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個人的にブレワイ・ティアキンは3つのルートが収束し、過去作の全てが神話になるくらいの時が過ぎた時代にゾナウ族が降臨しハイラル王国を再建した新しいゼルダ史の原点だと思う。今後のゼルダシリーズはブレワイを起点に物語が枝分かれしていくと思う。ブレワイは実質シン・ゼルダの伝説でティアキンはシン・時オカ。第4のルートの可能性も全然あるけど、全てを神話として一つまとめて新しい歴史を紡ぐ方が今後もやりやすいんじゃないかな。根拠として、まずは一番古い母なる女神像が置かれた忘れ去られた神殿が退廃してることからスカウォより遥か先の時代のはず。母なる女神像とスカウォにて封印の地に落ちてきたスカイロフトの女神像はおそらく同一。次に神獣の名前の由来的にも時オカ時代を経てる。ブレワイではルトが賢者になってハイラルを救ったという時オカの歴史がゾーラの石碑に書かれてある。火山地帯を含むハイラル全土から岩塩が取れることから過去に水没してるとみて風タク時代も経てる。このルートでは水没が原因でハイラル王国は滅んでる。約100年後、別の大陸に新生ハイラル王国が築かれたが紋章が従来のと違うことやハイラル全土に線路が敷いてあることを踏まえると、汽車が存在しないブレワイのハイラルはこの大陸ではないし、水没もしてないので岩塩が取れることとも繋がらない。(時の勇者勝利 大人時代ルート)砂漠地帯に処刑場跡があることから過去にゲルド族が追放されていた可能性があり、ゴロンシティにダルマーニ3世とドン・コローネの彫刻があることからトワプリ時代も経てる。トワプリにゲルド族がいないのはガノンドロフのせいで追放されたからだと思う(ゲルド砂漠自体はある)。数百年後の4つの剣+ではゲルド族と和解済みなのでブレワイにもゲルド族がいる。(時の勇者勝利 子供時代ルート)ブレワイと神トラの地形がほぼ同じ。ブレワイのゼルダと名付ける王家の習わし、それに似た内容の初代ゼルダ姫の悲劇はこのルートでしか語られていないが、他のルートでもゼルダはゼルダと名付けられているので微妙だけど一応記述。(時の勇者敗北ルート)このようにブレワイの世界はスカウォと時オカを経て、そこから3つに別れたルートの要素を全て持ってる。これを裏付けるように仮初の儀式には「空を舞い、時を廻り、黄昏に染まろうとも」「海を越え、神々の創りし黄金を求めん」というスカウォ、時オカ、トワプリ、風タク、神トラの3つのルートを表す言葉が使われている。3つのルートが収束した後に長い時を経てハイラルを覆う海が干上がり、そこにゾナウ族が降臨して当時のハイリア人と結ばれる。ティアキンのラウルは一度文明が滅び全てが神話になった時代にハイラル王国を再建したので、初代国王という扱いでも一応間違いではない。当時のハイリア人はおそらくプロロ島の住人の末裔。プロロ島はおそらく後のウオトリー村で、ソニアが褐色なのとウオトリー村出身のタウロがゾナウ文字に詳しいのはこれが理由とみてる。ウオトリー村はゾナウ族が本拠地としていたフィローネ地方にある。ティアキンでシーカー族の表記がハイリア人(シーカー族)となっていたのと過去作のシーカー族と比べて和風かつ個体数が増えていたのは、おそらくゾナウ族の特徴が色濃く出た混血ハイリア人から派生した新しいシーカー族だから。ラウルがいた時代にシーカー族はいなさそうだったので、各過去作品にて少数しかいなかった今までのシーカー族は絶滅したのかもしれない。ゲルド族はティアキンのラウルがいた時代から耳が長いので、もうこの時代にはハイリア人との混血がかなり進んでる=時オカより先の時代。なぜガノンドロフだけ耳が丸いのかは分からない。時オカガノンと同一人物だと思えないので謎。ゾーラ族とリト族が共存している理由は、シドの石碑に「ゾーラ族は水を求めて移動していた」的なことが書かれてあるのでブレワイのゾーラ族は別の大陸から移動してきた王族と予想。ブレワイのリト族は風タクのリト族の子孫=元からハイラルにいたゾーラ族の成れの果て。ヨナが別の里出身なのでハイラルの外にもゾーラ族はいると思う。風タクのリト族はあくまでも水没したハイラルの環境に合わせてその地のゾーラ族が進化した姿なので、風タク時代にも別の大陸には他のゾーラ族がいたかもしれない。地面があればどこにでも生まれそうなので参考にならないけど、一応ゴロン族は別の大陸に集落が存在してた(大地の汽笛)。トライフォースに関しては旧ハイラル王国が滅んでから神話になるくらいの長すぎる時を経てるので、もはやそれがどういうものなのかティアキンのラウルから続く現ハイラル王家ですら分かっていない状態だと思う。ブレワイにてゼルダに宿ってたから存在自体はしてるが、歴代姫巫女が封印を行う際に手の甲に浮き出る紋章くらいの認識なのかも。トライフォースには触れた者の願いを叶えるという能力があるが、歴代姫巫女はその能力を認知してない故に良くも悪くも厄災ガノンを封印することしか頭になくて幾度も復活を許してしまってるのかも。同様に一般人たちもトライフォースの存在を知らないのでそれを巡った争いが起こることはない。修行方法は歴代姫巫女の口伝のみで受け継がれていたので外部に漏れることもない。
マジで天才でワロタ
忘れ去られた神殿の女神像とスカウォの女神像が同一だとは全く考えたことなかったです…。公式でどの話よりも未来の物語と言われているので、とてもあり得る話ですね!
時系列って分岐することはあっても収束することはならなくない?
@@yu-yi3coハイリア史自体、数万〜数千万年近く続いてるから、収束はしなくとも、同じような歴史を繰り返して違う時系列でも起こりえなかった事態が発生した結果、ブレワイティアキン世界のような全ての時系列の特徴を持った新しい世界が誕生したのでは…
@@yuri4196それならわかるんだけど、でもこのコメントは収束を起点に説を唱えてるからな
当たり前を見直す=時系列に縛られない=第4のルート説時系列によって物語の展開が縛られていたので、新たなルートを展開することで、ある程度、自由にシナリオを作ることができる
これやろ
これだとずっと思ってる
ハイラルヒストリア2を待つのが一番確実だけど、答えが出るまでの間に考察し合うこの時間も楽しいよね
ゼルダが過去に行ったことによる新たなパラドックスルートが1番あり得ると思う。それに王家の女の子の名前をゼルダと名付けるようにゲルド族でも同じように男が産まれたらガノンドロフという名付ける風習があってもおかしくはないとおもう。
ガンダムでいうところのターンエーみたいに「全ての歴史が長い時を経て収束してどり着く」のがブレワイみたいな解釈でいい気がします。ガチ考察も面白いけどある程度想像に委ねるのも面白い
公式から「ここに当てはまります!!」という声も聞きたいけど、有耶無耶のまま皆でずっと考察してたいという気持ちもあって心が2つある〜〜〜
逃げてぇ〜!
今の時代は有名なインフルエンサーの考察が正義みたいな所が若干あるのでやはりいつかは公式という存在が出して欲しいと感じる時はありますね。
ティアキンにも考察が捗るなぁ…7:23ミリナのスタンプノルマ達成11:02ガノンの業務用ウイスキーノルマ達成
自分はスカウォの後の世界であるならどこでもいい理論だからこういう風に解説·考察してくれるの助かる
わかる。ファイがマスターソードの中にいるという歴史は消さないでほしい
もともと途中から時系列作り始めた後付け物語だからフンワリ匂わせ程度でいいんだろうな何年経ってもこうやってみんなで考察していくんだと思う制作の誰かがブレワイでやっと理想のゼルダができたみたいなこと言ってた気がするし、ブレワイからまた『ゼルダの伝説』が始まるんじゃないかな個人的には三つのルートが長い年月をかけてブレワイで一つになった説がすき
厄災ガノンに関しては全集で「姫の血筋と勇者の魂を太古から憎み狙い続ける」的な記述があったはずだから、やっぱり時オカのガノンの成れの果てっていうのが腑に落ちる。一方でティアキンのガノンドロフはオープニングでリンクと初対面みたいなノリだったし個人的には別人説に賛同
リンクとゼルダも作品によっては違う人物だしガノンドロフもその可能性全然有り得るやん!!!って凄い沸いた……
考察する上ではそんなこと言ったら何にもできないと言われそうだけど過去装備や儀式の時の言葉は単なるファンサービスと解釈が正しそう
極論ゲームシリーズの過去要素って全部ファンサービスだからな
まあ「ハイラルヒストリア」に書かれてる年表も『今後話の都合で変わる可能性もあります』って予防線張ってるぐらいだしあまりガチガチに考えすぎないようにね
ブレワイで一万年すっ飛ばしてるから、この時点で時系列を無関係にしたかったのかもしれませんねどこからも繋がるけどどこからも大きく繋がらないみたいな
自分はスカウォの最後で終焉の者が獣のまま封印されたルートとギラヒムが過去に戻って復活させたルートで分岐したと思ったわ前者がティアキンラウルによるハイラル建国→ブレワイティアキンで後者が従来の時オカ→各作品へ分岐する感じで
これすごい納得いきます!だから他のどの作品にも無いファイちゃんの声(音?)がマスソからするとかも妙に納得がいくし
謎は深まるばかりですな 私的には神トラ前日譚に当たる封印戦争とは別に その前に語られなかった封印戦争があったのではと考えています まあハイラル建国がどうしても矛盾をはらむけど
このチャンネルほんとに好きです!全部見てると思うくらい動画出てたらすぐ再生してる
ブレワイはフランスのファンからの質問で公式から「幾度も厄災に見舞われたとはそういうこと」って発言あったし、ヒストリアではリト族の歴史がリーバルからでメドリの名前もないし、ゼルダの名前が習わしになってるし、時の勇者の存在が知られているし、賢者がいるし、ライネルがいるから敗北ルートだと思うんだよね。このルートなら海ゾーラと川ゾーラがいるから、片方がリト族に進化した説も考えられるし。さらに言うなら、リンクの冒険までの伝説は幾度という言葉で片付けられているから、敗北以降も決着がつかないままハイラルが疲弊してリンクの冒険より遥か先のトライフォースについて失伝した未来じゃないかな。封印戦争はきっとリンクの冒険以降にも起きたのだと思う。
ゼルダの"伝説"だから長く言い伝えられてきた伝承が、語り継ぐ時や場所で微妙に形を変えていって、それぞれのゲーム内の物語に反映されている。っていう逃げの解釈をしている。
私もまさにまったく同じ考えです!!本当のところはゲーム制作上の都合でいろいろな矛盾が発生しているんでしょうが、伝わり方の違いで伝説の描かれ方が変わっているだけと捉えれば、真のゼルダ像を想像する余白が残って、いいと思っています。ブレワイのよさって、村跡や遺跡から往時の風景を思い起こさせるその余白にこそあると思うのです。
ブレワイの叙任式はトワプリをのみ触れてるように見えるけど、実は英傑たちが話してるときに言ってるときの祝詞には「海を駆け」みたいな全時系列を含んでる。個人的には第四時系列か、どこかで時系列が収束する出来事があってもロマンあるなと思ってる。
これだけ考えが分かれてもマスタード創造の物語という根底があるスカウォが強すぎる
スカウォしょうもなくて草
俺らがフランクフルトを美味しく食べれる理由
マスソだけじゃなくて、ゼルダがハイリアから転生したのもガノンが生まれた原因もスカウォなの強すぎるw
俺がマックのナゲットを飽きずに食べ続けられる理由
第④の分岐時系列は良い考察だと思う。ストーリーから離れてマーケティング的なところから見るとゼルダシリーズはあまりに歴史が長くなりすぎて、例えばマッソの誕生秘話、トライフォース云々、時オカの分岐等「過去作を知っていなければならない」って前提となる条件ができてしまった。これはストーリーに深みをもたせるのと同時に、プレイヤーの新規参入を阻む足かせにもなってしまう可能性もあると思う。そのためゼルダ史の呪縛を一旦リセットしたかった、あるいは今後も必要とあらばリセットできるように時オカ以外で分岐を設けて、ゼルダユニバースを拡張するための試みだったのかもしれない。
ガノンドロフ襲名制はゼルダがそうであるようにあり得る面白い説だね。100年に一度の王なら同じ名前を継いでてもおかしくはない。ただ個人的には、従来の「ガノンドロフだけは全部同一人物」という軸をずらさずに考えるならトライフォースの扱いが雑→時代を経てかつてのトライフォースという概念が希薄になった→設定が固まりきっていなかった初期2作品、という連想から敗北ルートを推したい。あと風のタクト後の選択肢は本人が望んだ滅びでもあるから選びたく無い。
お疲れ様です。実は時系列分岐では無く「複数のハイラルが同時に存在⇒天変地異とか等で幾つかのハイラルが滅亡⇒switchより前に登場したゼルダの要素が改変されつつSwitchのゼルダに合流」と勝手に考えましたwこうすると「分岐ルートの要素が矛盾出ても可笑しくない状態での登場」や「スカウォで登場した要素がswitchゼルダで未登場」現象は回避できるかなって思いますw 合流先 :Switchのハイラル※このハイラルでは元々マスターソードやトライフォースが存在しておらず、何かしらの形で来たと仮定合流元①:ブレワイより前に任天堂より発売されたゼルダ本編合流元②:作中で出てる設定では有るけど直接描写されてない世界(ヨナの出身地や複数人のゾナウが暮らしてる場所等)合流元③:外伝作品で登場する世界(ゼルダ無双やスマブラ等)合流元④:ティアキンまでの作品や公式発表で出てない世界※程度はともあれ妄想が入る為に取り扱い注意※無理やり考えだした考えなんでテキトーに流し読みしてくださいw
自分は「(ブレワイはともかく)ティアキンはゼルダであってゼルダでない完全新規時系列説」と「スカウォ過去、終焉の者復活の時代から分岐した第四の時系列説」を考えてる・完全新規時系列説ブレワイで幾度となく出てきた「勇者」という言葉、その勇者の活躍を詩にしていたカッシーワ、そしてブレワイではプレイ中に聞くことができた 「ゼルダの伝説のメインテーマ」そのことごとくが今作のプレイ可能期間では不自然なレベルで出てこないんだよね特に三つ目。今作では最後の最後のほんとに最後、○○○が○○した後にようやく流れる(一応ネタバレ防止)つまり○○○が介入している間はゼルダの伝説ではなく、○○○の介入が終わったことでゼルダの伝説が戻ってきた、ということを示唆してるかもしれないもはや考察じゃなく妄想だけど・スカウォ過去時系列説ブレワイでインパが「ハイラルの歴史は魔王という厄災VS姫&勇者の歴史(意訳)」と言っていて、ティアキンの覚醒ガノンドロフに終焉の者の名残が見えることから、終焉の者の呪いはブレワイやティアキンまで健在であることがわかる(この前提すら崩れる可能性あるけど)けど、ティアキンの過去、ハイラル建国時代の封印戦争には魔王は居るのに「姫」と「勇者」が居ないんだよね(ただし姫はあまり重要じゃない、後述)ソニアは戦争前に殺害、ラウルは全てを次代の勇者に託した赤獅子の王的なポジションであって、それぞれ姫・勇者ではないように思える。「秘石を持つものを賢者とする」ならラウルは光の賢者だし(ガノンドロフ封印の瞬間に「光」の文字が一瞬出てる)未来から無理やり飛んできたゼルダは姫だけど当時の姫ではないじゃあなんで姫と勇者が現れなかったのか、だけど過去作で魔王が復活したのに勇者が現れなかったことが一度だけある。「勇者の魂が存在しなかった」風タクOPで語られた歴史だつまりティアキンの封印戦争時代も、同じように当時の姫と勇者の魂がその時間軸にはいなかったと見なせるそしてスカウォでは過去で終焉の者討伐後、ゼルダとリンクは元の時代に帰っている……つまりスカウォ過去の時間軸から姫と勇者の魂が居なくなっている、ここから派生したのがブレワイティアキン時空ではないか?終焉の者の呪いはリンクとゼルダにかけられたものではなく「終焉の者の権化」「女神ハイリアの血」「勇者の魂」にかけられたもの(巻き込まれた権化さん可哀想)スカウォ過去からスカウォ現代に呪われたゼルダとリンクが帰ったせいでスカウォ現代にも呪いが伝播しただけで、呪い自体はスカウォ過去の時間軸にも残ってるはずスカウォ過去にはスカウォ過去の女神ハイリア(あるいはすでに人間に転生しようとしたハイリアの魂)がいるわけだから、そこから呪いが進行して終焉の者の権化たるガノンドロフが生まれた(姫が重要じゃないというのはそういう事、この場合重要なのは姫の魂でなく女神ハイリアの血)マスターソードとトライフォースがティアキン過去で出てこないのも理由付けができるマスターソードはスカウォ現代を経ていないため完成していなく女神の剣のまま、トライフォースは(ソニアが女神の魂を持つものだとして)女神ハイリアが覚醒することなくティアキン過去の時代になったことでトライフォース(および三女神)の伝承が民間はおろか王家にすら伝わらなかったのかとティアキン過去後、厄災ガノンが復活したあたりでスカウォ+風タクみたいなマスターソード&ブレワイ時間軸の勇者誕生の物語が紡がれ、未だ語られない幾多の戦いの輪廻の末に最終的にティアキンへ……こっちも妄想多めだけど、こんな感じじゃないかなぁと
ブレワイやティアキンは、どの時系列の話も出てきているから、アメコミとかである時系列が収束する事件があった後(メタ的に見直した)で出来た第二次ハイラル王国なのかも。だから時系列的に一番最後の物語。
ブレワイはなんか3つの時系列が融合した感じにみえましたしティアキンはゼルダが過去に行ったことで3つの時系列が消えて新たな4つ目の時系列として誕生したのではないかと思いますね
タイムパラドックスが起きたのはブレワイに無かった地上絵が出現したタイミング、つまりゼルダがハイリア城地下で地底に落ちたタイミングだと思います
別ゲーだけどゼノブレイドプレイしたせいで、分岐した世界線が突発的に融合した新しい世界なんじゃないかと思ったそれぞれの要素は部分的に引き継がれつつ、大部分は消滅して更地から作られてきた世界
ガノンドロフが何人もいた説にしても・建国時にいたガノンドロフが秘石手に入れてラウルが道連れに封印する時系列→ブレワイティアキン・建国時にいたガノンドロフが秘石手に入れず、ラウルが死なない→それ以外みたいな分岐はないんかね、秘石手に入れるシーンにゼルダ関わっているあたりゼルダがタイムスリップするかしないかが関わってくるとか
記憶が合ってればだけど過去作にゾナウの伝承とか無かった気がする...トライフォースの伝承もブレワイとティアキンでほぼ語られなかったし。となれば新しい時系列説が濃厚なのかな......でもゼルダシリーズ全部やったことあるわけじゃないから詳しいことわかんない。考察班あとは任せた
∀ガンダムみたいに全ての分岐が最終的に行き着く宇宙何順か後の時系列だと思ってる
ルト姫が賢者として語り継がれてるし、ライネルも出現するから長らく勇者敗北ルートかと思ってたけど、改めて見返すと矛盾点が多いよね公式からの言及が楽しみな自分がいる
もしかしたら神獣の名前の由来になった賢者って時オカじゃなくてティアキンの封印戦争の賢者のことだったのかも
@@user-sb6bu5pp2oルトの石碑の内容には「ハイラル王家の姫や勇者と共に野望抱く者に立向かったという。」とあるから時オカのルトだと思うよティアキンの封印戦争に姫と勇者はいないから
石碑のこと失念してた
時オカ=光の賢者ラウルティアキン=ハイラル王国初代国王ラウルというケースがある以上「ルト」という賢者がいたとしても時オカのルト確定!とは言えないのよなどのルートでも「リンク」や「ゼルダ」が存在するように違う世界線でも同じような名前の人たちが名を残した可能性はラウルのおかげで格段に上がったよな自分は新しい第4のルート説が有力だと思う
@@user-sb6bu5pp2oウルボザがナボリスに賢者ナボールが名前の由来と語りかけてたから違う
6:15 これに関しては、『字幕が出ない』『英傑たちの会話で聞き取りにくい』というのが有るけれど、神トラ・風タクを示唆する言葉も有るのでファンサの域を出ないんだぜ
投稿者さんが自分と全く同じ考えで感動した(笑)ゼルダ姫があの時代に龍になったとしたら何故他作品に龍が出てこなかったのかの矛盾もとっぱられるし(すごい高度に居た説はあるけど)やっぱガノンドロフ2人居ないと無理ですよね😂
私は第5の説全てのゼルダの伝説シリーズが行き着く未来説だと思ってますどこかのヒゲのようなアンテナが着いているロボットアニメのように時のオカリナで別れた世界が統括され出来た世界かなと解釈しています
実際ガノンドロフは殆ど同一人物ですけどティアキンが出る前までは唯一四つの剣+で別のガノンドロフがいたから、ティアキンで別のガノンドロフが生まれててもおかしくない。
「物語に引っ張られない」ように作ってるんだなと感じるティアキンのキャラ全員「ブレワイの話を一切しない」って所に続編だけど新規層を混乱させないこだわりをひしひしと感じます。
ファンの心理としては一列に連綿と繋がった歴史の大河が欲しいんだろうけど、やっぱりターンAガンダムみたいに何度も文明が起こっては衰退して、別のハイラルが起こってるってのが、開発側としては都合がいいんじゃないの(適当)
考察を投げ捨てることになるけど「新解釈」の言葉通りだと思うおもしろくなるように既存の出来事を時系列に関わらず拾い上げて、名前はそのまま使うけど内容はアレンジを加えて好きに組み合わせたって感じがする強いて言うなら第四の時系列だけど同じ名前の別の出来事が起こってるから既存の歴史に組み込まれることはなさそう
ゼルダのタイムスリップで時系列が別れたってのが一番説得力を感じる。ラウルが負けて一度ハイラルが滅んだ時系列で、再度ハイラルが建国されて時オカに続くとかね。
今までのルートが一度集まり収束しハイラルが何かがあり一度無くなったあと新たに建国されたのがティアキンの物語かと考えてた
確かにリト族はゾーラ族から進化したってなってるけど、ゾーラ族の全部が進化したわけじゃないと思う、実際夢幻の砂時計に、ルトのかんむりとかゾーラのウロコがあるし、何より盾持った魚人の魔物みたいなやつの正体がゾーラ族だから
ブレワイの前に勝利、敗北ルートが集約された物語がありそれが次回作と期待してる
大妖精の所でスカウォの始めのBGM流れるの泣く。ファイの存在も忘れずにスカウォも採用されるのいいな。スカウォが好きだから関わりも増やしてほしい。また、終焉のものもファイの情報によると時代によって姿を変えるから、終焉のものもガノンドロフ説
まさかこのチャンネルのガノンドロフが第五の時系列だったとは(白目)まあ特に悪さもしてないみたいだし、本人にとっても世界にとっても平和なようで何より(?)
今までのゼルダの伝説が一つのゲームになって時系列とか間の時代も語られている超長いゲームをやりたいファイちゃんが受け継がれていく様子とか束の間の平和な世界とか感じながらハイラルの歴史を知りたい
外伝だからあれだけどゼルダ無双で色んな世界線のキャラが登場してるからそこで伝説が伝わって一つに集約したとか妄想してる
初代ゼルダ無双で時系列をひっちゃかめっちゃかに混ぜたせいで全ての特徴を持った状態で生まれた第四の世界かなぁ···って考えてた
ブレワイ、ティアキンの中で出てくる封印戦争やハイラル建国については、勇者が勝利ないし敗北したルートの3つ全て収束された後の出来事として認識してる笑
個人的に、時系列は別れたけど時系列の最後で誰かが「トライフォース無しでやり直したい」って言って、もう一巡しだした2巡目の時系列説持ってます。
ブレワイだけならまだどの時系列にも入れる余地があったと思うけどティアキンのハイラル建国とガノンドロフとかの要素でこれ今までの時系列に組み込むの無理じゃね?ってなった
本当にそれまさかブレワイの時点では、ルトやナボールの話や、厄災ガノンが元ゲルド族という話からほぼ確定と思われていた、時オカとの繋がりすら怪しくなるとは思わなかった。
新しい時系列要所要所の歴代要素はただのファンサービス
歴史上のある一つの出来事が、見る者が違えばその内容もまた違ってくるってことあり得ると思うなぁ。色んな解釈が生まれるって面白い。
4:21ブタって認めてて草
各地に存在する過去作の装備とか名残りをファンサと見るかどうか。自分は並行世界が収束して再構築された2周目の世界だといいなと思う。
一巡した世界かな?
個人的には『風のタクト』で風の勇者が敗北したルートを可能性に挙げたいトライフォースの権能でガノンドロフが願望を成就させたことで浮上した大地に二代目ハイラル王国が建国されたという説はどうだろう?
これは面白い
そっか 勝手に時オカからの3つの分岐ルートだけに縛られてたわ それぞれの世界でリンクがガノンに負けた世界線とか全然あるのかも
すべてが融合したルート
ブレワイティアキンが他のゼルダの伝説とは違いすぎて(アタリマエを見直してるから当たり前なんだけど)今までのゼルダの伝説とは全く無関係の新しい時間軸なんですよーって言われてもなんも違和感ないな...
それともティアキンの過去のハイラルが今まで知っていたハイラルが滅んだ後、新たに建国された可能性は
時オカより前に遡ってタイムリープするのだからそこから勝利ルートを通る周もあれば敗北ルートを通る周もあるって考えると3ルートのどれかに絞る必要はなくなる
ハイラル王の日記の習わしは過去に飛んできたゼルダが影響した説自分達の子孫であることは分かったから、名前の変更とかでパラドックスとかが起きないように「王家の女の子」のみをゼルダと名付けるように後世に残した多分ブレワイ時点ではリンクの冒険を意識してたんだろうけど、開発を進めていくうちにこっちの方が面白そうってなったんじゃねあとゼルダが過去に飛んで歴史改変が起きたってあるけど、飛ぶ前のミイラガノンが既にゼルダのことを知ってたから、ゼルダが過去に飛ぶのは確定した事項だった思う他に原因ある?
ブレワイの世界がゼルダのタイムスリップで改変されたように実はもっと先の時代で大元の歴史を改変しようとして何度も時オカの時代を繰り返した結果、色んな時代の勇者があっては無かったことにされて混じりあった世界とかだと面白いなあローメイ遺跡での手記に「天変地異前にはこんな石碑無かった気がする」っていう記述があったから、ゼルダが世界改変をする前の記憶も多少残っている気がする
ラウルもガノンドロフも時オカのそれに限りなく近いけど、別人だからブレワイ時空の封印戦争は時オカのそれのパラレルワールドじゃないかと思ってる時オカから分岐する従来のゼルダ史を原作とするならブレワイ時空は劇場版みたいな2:43 考察が間違っていても後から見返して発売前はこう言われていたってのが分かるからこれはこれで貴重な資料ですね
敗北ルートでガノンドロフが出ないのは封印戦争で封印されたから、怨念だけのガノンが出てるって考えると感動したけど、違うのかなーって思ってる
めちゃくちゃ時間が飛んでて全ての時間軸が混ざり合ってると思ってるハイリアの地名だけ残っててそこに新しく建国したトライフォースは存在が忘れられているガノンは生まれ変わりか新しいガノンリト族の進化度合い的にもかなり時間経ってるはずや
ティアキンガノンは終焉の者の転生体で、時オカガノンは厄災ガノンの転生体なのかなと思ってたけど、どの時系列かが確定しちゃうと残り2つでの白龍の事考えちゃうからやっぱり新時系列にして欲しいかも…
全部を「伏線」って捉えるんじゃなくて「これは多分ファンサ」って捉えられるの、信頼できる笑ブレワイの厄災ガノンとティアキンのガノンドロフってどういう関係性かわかる方います…?
合ってても違っててもロマンあるねまさにそれ
時系列とはあんま関係無いかもしれないけど、雷の賢者が「ゲルドの族長」と言われていたのってなんでなんだろう。単純にガノンが魔王になったから新しい人が族長になっただけかもだけど
ティアキンは様々な時系列からの一時的な収束地点だったりして…
多分「王家の習わしによって娘にゼルダと名付ける」は多分ティアキンでゼルダが建国当時のラウルたちに出会ったからその時に今後国の娘にゼルダと名付けるようにしてゼルダという名前を忘れさせないための方法だったのかも…だってその後ゼルダはあの姿に変貌するんだし…。時系列は個人的にはやっぱりスカウォのラストで世界線が分岐したんだな~と封印されしものを現代で倒したルートとギラヒムを追って終焉のものを封印直後に向かった世界線。そしてそこでの勝敗での分岐。と…時渡りしてるのに分岐してないのはおかしいもの
個人的にスカウォ~ハイラル建国の時点にティアキンゼルダが介入して事で生まれた第4ルートがブレワイ&ティアキンだと考察してるワイ
第4の時系列か3つの時系列全ての終着点がブレワイティアキンとかだったら面白そう?w
封印戦争はトライフォースを封印する戦争だけど、全てのトライフォースがガノンドロフに渡っていたとすれば、トライフォースの封印=ガノンドロフの封印になれば辻褄が合うのでは?🤔どうでしょう!
シリーズを今後続けていく上での新アクションとか、軸にするシステムと世界観の整合性を合わせるために第4の世界線を作るってのはアリだよなぁメタ的な目線で言えば制作側としてもその方が楽だろうし
ライネルがいるけど、ガノンが人型だったり、登場キャラとか物語が全ルートに関係してきてるってことは、制作側がもうそろそろ集大成として、まとめ始めてると考えると、全てのルートが一旦収束した説は濃いと思う。ここから別れていくか、もうそろそろ完結するかはわからないけど、続いて欲しい!
そもそもヨナが別の里からきたと言っていたのでハイラル以外にもゾーラ族がいるのは確定したので水没したハイラルのゾーラ族がリト族になっただけであって世界中のゾーラ族が全てリト族になったわけではないと思う。
ティアキンは殆どファンサービスだと思ってる
自分は時系列が分かれてるのは伝説が語り継がれているときにぐちゃぐちゃになってブレワイ、ティアキンルートが正史だけど、そこで知られてる伝説が3つに分かれているっていう説を推したい
俺は3つのルートの最後にあると思います。すべての可能性があるなら、それが一番やと思うけど、そうすれば地名や装備が他の時系列にあるものが出てくるに納得。例えば3つの時系列の最後に時系列が1つにまとまるものがあって、それの最後にブレワイがある俺はそう思う
ブレワイ→ティアキンはシリーズものでほぼマップとかも同一だけど、神獣やガーディアン関係がなくなってたのが驚きましたね。ストーリー進めると神獣のモチーフやガーディアンの技術を転用したのかなってところもありますけど、そこら辺がどうなったかによっても考察が変わってくる予感もありますね。
突如宇宙から現れたゾナウ人によりハイラルが統治されたので、そこから既に時系列変わってるんじゃないかなって思ってますwこれまでのどのシリーズでも存在してないですし
ゼルダが過去に行ってパラドックスが起きた事で色んな歴史がアレンジされて融合したのかな……って思ったまあ、どんな考察したとしても最終的には祠コンプで手に入るあの防具の「アレって結局誰!?」に繋がる
ブレワイのゼルダ姫の力が覚醒するムービーで手にトライフォースの模様が出てたから、トライフォースがないわけではないと思うし、ティアキンのムービーでガノンがゾナウ族衰退しましたね。って煽ってるシーンも気になる。ゼルダがタイムスリップする前にゾナウ族が地上に降りてきたってことになると思うから
やっぱりBotWとTotKの世界に物体としてのトライフォースの存在が無いのが風タクとか神トラ2のロウラルを彷彿させるというか存在を隠しきれたというかって感じする
勇者勝利(大人)の裏付けになりますが、忘れ去られた神殿の地図にあるハイラルはかつて水没したように見えます、実際ラウルがいたより前のハイラルは水没してたとか?
全時系列の集合した世界がブレワイ&ティアキンって感じなのかなまさに『当たり前を見直す』だし(極論&暴論)
そもそも時オカのラウルとティアキンのラウルが別人である事とトライフォースが存在してない可能性が濃厚であることからスカイウォードソードより前から分岐していて尚且つ他の作品より先の物語だと思ってる。ゾナウ族なんて過去作品にいないしね(もしいてたらごめん🙏)
個人的な考えだと、時のオカリナにおける勇者敗北ルートっていう存在が丸ごと消えるんじゃないかと思ってるハイラル建国のタイミングでゾナウ族が介入したルートとしていないルートに分岐して、介入したルートの最初がティアキンの過去話になり、封印戦争後は元々勇者敗北ルートに連なっていた作品が神トラ・夢島…と続いて、その最後にブレワイ・ティアキンがあるんじゃないかと
何の根拠もないけど、時オカ以降3つに分かれた世界線を、一つにまとめ上げた後の世界線だと俺は勝手に思ってるw時オカ以降3つに分かれた世界線を飛び回って一つにまとめる冒険のゼルダとかも個人的には面白そうとか思うしw
ゾーラ族とリト族の進化の差は海ゾーラと川ゾーラが別々のルートで進化したんだと思ってた
ブレワイのガノンはガノンドルフから漏れ出た怨念の塊みたいなものだと思うんだけどな〜
前作の時から歴代シリーズとの関連性!勇者敗北ルート確定!ってドヤ顔で語る風潮にちょっと呆れてますね…歴代シリーズのファンがニヤっとするような要素を随所にばら撒きつつも既存のハイラルヒストリアとは一線を画したものがブレワイティアキンだと思うので。まぁその二者にもタイムパラドックスが生じてしまって更なる謎を生み出してすごいことになってるんで早いところ公式が正解を出して考察勢を黙らせてほしいものです😢ちなみに終焉の者に関わる分岐とか敗北ルート説を否定しているのではなく、まだティアキンが出て間もない段階で動画投稿者がこぞってルート確定!ってデカデカとタイトルつけて動画を出してるのがどうしてもおすすめに流れてきたんでちょっとうざ…落ち着いてよって思っただけで💦
ゼルダ史の大前提として作成された時に今後の作品次第で変わるってなっているから公式の発表まで待った方がいいかも
ゼルダ無双ハイラルオールスターズの世界線の可能性も割と冗談抜きで有り得てくるのでは?(時の魔女のシアさんの力で当時の土地や住民や性質ごと異世界の一部を召喚していましたし、無双世界の歴史のどっかしらで似たようなことが有って文化や伝承などが混在したりして定着したなら、有り得てもおかしくないかなと)
ゾーラ=リトじゃなくて、ゾーラの一部がリトになったと考えればいいのかも?
ハイラル建国時点でリト族おる展開になってるからパラレルの新ルート以外ありえないんよな…ブレワイの時点でもリト族とゾーラ族やコログにシーカー族とかいろいろおかしくはあったけど、それでも強引なこじつけは無理ではなかったのがティアキンで絶対にどことも繋がらなくなった
今回難しいですね。ゼルダの伝説って伝説を追体験していますよね。伝説や伝記って地域や時代がたつによって一部抜け落ちたり、その他のもので補ったりします。今までの作品もマスターソードがなかったり、トライフォースが伝わってなかったりしている。ティアキンの過去はもしかしたらスカウォから時オカや封印戦争の情報が昔すぎてなくて、一つに無理やりつなげて伝わったのかも知れないと思った。ゾナウ族は過去を知らない人達が作った空想の族。空からくるし光を持ってるし。勾玉はトライフォースが伝わらなかったため、それを補ったもの。そう考えると新解釈の意味も当てはまるし、系列は敗北ルートになると思う。
要するに同じ伝説でも地域や時代によって異なった解釈をした。その新解釈の物語がブレワイティアキンじゃないかな。
神獣の時に出てきた賢者の名前がって話あるけど明かされてないだけでティアキンの賢者の名前って可能性もあるからな
個人的にブレワイ・ティアキンは3つのルートが収束し、過去作の全てが神話になるくらいの時が過ぎた時代にゾナウ族が降臨しハイラル王国を再建した新しいゼルダ史の原点だと思う。
今後のゼルダシリーズはブレワイを起点に物語が枝分かれしていくと思う。
ブレワイは実質シン・ゼルダの伝説でティアキンはシン・時オカ。
第4のルートの可能性も全然あるけど、全てを神話として一つまとめて新しい歴史を紡ぐ方が今後もやりやすいんじゃないかな。
根拠として、まずは一番古い母なる女神像が置かれた忘れ去られた神殿が退廃してることからスカウォより遥か先の時代のはず。
母なる女神像とスカウォにて封印の地に落ちてきたスカイロフトの女神像はおそらく同一。
次に神獣の名前の由来的にも時オカ時代を経てる。
ブレワイではルトが賢者になってハイラルを救ったという時オカの歴史がゾーラの石碑に書かれてある。
火山地帯を含むハイラル全土から岩塩が取れることから過去に水没してるとみて風タク時代も経てる。
このルートでは水没が原因でハイラル王国は滅んでる。
約100年後、別の大陸に新生ハイラル王国が築かれたが紋章が従来のと違うことやハイラル全土に線路が敷いてあることを踏まえると、汽車が存在しないブレワイのハイラルはこの大陸ではないし、水没もしてないので岩塩が取れることとも繋がらない。
(時の勇者勝利 大人時代ルート)
砂漠地帯に処刑場跡があることから過去にゲルド族が追放されていた可能性があり、ゴロンシティにダルマーニ3世とドン・コローネの彫刻があることからトワプリ時代も経てる。
トワプリにゲルド族がいないのはガノンドロフのせいで追放されたからだと思う(ゲルド砂漠自体はある)。
数百年後の4つの剣+ではゲルド族と和解済みなのでブレワイにもゲルド族がいる。
(時の勇者勝利 子供時代ルート)
ブレワイと神トラの地形がほぼ同じ。
ブレワイのゼルダと名付ける王家の習わし、それに似た内容の初代ゼルダ姫の悲劇はこのルートでしか語られていないが、他のルートでもゼルダはゼルダと名付けられているので微妙だけど一応記述。
(時の勇者敗北ルート)
このようにブレワイの世界はスカウォと時オカを経て、そこから3つに別れたルートの要素を全て持ってる。
これを裏付けるように仮初の儀式には「空を舞い、時を廻り、黄昏に染まろうとも」「海を越え、神々の創りし黄金を求めん」というスカウォ、時オカ、トワプリ、風タク、神トラの3つのルートを表す言葉が使われている。
3つのルートが収束した後に長い時を経てハイラルを覆う海が干上がり、そこにゾナウ族が降臨して当時のハイリア人と結ばれる。
ティアキンのラウルは一度文明が滅び全てが神話になった時代にハイラル王国を再建したので、初代国王という扱いでも一応間違いではない。
当時のハイリア人はおそらくプロロ島の住人の末裔。
プロロ島はおそらく後のウオトリー村で、ソニアが褐色なのとウオトリー村出身のタウロがゾナウ文字に詳しいのはこれが理由とみてる。
ウオトリー村はゾナウ族が本拠地としていたフィローネ地方にある。
ティアキンでシーカー族の表記がハイリア人(シーカー族)となっていたのと過去作のシーカー族と比べて和風かつ個体数が増えていたのは、おそらくゾナウ族の特徴が色濃く出た混血ハイリア人から派生した新しいシーカー族だから。
ラウルがいた時代にシーカー族はいなさそうだったので、各過去作品にて少数しかいなかった今までのシーカー族は絶滅したのかもしれない。
ゲルド族はティアキンのラウルがいた時代から耳が長いので、もうこの時代にはハイリア人との混血がかなり進んでる=時オカより先の時代。
なぜガノンドロフだけ耳が丸いのかは分からない。
時オカガノンと同一人物だと思えないので謎。
ゾーラ族とリト族が共存している理由は、シドの石碑に「ゾーラ族は水を求めて移動していた」的なことが書かれてあるのでブレワイのゾーラ族は別の大陸から移動してきた王族と予想。
ブレワイのリト族は風タクのリト族の子孫=元からハイラルにいたゾーラ族の成れの果て。
ヨナが別の里出身なのでハイラルの外にもゾーラ族はいると思う。
風タクのリト族はあくまでも水没したハイラルの環境に合わせてその地のゾーラ族が進化した姿なので、風タク時代にも別の大陸には他のゾーラ族がいたかもしれない。
地面があればどこにでも生まれそうなので参考にならないけど、一応ゴロン族は別の大陸に集落が存在してた(大地の汽笛)。
トライフォースに関しては旧ハイラル王国が滅んでから神話になるくらいの長すぎる時を経てるので、もはやそれがどういうものなのかティアキンのラウルから続く現ハイラル王家ですら分かっていない状態だと思う。
ブレワイにてゼルダに宿ってたから存在自体はしてるが、歴代姫巫女が封印を行う際に手の甲に浮き出る紋章くらいの認識なのかも。
トライフォースには触れた者の願いを叶えるという能力があるが、歴代姫巫女はその能力を認知してない故に良くも悪くも厄災ガノンを封印することしか頭になくて幾度も復活を許してしまってるのかも。
同様に一般人たちもトライフォースの存在を知らないのでそれを巡った争いが起こることはない。
修行方法は歴代姫巫女の口伝のみで受け継がれていたので外部に漏れることもない。
マジで天才でワロタ
忘れ去られた神殿の女神像とスカウォの女神像が同一だとは全く考えたことなかったです…。公式でどの話よりも未来の物語と言われているので、とてもあり得る話ですね!
時系列って分岐することはあっても収束することはならなくない?
@@yu-yi3coハイリア史自体、数万〜数千万年近く続いてるから、収束はしなくとも、同じような歴史を繰り返して違う時系列でも起こりえなかった事態が発生した結果、ブレワイティアキン世界のような全ての時系列の特徴を持った新しい世界が誕生したのでは…
@@yuri4196それならわかるんだけど、でもこのコメントは収束を起点に説を唱えてるからな
当たり前を見直す=時系列に縛られない=第4のルート説
時系列によって物語の展開が縛られていたので、
新たなルートを展開することで、
ある程度、自由にシナリオを作ることができる
これやろ
これだとずっと思ってる
ハイラルヒストリア2を待つのが一番確実だけど、答えが出るまでの間に考察し合うこの時間も楽しいよね
ゼルダが過去に行ったことによる新たなパラドックスルートが1番あり得ると思う。
それに王家の女の子の名前をゼルダと名付けるようにゲルド族でも同じように男が産まれたらガノンドロフという名付ける風習があってもおかしくはないとおもう。
ガンダムでいうところのターンエーみたいに「全ての歴史が長い時を経て収束してどり着く」のがブレワイみたいな解釈でいい気がします。ガチ考察も面白いけどある程度想像に委ねるのも面白い
公式から「ここに当てはまります!!」という声も聞きたいけど、有耶無耶のまま皆でずっと考察してたいという気持ちもあって心が2つある〜〜〜
逃げてぇ〜!
今の時代は有名なインフルエンサーの考察が正義みたいな所が若干あるのでやはりいつかは公式という存在が出して欲しいと感じる時はありますね。
ティアキンにも考察が捗るなぁ…
7:23ミリナのスタンプノルマ達成
11:02ガノンの業務用ウイスキーノルマ達成
自分はスカウォの後の世界であるならどこでもいい理論だからこういう風に解説·考察してくれるの助かる
わかる。ファイがマスターソードの中にいるという歴史は消さないでほしい
もともと途中から時系列作り始めた後付け物語だからフンワリ匂わせ程度でいいんだろうな
何年経ってもこうやってみんなで考察していくんだと思う
制作の誰かがブレワイでやっと理想のゼルダができたみたいなこと言ってた気がするし、ブレワイからまた『ゼルダの伝説』が始まるんじゃないかな
個人的には三つのルートが長い年月をかけてブレワイで一つになった説がすき
厄災ガノンに関しては全集で「姫の血筋と勇者の魂を太古から憎み狙い続ける」的な記述があったはずだから、やっぱり時オカのガノンの成れの果てっていうのが腑に落ちる。
一方でティアキンのガノンドロフはオープニングでリンクと初対面みたいなノリだったし個人的には別人説に賛同
リンクとゼルダも作品によっては違う人物だしガノンドロフもその可能性全然有り得るやん!!!って凄い沸いた……
考察する上ではそんなこと言ったら何にもできないと言われそうだけど
過去装備や儀式の時の言葉は単なるファンサービスと解釈が正しそう
極論ゲームシリーズの過去要素って全部ファンサービスだからな
まあ「ハイラルヒストリア」に書かれてる年表も『今後話の都合で変わる可能性もあります』って予防線張ってるぐらいだし
あまりガチガチに考えすぎないようにね
ブレワイで一万年すっ飛ばしてるから、この時点で時系列を無関係にしたかったのかもしれませんね
どこからも繋がるけどどこからも大きく繋がらないみたいな
自分はスカウォの最後で終焉の者が獣のまま封印されたルートとギラヒムが過去に戻って復活させたルートで分岐したと思ったわ
前者がティアキンラウルによるハイラル建国→ブレワイティアキンで後者が従来の時オカ→各作品へ分岐する感じで
これすごい納得いきます!
だから他のどの作品にも無いファイちゃんの声(音?)がマスソからするとかも妙に納得がいくし
謎は深まるばかりですな 私的には神トラ前日譚に当たる封印戦争とは別に その前に語られなかった封印戦争があったのではと考えています まあハイラル建国がどうしても矛盾をはらむけど
このチャンネルほんとに好きです!全部見てると思うくらい動画出てたらすぐ再生してる
ブレワイはフランスのファンからの質問で公式から「幾度も厄災に見舞われたとはそういうこと」って発言あったし、ヒストリアではリト族の歴史がリーバルからでメドリの名前もないし、ゼルダの名前が習わしになってるし、時の勇者の存在が知られているし、賢者がいるし、ライネルがいるから敗北ルートだと思うんだよね。
このルートなら海ゾーラと川ゾーラがいるから、片方がリト族に進化した説も考えられるし。
さらに言うなら、リンクの冒険までの伝説は幾度という言葉で片付けられているから、敗北以降も決着がつかないままハイラルが疲弊してリンクの冒険より遥か先のトライフォースについて失伝した未来じゃないかな。
封印戦争はきっとリンクの冒険以降にも起きたのだと思う。
ゼルダの"伝説"だから
長く言い伝えられてきた伝承が、語り継ぐ時や場所で微妙に形を変えていって、それぞれのゲーム内の物語に反映されている。
っていう逃げの解釈をしている。
私もまさにまったく同じ考えです!!
本当のところはゲーム制作上の都合でいろいろな矛盾が発生しているんでしょうが、伝わり方の違いで伝説の描かれ方が変わっているだけと捉えれば、真のゼルダ像を想像する余白が残って、いいと思っています。
ブレワイのよさって、村跡や遺跡から往時の風景を思い起こさせるその余白にこそあると思うのです。
ブレワイの叙任式はトワプリをのみ触れてるように見えるけど、実は英傑たちが話してるときに言ってるときの祝詞には「海を駆け」みたいな全時系列を含んでる。
個人的には第四時系列か、どこかで時系列が収束する出来事があってもロマンあるなと思ってる。
これだけ考えが分かれてもマスタード創造の物語という根底があるスカウォが強すぎる
スカウォしょうもなくて草
俺らがフランクフルトを美味しく食べれる理由
マスソだけじゃなくて、ゼルダがハイリアから転生したのもガノンが生まれた原因もスカウォなの強すぎるw
俺がマックのナゲットを飽きずに食べ続けられる理由
第④の分岐時系列は良い考察だと思う。ストーリーから離れてマーケティング的なところから見るとゼルダシリーズはあまりに歴史が長くなりすぎて、例えばマッソの誕生秘話、トライフォース云々、時オカの分岐等「過去作を知っていなければならない」って前提となる条件ができてしまった。これはストーリーに深みをもたせるのと同時に、プレイヤーの新規参入を阻む足かせにもなってしまう可能性もあると思う。そのためゼルダ史の呪縛を一旦リセットしたかった、あるいは今後も必要とあらばリセットできるように時オカ以外で分岐を設けて、ゼルダユニバースを拡張するための試みだったのかもしれない。
ガノンドロフ襲名制はゼルダがそうであるようにあり得る面白い説だね。100年に一度の王なら同じ名前を継いでてもおかしくはない。
ただ個人的には、従来の「ガノンドロフだけは全部同一人物」という軸をずらさずに考えるなら
トライフォースの扱いが雑→時代を経てかつてのトライフォースという概念が希薄になった→設定が固まりきっていなかった初期2作品、という連想から敗北ルートを推したい。
あと風のタクト後の選択肢は本人が望んだ滅びでもあるから選びたく無い。
お疲れ様です。
実は時系列分岐では無く「複数のハイラルが同時に存在⇒天変地異とか等で幾つかのハイラルが滅亡⇒switchより前に登場したゼルダの要素が改変されつつSwitchのゼルダに合流」と勝手に考えましたw
こうすると「分岐ルートの要素が矛盾出ても可笑しくない状態での登場」や「スカウォで登場した要素がswitchゼルダで未登場」現象は回避できるかなって思いますw
合流先 :Switchのハイラル※このハイラルでは元々マスターソードやトライフォースが存在しておらず、何かしらの形で来たと仮定
合流元①:ブレワイより前に任天堂より発売されたゼルダ本編
合流元②:作中で出てる設定では有るけど直接描写されてない世界(ヨナの出身地や複数人のゾナウが暮らしてる場所等)
合流元③:外伝作品で登場する世界(ゼルダ無双やスマブラ等)
合流元④:ティアキンまでの作品や公式発表で出てない世界※程度はともあれ妄想が入る為に取り扱い注意
※無理やり考えだした考えなんでテキトーに流し読みしてくださいw
自分は「(ブレワイはともかく)ティアキンはゼルダであってゼルダでない完全新規時系列説」と「スカウォ過去、終焉の者復活の時代から分岐した第四の時系列説」を考えてる
・完全新規時系列説
ブレワイで幾度となく出てきた「勇者」という言葉、その勇者の活躍を詩にしていたカッシーワ、そしてブレワイではプレイ中に聞くことができた 「ゼルダの伝説のメインテーマ」
そのことごとくが今作のプレイ可能期間では不自然なレベルで出てこないんだよね
特に三つ目。今作では最後の最後のほんとに最後、○○○が○○した後にようやく流れる(一応ネタバレ防止)
つまり○○○が介入している間はゼルダの伝説ではなく、○○○の介入が終わったことでゼルダの伝説が戻ってきた、ということを示唆してるかもしれない
もはや考察じゃなく妄想だけど
・スカウォ過去時系列説
ブレワイでインパが「ハイラルの歴史は魔王という厄災VS姫&勇者の歴史(意訳)」と言っていて、ティアキンの覚醒ガノンドロフに終焉の者の名残が見えることから、終焉の者の呪いはブレワイやティアキンまで健在であることがわかる(この前提すら崩れる可能性あるけど)
けど、ティアキンの過去、ハイラル建国時代の封印戦争には魔王は居るのに「姫」と「勇者」が居ないんだよね(ただし姫はあまり重要じゃない、後述)
ソニアは戦争前に殺害、ラウルは全てを次代の勇者に託した赤獅子の王的なポジションであって、それぞれ姫・勇者ではないように思える。「秘石を持つものを賢者とする」ならラウルは光の賢者だし(ガノンドロフ封印の瞬間に「光」の文字が一瞬出てる)
未来から無理やり飛んできたゼルダは姫だけど当時の姫ではない
じゃあなんで姫と勇者が現れなかったのか、だけど
過去作で魔王が復活したのに勇者が現れなかったことが一度だけある。「勇者の魂が存在しなかった」風タクOPで語られた歴史だ
つまりティアキンの封印戦争時代も、同じように当時の姫と勇者の魂がその時間軸にはいなかったと見なせる
そしてスカウォでは過去で終焉の者討伐後、ゼルダとリンクは元の時代に帰っている……つまりスカウォ過去の時間軸から姫と勇者の魂が居なくなっている、ここから派生したのがブレワイティアキン時空ではないか?
終焉の者の呪いはリンクとゼルダにかけられたものではなく「終焉の者の権化」「女神ハイリアの血」「勇者の魂」にかけられたもの(巻き込まれた権化さん可哀想)
スカウォ過去からスカウォ現代に呪われたゼルダとリンクが帰ったせいでスカウォ現代にも呪いが伝播しただけで、呪い自体はスカウォ過去の時間軸にも残ってるはず
スカウォ過去にはスカウォ過去の女神ハイリア(あるいはすでに人間に転生しようとしたハイリアの魂)がいるわけだから、そこから呪いが進行して終焉の者の権化たるガノンドロフが生まれた
(姫が重要じゃないというのはそういう事、この場合重要なのは姫の魂でなく女神ハイリアの血)
マスターソードとトライフォースがティアキン過去で出てこないのも理由付けができる
マスターソードはスカウォ現代を経ていないため完成していなく女神の剣のまま、トライフォースは(ソニアが女神の魂を持つものだとして)女神ハイリアが覚醒することなくティアキン過去の時代になったことでトライフォース(および三女神)の伝承が民間はおろか王家にすら伝わらなかったのかと
ティアキン過去後、厄災ガノンが復活したあたりでスカウォ+風タクみたいなマスターソード&ブレワイ時間軸の勇者誕生の物語が紡がれ、未だ語られない幾多の戦いの輪廻の末に最終的にティアキンへ……
こっちも妄想多めだけど、こんな感じじゃないかなぁと
ブレワイやティアキンは、どの時系列の話も出てきているから、アメコミとかである時系列が収束する事件があった後(メタ的に見直した)で出来た第二次ハイラル王国なのかも。だから時系列的に一番最後の物語。
ブレワイはなんか3つの時系列が融合した感じにみえましたし
ティアキンはゼルダが過去に行ったことで3つの時系列が消えて新たな4つ目の時系列として誕生したのではないかと思いますね
タイムパラドックスが起きたのはブレワイに無かった地上絵が出現したタイミング、つまりゼルダがハイリア城地下で地底に落ちたタイミングだと思います
別ゲーだけどゼノブレイドプレイしたせいで、分岐した世界線が突発的に融合した新しい世界なんじゃないかと思った
それぞれの要素は部分的に引き継がれつつ、大部分は消滅して更地から作られてきた世界
ガノンドロフが何人もいた説にしても
・建国時にいたガノンドロフが秘石手に入れてラウルが道連れに封印する時系列→ブレワイティアキン
・建国時にいたガノンドロフが秘石手に入れず、ラウルが死なない→それ以外
みたいな分岐はないんかね、秘石手に入れるシーンにゼルダ関わっているあたりゼルダがタイムスリップするかしないかが関わってくるとか
記憶が合ってればだけど過去作にゾナウの伝承とか無かった気がする...トライフォースの伝承もブレワイとティアキンでほぼ語られなかったし。
となれば新しい時系列説が濃厚なのかな......でもゼルダシリーズ全部やったことあるわけじゃないから詳しいことわかんない。
考察班あとは任せた
∀ガンダムみたいに全ての分岐が最終的に行き着く宇宙何順か後の時系列だと思ってる
ルト姫が賢者として語り継がれてるし、ライネルも出現するから長らく勇者敗北ルートかと思ってたけど、改めて見返すと矛盾点が多いよね
公式からの言及が楽しみな自分がいる
もしかしたら神獣の名前の由来になった賢者って時オカじゃなくてティアキンの封印戦争の賢者のことだったのかも
@@user-sb6bu5pp2o
ルトの石碑の内容には
「ハイラル王家の姫や勇者と共に野望抱く者に立向かったという。」とあるから時オカのルトだと思うよ
ティアキンの封印戦争に姫と勇者はいないから
石碑のこと失念してた
時オカ=光の賢者ラウル
ティアキン=ハイラル王国初代国王ラウル
というケースがある以上「ルト」という賢者がいたとしても時オカのルト確定!とは言えないのよな
どのルートでも「リンク」や「ゼルダ」が存在するように違う世界線でも同じような名前の人たちが名を残した可能性はラウルのおかげで格段に上がったよな
自分は新しい第4のルート説が有力だと思う
@@user-sb6bu5pp2oウルボザがナボリスに賢者ナボールが名前の由来と語りかけてたから違う
6:15 これに関しては、『字幕が出ない』『英傑たちの会話で聞き取りにくい』というのが有るけれど、神トラ・風タクを示唆する言葉も有るのでファンサの域を出ないんだぜ
投稿者さんが自分と全く同じ考えで感動した(笑)
ゼルダ姫があの時代に龍になったとしたら何故他作品に龍が出てこなかったのかの矛盾もとっぱられるし
(すごい高度に居た説はあるけど)
やっぱガノンドロフ2人居ないと無理ですよね😂
私は第5の説
全てのゼルダの伝説シリーズが行き着く未来説だと思ってます
どこかのヒゲのようなアンテナが着いているロボットアニメのように時のオカリナで別れた世界が統括され出来た世界かなと解釈しています
実際ガノンドロフは殆ど同一人物ですけどティアキンが出る前までは唯一四つの剣+で別のガノンドロフがいたから、ティアキンで別のガノンドロフが生まれててもおかしくない。
「物語に引っ張られない」
ように作ってるんだなと感じる
ティアキンのキャラ全員
「ブレワイの話を一切しない」
って所に
続編だけど新規層を混乱させない
こだわりをひしひしと感じます。
ファンの心理としては一列に連綿と繋がった歴史の大河が欲しいんだろうけど、やっぱりターンAガンダムみたいに何度も文明が起こっては衰退して、別のハイラルが起こってるってのが、開発側としては都合がいいんじゃないの(適当)
考察を投げ捨てることになるけど「新解釈」の言葉通りだと思う
おもしろくなるように既存の出来事を時系列に関わらず拾い上げて、名前はそのまま使うけど内容はアレンジを加えて好きに組み合わせたって感じがする
強いて言うなら第四の時系列だけど同じ名前の別の出来事が起こってるから既存の歴史に組み込まれることはなさそう
ゼルダのタイムスリップで時系列が別れたってのが一番説得力を感じる。
ラウルが負けて一度ハイラルが滅んだ時系列で、再度ハイラルが建国されて時オカに続くとかね。
今までのルートが一度集まり収束しハイラルが何かがあり
一度無くなったあと新たに建国されたのがティアキンの物語かと考えてた
確かにリト族はゾーラ族から進化したってなってるけど、ゾーラ族の全部が進化したわけじゃないと思う、実際夢幻の砂時計に、ルトのかんむりとかゾーラのウロコがあるし、何より盾持った魚人の魔物みたいなやつの正体がゾーラ族だから
ブレワイの前に勝利、敗北ルートが集約された物語がありそれが次回作と期待してる
大妖精の所でスカウォの始めのBGM
流れるの泣く。ファイの存在も
忘れずにスカウォも採用されるのいいな。
スカウォが好きだから関わりも増やしてほしい。
また、終焉のものもファイの情報によると時代によって姿を変えるから、終焉のものもガノンドロフ説
まさかこのチャンネルのガノンドロフが第五の時系列だったとは(白目)
まあ特に悪さもしてないみたいだし、本人にとっても世界にとっても平和なようで何より(?)
今までのゼルダの伝説が一つのゲームになって時系列とか間の時代も語られている超長いゲームをやりたい
ファイちゃんが受け継がれていく様子とか束の間の平和な世界とか感じながらハイラルの歴史を知りたい
外伝だからあれだけどゼルダ無双で色んな世界線のキャラが登場してるからそこで伝説が伝わって一つに集約したとか妄想してる
初代ゼルダ無双で時系列をひっちゃかめっちゃかに混ぜたせいで全ての特徴を持った状態で生まれた第四の世界かなぁ···
って考えてた
ブレワイ、ティアキンの中で出てくる封印戦争やハイラル建国については、勇者が勝利ないし敗北したルートの3つ全て収束された後の出来事として認識してる笑
個人的に、時系列は別れたけど時系列の最後で誰かが「トライフォース無しでやり直したい」って言って、もう一巡しだした2巡目の時系列説持ってます。
ブレワイだけならまだどの時系列にも入れる余地があったと思うけどティアキンのハイラル建国とガノンドロフとかの要素でこれ今までの時系列に組み込むの無理じゃね?ってなった
本当にそれ
まさかブレワイの時点では、ルトやナボールの話や、厄災ガノンが元ゲルド族という話からほぼ確定と思われていた、時オカとの繋がりすら怪しくなるとは思わなかった。
新しい時系列
要所要所の歴代要素はただのファンサービス
歴史上のある一つの出来事が、見る者が違えばその内容もまた違ってくるってことあり得ると思うなぁ。色んな解釈が生まれるって面白い。
4:21ブタって認めてて草
各地に存在する過去作の装備とか名残りをファンサと見るかどうか。自分は並行世界が収束して再構築された2周目の世界だといいなと思う。
一巡した世界かな?
個人的には『風のタクト』で風の勇者が敗北したルートを可能性に挙げたい
トライフォースの権能でガノンドロフが願望を成就させたことで浮上した大地に二代目ハイラル王国が建国されたという説はどうだろう?
これは面白い
そっか 勝手に時オカからの3つの分岐ルートだけに縛られてたわ それぞれの世界でリンクがガノンに負けた世界線とか全然あるのかも
すべてが融合したルート
ブレワイティアキンが他のゼルダの伝説とは違いすぎて(アタリマエを見直してるから当たり前なんだけど)今までのゼルダの伝説とは全く無関係の新しい時間軸なんですよーって言われてもなんも違和感ないな...
それともティアキンの過去のハイラルが今まで知っていたハイラルが滅んだ後、新たに建国された可能性は
時オカより前に遡ってタイムリープするのだからそこから勝利ルートを通る周もあれば敗北ルートを通る周もあるって考えると3ルートのどれかに絞る必要はなくなる
ハイラル王の日記の習わしは過去に飛んできたゼルダが影響した説
自分達の子孫であることは分かったから、名前の変更とかでパラドックスとかが起きないように「王家の女の子」のみをゼルダと名付けるように後世に残した
多分ブレワイ時点ではリンクの冒険を意識してたんだろうけど、開発を進めていくうちにこっちの方が面白そうってなったんじゃね
あとゼルダが過去に飛んで歴史改変が起きたってあるけど、飛ぶ前のミイラガノンが既にゼルダのことを知ってたから、ゼルダが過去に飛ぶのは確定した事項だった思う
他に原因ある?
ブレワイの世界がゼルダのタイムスリップで改変されたように
実はもっと先の時代で大元の歴史を改変しようとして何度も時オカの時代を繰り返した結果、色んな時代の勇者があっては無かったことにされて混じりあった世界とかだと面白いなあ
ローメイ遺跡での手記に「天変地異前にはこんな石碑無かった気がする」っていう記述があったから、ゼルダが世界改変をする前の記憶も多少残っている気がする
ラウルもガノンドロフも時オカのそれに限りなく近いけど、別人だから
ブレワイ時空の封印戦争は時オカのそれのパラレルワールドじゃないかと思ってる
時オカから分岐する従来のゼルダ史を原作とするなら
ブレワイ時空は劇場版みたいな
2:43 考察が間違っていても後から見返して発売前はこう言われていたってのが分かるからこれはこれで貴重な資料ですね
敗北ルートでガノンドロフが出ないのは封印戦争で封印されたから、怨念だけのガノンが出てるって考えると感動したけど、違うのかなーって思ってる
めちゃくちゃ時間が飛んでて全ての時間軸が混ざり合ってると思ってる
ハイリアの地名だけ残っててそこに新しく建国した
トライフォースは存在が忘れられている
ガノンは生まれ変わりか新しいガノン
リト族の進化度合い的にもかなり時間経ってるはずや
ティアキンガノンは終焉の者の転生体で、時オカガノンは厄災ガノンの転生体なのかなと思ってたけど、
どの時系列かが確定しちゃうと残り2つでの白龍の事考えちゃうからやっぱり新時系列にして欲しいかも…
全部を「伏線」って捉えるんじゃなくて「これは多分ファンサ」って捉えられるの、信頼できる笑
ブレワイの厄災ガノンとティアキンのガノンドロフってどういう関係性かわかる方います…?
合ってても違っててもロマンあるね
まさにそれ
時系列とはあんま関係無いかもしれないけど、雷の賢者が「ゲルドの族長」と言われていたのってなんでなんだろう。単純にガノンが魔王になったから新しい人が族長になっただけかもだけど
ティアキンは様々な時系列からの一時的な収束地点だったりして…
多分「王家の習わしによって娘にゼルダと名付ける」は多分ティアキンでゼルダが建国当時のラウルたちに出会ったからその時に今後国の娘にゼルダと名付けるようにしてゼルダという名前を忘れさせないための方法だったのかも…だってその後ゼルダはあの姿に変貌するんだし…。時系列は個人的にはやっぱりスカウォのラストで世界線が分岐したんだな~と封印されしものを現代で倒したルートとギラヒムを追って終焉のものを封印直後に向かった世界線。そしてそこでの勝敗での分岐。と…時渡りしてるのに分岐してないのはおかしいもの
個人的にスカウォ~ハイラル建国の時点にティアキンゼルダが介入して事で生まれた第4ルートがブレワイ&ティアキンだと考察してるワイ
第4の時系列か3つの時系列全ての終着点がブレワイティアキンとかだったら面白そう?w
封印戦争はトライフォースを封印する戦争だけど、全てのトライフォースがガノンドロフに渡っていたとすれば、トライフォースの封印=ガノンドロフの封印になれば辻褄が合うのでは?🤔どうでしょう!
シリーズを今後続けていく上での新アクションとか、軸にするシステムと世界観の整合性を合わせるために第4の世界線を作るってのはアリだよなぁ
メタ的な目線で言えば制作側としてもその方が楽だろうし
ライネルがいるけど、ガノンが人型だったり、登場キャラとか物語が全ルートに関係してきてるってことは、制作側がもうそろそろ集大成として、まとめ始めてると考えると、全てのルートが一旦収束した説は濃いと思う。ここから別れていくか、もうそろそろ完結するかはわからないけど、続いて欲しい!
そもそもヨナが別の里からきたと言っていたのでハイラル以外にもゾーラ族がいるのは確定したので水没したハイラルのゾーラ族がリト族になっただけであって世界中のゾーラ族が全てリト族になったわけではないと思う。
ティアキンは殆どファンサービスだと思ってる
自分は時系列が分かれてるのは伝説が語り継がれているときにぐちゃぐちゃになってブレワイ、ティアキンルートが正史だけど、そこで知られてる伝説が3つに分かれているっていう説を推したい
俺は3つのルートの最後にあると思います。すべての可能性があるなら、それが一番やと思うけど、そうすれば地名や装備が他の時系列にあるものが出てくるに納得。
例えば3つの時系列の最後に時系列が1つにまとまるものがあって、それの最後にブレワイがある俺はそう思う
ブレワイ→ティアキンはシリーズものでほぼマップとかも同一だけど、神獣やガーディアン関係がなくなってたのが驚きましたね。
ストーリー進めると神獣のモチーフやガーディアンの技術を転用したのかなってところもありますけど、そこら辺がどうなったかによっても考察が変わってくる予感もありますね。
突如宇宙から現れたゾナウ人によりハイラルが統治されたので、そこから既に時系列変わってるんじゃないかなって思ってますw
これまでのどのシリーズでも存在してないですし
ゼルダが過去に行ってパラドックスが起きた事で色んな歴史がアレンジされて融合したのかな……って思った
まあ、どんな考察したとしても最終的には祠コンプで手に入るあの防具の「アレって結局誰!?」に繋がる
ブレワイのゼルダ姫の力が覚醒するムービーで手にトライフォースの模様が出てたから、トライフォースがないわけではないと思うし、ティアキンのムービーでガノンがゾナウ族衰退しましたね。って煽ってるシーンも気になる。ゼルダがタイムスリップする前にゾナウ族が地上に降りてきたってことになると思うから
やっぱりBotWとTotKの世界に物体としてのトライフォースの存在が無いのが風タクとか神トラ2のロウラルを彷彿させるというか存在を隠しきれたというかって感じする
勇者勝利(大人)の裏付けになりますが、忘れ去られた神殿の地図にあるハイラルはかつて水没したように見えます、実際ラウルがいたより前のハイラルは水没してたとか?
全時系列の集合した世界がブレワイ&ティアキンって感じなのかな
まさに『当たり前を見直す』だし(極論&暴論)
そもそも時オカのラウルとティアキンのラウルが別人である事とトライフォースが存在してない可能性が濃厚であることからスカイウォードソードより前から分岐していて尚且つ他の作品より先の物語だと思ってる。ゾナウ族なんて過去作品にいないしね(もしいてたらごめん🙏)
個人的な考えだと、時のオカリナにおける勇者敗北ルートっていう存在が丸ごと消えるんじゃないかと思ってる
ハイラル建国のタイミングでゾナウ族が介入したルートとしていないルートに分岐して、介入したルートの最初がティアキンの過去話になり、封印戦争後は元々勇者敗北ルートに連なっていた作品が神トラ・夢島…と続いて、その最後にブレワイ・ティアキンがあるんじゃないかと
何の根拠もないけど、時オカ以降3つに分かれた世界線を、一つにまとめ上げた後の世界線だと俺は勝手に思ってるw
時オカ以降3つに分かれた世界線を飛び回って一つにまとめる冒険のゼルダとかも個人的には面白そうとか思うしw
ゾーラ族とリト族の進化の差は海ゾーラと川ゾーラが別々のルートで進化したんだと思ってた
ブレワイのガノンはガノンドルフから漏れ出た怨念の塊みたいなものだと思うんだけどな〜
前作の時から歴代シリーズとの関連性!勇者敗北ルート確定!ってドヤ顔で語る風潮にちょっと呆れてますね…
歴代シリーズのファンがニヤっとするような要素を随所にばら撒きつつも既存のハイラルヒストリアとは一線を画したものがブレワイティアキンだと思うので。
まぁその二者にもタイムパラドックスが生じてしまって更なる謎を生み出してすごいことになってるんで早いところ公式が正解を出して考察勢を黙らせてほしいものです😢
ちなみに終焉の者に関わる分岐とか敗北ルート説を否定しているのではなく、まだティアキンが出て間もない段階で動画投稿者がこぞってルート確定!ってデカデカとタイトルつけて動画を出してるのがどうしてもおすすめに流れてきたんでちょっとうざ…落ち着いてよって思っただけで💦
ゼルダ史の大前提として作成された時に今後の作品次第で変わるってなっているから公式の発表まで待った方がいいかも
ゼルダ無双ハイラルオールスターズの世界線の可能性も割と冗談抜きで有り得てくるのでは?(時の魔女のシアさんの力で当時の土地や住民や性質ごと異世界の一部を召喚していましたし、無双世界の歴史のどっかしらで似たようなことが有って文化や伝承などが混在したりして定着したなら、有り得てもおかしくないかなと)
ゾーラ=リトじゃなくて、ゾーラの一部がリトになったと考えればいいのかも?
ハイラル建国時点でリト族おる展開になってるからパラレルの新ルート以外ありえないんよな…
ブレワイの時点でもリト族とゾーラ族やコログにシーカー族とかいろいろおかしくはあったけど、それでも強引なこじつけは無理ではなかったのがティアキンで絶対にどことも繋がらなくなった
今回難しいですね。ゼルダの伝説って伝説を追体験していますよね。
伝説や伝記って地域や時代がたつによって一部抜け落ちたり、その他のもので補ったりします。今までの作品もマスターソードがなかったり、トライフォースが伝わってなかったりしている。ティアキンの過去はもしかしたらスカウォから時オカや封印戦争の情報が昔すぎてなくて、一つに無理やりつなげて伝わったのかも知れないと思った。ゾナウ族は過去を知らない人達が作った空想の族。空からくるし光を持ってるし。勾玉はトライフォースが伝わらなかったため、それを補ったもの。そう考えると新解釈の意味も当てはまるし、系列は敗北ルートになると思う。
要するに同じ伝説でも地域や時代によって異なった解釈をした。その新解釈の物語がブレワイティアキンじゃないかな。
神獣の時に出てきた賢者の名前がって話あるけど明かされてないだけでティアキンの賢者の名前って可能性もあるからな