ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
未だに叩かれるとちゃんとダメージを受ける所が嫌いになれないんだよな今後も「叩かれたくない」という気持ちは持ち続けて欲しい
とても良いインタビューだった。解像度が高いトーク
西野さんは素晴らしいんだけども。夢を掲げて頑張っている分、誰もが自分の理想郷に共感してくれるという期待とか、マネタイズするために多くの人に知ってもらいたいという熱意が裏返って鬱陶しさになっちゃったりしてるんじゃないかな。今の西野さんにひとつまみの「諦め」を添えてくれる人材が加わるとちょうどいいバランス感覚になりそう。
西野の良さを引き出せる稀有な人だよなぁ佐久間さんは客観視って大事だね
ムカつかれることにムカついてる西野さんが面白いので一生イライラしててほしいです
素晴らしい対談でした。佐久間さんの言語化能力がすごい。でもやっぱり、たたかれていることに対する西野さんのリアクション好きすぎる。
佐久間さんは変に口喧嘩とかするより、淡々と真面目で楽しいお話されてる方がグッと引き寄せられます
西野の言葉足らずな部分を完全に補完できる佐久間さん最強すぎる。宮崎駿のくだり同様 この2人がコンビ組んだら凄いんじゃね？
佐久間さんって、よく人を見てるうえに洞察力あるから信頼されるんだろうなぁ
佐久間さんの言語化が的確すぎてすごい。いつもあらゆるタイプの人にもわかりやすく伝わるようにを考えているからだと思う。西野さんはやっぱりどこか「俺をわかってくれる人だけがわかってくれればいい」を感じます。でもそれも悪いことじゃないと思うし、今回の西野さんの話を聞いてるといっそ西野さんはバリバリ仕事して誰にも文句言わせないぐらいのかっこいいヒールキャラを極めたほうが合ってるのかなーとも思います。昔baseよしもとで頑張ってたキンコン好きでしたよ。
『パリでスマホ落とした』にちゃんと突っ込んであげる大吉先生w
西野さんがどうというより、今回の動画に関しては佐久間さんってやっぱすごい人なんやなって思わされました。万人にわかり、ウケる巧みな言葉選びを瞬時にできるので、話がめっちゃ入ってきやすかったです。キンコンの企画も楽しみにしてます。
さくまさんがほんと的確に真理をついてる。凄すぎる。
作戦会議回楽しみ！！話が面白い回だったことも満足なんだけど、シンプルに佐久間さんと付き合い長い人が話したいことを話してるって構図が好きだな
嫌われてるの可哀想だけど、これからも炎上は続けて欲しい
めっちゃわかる西野好きだからこそ愛を込めて炎上は続けてほしい
佐久間さんは太ってイケメンを隠してるし、定期的に怒られた話するし、ラジオでイジられる隙を見せてるし、遊んでなさそうだし、すごいなあて思う
アルピー平子の友達でいてくれてるしすごいなぁと思う
太ってイケメン隠してるって何ww
４０過ぎたら嫌でも太るんそういうメカニズムや。体の。
ひとりさんも言ってたけどほんとに若い頃イケメンよね笑
確かに、嫉妬される要素うまく消してるよなあコメ主いい視点だ
西野も面白いんだけど、それ以上に佐久間さんの分析と言語化能力がすごかったなー
佐久間さんみたいな先輩というか上司は理想だろうな
言語化能力めちゃくちゃすごいよね羨ましい。
ピンとくる
西野と佐久間"さん"ww
面白かった〜！企画も好きだけど、佐久間さんと芸人さんの対談は何度も見てしまう！
佐久間さんがもっともっと話したそうな2人の関係性が良いですね〜観てる方ももっと長尺で観たかったです！次回も楽しみにしてます！
西野さんは何かする時、懇切丁寧・徹底的に今までの誰かを批判・否定するので、叩かれるのではなく、叩き返されている感じがする。
@@hh-vq9tg それな
佐久間さんの西野さんを言語化する能力が卓越しすぎて、納得。佐久間さんって本当賢い人なんだと驚いた。
西野さんのすっ飛ばして話す話を佐久間さんが噛み砕いたりたりない部分を補ってくれたから色々納得できた部分があった。面白かった
コメント欄の皆さん優しいな。批判じゃなくて、論理的だったり感情面で結構ちゃんと西野さんの鼻につくとこ指摘してくれてるやん。
佐久間さんの聞きと言語化の巧さが際立ってる。将来、かりそめ天国とか午前0時の森みたいなバラエティのメインで、若林さんと2人で語ってほしいなぁ。
もっと愛されるはずだったはおもろ過ぎる
佐久間さんは要所要所に多くの人が共感できるような自虐や自己否定を交えて話すから、何か大きな結果を残すことをしていても妬まれにくいんだと思う。一方、西野さんは自虐入れても話の全体的な印象が自己肯定的で、聞く人によっては「俺はすごい」的な感じに響くから、癇に障るのかと。
多分西野は自信満々なとこが全面に出てるからその自信をへし折ってやろう揚げ足取ってやろうと言うのが集まる。佐久間さんはあんなに面白いトークサバイバーが流行るかなとか不安な面をちゃんと出しててるから好かれる。
「鈴木敏夫がいないから」はなるほどと思わされた。時代に合わせるのがうますぎると、経営者としては有能だけどクリエイターとしてはなぜか見くびられてしまう。宮崎駿の「アニメなんて1回見れば十分！」みたいなほうがクリエイターらしく感じさせるんだろうな。たとえ偏っていても思想みたいなものが感じられる。
西野さんと佐久間さんの違いは、演者起点（西野さん）と裏方起点（佐久間さん）かの違いだと思う。演者起点の人はつくった作品を通じて自分がスターになるがゴールのように見えるから反感を買いやすい。裏方起点の人はつくった作品を通じて他の人をスターにするのがゴールのように見えるから応援されやすいし、結果として自分の名前も売れていく。
佐久間さんはお金の話以前に、どうやったら俺が好きな芸人が売れるかの熱意を、自身が持つ力を捻り出して映像化していると感じられるのが、見ていて信頼に繋がっているのかなぁと思います。西野さんの熱意は、どちらかと言うと実現の為に他のファンがいる業界を蔑ろにしたと汲み取れてしまう動き方だったからなのではと思いました。
世間の大半はバカなんて言われるけど、面と向かってバカと言われるとむかつくって事じゃないかねただ西野のマネタイズは「気づいてバカじゃなくなった人達こっちにおいで」ってやり方だから最初に全員にケンカ売らないと始まらないつまりどうやっても叩かれる構図なんだよ
バカがバカのツラしてないからバカってわざわざ言われるんだけどな
「知識のない科学は宗教」はマジで真理すぎて震える。
ただ知識の無い西野さんという特大ブーメランがあるけどね実際海外ではマスクの規制が緩いから日本でもすべき!!とほざいてましたが科学的には100%断言してませんまぁ大丈夫だと思う位の事でしか結論を出してないにも関わらずマスクがーマスクがーと騒ぐ西野さん
まさに真理ですね。
某真理教は、めちゃくちゃ科学の知識ありましたけどね。
@@135latitude 理解してなさすぎておもろい
知識があっても今の科学は宗教と代わらんよｗ科学って言えばなんでも解決出来ると思ってるからｗ
佐久間さんの光と影の説明めちゃくちゃわかりやすいな
こういう話聞くとやっぱり佐久間さんて側の表現の部分じゃない裏方の部分がすげえんだなって思う
佐久間さんの分析力って凄いんだなあ西野さんも年齢重ねて丸くなってて良いよね
THやんけ
佐久間さんは西野さんがなぜ嫌われるのか、本当はきっと分かっていると思います。でもそれをストレートに言っても西野さんは拒絶するだけだから、「西野は世の中からこういうふうに評価してもらいたがってるんだろうな」という事を予め用意して対談してますね。そして褒められたがりの西野さんが、それにまんまと乗って大喜びしているのがさすが名プロデューサーだなと思いました。
やっぱプロデューサーでバリバリやってる人って人としての能力が高いんだなとすごく感じた西野と良い意味で対照的や
ビジネスエプロンの発想はやっぱりお笑い芸人だなあと思います。ほいでもってなんせ喋り方が、感情表現まるだしでずっと魅力的。
佐久間さんの分析力すごいな
嫌われ方がトニー・スターク佐久間さんのヘイト解説は確かにってなるのに見終わって西野さんの印象はよくはなってはいないんだよな 笑不思議
この動画で西野の好感度上がってもコメント欄の信者のコメントでまた好感度下がるのおもろすぎるだろ
信者とか言ってバカにする人がいるから減らないんじゃないですか
おもろいというか本当に可哀想
囲いに足を引っ張られる典型例で草
そこが西野の愛おしさ😂
西野は無視ししても、いいようなアンチに対してしっかりツッコミ入れてるからアンチも楽しめてるんだろうな、芸人としては合格なんじゃないかな？
素直なんだなと思いつつ、ズルい！て言葉がすぐに出るの凄い子供みたいな考え方する人なんだなと思って、頭が良いとか戦略考えられるとかと内面とは別物なんだなぁと思ってなんか笑ってしまった（笑）元々別に私は西野さんにヘイトはないけど、佐久間さんと一緒に話してる時はピュアな人なんだなぁって思えるから引き出す佐久間さんは凄い。
個人的には西野に優しくしようかなって思ったけど、世間的にはずっと今までの捉えられ方されて欲しい
ゴッドタンに出てる西野だけ好きなのは、佐久間さんの西野への理解があるからなのかしら
ひがまれやすい西野さんには仮性ネタがあるほうが日本人には受け入れやすい気がするし、それを見越して佐久間さんが言っている気もする。
「ずるい仕事術」という本があってだな西野さんは「作品を売りたい」よりも「自分を売りたい」が強く見えてるんだよなぁ。それだけじゃなくて「なんで好きにならないの？」って。それは難しいよ。
引っかるのは自己愛の強さなのかなぁ一回負けてあげることができないと、共感しづらいと思いました
だから定期的に髮切られたり、私物のTシャツ破られたり、ケツいじられたりゴットタンでやってもらってるじゃん
8:15 これが話の流れで出てくるの語彙力ありすぎる
コンビ回いつだろうか
西野さんとの動画嬉しかったぁ！梶原さんとのコンビめっちゃ楽しみにしてます！！毎週キングコング大好きなんで、ガチ楽しみです。
後半が待ち遠しかったです！面白いものを追求する2人の話最高でした！
難しい話してるけど、佐久間さんの頭の回転が凄いから、面白い。会議を覗き見してる感覚。
佐久間さんのプロデューサーとしての有能さを改めて感じたなあ。と、同時に西野さんのすごさも。佐久間プロデュースでの新たなキンコンに期待しちゃう
14:55 次の約束を取り付ける西野さん、コンビでって言うところが優しい。でもどこか怪しげなのは何となく分かる気がする🤣
むしろ炎上芸人・クリエイターのパイオニアであり続けてほしい。ヘイトが溜まらない若手芸人に向かって「何でだよ！」って吐き捨ててほしい
西野が悪いやつじゃないし言ってること正しいのはすごくわかるけど、やっぱ「あぁぁー！」とかのオーバーリアクションがすげえ鼻につくw
ちんこの皮の話をすることによって西野の好感度を上げる佐久間さんはやはり神
佐久間さんの説明能力半端ないなぁ...
佐久間さんの語る西野さんが好きだからめちゃおもろ
今回めっちゃ面白い。踏み込んだ話も、佐久間さんの神がかった見物色の覇気も。さすがキャプテン！
以前某番組で、もう捕まらない詐欺師って言われたのは最高に面白かったし、むしろそういういじられ方が西野さんの芸人としての面白さだと思ってます笑相手のお笑い能力と西野さんへの愛情がなければ成立しないのが難しいところですが。佐久間さんの言語化能力の高さは、相手にどう言ったら伝わりやすいかをずっと考えてきた人だからだろうなと思いました。予算を持ってくるにしても、出演者を口説くにしても、そういう能力は必須だと思うので、これはもうひとえに努力の賜物だなと。後、西野さんって物事の客観視や先読み能力は高いけど、意外と自分を俯瞰で見るのは下手なんだと感じました。皆もっと俺を褒めてよ、なんで認めてくれないのよ、が根本にあるからかなとは思いますが笑劇団ひとりさんとの絡みは年１で良いので続けてほしいです。
毎回だけど今回の西野さんとあちこちオードリーの天下取りに必要なこと。佐久間さんの話、たしかにってすごい説得力
佐久間さんが叩かれないのが会社員出身だからっての納得。もしキンコン西野が広告代理店出身で今と同じことやってたら、こんな叩かれてないと思う。
逆に、佐久間さんは出役に回ると「しゃしゃり出るな」って叩かれるから一長一短あるな。
前編も後編もめちゃめちゃ面白かったです！話が上手すぎる！西野さんと佐久間さんの違い…やらかしてしまった人に対して佐久間さん「いや、わかるよ、やっちゃうよね、でもダメだよ」西野さん「いや、それは間違ってるよね、ダメでしょ」って感じのイメージでしょうか個人的には好きなときと嫌いなときがあって西野さんが悪いわけじゃなくて自分のメンタル状態によるというか、自分に後ろめたい気持ちがあるとき正論過ぎる西野さんの言葉は鋭利に刺さりすぎます…。キングコングの回も楽しみにしています♪
正直ゴットタンの西野対ひとりは最高！プペルはナンソレ、、、でした映画館で見たけど、、、
行動が炎上したようにしゃべってるけど、発言が炎上してると思うな。そこをすり替えるから嫌われる。
それな別にやってることが叩かれてるわけじゃなくて、挑発的な物言いだったり、言葉足らずすぎる部分が叩かれてるだけもうちょっと謙虚に話すだけで全然印象違うのに
万人に愛されるはずという自信満々感が苦手なんだよな〜
西野さんの場合、プロデューサー部分とクリエイター部分で言うところのクリエイター部分でその道のオタクが褒めるような「ガチ」なものは作っていないのに、「クリエイターとしてもガチです」というポーズを取ってる、ってところが大きいと思うそのせいでクリエイティブすらも「自分を大きく見せるための道具」として利用しているように感じられて、そこに直感的に気付いてる人が嫌悪してるイメージ
西野さんはガチなものを作っていないんですか？そんな風には思わなかったですけど。。
自分が作ってるものは大したことないですなんて言うクリエイターいないでしょ質がどうであれそれを職業にしてる人は全員真剣にこだわって作ってますって言うよ
佐久間さんの分析いつも胸の支えがスッと取れた感じになる。説明もわかりやすい。
笑ったし、いろいろ考えるきっかけになりました。おそらく今の時代は、自分はこう見られたいという、自分がーという人は評価が低くなって、周りから見えたら自分はこう見えるじゃない、という他人視点にも立てる人が評価が上がる。そんな気がしました。面白かったです。
「知識のない科学は宗教」が刺さりすぎました。
西野は好きなんだけど、NISHINOが前面に押し出されるときは引いてしまうなぁ。なんでだろ。バラエティでてんやわんやになっている西野を見るのは大好きです。まじめなイケメンが振り回されて受け身をとっているのは、楽しいです。もちろん、キングコングの漫才も好きです。
これ見てもなお、西野さんを100好きになれないからすごい。
オンラインサロンが詐欺じゃないんよ1人にムビチケ１００枚買わせるのが詐欺や宗教言われる理由なんよ
買わせてないじゃん、勝手に買ってるだけじゃん。シン・エヴァンゲリオン100回観たやつは庵野監督が買わせてるんかい？
@@FashionArchive 庵野さんはチケットを転売すれば儲かりますよとか、サロンで勧めてないし、作品が人気あるからする必要がないプペルは誰も見た人がいないのに大ヒット
@@epice48 プペルの観客動員数170万人だからチケット100枚買った奴が1万7,000人いたって事？そうだとしたらむしろ凄いやんけ。たった1件の頭おかしいファンを起点として西野叩くのがちょっと変だよねって言ってるだけやで。あと、作品に人気が無いなら、芸人としての西野の知名度とか、オンラインサロンがどうとかが通用しない海外の映画祭でプペルが賞取ってるのは理屈が合わないじゃん。もういい加減薄い情報で見当違いの叩きするの辞めようぜ。
芸人として面白いと思うしクリエイター？としても凄いと思うから基本好きなんだけど、話聞いてるとやっぱ要所要所で小さい「ﾝ?」ってなる箇所があるんよなぁ。本人も言ってたけど天然なんやろな笑
キングコングの回いつですかーーー！
大吉先生とか菅ちゃんとの絡み話好きです❤
西野が「~だが」って言うの鳥肌
作品が名前より先行してないと胡散臭く見えると思う。タレントなので作品の内容よりその外側が先に目に入るから、自身を高い目標（ウォルト・ディズニーや宮崎駿）と比べることだったりが、「謙虚で実力がある」の対義語を体現した男みたいな印象を与えるのかな思いました。
他の人が同じことやっても多分叩かれると思うけどなぁ
後半が待ち遠しかったです✨佐久間さんが如何に芸人さんに信頼＆愛情を持って接しているか特に分かる動画でした。私は西野さん正直、苦手でしたが佐久間さんと絡んでる西野さんは実家に帰ってきた息子のような雰囲気でこんな素敵な方なんだと前半動画で初めて知りました。まだオンラインサロンのイメージが悪いっていうのもあるんでしょうね…あと、素でいい人の一面と実業家の一面でギャップにやはり戸惑ってる方が多いのではないかと思いました。次回、キンコンと佐久間さんのコラボも楽しみにしています🥺
サラリーマン経験があるかないかの話を聞いてラランドサーヤさんが色々イベントや新しいことしても叩かれない、面白がられるのはサラリーマンもやっているからかなと思考が飛躍してしまった。。それにしても西野さんのトークは素晴らしいな
西野さん、完璧に論理的に静かに話してるところより、こんな風に普通に素直にわかんないことわかった感じで『それっ！😱』とか返事してるところ見せたら、みんな可愛がっちゃうと思う…。本人が正直だから、スゴイ人と対談とかして、心からそうだね！って感動する場面を見せられるような機会が増えるといいね👍
西：スターになるはずだった 佐：万人から愛される予定だったこの良い方の違いも嫌われる一旦かと思うでも、西野は嫌われてた方が面白いからこのままでいい笑
最後の佐久間さんのコメントはほんと愛しかなくて泣ける
佐久間さんの表と裏の人という言語化は凄いですね。腑に落ちます。確かにクリエイターって職人っぽくて個のイメージが強いので、その人がお金の話をしてると総取りしてる感が出る気がして、そこで誤解されてるように思えます。
「パリで…」的な鼻につく所が多すぎるんだと思う。良い人かどうかではなく、鼻につくから叩くんじゃないのかな。
平壌だったら鼻につかない
佐久間さんは答えを出している。西野さんが世の中に好かれるためには、ほーけーである事を認知させる事が1番の近道だ。
見てられるなぁ西野さんの話もおもしろいし 大きなリアクション、声の抑揚 なにより声がでかい！いいキャラ
その都度、処刑してくれる役割は本来は相方が担うことでバランス取れるハズだったんだけどなー
宮崎駿と鈴木プロデューサーの例えが凄すぎて声出てしまいました😳😳
なんか西野さんと話すときは一芸人ではなく、対等な立場として佐久間さんは話してる気がする。たぶんそれだけ認めているんだろうなと感じます。
天然な人が「自分は天然」アピールしないのと同様に本当にいい人は「自分はいい人」アピールはしないと思うんですよね、まあ悪人だとも思ってはいませんが
佐久間さん、本当にすげえ良いこと言ってる。
佐久間さんはラジオ聴いてても言葉選びが上手いと思う。誤解でも非難されかねない言葉を絶対に使わないで人を貶すようなオチにすることなく笑える話をできる。西野、そういうことだぞ。
確かに(^◇^;)
西野さんの良さも伝わったけど、佐久間さんってやっぱすっごく賢い人なんだって事がわかる動画だった。
今回は一味違ったビジネス回で面白かった！！
NISHINOのやってることを全部理解している語り部が西野一人だから大変そう。ビジネスサイド出身で西野と同じぐらい喋れる相方が必要だと思います。
2人の見られ方の違いは佐久間さんは、「裏方スタート」で徐々に出役になってるけど、西野さんは、「ずーっと出役」でプペルよりも西野がまだまだ目立っちゃうから、「自分がメイン、周りに支えられてるだけ、実力よりも高い認知度で成り立ってる」って印象になってしまうのかもしれない。その人物を知る順序がゴッドタンや他芸人を知ってから佐久間さんに辿り着いたのと西野さんを知ったあとに、西野さんが作ったプペルや他ビジネスを知った、からかなと。(一方、海外では、作品の後にその作者として西野さんが認知される)もともとわかりやすい「かっこつけ」気質なのも、起因してそう(日本人が嫌いやすい)
未だに叩かれるとちゃんとダメージを受ける所が嫌いになれないんだよな
今後も「叩かれたくない」という気持ちは持ち続けて欲しい
とても良いインタビューだった。解像度が高いトーク
西野さんは素晴らしいんだけども。夢を掲げて頑張っている分、誰もが自分の理想郷に共感してくれるという期待とか、マネタイズするために多くの人に知ってもらいたいという熱意が裏返って鬱陶しさになっちゃったりしてるんじゃないかな。
今の西野さんにひとつまみの「諦め」を添えてくれる人材が加わるとちょうどいいバランス感覚になりそう。
西野の良さを引き出せる稀有な人だよなぁ佐久間さんは
客観視って大事だね
ムカつかれることにムカついてる西野さんが面白いので一生イライラしててほしいです
素晴らしい対談でした。
佐久間さんの言語化能力がすごい。
でもやっぱり、たたかれていることに対する西野さんのリアクション好きすぎる。
佐久間さんは変に口喧嘩とかするより、淡々と真面目で楽しいお話されてる方がグッと引き寄せられます
西野の言葉足らずな部分を完全に補完できる佐久間さん最強すぎる。
宮崎駿のくだり同様 この2人がコンビ組んだら凄いんじゃね？
佐久間さんって、よく人を見てるうえに洞察力あるから信頼されるんだろうなぁ
佐久間さんの言語化が的確すぎてすごい。いつもあらゆるタイプの人にもわかりやすく伝わるようにを考えているからだと思う。
西野さんはやっぱりどこか「俺をわかってくれる人だけがわかってくれればいい」を感じます。でもそれも悪いことじゃないと思うし、今回の西野さんの話を聞いてるといっそ西野さんはバリバリ仕事して誰にも文句言わせないぐらいのかっこいいヒールキャラを極めたほうが合ってるのかなーとも思います。
昔baseよしもとで頑張ってたキンコン好きでしたよ。
『パリでスマホ落とした』にちゃんと突っ込んであげる大吉先生w
西野さんがどうというより、今回の動画に関しては佐久間さんってやっぱすごい人なんやなって思わされました。
万人にわかり、ウケる巧みな言葉選びを瞬時にできるので、話がめっちゃ入ってきやすかったです。
キンコンの企画も楽しみにしてます。
さくまさんがほんと的確に真理をついてる。凄すぎる。
作戦会議回楽しみ！！
話が面白い回だったことも満足なんだけど、シンプルに佐久間さんと付き合い長い人が話したいことを話してるって構図が好きだな
嫌われてるの可哀想だけど、これからも炎上は続けて欲しい
めっちゃわかる
西野好きだからこそ愛を込めて炎上は続けてほしい
佐久間さんは太ってイケメンを隠してるし、定期的に怒られた話するし、ラジオでイジられる隙を見せてるし、遊んでなさそうだし、すごいなあて思う
アルピー平子の友達でいてくれてるしすごいなぁと思う
太ってイケメン隠してるって何ww
４０過ぎたら嫌でも太るん
そういうメカニズムや。体の。
ひとりさんも言ってたけどほんとに若い頃イケメンよね笑
確かに、嫉妬される要素うまく消してるよなあ
コメ主いい視点だ
西野も面白いんだけど、それ以上に佐久間さんの分析と言語化能力がすごかったなー
佐久間さんみたいな先輩というか上司は理想だろうな
言語化能力めちゃくちゃすごいよね
羨ましい。
ピンとくる
西野と佐久間"さん"ww
面白かった〜！企画も好きだけど、佐久間さんと芸人さんの対談は何度も見てしまう！
佐久間さんがもっともっと話したそうな2人の関係性が良いですね〜
観てる方ももっと長尺で観たかったです！
次回も楽しみにしてます！
西野さんは何かする時、
懇切丁寧・徹底的に今までの誰かを批判・否定するので、
叩かれるのではなく、叩き返されている感じがする。
@@hh-vq9tg それな
佐久間さんの西野さんを言語化する能力が卓越しすぎて、納得。佐久間さんって本当賢い人なんだと驚いた。
西野さんのすっ飛ばして話す話を佐久間さんが噛み砕いたりたりない部分を補ってくれたから色々納得できた部分があった。面白かった
コメント欄の皆さん優しいな。
批判じゃなくて、論理的だったり感情面で結構ちゃんと西野さんの鼻につくとこ指摘してくれてるやん。
佐久間さんの聞きと言語化の巧さが際立ってる。将来、かりそめ天国とか午前0時の森みたいなバラエティのメインで、若林さんと2人で語ってほしいなぁ。
もっと愛されるはずだったはおもろ過ぎる
佐久間さんは要所要所に多くの人が共感できるような自虐や自己否定を交えて話すから、何か大きな結果を残すことをしていても妬まれにくいんだと思う。一方、西野さんは自虐入れても話の全体的な印象が自己肯定的で、聞く人によっては「俺はすごい」的な感じに響くから、癇に障るのかと。
多分西野は自信満々なとこが全面に出てるからその自信をへし折ってやろう揚げ足取ってやろうと言うのが集まる。
佐久間さんはあんなに面白いトークサバイバーが流行るかなとか不安な面をちゃんと出しててるから好かれる。
「鈴木敏夫がいないから」はなるほどと思わされた。
時代に合わせるのがうますぎると、経営者としては有能だけどクリエイターとしてはなぜか見くびられてしまう。
宮崎駿の「アニメなんて1回見れば十分！」みたいなほうがクリエイターらしく感じさせるんだろうな。たとえ偏っていても思想みたいなものが感じられる。
西野さんと佐久間さんの違いは、演者起点（西野さん）と裏方起点（佐久間さん）かの違いだと思う。
演者起点の人はつくった作品を通じて自分がスターになるがゴールのように見えるから反感を買いやすい。
裏方起点の人はつくった作品を通じて他の人をスターにするのがゴールのように見えるから応援されやすいし、結果として自分の名前も売れていく。
佐久間さんはお金の話以前に、どうやったら俺が好きな芸人が売れるかの熱意を、自身が持つ力を捻り出して映像化していると感じられるのが、見ていて信頼に繋がっているのかなぁと思います。
西野さんの熱意は、どちらかと言うと実現の為に他のファンがいる業界を蔑ろにしたと汲み取れてしまう動き方だったからなのではと思いました。
世間の大半はバカなんて言われるけど、面と向かってバカと言われるとむかつくって事じゃないかね
ただ西野のマネタイズは「気づいてバカじゃなくなった人達こっちにおいで」ってやり方だから最初に全員にケンカ売らないと始まらない
つまりどうやっても叩かれる構図なんだよ
バカがバカのツラしてないからバカってわざわざ言われるんだけどな
「知識のない科学は宗教」はマジで真理すぎて震える。
ただ知識の無い西野さんという特大ブーメランがあるけどね
実際海外ではマスクの規制が緩いから日本でもすべき!!
とほざいてましたが科学的には100%断言してません
まぁ大丈夫だと思う位の事でしか結論を出してない
にも関わらずマスクがーマスクがーと騒ぐ西野さん
まさに真理ですね。
某真理教は、めちゃくちゃ科学の知識ありましたけどね。
@@135latitude 理解してなさすぎておもろい
知識があっても今の科学は宗教と代わらんよｗ科学って言えばなんでも解決出来ると思ってるからｗ
佐久間さんの光と影の説明めちゃくちゃわかりやすいな
こういう話聞くとやっぱり佐久間さんて側の表現の部分じゃない裏方の部分がすげえんだなって思う
佐久間さんの分析力って凄いんだなあ
西野さんも年齢重ねて丸くなってて良いよね
THやんけ
佐久間さんは西野さんがなぜ嫌われるのか、本当はきっと分かっていると思います。でもそれをストレートに言っても西野さんは拒絶するだけだから、
「西野は世の中からこういうふうに評価してもらいたがってるんだろうな」
という事を予め用意して対談してますね。
そして褒められたがりの西野さんが、それにまんまと乗って大喜びしているのがさすが名プロデューサーだなと思いました。
やっぱプロデューサーでバリバリやってる人って人としての能力が高いんだなとすごく感じた
西野と良い意味で対照的や
ビジネスエプロンの発想はやっぱりお笑い芸人だなあと思います。
ほいでもってなんせ喋り方が、感情表現まるだしでずっと魅力的。
佐久間さんの分析力すごいな
嫌われ方がトニー・スターク
佐久間さんのヘイト解説は確かにってなるのに見終わって西野さんの印象はよくはなってはいないんだよな 笑
不思議
この動画で西野の好感度上がってもコメント欄の信者のコメントでまた好感度下がるのおもろすぎるだろ
信者とか言ってバカにする人がいるから減らないんじゃないですか
おもろいというか本当に可哀想
囲いに足を引っ張られる典型例で草
そこが西野の愛おしさ😂
西野は無視ししても、いいようなアンチに対してしっかりツッコミ入れてるからアンチも楽しめてるんだろうな、芸人としては合格なんじゃないかな？
素直なんだなと思いつつ、ズルい！て言葉がすぐに出るの凄い子供みたいな考え方する人なんだなと思って、頭が良いとか戦略考えられるとかと内面とは別物なんだなぁと思ってなんか笑ってしまった（笑）
元々別に私は西野さんにヘイトはないけど、佐久間さんと一緒に話してる時はピュアな人なんだなぁって思えるから引き出す佐久間さんは凄い。
個人的には西野に優しくしようかなって思ったけど、世間的にはずっと今までの捉えられ方されて欲しい
ゴッドタンに出てる西野だけ好きなのは、佐久間さんの西野への理解があるからなのかしら
ひがまれやすい西野さんには仮性ネタがあるほうが日本人には受け入れやすい気がするし、それを見越して佐久間さんが言っている気もする。
「ずるい仕事術」という本があってだな
西野さんは「作品を売りたい」よりも「自分を売りたい」が強く見えてるんだよなぁ。それだけじゃなくて「なんで好きにならないの？」って。それは難しいよ。
引っかるのは自己愛の強さなのかなぁ
一回負けてあげることができないと、共感しづらいと思いました
だから定期的に髮切られたり、私物のTシャツ破られたり、ケツいじられたり
ゴットタンでやってもらってるじゃん
8:15 これが話の流れで出てくるの語彙力ありすぎる
コンビ回いつだろうか
西野さんとの動画嬉しかったぁ！梶原さんとのコンビめっちゃ楽しみにしてます！！毎週キングコング大好きなんで、ガチ楽しみです。
後半が待ち遠しかったです！
面白いものを追求する2人の話最高でした！
難しい話してるけど、佐久間さんの頭の回転が凄いから、面白い。会議を覗き見してる感覚。
佐久間さんのプロデューサーとしての有能さを改めて感じたなあ。と、同時に西野さんのすごさも。佐久間プロデュースでの新たなキンコンに期待しちゃう
14:55 次の約束を取り付ける西野さん、コンビでって言うところが優しい。でもどこか怪しげなのは何となく分かる気がする🤣
むしろ炎上芸人・クリエイターのパイオニアであり続けてほしい。
ヘイトが溜まらない若手芸人に向かって「何でだよ！」って吐き捨ててほしい
西野が悪いやつじゃないし言ってること正しいのはすごくわかるけど、やっぱ「あぁぁー！」とかのオーバーリアクションがすげえ鼻につくw
ちんこの皮の話をすることによって西野の好感度を上げる佐久間さんはやはり神
佐久間さんの説明能力半端ないなぁ...
佐久間さんの語る西野さんが好きだからめちゃおもろ
今回めっちゃ面白い。踏み込んだ話も、佐久間さんの神がかった見物色の覇気も。さすがキャプテン！
以前某番組で、もう捕まらない詐欺師って言われたのは最高に面白かったし、むしろそういういじられ方が西野さんの芸人としての面白さだと思ってます笑
相手のお笑い能力と西野さんへの愛情がなければ成立しないのが難しいところですが。
佐久間さんの言語化能力の高さは、相手にどう言ったら伝わりやすいかをずっと考えてきた人だからだろうなと思いました。
予算を持ってくるにしても、出演者を口説くにしても、そういう能力は必須だと思うので、これはもうひとえに努力の賜物だなと。
後、西野さんって物事の客観視や先読み能力は高いけど、意外と自分を俯瞰で見るのは下手なんだと感じました。
皆もっと俺を褒めてよ、なんで認めてくれないのよ、が根本にあるからかなとは思いますが笑
劇団ひとりさんとの絡みは年１で良いので続けてほしいです。
毎回だけど今回の西野さんとあちこちオードリーの天下取りに必要なこと。
佐久間さんの話、たしかにってすごい説得力
佐久間さんが叩かれないのが会社員出身だからっての納得。
もしキンコン西野が広告代理店出身で今と同じことやってたら、こんな叩かれてないと思う。
逆に、佐久間さんは出役に回ると「しゃしゃり出るな」って叩かれるから一長一短あるな。
前編も後編もめちゃめちゃ面白かったです！話が上手すぎる！
西野さんと佐久間さんの違い…
やらかしてしまった人に対して
佐久間さん「いや、わかるよ、やっちゃうよね、でもダメだよ」
西野さん「いや、それは間違ってるよね、ダメでしょ」
って感じのイメージでしょうか
個人的には好きなときと嫌いなときがあって西野さんが悪いわけじゃなくて自分のメンタル状態によるというか、自分に後ろめたい気持ちがあるとき正論過ぎる西野さんの言葉は鋭利に刺さりすぎます…。
キングコングの回も楽しみにしています♪
正直
ゴットタンの西野対ひとりは最高！
プペルはナンソレ、、、でした
映画館で見たけど、、、
行動が炎上したようにしゃべってるけど、発言が炎上してると思うな。
そこをすり替えるから嫌われる。
それな
別にやってることが叩かれてるわけじゃなくて、挑発的な物言いだったり、言葉足らずすぎる部分が叩かれてるだけ
もうちょっと謙虚に話すだけで全然印象違うのに
万人に愛されるはずという自信満々感が苦手なんだよな〜
西野さんの場合、プロデューサー部分とクリエイター部分で言うところのクリエイター部分でその道のオタクが褒めるような「ガチ」なものは作っていないのに、「クリエイターとしてもガチです」というポーズを取ってる、ってところが大きいと思う
そのせいでクリエイティブすらも「自分を大きく見せるための道具」として利用しているように感じられて、そこに直感的に気付いてる人が嫌悪してるイメージ
西野さんはガチなものを作っていないんですか？そんな風には思わなかったですけど。。
自分が作ってるものは大したことないですなんて言うクリエイターいないでしょ
質がどうであれそれを職業にしてる人は全員真剣にこだわって作ってますって言うよ
佐久間さんの分析いつも胸の支えがスッと取れた感じになる。説明もわかりやすい。
笑ったし、いろいろ考えるきっかけになりました。おそらく今の時代は、自分はこう見られたいという、自分がーという人は評価が低くなって、周りから見えたら自分はこう見えるじゃない、という他人視点にも立てる人が評価が上がる。そんな気がしました。面白かったです。
「知識のない科学は宗教」が刺さりすぎました。
西野は好きなんだけど、NISHINOが前面に押し出されるときは引いてしまうなぁ。なんでだろ。
バラエティでてんやわんやになっている西野を見るのは大好きです。まじめなイケメンが振り回されて受け身をとっているのは、楽しいです。
もちろん、キングコングの漫才も好きです。
これ見てもなお、西野さんを100好きになれないからすごい。
オンラインサロンが詐欺じゃないんよ
1人にムビチケ１００枚買わせるのが詐欺や宗教言われる理由なんよ
買わせてないじゃん、勝手に買ってるだけじゃん。
シン・エヴァンゲリオン100回観たやつは庵野監督が買わせてるんかい？
@@FashionArchive 庵野さんはチケットを転売すれば儲かりますよとか、サロンで勧めてないし、作品が人気あるからする必要がない
プペルは誰も見た人がいないのに大ヒット
@@epice48 プペルの観客動員数170万人だからチケット100枚買った奴が1万7,000人いたって事？
そうだとしたらむしろ凄いやんけ。
たった1件の頭おかしいファンを起点として西野叩くのがちょっと変だよねって言ってるだけやで。
あと、作品に人気が無いなら、芸人としての西野の知名度とか、オンラインサロンがどうとかが通用しない海外の映画祭でプペルが賞取ってるのは理屈が合わないじゃん。もういい加減薄い情報で見当違いの叩きするの辞めようぜ。
芸人として面白いと思うしクリエイター？としても凄いと思うから基本好きなんだけど、話聞いてるとやっぱ要所要所で小さい「ﾝ?」ってなる箇所があるんよなぁ。本人も言ってたけど天然なんやろな笑
キングコングの回いつですかーーー！
大吉先生とか菅ちゃんとの絡み話好きです❤
西野が「~だが」って言うの鳥肌
作品が名前より先行してないと胡散臭く見えると思う。
タレントなので作品の内容よりその外側が先に目に入るから、自身を高い目標（ウォルト・ディズニーや宮崎駿）と比べることだったりが、「謙虚で実力がある」の対義語を体現した男みたいな印象を与えるのかな思いました。
他の人が同じことやっても多分叩かれると思うけどなぁ
後半が待ち遠しかったです✨
佐久間さんが如何に芸人さんに信頼＆愛情を持って接しているか特に分かる動画でした。
私は西野さん正直、苦手でしたが佐久間さんと絡んでる西野さんは実家に帰ってきた息子のような雰囲気でこんな素敵な方なんだと前半動画で初めて知りました。
まだオンラインサロンのイメージが悪いっていうのもあるんでしょうね…
あと、素でいい人の一面と実業家の一面でギャップにやはり戸惑ってる方が多いのではないかと思いました。次回、キンコンと佐久間さんのコラボも楽しみにしています🥺
サラリーマン経験があるかないかの話を聞いて
ラランドサーヤさんが色々イベントや新しいことしても叩かれない、面白がられるのは
サラリーマンもやっているからかなと思考が飛躍してしまった。。
それにしても西野さんのトークは素晴らしいな
西野さん、完璧に論理的に静かに話してるところより、こんな風に普通に素直にわかんないことわかった感じで『それっ！😱』とか返事してるところ見せたら、みんな可愛がっちゃうと思う…。本人が正直だから、スゴイ人と対談とかして、心からそうだね！って感動する場面を見せられるような機会が増えるといいね👍
西：スターになるはずだった 佐：万人から愛される予定だった
この良い方の違いも嫌われる一旦かと思う
でも、西野は嫌われてた方が面白いからこのままでいい笑
最後の佐久間さんのコメントはほんと愛しかなくて泣ける
佐久間さんの表と裏の人という言語化は凄いですね。腑に落ちます。
確かにクリエイターって職人っぽくて個のイメージが強いので、その人がお金の話をしてると総取りしてる感が出る気がして、そこで誤解されてるように思えます。
「パリで…」的な鼻につく所が多すぎるんだと思う。良い人かどうかではなく、鼻につくから叩くんじゃないのかな。
平壌だったら鼻につかない
佐久間さんは答えを出している。
西野さんが世の中に好かれるためには、ほーけーである事を認知させる事が1番の近道だ。
見てられるなぁ
西野さんの話もおもしろいし 大きなリアクション、声の抑揚 なにより声がでかい！
いいキャラ
その都度、処刑してくれる役割は本来は相方が担うことでバランス取れるハズだったんだけどなー
宮崎駿と鈴木プロデューサーの例えが凄すぎて声出てしまいました😳😳
なんか西野さんと話すときは一芸人ではなく、対等な立場として佐久間さんは話してる気がする。
たぶんそれだけ認めているんだろうなと感じます。
天然な人が「自分は天然」アピールしないのと同様に本当にいい人は「自分はいい人」アピールはしないと思うんですよね、まあ悪人だとも思ってはいませんが
佐久間さん、本当にすげえ良いこと言ってる。
佐久間さんはラジオ聴いてても言葉選びが上手いと思う。誤解でも非難されかねない言葉を絶対に使わないで人を貶すようなオチにすることなく笑える話をできる。
西野、そういうことだぞ。
確かに(^◇^;)
西野さんの良さも伝わったけど、佐久間さんってやっぱすっごく賢い人なんだって事がわかる動画だった。
今回は一味違ったビジネス回で面白かった！！
NISHINOのやってることを全部理解している語り部が西野一人だから大変そう。ビジネスサイド出身で西野と同じぐらい喋れる相方が必要だと思います。
2人の見られ方の違いは
佐久間さんは、「裏方スタート」で徐々に出役になってるけど、
西野さんは、「ずーっと出役」で
プペルよりも西野がまだまだ目立っちゃうから、「自分がメイン、周りに支えられてるだけ、実力よりも高い認知度で成り立ってる」って印象になってしまうのかもしれない。
その人物を知る順序が
ゴッドタンや他芸人を知ってから佐久間さんに辿り着いたのと
西野さんを知ったあとに、西野さんが作ったプペルや他ビジネスを知った、からかなと。
(一方、海外では、作品の後にその作者として西野さんが認知される)
もともとわかりやすい「かっこつけ」気質なのも、起因してそう(日本人が嫌いやすい)