmsのような人形のようなものの方が良い
理由は
3次元的な戦闘ができるため、戦闘機や戦艦などは、どこまでいっても2次元的な戦いになる、特に上下は、死角となり横から近づかれたら回避するのに大きく回ることになる。その点、msならば、上下には、首を動かすことによって見れて、その場で回ることができる為、即応できるのである。
まぁ分かりやすく言えば、origin(本気で参考にはしないが)でのシャアが戦闘機を蹴り落とすのが戦闘機とmsの圧倒的な差が分かる。
戦闘機捕捉できないからただの的ｗ
ほぼその場で回れる様な複葉機でP-51と戦えるとでも？
だいたい戦闘機の質量にMSの足がぶつかってタダで済むわけがないだろ重量比で戦車の三分の一の装甲だぞ
@ その場で回れるこそ一番の脅威だぞ、戦闘機は基本前面だけのヒット&ウェイになり攻撃を当てようが外そうが一旦その場から離脱しまた敵を真正面に捉えなおさきゃいけない。だがmsならば離脱せずに姿勢を変えて攻撃を続ける事ができる。と言うか、戦闘において"死角"って一番の命とりでその死角が多い戦闘機が"宇宙戦"では、通用するはずがなく。だが地上戦においては、"場所"や"条件"次第ではmsよりも戦闘機が強い。これは、単純に平面的な構造か立体的な構造によって戦い方が変わる為である。
@@呑龍ハルカ あと、例で挙げたのは、ＭＳがそう言う機動ができるし、そういうことはあの世界の技術ならできるってことだぞ。
だって銀英伝になっちゃうし
実際問題宇宙なら戦闘機の形する理由とかないしｗ
武器の可動域だの格闘戦だので人型は別に悪くないはずだぞｗ
コストどうなってるんだよってだけでｗ
陸はMSの装甲と火力を持った戦車でええやん！反論カモンwww
最適解を追求した結果ああなったからなw
まぁ突っ込むとしたら歩兵を援護するにあたり歩兵最大の障害となる機銃陣地を黙らせるのに
戦車が最適解なのと、防衛でも戦車を用意すれば相手は嵩張る対戦車装備を用意せざるを得ないので数段攻めにくくなるあたりが利点で
機銃陣地及び対人兵器がないのであれば戦車はお役御免となりうる
無理やり理由を考えると、宇宙空間だと遠近感が狂うため、人間の漂流者と誤認されたりして、兵器と判断されにくいとか。
前方以外への攻撃が腕を動かすだけで、対処可能性だとか。コロニー内外で乗り換えせずに使用可能とか。
兵装や設備について、人間用の物を拡大して開発すればいいから新機種開発時の改修がほぼ要らないとかそんな感じ？
つまり戦闘機もガンダムもいらねぇボール最強ってこと？
宇宙空間での戦闘では形状による機動性の有利不利は出ないだろうね
それこそ人型である必要性も無いし球形である必要もない
ただ有視界→目で探すことを条件で考えるとボール・球形であることはそんなに有利か？とは思う
目で探すのだから光の反射面積を考えればいいわけで、球形はどの方向からも反射面積一定
それなら対峙した相手には面積が最小になるように薄っぺらくして円盤状の方が良いんじゃないかという気がする
MSであればうつ伏せ姿勢で面積最小の姿勢がとれる
そのそも宇宙で飛行機の形状には意味がない
いくらミノ粉があるといっても空から戦闘機の猛攻に人型が耐えられるとは思えない、ここのコメントも見苦しいものばかり。人型はどうやっても活躍できる姿が想像出来ない
ミノ粉がリアルで出たら航空機が全部ステルス機になるわけだから基地や足の遅い戦車MS辺りは爆撃されて終わりだよね
戦車は隠れられる利点があるし現にイラクでは航空機がストーブに騙され
結局大部分がM1エイブラムスと戦うことになったけれど
3階建て相当＆核動力のMSなんて騙しようがないから狙ってくださいって言うようなもんｗ
人型否定してる人らはELS相手にボールやセイバーフィッシュで時間稼ぎ出来ると思ってんの？
あんなもん人型だろうが何だろうが関係ないわｗｗｗｗ