Petite mention pour le père Michelin qui voulait promouvoir le sport dans la classe ouvirère de ses usines de Clermont-Ferrand, pour cela il a financé la construction d'un stade de rugby et a entrainé la création d'un club tout sports, l'ASM. Les racines populaire du sport font aujourd'hui encore sa popularité régionale.
Il aurait été intéressant d'ajouter la dimension sociale qui explique les différentes cultures rugbystiques qui se sont développées travers le monde : le rugby pratiqué par des élites universitaires, comme en Angleterre, en Argentine, en Ecosse, à Paris ... par opposition aux rugby pratiqués par les classes populaires comme les ouvriers/mineurs gallois, les paysans du Sud-Ouest de la France, d'Afrique du sud, ..
De manière generale je pense que ça concerne plus tout le grand sud qu'exclusivement le sud ouest. Avec Toulon, Montpellier, ou Clermont. La césure est plus sud/nord qu'exclusivement le sud ouest. Même si ça reste le noyau dur 😉
Parce que c'est aussi un sport qui défend les identités oubliées, mises à part par l'état. On peut le voir aussi en NZ (Maoris), îles Polynésiennes, et Afs (Afrikaans & Huguenots). Bref ce sont de magnifiques valeurs accessibles à tous en France et qu'il faut protéger ! Visca lo rugby !
Par rapport à Castres, c'est aussi que toute la ville tourne autour du rugby. 40000 habitants, un stade de 15000 places toujours plein, et le CO est Invaincu à domicile depuis une saison je crois ... Bref à Castres le rugby est d'avantage qu'un sport mais un élément culturel fort, et d'ailleurs la Borde Basse, le lycée public de Castres, avait gagné le championnat du monde de rugby lycéen en 2017
Excellente vidéo, comme d'habitude, tu fais vraiment un très bon travail au niveau du rythme, on n'a pas le temps de s'ennuyer sans pour autant qu'on soit submergé d'informations
Je jouais en sélection Alsace Lorraine en cadet on faisait des tournois dans le sud. Les adversaires à 15 ans ils avaient déjà la barbe et faisaient 2 M de haut on se prenaient de 100pts...
En Alsace, ceux qui avait la barbe à ton âge, ils jouaient au foot. Chaque sport phare d'une région ou d'un pays aspire les meilleurs profils (ou les plus mature physiquement quand on est ado)
Sur la question du développement du rugby dans le Sud Ouest, j'avais également vu que la Gironde était un fleuve qui dans le temps était très arpenté par des commercants anglais. Ils y allaient pour faire de la négoce sur du vin et du fromage et ramener tout ça en Angleterre. Les marins en escale le long de ce fleuve s'arrêtaient parfois plusieurs jours, et avec eux ils amenaient leur ballon ovale ainsi que leurs battes de cricket. Si le cricket prenait moins bien auprès des populations locales, le rugby amusait beaucoup plus. Je n'ai plus les textes que j'ai lu qui en parlaient, et j'extrapole certainement un peu. Ceci dit, ça rejoint un peu ce que tu dis dans ta vidéo (et qui est probablement mieux sourcé) sur le développement du rugby aux alentours de Bordeaux :) Merci pour ta (tes) vidéo(s) en tout cas, elles m'apprennent plein de choses !
Dans l'Est/Sud-Est, il y a du rugby depuis longtemps. J'ai grandi dans l'Ain (bien avant que Lyon et Oyonnax ne soit promu dans le Top 14), et toutes les petites villes du coin avait déjà leur club actif (il y avait une densité suffisamment importante pour que les clubs voisins ça se battent pendant les bals 😆). Sans avoir moi-même joué, j'ai toujours eu des copains de classe et des voisins qui jouaient dans une équipe ou l'autre, et on entendait les gens parlé des matchs. Tout en restant un cran en-dessous du foot, le rugby faisait partie du paysage, alors que les autres sports d'équipe (basket, handball, volley) étaient anecdotiques. Ce n'est qu'une fois adulte que je me suis rendu compte qu'il y avait un régionalisme.
Franchement superbe vidéo, sujet original et très intéressant ! Pour le développement du rugby plus dans le sud que dans le nord et l'est de la France, je crois que le climat peut avoir aussi son influence 😅
Avant la création du Rugby, au moyen-age, il y avait un "sport" qui voyait s'affronter les cités entre elles : la soule (ou sioule)... particulièrement violent, plus que le Rugby.
Très bien ton explication et ton contenu, je ne connaissais pas ta chaîne. Pourras-tu faire une vidéo sur le début du rugby en Argentine ? 2e pays latin classé, devant l'Italie. À la prochaine !
Dans le meme genre, pourquoi le RUGBY ne s'est pas développé en Allemagne, en Espagne, dans les Balkans alors que les sports collectifs et notamment le football y sont tres populaires (l'Italie fesant exception a ce niveau)
Alors ok le sud ouest a appartenu au moyen âge au royaume d'Angleterre mais parce que c'était les plantagenets qui étaient aussi français que le royaume de France avec une cour française normande. C'est a la suite de la chute des plantagenets et et ma défaite de la guerre de 100 ans que la culture anglaise en elle même prendra du grade. Si les plantagenets avaient pu avoir et le royaume d'Angleterre et de France on aurait une Angleterre plus francophone et plus "française dans l'esprit". Par contre le commerce avec l'Angleterre oui Io est présent et ça date d'ailleurs beaucoup de cette époque des plantagenets. Non si y'a une région quina subi l'influence angloanglaise c'est le nord pas de calais, ptet aussi la Normandie.
Etant supporter toulonnais j'ai toujour trouver que la situation de toulon était assez insolite , etant pour le moment un des seul club du sud-est majeur ( avec lyon et clermont ) etant pris en sandwich entre les villes mastondonte de foot que sont Nice et Marseille. Grace à la popularité u RCT , le rugby est devenu ( à mon humble avis ) le sport collectif le plus populaire dans le var . C'est interessant de constater cette propoagation du rugby en france et je suis content de voir que le rugby prennent de l'importance dans les autres région de France !
Un fait historique intéressant à ajouter sur ce sujet : le XV est resté amateur pendant de longues décennies, notamment à cause des idées développées par Coubertin et la bourgeoisie contre le sport professionnel . Cependant le XIII s'est développé parallèlement comme un rugby organisé par une ligue professionnelle qui permet aux joueurs d'en vivre. Or, il est intéressant de remarquer que dans le XIII il n'y a pas de mêlées spontanées (le ruck) car c'est une phase de jeu pendant laquelle l'arbitre ne peut pas voir ce que font les joueurs, ainsi on peut se casser la gueule sans problème cachés dans le ruck. Cela constituait un danger pour des joueurs professionnels issus du monde ouvrier dont le corps est l'outil de travail, d'où les règles du XIII protégeant les joueurs et permettant le développement d'un sport professionnel. Investit par la classe ouvrière la fédération était proche des partis socialistes et communistes ce qui a conduit le régime de Vichy a dissoudre et exproprier la ligue de XIII pour donner des stades aux clubs de XV.
Officiellement le XV était resté amateur , c'est vrai. Mais ce n'était un secret pour personne que les meilleurs joueurs se faisaient payer, même s'ils n'en vivaient pas systématiquement, ou leur club leur offrait un commerce etc . Quand a-t-on vu les premiers quinzistes professionnels ? Au plus tard dans les années 1980, entre autres en Australie. Peut-être avant ?
@@daunte8106, il y avait les primes de match (j'ai vu des clubs de 3ème division en verser à leurs joueurs), les emplois réservés aussi; et dans les années 80, les joueurs étaient déjà rémunérés en France, dans les clubs de 1ère division, et certains de deuxième division...
Pour avoir jouer longtemps au Stade Nantais Université Club ( clubs de Bourges cathos nantais de centre ville), nos derby face aux prolos cocos athée de Trignac et de St Nazaire, ont toujours été un ravissement, fait de bagarres et autres pugilats! Bref la lutte des classes faite sport...
J'ai adoré ta vidéo , je découvre hein ,peut être pourquoi ne pas parler de l'interdiction du XIII sous vichy et tout ce que cela impliquait ?... Merci j'ai passé un bon moment peace
Merci L'ovaliste pour la vidéo, N'oublie pas l'USAP(Perpignan), on est une grande terrre de rugby depuis plus d'un siècle et effectivement niveau budget c'est très délicat mais on fait avec nos moyens!
@@daunte8106 Boh c'est pas une question de sponsors, les dragons catalans dans les années 2000 étaient au top niveau et au même moment l'USAP était finaliste de la HCUP a gagné le Brennus et a été en finale l'année d'après ! 13 et 15 ont toujours pu cohabiter puis le Président n'est pas le même et le budget est quasiment identique à 1 million près! C'est surtout que le 15 est beaucoup plus démocratisé que le 13 en France et surtout l'USAP a été endettée pendant des années donc c'était pas possible de prolonger nos top joueurs et de recruter de la qualité ! Aussi, l'USAP a eu beaucoup de propositions de rachat qui auraient pu nous permettre de ne plus être le dernier budget de top 14 mais le président actuel du club ne veut pas laisser sa place, il fait ça pour la gloire personnelle dans un sens un peu égoïste, on aurait pu être un peu comme Bayonne niveau budget vu que les investisseurs aiment bien tout de même les bastions historiques du rugby mais la direction en a décidé autrement! Franchement, j'ai beaucoup de mal avec le 13, j'ai du aller voir une dizaine de matchs dans ma vie, c'est beaucoup plus populaire que le 15 dans mon département mais les règles, le mode de jeu etc... ça ne m'a jamais réellement intéressé ! Je trouve le 15 beaucoup plus intéressant et vachement plus Hypant !!
@@lesaventuresdegerardetfran6072 "Hypant" Qu'est-ce que ça veut dire ? Ennuyeux ? Compliqué ? Prévisible ? Mou ? (je te taquine). Où en est l'USAP dans le remboursement de sa dette ? Des clubs du Top 14, et pas des moindres, sont endettés eux aussi. C'est intéressant d'apprendre que le président actuel de l'USAP nuit à son propre club par vanité. Donc les supporters doivent lui en vouloir, non ? Y a pas eu des bisbilles entre XV et XIII dans le passé à Perpi ? Ca m'étonne, ça serait bien l'exception qui confirme la règle. Y avait pas eu une embrouille à propos de leur stade respectif, dans les années 30 ? Mais ta réponse précédente contient peut-être la solution à cette petite rivalité : "les 2 clubs n'ont pas le même président". Solution : la fusion! 😆
@@daunte8106 hypant dans le sens beaucoup plus cool ahaha!! Écoute je n'en sais pas trop, mais bon cet argumentaire de la dette 10 ans après que le nouveau président ait pris fonction me semble être un peu abusé à part si on a vraiment vraiment eu du déficit! Je te rappelle qu'on avait dan Carter, des gros internationaux français et Mondiaux donc pour un club comme l'USAP qui n'a pas des sponsos de malade sûrement qu'on a tapé dans l'hypothèque mdrr En fait il y a deux types de supporters, ceux qui sont reconnaissants du boulot du nouveau président qui a su redresser la barre après la descente en prod2 et qui finalement à revivifié le stade, l'ambiance et rameuté enfin le public qui boudait, et de l'autre côté ceux qui pensent que justement la il arrive dans cette période où il est juste la pour l'ego sans forcément vouloir changer quoi que ce soit! Puisque nos recrutements sont vraiment minables et mal réfléchis, on n'a donc pas de bons résultats et la plupart des joueurs formés au club qui sont excellents partent très vite après (il suffit de regarder chez les juniors, on est second de la Ligue et on met des fessées) ! Donc ouais les supporters veulent que le staff change, que les recruteurs changent parce qu'ils n'ont pas cette vista et l'implication de dénicher les perles, apparemment les joueurs ne veulent pas que ça change selon le président et le président non plus donc bon on va attendre de voir fin de saison si on arrive à finir 13eme 😂 On a un bel enchaînement stade Français, Brive, Bayonne et Pau, on peut sûrement en gagner 3 sur les 4! Mdrrr la fusion ne me semble pas possible, je te rappelle que le président du 13 c'est le PDG d'une boîte catalane qui commercialise des saucisses 😂😂 On est pas chez Altrad 😂😂 Après les problèmes entre 13 et 15 maintenant ce n'est plus d'actualité! Mais auparavant, même il y a 20-30 ans Oui!
@@lesaventuresdegerardetfran6072 Alors le XV est plus cool ?? Là, va falloir que tu nous expliques, mon vieux. Qu'est-ce qu'il y a de plus cool à assister à une quinzaine de pick and go consécutifs, suivie d'une faute, suivie d'un coup de pied en touche, puis d'une remise en jeu interminable, puis d'une nouvelle série interminable de pick and go, et on a éventuellement un groupé pénétrant, parfois un essai dont on ne sait pas qui l'a marqué, ni si il y est vraiment, vu que l'arbitre principal prend la décision de ne pas prendre de décision, à part de celle de demander son avis à son assistant vidéo ? Et encore, ça c'est pour le "haut niveau".
Intéressant comme vidéo. L'aspect de classe sociale peut faire sens, mais alors comment expliquer que le rugby à XIII est déjà vu comme le penchant plus prolo de la grande famille du rugby
@@Lovaliste J'ai hâte ! je posais sincèrement la question puisque j'ai dû voir deux matchs de treize dans ma vie (les fameux dragons catalans). J'essaye de suivre un peu les résultats de Toulouse depuis qu'ils ont été "promu" chez les anglais, ça a l'air d'être une autre galaxie là bas !
Très bonne vidéo! Le rugby a toujours été aussi très présent dans l'est avec des clubs historiques comme Bourgoin (comme tu l'as cité), Grenoble, Oyonnax, etc...
@@nexus2b164 Oui, c'est plutôt un grand quart Sud-Est ... En plus de Grenoble, Oyonnax ou Bourgoin, on peut aussi parler de clubs historiques comme Bourg-en-Bresse, Valence, Romans ou La Voulte, qui ont même parfois remporté le championnat (dans les années 70 par exemple). Mais la piste évoquée dans la vidéo, d'un sport apprécié par les minorités, peut présenter une bonne grille de lecture : dans cette région il existait un forte minorité protestante.
Bourgoin, Grenoble c'est point l'Est (ou alors vraiment limite)... Des villes de l'Est, des vraies, c'est Strasbourg, Nancy, Troyes, Mulhouse, Épinal, Montbéliard, Besançon. Et c'est vrai que le rugby ici c'est pas trop ça (Hélas). :/
@@hollandvw4250 C'est pas des villes historiquement ouvrières, donc plutôt foot ? Le rugby n'a jamais proposé les mêmes rémunérations que le foot. Par contre, il en a proposé bien avant que la fédé intercontinentale de XV l'avoue en1995.
Et les DOM-TOM, encore oublié, pourtant la Polynésie française est un grand pourvoyeur de joueur en EDF, en Guadeloupe et Martinique, même s'il reste encore marginal, les antillais y viennent petit à petit, je le sais , j'y vis depuis 25 ans (Guadeloupe)
Je te remercie pour ton commentaire, tu as raison, il existe tout un pan dont je n'ai pas parlé et qui demeure important dans le développement du rugby en France. Pour ma part mes sources ne citaient pas les dom tom d'où leur absence de la vidéo. Mais le sujet pourrait être l'occasion de faire une video à part entière !
@@Lovaliste Merci pour ta franche réponse. Malheureusement je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'essor du rugby aux Antilles. Cependant, j'ai bataillé pour que mon fils s'y intéresse, en effet les sports roi sont le foot, le cyclisme et l'athlétisme et sans offensé qui que soit le rugby était considéré comme un sport de blanc, je précise que je suis moi-même un blanc et mon fils métis. Donc dans le monde du rugby guadeloupéen on retrouve beaucoup d'enfant d'expatrié métropolitain originaire du...sud-ouest bien évidemment, beaucoup de métis et très peu de noir. Mais cela change, les guadeloupéens sont des guerriers, d'âpre combattant et ce sport, avec ses valeurs, les attire de plus en plus, même si cela encore peu, et même les filles sont plus nombreuses, de véritable flèche. Il y a ici des forces de la nature aussi du côté des garçons que des filles, imagine plusieurs Teddy Riner mais au Rugby, ils vont tout défoncer... Bref, je ne souhaite que l'essor de ce sport dans ce pays magnifique et sa population déterminée pour faire évoluer les mentalités. Bravo pour ton travail et bonne continuation
Salut, concernant la provenance du rugby dans le rugby je pense qu'il faut recadrer les choses, en effet il est difficile de voir une quelconque parenté les cathares du XIIIe siècle et les habitants du Midi Toulousain à la fin du XIXe siècle. D'abord il est vrai que ces populations devaient vraisemblablement partager une même langue (quoique modifiée toute de même en 700 ans) le languedocien. Mais difficile de faire le lien entre les Cathares (ou on devrait plutôt dire Albigeois) qui sont un groupe assez marginal dans le Languedoc médiéval et dans les hérésies du XIIIe siècle, leur comportement (qui est un mode de vie se voulant proche de celui prôné dans la Bible, les meilleurs, appelés "justes" vivant presque comme des ascètes) et le comportement d'une population évoluant dans un contexte bien différent. Le Catharisme étant, par contre, une vraie action de communication touristique réussie qui influence notre vision sur cette région depuis les années 70. Une autre hypothèse, qui semble moins farfelue, serait que le rugby n'est qu'un prolongement de jeux de ballon déjà populaires dans les régions méridionales comme la soule. Sinon j'aime bien tes vidéos continue comme ça !
Salut, félicitations pour ta vidéo très intéressante ! Je me demandais : ça te dirais de faire une vidéo dans laquelle tu expliques lorigine de certains termes utilisés dans le rugby ? Par exemple : dans ta vidéo tu utilises le mot "derby" et on a beau savoir de quoi il s'agit, je trouve que ça pourrait être intéressant de connaître l'origine de certains termes ! (Derby, crunch etc) Peace ✌
Bravo pour ta chronique. Pas un mot sur Toulon. Pourtant historique et important. Il suffit d'aller à mayol pour comprendre que les toulonnais vivent le rugby. Amicalement
Je ne peux pas m'attarder sur tous les cas spécifiques, je n'ai pas abordé Clermont, ni Grenoble par exemple. J'ai envie de faire des formats dédiés aux clubs historiques, Toulon est sur la liste, ne t'inquiète pas 😉
en bretagne le rugby est presque inexistant pourtant les bretons ont des origines du pays de galle ,il y a beaucoup d'anglais qui y habite et il y a beaucoup d'echange entre les 2 nations bizarre
En Bretagne de plus en plus de monde joue au rugby, Vannes est en Prod2 et et Rennes en nationale 1 ou 2. Ça a fait monter le niveau de tous les petits clubs aux alentours. Le rugby breton est très très loin d’être inexistant.
@@victorriebel6022 je vais pas te contredire car étant du finistere je me suis renseigné et il y a quand meme 19 club j'ai été surpris je m'attendais a en trouver que vers brest ou quimper voir 4 ou5 max
Vidéo intéressante. Sur le facteur religieux, ne pas oublier que le rugby suppose de s'empoigner à pleines mains. Choquant pour l'Eglise catholique influente aussi bien auprès des Bretons que des Polonais et des Italiens (mines du Nord et de l'Est) alors que le Sud Ouest est une région laïque, bouffeuse de curés qui vote à gauche sous la IIIe République. Et le rugby permet de civiliser la soule traditionnelle bien plus brutale: Le basket ball et le volley ball ont été inventés par des pasteurs protestants américains. Le volley ball interdit justement tout contact physique entre les équipes adverses puisqu'elles sont séparées par un filet.
p'tite pensée à l'équipe de Strasbourg qui a disparu il y a quelques années alors qu'elle aurait enfin pu faire rentrer le nord-est dans le monde du ballon ovale pro ...
Salut l'Ovaliste ! Je ne commente jamais mais je prends la plume pour cette fois-ci. Bravo pour cette vidéo courte mais qui dans le temps imparti fais un travail superbe ! Je suis chercheur en histoire et je passe l'agrégation d'histoire cette année et je dois souligner l'effort fais pour vulgariser l'histoire de ce sport magnifique notamment ton aparté sur les hypothèses émises sur la faible diffusion du rugby dans le nord et l'est de l'Hexagone (même si le scientifique que je suis ne peut s'empêcher de grincer des dents lorsque l'on parle de chercheurs émettant des théories et que l'on ne cite pas de sources en description 😬 mais je sais, j'en demande trop ^^) ! Une petite anecdote qui prouve que cette histoire peut s'avérer fort utile ! L'un de mes professeurs d'histoire médiévale, aujourd'hui l'un des plus grands spécialistes du monde scandinave, s'est vu poser une question à l'un des oraux de l'agrégation d'histoire qui pour lui s'est avéré être une colle magistrale alors que le sujet était sur Toulouse : pouvez-vous me parler du développement du rugby dans le sud-ouest de la France ? Voilà une vidéo qu'il aurait sans doute aimé avoir regardé avant cet oral ! 😅 Voilà bonne continuation !
Bonjour, Sachant que ma période de recherche est la Révolution française et pas sur le sport durant cette époque, je ne suis pas du tout bien placé pour vous répondre malheureusement ! Sans m'y connaître plus que ça je pense que l'on peut émettre une réserve à parler de rugby à propos des XIIe et XIIIe siècles car les pratiques que l'on peut voir comme proches du rugby étaient, de ce que j'en sais, soit trop peu, multiples et sont très peu connues. Sachant qu'il en est à peu près de même pour les cathares qui recouvrent aussi des réalités multiples je pense que voir un lien entre les deux est très voire trop étriqué et relève plus d'une téléologie de notre temps. Bien à vous
@@MimieThalie Le catharisme a disparu de France vers le XIIIème siècle, non ? Le rugby est apparu 6 siècles après, quand le catharisme était complètement oublié en tant que doctrine religieuse. A mon avis, aucun rapport.
@@daunte8106 C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre en détaillant un peu, même si certains parlent de la soule comme origine moyenâgeuse du rugby c'est également tiré par les cheveux et c'est quelque chose de normand et picard donc bon...
Excellente vidéo, comme d'habitude. Très bon travail au niveau du rythme, on n'a pas le temps de s'ennuyer sans pour autant qu'on soit submergé d'informations. Le recours aux photos historiques est très appréciable. Quelques coupures de presse pourraient également agrémenter les commentaires historiques. Merci.
Je n'ai rien compris !!! Beaucoup d'informations pour parler et ne rien dire... Merci pour rien !!! Sinon pour être la définition même de l'expression "pédaler dans la semoule"... VOUS ÊTES NUL...
Tes vidéos historiques et explicatives sont vraiment super pour varier avec tes autres formats ! D'ailleurs, personnellement j'aimais beaucoup dans tes premières vidéos les explications concernant le role et placement des joueurs, bref quelque chose de plus théorique ! :) Continu comme ça, je regarde toutes tes vidéos !
Super intéressant, merci beaucoup ! J'adore les vidéos historiques, et ça permet de varier par rapport à ce que tu proposes d'habitude sur la chaîne. On sent le travail de recherche derrière pour produire une vidéo comme celle là alors merci :)
Salut, je pense pouvoir te répondre rapidement, en réalité il l'explique déjà très bien dans cette vidéo. Le rugby arrive en Argentine dans la deuxième partie du XIXe siècle à la faveur des forts investissements britanniques dans le pays. Pourquoi ces investissements ? Simplement parce que l'Angleterre investit massivement en AmSud surtout en Argentine, au Brésil, en Uruguay, au Pérou et au Chili. Elle investit en Argentine pour développer le commerce plusieurs matières premières comme la laine (qui sera ensuite réutilisée dans l'industrie textile), le blé et la viande. En contrepartie les Britanniques obtiennent des concessions de la part des divers gouvernements argentins afin de développer les transports dans cet immense pays, ainsi les lignes de chemins de fer et le métro de Buenos Aires (le premier de toute LATAM) sont construits et exploités par des compagnies anglaises. Ces dernières font venir des Britanniques afin de former les Argentins au travail, c'est une immigration peu nombreuse mais prestigieuse. Ces immigrés apportent avec eux leur culture, et notamment leur sport comme le foot, le golf, le rugby, le cricket, le hockey sur gazon ou encore le polo. Des clubs se forment et les membres de la riche oligarchie portègne s'intéressent à ces sports. Des sélections d'Anglais et d'Argentins (dont la majorité est d'ascendance anglaise) s'affrontent alors dès le début du siècle dernier dans le River Plate Championship. Si le foot se démocratise en étant récupéré par des milieux plus "marginaux" comme les immigrés italiens du quartier de La Boca (entraînant la scission du club de River Plate), ou le club de paroisse de Patronato à Paraná, les autres sports et en particulier le rugby et le polo restent le privilège de la classe aisée, la pratique de ces sports fait alors office de véritable distinction sociale, ce qui est crucial dans une société si stratifiée que celle Argentine (et Uruguayenne, Chilienne, Brésilienne) dans laquelle affirmer sa richesse est primordial face à la "plèbe". C'est toujours le cas aujourd'hui, les joueurs de rugby argentins sont riches de naissance ou de situation personnelle, le rugby s'articule autour des universités et des écoles privées britanniques, et le championnat de Première Division est toujours 10000000% amateur et très attaché à l'amateurisme. Les meilleurs clubs de rugby se superposent souvent avec les quartiers huppés et les meilleures équipes de Polo comme c'est le cas à Buenos Aires dans les quartiers de Belgrano, Hurlingham, San Isidro ou encore Tigre. Bonne soirée !!
Je vais être totalement honnête. Je connais rien au rugby même si j'ai toujours eu beaucoup de respect pour l'esprit de ce sport, ses athlètes et supporters. TH-cam m"a proposé cette vidéo sans trop que je sache pourquoi mais le titre m"a donné envie de regarder quand même et le premier truc qui m'est venu à l'esprit à la fin c'est oh merde la vidéo est déjà finie. Du bon boulot ! En tant que passionné d'Histoire j'adore ce genre de thématique différente. Merci beaucoup. Du coup je m'abonne et je vais continuer à apprendre
@@Lovaliste De rien ! Merci à toi de m'avoir appris des trucs. Juste comme ça par curiosité, histoire de rester dans le même genre de thématique, tu penses qu'il y aurait moyen de faire une comparaison entre rugby / Football américain / football australien / football gaélique etc, vu qi'ls ont a priori des racines communes ? Bon ok ça serait surement beaucoup de boulot et si je veux vraiment savoir j'ai qu'à être moins fainéant et faire mes propres recherches mais ça pourrait être intéressant. Enfin c'est juste une idée en l'air !
@@almamater9566 ça pourrait être une idée, après pas pour tout de suite je t'avoue. il me semble que la chaîne looking for rugby en avait déjà fait une vidéo également
également, l'implantation du rugby a sûrement été favorisé par des jeux déjà similaires comme la soule, mais c'est encore peu étayé par les chercheurs il me semble
9:32 c'est pas tout à fait juste, lyon a été champion de france en 1910, 1932, 1933 donc il y a eu une implication lyonaise dans le sport au début même si ça n'a pas duré.
Alors video intéressante mais perso je m'y connait pas mal en histoire et je pense que tu surestime bcp l'importance du controle anglais de la guyenne. La guyenne avait comme roi le roi anglais pendant queques siecles mais elle est resté indépendante politiquement et culturellement de l'Angleterre tout le longtemps et c'était des siècles avant l'histoire dont tu parle. De plus la maine la tourraine la normantie avait aussi un roi anglais mais pas de rugby donc pas forcement lié
Attention, je dis que c'est un des facteurs qui explique l'anglomanie de la région, je n'avance pas ce fait comme la cause principale du développement du rugby dans la région
très bonne vidéo mais le rugby dans le sud Est et apparu très tôt, Lyon Montpellier des titres bien sur mais le rugby club toulonnais aussi et aussi dans le sud ouest le stade Toulousain eux aussi non site dans le reportage
…⛩Quid du Rugby à XIII ? Quid du collaborationnisme pétainiste du XV pendant la deuxième guerre mondiale ? Peut-être l’objet de prochaines vidéos ? Bien à vous.⛩…
Le grand scandale du rugby professionnel français est l'absence d'une équipe gersoise au moins en pro D2 au vu des joueurs de classe internationale que ce département fournit : Dupont, Jelonch, Alldritt pour les plus récents mais valable à toutes les époques. De plus l'implantation du rugby dans le sud-ouest correspond davantage à l'esprit "castagne" qu'à un quelconque "catharisme" largement surévalué. Les "cadets de Gascogne" ont toujours été reconnus pour leur ardeur au combat depuis (au moins) le XVième siècle. Sans parler du paysan joueur de rugby increvable et dur au mal, dont le meilleur exemple est Richard Ledroff, gersois d'origine bretonne. (désolé si cette référence un peu datée mais pour moi il est le plus mésestimé des n°8 de l'histoire du rugby).
J'ai une question concernant le pays basque et quand je parle du pays basque, je parle de tout le pays basque côté français et côté espagnol. J'ai jamais compris pourquoi au pays basque du côté français c'est à fond rugby et le foot ils en ont rien à foutre, et côté pays basque espagnol c'est l'inverse, ils sont à fond le foot, ils ont plusieurs clubs qui jouent en Liga, et le rugby ils s'en foutent. Est-ce que t'as une explication là dessus ??
Est-ce que la pays basque espagnol est traditionnellement peu industrialisé comme son homologue français ? Sinon, ça pourrait expliquer leur préférence pour le football-association.
super video !! j'ai aussi pensé que le develloppement du Rugby en France comme terre fertile pour ce sport était dû a la " SOULE" ancêstre présumé de ce sport, la France durant des siécles a pratiqué ce sport qui ressemble beaucoup au rugby sur l'aspect du combat surtout mais sans aucunes regles , fin 1800 la Soule a été interdite car trop violente .
Ca serait bien si l'ancêtre du rugby était un jeu français, non ? Malheureusement, le rugby ne vient pas de la soule mais d'un jeu anglais, le football originel, qui était un sport de contact.
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Il y a eu de la castagne ce week end ? ^^
Prochaine vidéo pourquoi on déteste les anglais:
Perso, je les aime bien
parce qu'ils sont anglais !
Je crois que youtube empêche de publier les vidéos de plus de 100 heures
Pas besoin de faire une vidéo sur l’évidence… comment ne pas détester la perfide albion ?! 😬
Excellent!!! 😂
Petite mention pour le père Michelin qui voulait promouvoir le sport dans la classe ouvirère de ses usines de Clermont-Ferrand, pour cela il a financé la construction d'un stade de rugby et a entrainé la création d'un club tout sports, l'ASM. Les racines populaire du sport font aujourd'hui encore sa popularité régionale.
Merci pour ces informations sur l'histoire de l'ASM ! C'est toujours un club multisport, ou il ne reste que le rugby?
Il aurait été intéressant d'ajouter la dimension sociale qui explique les différentes cultures rugbystiques qui se sont développées travers le monde : le rugby pratiqué par des élites universitaires, comme en Angleterre, en Argentine, en Ecosse, à Paris ... par opposition aux rugby pratiqués par les classes populaires comme les ouvriers/mineurs gallois, les paysans du Sud-Ouest de la France, d'Afrique du sud, ..
et d'évoquer le XIII par la même manière, fondamentalement plus ancré dans la classe ouvrière
De manière generale je pense que ça concerne plus tout le grand sud qu'exclusivement le sud ouest. Avec Toulon, Montpellier, ou Clermont. La césure est plus sud/nord qu'exclusivement le sud ouest. Même si ça reste le noyau dur 😉
Parce que c'est aussi un sport qui défend les identités oubliées, mises à part par l'état. On peut le voir aussi en NZ (Maoris), îles Polynésiennes, et Afs (Afrikaans & Huguenots). Bref ce sont de magnifiques valeurs accessibles à tous en France et qu'il faut protéger ! Visca lo rugby !
Par rapport à Castres, c'est aussi que toute la ville tourne autour du rugby. 40000 habitants, un stade de 15000 places toujours plein, et le CO est Invaincu à domicile depuis une saison je crois ... Bref à Castres le rugby est d'avantage qu'un sport mais un élément culturel fort, et d'ailleurs la Borde Basse, le lycée public de Castres, avait gagné le championnat du monde de rugby lycéen en 2017
Excellente vidéo, comme d'habitude, tu fais vraiment un très bon travail au niveau du rythme, on n'a pas le temps de s'ennuyer sans pour autant qu'on soit submergé d'informations
Merci à toi 😁
Fort intéressant, analyse claire.... Rugby et traditions cathares : ça mérite d'être creusé ça, je vais m'y atteler 😉😉..
Merci et bonnes fêtes..
Je jouais en sélection Alsace Lorraine en cadet on faisait des tournois dans le sud. Les adversaires à 15 ans ils avaient déjà la barbe et faisaient 2 M de haut on se prenaient de 100pts...
En Alsace, ceux qui avait la barbe à ton âge, ils jouaient au foot. Chaque sport phare d'une région ou d'un pays aspire les meilleurs profils (ou les plus mature physiquement quand on est ado)
Excellent exposé, de très haut niveau, j'ai appris beaucoup de choses. Un grand merci 👍👏😁
La présence des Anglais dans la région de Bordeaux, c'est aussi en raison d'une certaine boisson alcoolisée peu connue produite dans le coin...
Perso j’aime bien ce genre de vidéo historique : ça permet de varier les plaisirs… et en plus c’est très bien raconté
Sur la question du développement du rugby dans le Sud Ouest, j'avais également vu que la Gironde était un fleuve qui dans le temps était très arpenté par des commercants anglais. Ils y allaient pour faire de la négoce sur du vin et du fromage et ramener tout ça en Angleterre. Les marins en escale le long de ce fleuve s'arrêtaient parfois plusieurs jours, et avec eux ils amenaient leur ballon ovale ainsi que leurs battes de cricket. Si le cricket prenait moins bien auprès des populations locales, le rugby amusait beaucoup plus. Je n'ai plus les textes que j'ai lu qui en parlaient, et j'extrapole certainement un peu. Ceci dit, ça rejoint un peu ce que tu dis dans ta vidéo (et qui est probablement mieux sourcé) sur le développement du rugby aux alentours de Bordeaux :)
Merci pour ta (tes) vidéo(s) en tout cas, elles m'apprennent plein de choses !
Dans l'Est/Sud-Est, il y a du rugby depuis longtemps. J'ai grandi dans l'Ain (bien avant que Lyon et Oyonnax ne soit promu dans le Top 14), et toutes les petites villes du coin avait déjà leur club actif (il y avait une densité suffisamment importante pour que les clubs voisins ça se battent pendant les bals 😆). Sans avoir moi-même joué, j'ai toujours eu des copains de classe et des voisins qui jouaient dans une équipe ou l'autre, et on entendait les gens parlé des matchs. Tout en restant un cran en-dessous du foot, le rugby faisait partie du paysage, alors que les autres sports d'équipe (basket, handball, volley) étaient anecdotiques.
Ce n'est qu'une fois adulte que je me suis rendu compte qu'il y avait un régionalisme.
Ces clubs n'étaient-ils pas d'anciens clubs de rugby à 13, obligés de se convertir au 15 sous le Gouvernement de Vichy ?
Franchement superbe vidéo, sujet original et très intéressant ! Pour le développement du rugby plus dans le sud que dans le nord et l'est de la France, je crois que le climat peut avoir aussi son influence 😅
Avant la création du Rugby, au moyen-age, il y avait un "sport" qui voyait s'affronter les cités entre elles : la soule (ou sioule)... particulièrement violent, plus que le Rugby.
Très bien ton explication et ton contenu, je ne connaissais pas ta chaîne. Pourras-tu faire une vidéo sur le début du rugby en Argentine ? 2e pays latin classé, devant l'Italie. À la prochaine !
Agen !!
Tu oublies Agen !
Mais super vidéo 😊
Dans le meme genre, pourquoi le RUGBY ne s'est pas développé en Allemagne, en Espagne, dans les Balkans alors que les sports collectifs et notamment le football y sont tres populaires (l'Italie fesant exception a ce niveau)
Il s'est développé en Roumanie et en Géorgie aussi.. Ça rend votre question plus intéressante encore...
Génial cette analyse croisée Histoire et histoire du rugby
Alors ok le sud ouest a appartenu au moyen âge au royaume d'Angleterre mais parce que c'était les plantagenets qui étaient aussi français que le royaume de France avec une cour française normande.
C'est a la suite de la chute des plantagenets et et ma défaite de la guerre de 100 ans que la culture anglaise en elle même prendra du grade. Si les plantagenets avaient pu avoir et le royaume d'Angleterre et de France on aurait une Angleterre plus francophone et plus "française dans l'esprit".
Par contre le commerce avec l'Angleterre oui Io est présent et ça date d'ailleurs beaucoup de cette époque des plantagenets.
Non si y'a une région quina subi l'influence angloanglaise c'est le nord pas de calais, ptet aussi la Normandie.
Etant supporter toulonnais j'ai toujour trouver que la situation de toulon était assez insolite , etant pour le moment un des seul club du sud-est majeur ( avec lyon et clermont ) etant pris en sandwich entre les villes mastondonte de foot que sont Nice et Marseille. Grace à la popularité u RCT , le rugby est devenu ( à mon humble avis ) le sport collectif le plus populaire dans le var . C'est interessant de constater cette propoagation du rugby en france et je suis content de voir que le rugby prennent de l'importance dans les autres région de France !
Clermont dans le sud-est ? ^^
Le rugby prend de l'importance dans les autres régions de France ??
Regarde l'évolution du nombre de licenciés.
Un fait historique intéressant à ajouter sur ce sujet : le XV est resté amateur pendant de longues décennies, notamment à cause des idées développées par Coubertin et la bourgeoisie contre le sport professionnel . Cependant le XIII s'est développé parallèlement comme un rugby organisé par une ligue professionnelle qui permet aux joueurs d'en vivre. Or, il est intéressant de remarquer que dans le XIII il n'y a pas de mêlées spontanées (le ruck) car c'est une phase de jeu pendant laquelle l'arbitre ne peut pas voir ce que font les joueurs, ainsi on peut se casser la gueule sans problème cachés dans le ruck. Cela constituait un danger pour des joueurs professionnels issus du monde ouvrier dont le corps est l'outil de travail, d'où les règles du XIII protégeant les joueurs et permettant le développement d'un sport professionnel. Investit par la classe ouvrière la fédération était proche des partis socialistes et communistes ce qui a conduit le régime de Vichy a dissoudre et exproprier la ligue de XIII pour donner des stades aux clubs de XV.
Très intéressant, merci beaucoup..
Officiellement le XV était resté amateur , c'est vrai. Mais ce n'était un secret pour personne que les meilleurs joueurs se faisaient payer, même s'ils n'en vivaient pas systématiquement, ou leur club leur offrait un commerce etc .
Quand a-t-on vu les premiers quinzistes professionnels ? Au plus tard dans les années 1980, entre autres en Australie. Peut-être avant ?
@@daunte8106, il y avait les primes de match (j'ai vu des clubs de 3ème division en verser à leurs joueurs), les emplois réservés aussi; et dans les années 80, les joueurs étaient déjà rémunérés en France, dans les clubs de 1ère division, et certains de deuxième division...
Pour avoir jouer longtemps au Stade Nantais Université Club ( clubs de Bourges cathos nantais de centre ville), nos derby face aux prolos cocos athée de Trignac et de St Nazaire, ont toujours été un ravissement, fait de bagarres et autres pugilats! Bref la lutte des classes faite sport...
Moi, je gagne à l'Euromillion? Je peux vous dire que Nantes re - rentrera sur la carte du rugby français! (Brenus 1916)!
Super, c'était très intéressant ce petit point histoire-analyse
Continue comme ça !
Merci beaucoup 😁
J'ai adoré ta vidéo , je découvre hein ,peut être pourquoi ne pas parler de l'interdiction du XIII sous vichy et tout ce que cela impliquait ?... Merci j'ai passé un bon moment peace
Merci L'ovaliste pour la vidéo, N'oublie pas l'USAP(Perpignan), on est une grande terrre de rugby depuis plus d'un siècle et effectivement niveau budget c'est très délicat mais on fait avec nos moyens!
C'est pas toujours facile de se partager les sponsors avec les treizistes, hein ? 😉
Au fait, le XIII, c'est du rugby, ou c'est pas du rugby ?
@@daunte8106 Boh c'est pas une question de sponsors, les dragons catalans dans les années 2000 étaient au top niveau et au même moment l'USAP était finaliste de la HCUP a gagné le Brennus et a été en finale l'année d'après ! 13 et 15 ont toujours pu cohabiter puis le Président n'est pas le même et le budget est quasiment identique à 1 million près! C'est surtout que le 15 est beaucoup plus démocratisé que le 13 en France et surtout l'USAP a été endettée pendant des années donc c'était pas possible de prolonger nos top joueurs et de recruter de la qualité ! Aussi, l'USAP a eu beaucoup de propositions de rachat qui auraient pu nous permettre de ne plus être le dernier budget de top 14 mais le président actuel du club ne veut pas laisser sa place, il fait ça pour la gloire personnelle dans un sens un peu égoïste, on aurait pu être un peu comme Bayonne niveau budget vu que les investisseurs aiment bien tout de même les bastions historiques du rugby mais la direction en a décidé autrement!
Franchement, j'ai beaucoup de mal avec le 13, j'ai du aller voir une dizaine de matchs dans ma vie, c'est beaucoup plus populaire que le 15 dans mon département mais les règles, le mode de jeu etc... ça ne m'a jamais réellement intéressé ! Je trouve le 15 beaucoup plus intéressant et vachement plus Hypant !!
@@lesaventuresdegerardetfran6072 "Hypant" Qu'est-ce que ça veut dire ? Ennuyeux ? Compliqué ? Prévisible ? Mou ? (je te taquine).
Où en est l'USAP dans le remboursement de sa dette ? Des clubs du Top 14, et pas des moindres, sont endettés eux aussi.
C'est intéressant d'apprendre que le président actuel de l'USAP nuit à son propre club par vanité. Donc les supporters doivent lui en vouloir, non ?
Y a pas eu des bisbilles entre XV et XIII dans le passé à Perpi ? Ca m'étonne, ça serait bien l'exception qui confirme la règle. Y avait pas eu une embrouille à propos de leur stade respectif, dans les années 30 ?
Mais ta réponse précédente contient peut-être la solution à cette petite rivalité : "les 2 clubs n'ont pas le même président". Solution : la fusion! 😆
@@daunte8106 hypant dans le sens beaucoup plus cool ahaha!!
Écoute je n'en sais pas trop, mais bon cet argumentaire de la dette 10 ans après que le nouveau président ait pris fonction me semble être un peu abusé à part si on a vraiment vraiment eu du déficit! Je te rappelle qu'on avait dan Carter, des gros internationaux français et Mondiaux donc pour un club comme l'USAP qui n'a pas des sponsos de malade sûrement qu'on a tapé dans l'hypothèque mdrr
En fait il y a deux types de supporters, ceux qui sont reconnaissants du boulot du nouveau président qui a su redresser la barre après la descente en prod2 et qui finalement à revivifié le stade, l'ambiance et rameuté enfin le public qui boudait, et de l'autre côté ceux qui pensent que justement la il arrive dans cette période où il est juste la pour l'ego sans forcément vouloir changer quoi que ce soit! Puisque nos recrutements sont vraiment minables et mal réfléchis, on n'a donc pas de bons résultats et la plupart des joueurs formés au club qui sont excellents partent très vite après (il suffit de regarder chez les juniors, on est second de la Ligue et on met des fessées) !
Donc ouais les supporters veulent que le staff change, que les recruteurs changent parce qu'ils n'ont pas cette vista et l'implication de dénicher les perles, apparemment les joueurs ne veulent pas que ça change selon le président et le président non plus donc bon on va attendre de voir fin de saison si on arrive à finir 13eme 😂 On a un bel enchaînement stade Français, Brive, Bayonne et Pau, on peut sûrement en gagner 3 sur les 4!
Mdrrr la fusion ne me semble pas possible, je te rappelle que le président du 13 c'est le PDG d'une boîte catalane qui commercialise des saucisses 😂😂
On est pas chez Altrad 😂😂
Après les problèmes entre 13 et 15 maintenant ce n'est plus d'actualité! Mais auparavant, même il y a 20-30 ans Oui!
@@lesaventuresdegerardetfran6072 Alors le XV est plus cool ?? Là, va falloir que tu nous expliques, mon vieux. Qu'est-ce qu'il y a de plus cool à assister à une quinzaine de pick and go consécutifs, suivie d'une faute, suivie d'un coup de pied en touche, puis d'une remise en jeu interminable, puis d'une nouvelle série interminable de pick and go, et on a éventuellement un groupé pénétrant, parfois un essai dont on ne sait pas qui l'a marqué, ni si il y est vraiment, vu que l'arbitre principal prend la décision de ne pas prendre de décision, à part de celle de demander son avis à son assistant vidéo ? Et encore, ça c'est pour le "haut niveau".
Ceci dit, mon grand père a toujours aimé jouer au rugby, et il vient de Valence. Ils y jouaient beaucoup là bas il y a longtemps.
Réponse: parce que ça n’est pas plus con que de jouer au foot au Qatar
Très bien expliqué
Excellente comme vidéo! C’est trop interessant de savoir comment le rugby est arrivé ! 💪🏻
Intéressant comme vidéo. L'aspect de classe sociale peut faire sens, mais alors comment expliquer que le rugby à XIII est déjà vu comme le penchant plus prolo de la grande famille du rugby
J'y reviendrai dans une prochaine vidéo !
@@Lovaliste J'ai hâte ! je posais sincèrement la question puisque j'ai dû voir deux matchs de treize dans ma vie (les fameux dragons catalans).
J'essaye de suivre un peu les résultats de Toulouse depuis qu'ils ont été "promu" chez les anglais, ça a l'air d'être une autre galaxie là bas !
Super vidéo, comme d’hab les anglais qui veulent isoler les français
Mais où sont mes rouge et noirs à moi 🔴⚫️ mon RCT
Très bonne vidéo!
Le rugby a toujours été aussi très présent dans l'est avec des clubs historiques comme Bourgoin (comme tu l'as cité), Grenoble, Oyonnax, etc...
Oui tu fais bien de le préciser, je n'ai pas eu le temps de trop m'étaler sur les particularités de toutes les régions
Peut être aussi Toulon ???
@@nexus2b164 Oui, c'est plutôt un grand quart Sud-Est ... En plus de Grenoble, Oyonnax ou Bourgoin, on peut aussi parler de clubs historiques comme Bourg-en-Bresse, Valence, Romans ou La Voulte, qui ont même parfois remporté le championnat (dans les années 70 par exemple). Mais la piste évoquée dans la vidéo, d'un sport apprécié par les minorités, peut présenter une bonne grille de lecture : dans cette région il existait un forte minorité protestante.
Bourgoin, Grenoble c'est point l'Est (ou alors vraiment limite)... Des villes de l'Est, des vraies, c'est Strasbourg, Nancy, Troyes, Mulhouse, Épinal, Montbéliard, Besançon. Et c'est vrai que le rugby ici c'est pas trop ça (Hélas). :/
@@hollandvw4250 C'est pas des villes historiquement ouvrières, donc plutôt foot ? Le rugby n'a jamais proposé les mêmes rémunérations que le foot. Par contre, il en a proposé bien avant que la fédé intercontinentale de XV l'avoue en1995.
J en ai rien a foutre du rugby, mais cette video etait geniale
Et les DOM-TOM, encore oublié, pourtant la Polynésie française est un grand pourvoyeur de joueur en EDF, en Guadeloupe et Martinique, même s'il reste encore marginal, les antillais y viennent petit à petit, je le sais , j'y vis depuis 25 ans (Guadeloupe)
Je te remercie pour ton commentaire, tu as raison, il existe tout un pan dont je n'ai pas parlé et qui demeure important dans le développement du rugby en France. Pour ma part mes sources ne citaient pas les dom tom d'où leur absence de la vidéo. Mais le sujet pourrait être l'occasion de faire une video à part entière !
@@Lovaliste Merci pour ta franche réponse. Malheureusement je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'essor du rugby aux Antilles. Cependant, j'ai bataillé pour que mon fils s'y intéresse, en effet les sports roi sont le foot, le cyclisme et l'athlétisme et sans offensé qui que soit le rugby était considéré comme un sport de blanc, je précise que je suis moi-même un blanc et mon fils métis. Donc dans le monde du rugby guadeloupéen on retrouve beaucoup d'enfant d'expatrié métropolitain originaire du...sud-ouest bien évidemment, beaucoup de métis et très peu de noir.
Mais cela change, les guadeloupéens sont des guerriers, d'âpre combattant et ce sport, avec ses valeurs, les attire de plus en plus, même si cela encore peu, et même les filles sont plus nombreuses, de véritable flèche.
Il y a ici des forces de la nature aussi du côté des garçons que des filles, imagine plusieurs Teddy Riner mais au Rugby, ils vont tout défoncer... Bref, je ne souhaite que l'essor de ce sport dans ce pays magnifique et sa population déterminée pour faire évoluer les mentalités. Bravo pour ton travail et bonne continuation
@@elisenuellas4788 Qu'en est-il du football américain aux Antilles françaises, par rapport à la proximité géographique et horaire avec les USA ?
Super vidéo ! J'ai appris plein de trucs ! :)
Salut,
concernant la provenance du rugby dans le rugby je pense qu'il faut recadrer les choses, en effet il est difficile de voir une quelconque parenté les cathares du XIIIe siècle et les habitants du Midi Toulousain à la fin du XIXe siècle.
D'abord il est vrai que ces populations devaient vraisemblablement partager une même langue (quoique modifiée toute de même en 700 ans) le languedocien.
Mais difficile de faire le lien entre les Cathares (ou on devrait plutôt dire Albigeois) qui sont un groupe assez marginal dans le Languedoc médiéval et dans les hérésies du XIIIe siècle, leur comportement (qui est un mode de vie se voulant proche de celui prôné dans la Bible, les meilleurs, appelés "justes" vivant presque comme des ascètes) et le comportement d'une population évoluant dans un contexte bien différent. Le Catharisme étant, par contre, une vraie action de communication touristique réussie qui influence notre vision sur cette région depuis les années 70.
Une autre hypothèse, qui semble moins farfelue, serait que le rugby n'est qu'un prolongement de jeux de ballon déjà populaires dans les régions méridionales comme la soule.
Sinon j'aime bien tes vidéos continue comme ça !
Merci pour ces précisions, j'ai repris ces hypothèses du livre de Jacques Verdier, Anthologie mondiale du rugby
Salut, félicitations pour ta vidéo très intéressante !
Je me demandais : ça te dirais de faire une vidéo dans laquelle tu expliques lorigine de certains termes utilisés dans le rugby ?
Par exemple : dans ta vidéo tu utilises le mot "derby" et on a beau savoir de quoi il s'agit, je trouve que ça pourrait être intéressant de connaître l'origine de certains termes ! (Derby, crunch etc)
Peace ✌
Bravo pour ta chronique. Pas un mot sur Toulon. Pourtant historique et important. Il suffit d'aller à mayol pour comprendre que les toulonnais vivent le rugby. Amicalement
Je ne peux pas m'attarder sur tous les cas spécifiques, je n'ai pas abordé Clermont, ni Grenoble par exemple. J'ai envie de faire des formats dédiés aux clubs historiques, Toulon est sur la liste, ne t'inquiète pas 😉
Merci pour ton travail ! Une vidéo sur l'histoire du RCT, ce serait top 😊 je me suis toujours demandé comment ce sport était arrivé jusqu'à Toulon 😂
Très intéressant ce thème, ça permet d'y voir plus clair par rapport à l'implantation du rugby en France.
Merci, intéressant :)
Avec plaisir !
en bretagne le rugby est presque inexistant pourtant les bretons ont des origines du pays de galle ,il y a beaucoup d'anglais qui y habite et il y a beaucoup d'echange entre les 2 nations bizarre
En Bretagne de plus en plus de monde joue au rugby, Vannes est en Prod2 et et Rennes en nationale 1 ou 2. Ça a fait monter le niveau de tous les petits clubs aux alentours. Le rugby breton est très très loin d’être inexistant.
@@victorriebel6022 je vais pas te contredire car étant du finistere je me suis renseigné et il y a quand meme 19 club j'ai été surpris je m'attendais a en trouver que vers brest ou quimper voir 4 ou5 max
Vidéo intéressante. Sur le facteur religieux, ne pas oublier que le rugby suppose de s'empoigner à pleines mains. Choquant pour l'Eglise catholique influente aussi bien auprès des Bretons que des Polonais et des Italiens (mines du Nord et de l'Est) alors que le Sud Ouest est une région laïque, bouffeuse de curés qui vote à gauche sous la IIIe République. Et le rugby permet de civiliser la soule traditionnelle bien plus brutale: Le basket ball et le volley ball ont été inventés par des pasteurs protestants américains. Le volley ball interdit justement tout contact physique entre les équipes adverses puisqu'elles sont séparées par un filet.
La vidéo qui fait plaisir
Clair, passionnant, synthétique. Bref : remarquable
Perso, je me demande dans quel ruck tu t'es déchiré le front 🙃
p'tite pensée à l'équipe de Strasbourg qui a disparu il y a quelques années alors qu'elle aurait enfin pu faire rentrer le nord-est dans le monde du ballon ovale pro ...
C'est vrai, dommage, comme le LMR à Lille d'ailleurs
Atypique et franchement intéressant ! Merci pour tes lumières, j'apprécies ton sens de l'analyse par ailleurs ! 👍
Salut l'Ovaliste ! Je ne commente jamais mais je prends la plume pour cette fois-ci. Bravo pour cette vidéo courte mais qui dans le temps imparti fais un travail superbe ! Je suis chercheur en histoire et je passe l'agrégation d'histoire cette année et je dois souligner l'effort fais pour vulgariser l'histoire de ce sport magnifique notamment ton aparté sur les hypothèses émises sur la faible diffusion du rugby dans le nord et l'est de l'Hexagone (même si le scientifique que je suis ne peut s'empêcher de grincer des dents lorsque l'on parle de chercheurs émettant des théories et que l'on ne cite pas de sources en description 😬 mais je sais, j'en demande trop ^^) !
Une petite anecdote qui prouve que cette histoire peut s'avérer fort utile !
L'un de mes professeurs d'histoire médiévale, aujourd'hui l'un des plus grands spécialistes du monde scandinave, s'est vu poser une question à l'un des oraux de l'agrégation d'histoire qui pour lui s'est avéré être une colle magistrale alors que le sujet était sur Toulouse : pouvez-vous me parler du développement du rugby dans le sud-ouest de la France ?
Voilà une vidéo qu'il aurait sans doute aimé avoir regardé avant cet oral ! 😅
Voilà bonne continuation !
Vous pensez quoi de la possible corrélation entre le développement du rugby et le catharisme ? J'avoue que ça m'intrigue beaucoup..
Bonjour,
Sachant que ma période de recherche est la Révolution française et pas sur le sport durant cette époque, je ne suis pas du tout bien placé pour vous répondre malheureusement !
Sans m'y connaître plus que ça je pense que l'on peut émettre une réserve à parler de rugby à propos des XIIe et XIIIe siècles car les pratiques que l'on peut voir comme proches du rugby étaient, de ce que j'en sais, soit trop peu, multiples et sont très peu connues. Sachant qu'il en est à peu près de même pour les cathares qui recouvrent aussi des réalités multiples je pense que voir un lien entre les deux est très voire trop étriqué et relève plus d'une téléologie de notre temps.
Bien à vous
@@legionnairedelapremiere328, merci de m'avoir répondu.. Le terme Cathare est en effet bien vague en la circonstance...
Bonnes fêtes...
@@MimieThalie Le catharisme a disparu de France vers le XIIIème siècle, non ? Le rugby est apparu 6 siècles après, quand le catharisme était complètement oublié en tant que doctrine religieuse. A mon avis, aucun rapport.
@@daunte8106 C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre en détaillant un peu, même si certains parlent de la soule comme origine moyenâgeuse du rugby c'est également tiré par les cheveux et c'est quelque chose de normand et picard donc bon...
Excellente vidéo, comme d'habitude. Très bon travail au niveau du rythme, on n'a pas le temps de s'ennuyer sans pour autant qu'on soit submergé d'informations. Le recours aux photos historiques est très appréciable. Quelques coupures de presse pourraient également agrémenter les commentaires historiques. Merci.
Incroyable ton travail merci beaucoup j'ai appris énormément et bravo pour le travail de recherche!!
Je n'ai rien compris !!! Beaucoup d'informations pour parler et ne rien dire... Merci pour rien !!! Sinon pour être la définition même de l'expression "pédaler dans la semoule"... VOUS ÊTES NUL...
Tes vidéos historiques et explicatives sont vraiment super pour varier avec tes autres formats ! D'ailleurs, personnellement j'aimais beaucoup dans tes premières vidéos les explications concernant le role et placement des joueurs, bref quelque chose de plus théorique ! :) Continu comme ça, je regarde toutes tes vidéos !
Oh merci beaucoup !
@@Lovaliste Je ne vis plus à Lille, ni à Paris mais si jamais tu viens à Bordeaux je te paye une pinte avec plaisir pour parler rugby !
Oui oui oui ça me plairait beaucoup aussi Merci
Super intéressant, merci beaucoup ! J'adore les vidéos historiques, et ça permet de varier par rapport à ce que tu proposes d'habitude sur la chaîne. On sent le travail de recherche derrière pour produire une vidéo comme celle là alors merci :)
Merci à toi 😊
ce qui est ouf c'est que le rugby a quasi pas percé au pays basque espagnol alors que c'est juste a côté
Ils ont entre 3 et 5 équipes de foot en D1 selon les années...
c'est possible la meme vidéo pour l'Argentine car eux aussi son pas Anglophone et puis ils sont dans une vrai terre de football
Ce sujet m'a aussi toujours intrigué, et il n'est pas facile de trouver des infos sur cette bizarrerie. Si quelqu'un en a, qu'il n'hésite pas !
Il y a eu une grosse immigration anglaise et surtout galloise en Argentine au début du XXÈME siècle, je suppose que ça vient de là ?
Si tu remontes un peu, j'avais fait une vidéo sur l'équipe d'argentine il y a 3 ans
@@Lovaliste OK merci je regarderai
Salut,
je pense pouvoir te répondre rapidement, en réalité il l'explique déjà très bien dans cette vidéo.
Le rugby arrive en Argentine dans la deuxième partie du XIXe siècle à la faveur des forts investissements britanniques dans le pays. Pourquoi ces investissements ?
Simplement parce que l'Angleterre investit massivement en AmSud surtout en Argentine, au Brésil, en Uruguay, au Pérou et au Chili. Elle investit en Argentine pour développer le commerce plusieurs matières premières comme la laine (qui sera ensuite réutilisée dans l'industrie textile), le blé et la viande. En contrepartie les Britanniques obtiennent des concessions de la part des divers gouvernements argentins afin de développer les transports dans cet immense pays, ainsi les lignes de chemins de fer et le métro de Buenos Aires (le premier de toute LATAM) sont construits et exploités par des compagnies anglaises. Ces dernières font venir des Britanniques afin de former les Argentins au travail, c'est une immigration peu nombreuse mais prestigieuse. Ces immigrés apportent avec eux leur culture, et notamment leur sport comme le foot, le golf, le rugby, le cricket, le hockey sur gazon ou encore le polo. Des clubs se forment et les membres de la riche oligarchie portègne s'intéressent à ces sports. Des sélections d'Anglais et d'Argentins (dont la majorité est d'ascendance anglaise) s'affrontent alors dès le début du siècle dernier dans le River Plate Championship.
Si le foot se démocratise en étant récupéré par des milieux plus "marginaux" comme les immigrés italiens du quartier de La Boca (entraînant la scission du club de River Plate), ou le club de paroisse de Patronato à Paraná, les autres sports et en particulier le rugby et le polo restent le privilège de la classe aisée, la pratique de ces sports fait alors office de véritable distinction sociale, ce qui est crucial dans une société si stratifiée que celle Argentine (et Uruguayenne, Chilienne, Brésilienne) dans laquelle affirmer sa richesse est primordial face à la "plèbe".
C'est toujours le cas aujourd'hui, les joueurs de rugby argentins sont riches de naissance ou de situation personnelle, le rugby s'articule autour des universités et des écoles privées britanniques, et le championnat de Première Division est toujours 10000000% amateur et très attaché à l'amateurisme. Les meilleurs clubs de rugby se superposent souvent avec les quartiers huppés et les meilleures équipes de Polo comme c'est le cas à Buenos Aires dans les quartiers de Belgrano, Hurlingham, San Isidro ou encore Tigre.
Bonne soirée !!
Super vidéo où on apprend beaucoup sur notre sport, génial !
passionnant merci
merci , tres instructif , et a marseille que du foot , suis deg
Merci! j'ai 66 balais et j'apprend encore des choses sur mon sport préféré!
Je vais être totalement honnête. Je connais rien au rugby même si j'ai toujours eu beaucoup de respect pour l'esprit de ce sport, ses athlètes et supporters. TH-cam m"a proposé cette vidéo sans trop que je sache pourquoi mais le titre m"a donné envie de regarder quand même et le premier truc qui m'est venu à l'esprit à la fin c'est oh merde la vidéo est déjà finie. Du bon boulot ! En tant que passionné d'Histoire j'adore ce genre de thématique différente. Merci beaucoup. Du coup je m'abonne et je vais continuer à apprendre
Merci beaucoup pour ton commentaire, content de t'accueillir sur la chaîne !
@@Lovaliste De rien ! Merci à toi de m'avoir appris des trucs. Juste comme ça par curiosité, histoire de rester dans le même genre de thématique, tu penses qu'il y aurait moyen de faire une comparaison entre rugby / Football américain / football australien / football gaélique etc, vu qi'ls ont a priori des racines communes ? Bon ok ça serait surement beaucoup de boulot et si je veux vraiment savoir j'ai qu'à être moins fainéant et faire mes propres recherches mais ça pourrait être intéressant. Enfin c'est juste une idée en l'air !
@@almamater9566 ça pourrait être une idée, après pas pour tout de suite je t'avoue. il me semble que la chaîne looking for rugby en avait déjà fait une vidéo également
@@Lovaliste Ah cool. Je vais chercher ça alors. Merci pour le tuyau
Avant c'était la "Soule" qui nous est venue d'Italie (je crois ! )
également, l'implantation du rugby a sûrement été favorisé par des jeux déjà similaires comme la soule, mais c'est encore peu étayé par les chercheurs il me semble
9:32 c'est pas tout à fait juste, lyon a été champion de france en 1910, 1932, 1933 donc il y a eu une implication lyonaise dans le sport au début même si ça n'a pas duré.
Petit commentaire, la France et l'Argentine* sont les seules équipes non anglophones dans le top mondial. Excelent vidéo, très bien raconté.
Merci !
Le "Parc des Princes" existait déjà à l'époque, autour de 1900 (un peu avant 6 mn 26 s)?
As ton une hypothèse sur la présence ancienne du rugby dans des coins isolés de l'Est ( Oyonnax/Saint-Claude)
Et la sioule (ou soule) ?
J'y ai joué enfant aux scouts.. Mais il est vrai que la sioule est plus d'origine normande que du sud-ouest.
Alors video intéressante mais perso je m'y connait pas mal en histoire et je pense que tu surestime bcp l'importance du controle anglais de la guyenne.
La guyenne avait comme roi le roi anglais pendant queques siecles mais elle est resté indépendante politiquement et culturellement de l'Angleterre tout le longtemps et c'était des siècles avant l'histoire dont tu parle. De plus la maine la tourraine la normantie avait aussi un roi anglais mais pas de rugby donc pas forcement lié
Attention, je dis que c'est un des facteurs qui explique l'anglomanie de la région, je n'avance pas ce fait comme la cause principale du développement du rugby dans la région
D'instinct j'aurais dit pour faire chier les anglais! Super vidéo
Certains affirment que le rugby s'est plus développé dans le sud-ouest à cause d'un autre jeu: la soule. Qu'en est-il de cette assertion?
très bonne vidéo mais le rugby dans le sud Est et apparu très tôt, Lyon Montpellier des titres bien sur mais le rugby club toulonnais aussi et aussi dans le sud ouest le stade Toulousain eux aussi non site dans le reportage
Très sympa et bien écrit ! Merci.
autre hypothèse , la soule , originaire du nord ouest , elle s'impose dans le sud ouest,
J'ai adoré je n'avais pas connaissance d'autant de détails
Est-ce qu’il a posé une question stupide?😂😂😂
j'ai appris beaucoup de choses, merci a toi
Pourquoi les yputubeurs font des vidéos ?
le rugby c aussi une ville dans le nord de l Angleterre pas très loin d nue autre ville qui s appelle derby 😉
Petite pensée pour Oyonax qui a eu un très bon niveau tout en étant de l’est
Tout à fait !
super sympa cette histoire du rugby en France !
Heureusement que nous on a l'IRIS a Lille 😝😉
Super vidéo comme toujours continues à ainsi c parfait ! 👍 bonnes fêtes de fin d’année
Les gens jouent au jeux auquel ils ont envie. point barre.
Tu pourrais faire une vidéo sur la semaine de l'ubb?
Faut dire aussi que dans le sud-ouest on avait la soule comme sport 🏉
Très intéressant
T'es le meilleur mec, on t'aime gros bisous ❤️
…⛩Quid du Rugby à XIII ? Quid du collaborationnisme pétainiste du XV pendant la deuxième guerre mondiale ? Peut-être l’objet de prochaines vidéos ? Bien à vous.⛩…
Oui c'est prévu, j'ai volontairement omis certains détails pour les aborder dans d'autres vidéos !
Le stade rochelais date de 1898...🖤💛
La honhada continuera de raisonner en Top14
Le grand scandale du rugby professionnel français est l'absence d'une équipe gersoise au moins en pro D2 au vu des joueurs de classe internationale que ce département fournit : Dupont, Jelonch, Alldritt pour les plus récents mais valable à toutes les époques. De plus l'implantation du rugby dans le sud-ouest correspond davantage à l'esprit "castagne" qu'à un quelconque "catharisme" largement surévalué. Les "cadets de Gascogne" ont toujours été reconnus pour leur ardeur au combat depuis (au moins) le XVième siècle. Sans parler du paysan joueur de rugby increvable et dur au mal, dont le meilleur exemple est Richard Ledroff, gersois d'origine bretonne. (désolé si cette référence un peu datée mais pour moi il est le plus mésestimé des n°8 de l'histoire du rugby).
Le grand scandale du rugby professionnel français, c'est pas l'endettement mortifère de plusieurs clubs, ou le dopage industrialisé ?
Mais du coup, pas de rugby historique à Calais? Parce que en termes de proximité historique et géographique avec l'Angleterre on est bien.
Allez L’Usap ! 1902. ! 🔴🟡
J'ai une question concernant le pays basque et quand je parle du pays basque, je parle de tout le pays basque côté français et côté espagnol.
J'ai jamais compris pourquoi au pays basque du côté français c'est à fond rugby et le foot ils en ont rien à foutre, et côté pays basque espagnol c'est l'inverse, ils sont à fond le foot, ils ont plusieurs clubs qui jouent en Liga, et le rugby ils s'en foutent. Est-ce que t'as une explication là dessus ??
Est-ce que la pays basque espagnol est traditionnellement peu industrialisé comme son homologue français ? Sinon, ça pourrait expliquer leur préférence pour le football-association.
Le vrai rugby vient du Sud Ouest 😁👌
Je la reregarde 😘😘
super video !! j'ai aussi pensé que le develloppement du Rugby en France comme terre fertile pour ce sport était dû a la " SOULE" ancêstre présumé de ce sport, la France durant des siécles a pratiqué ce sport qui ressemble beaucoup au rugby sur l'aspect du combat surtout mais sans aucunes regles , fin 1800 la Soule a été interdite car trop violente .
Ca serait bien si l'ancêtre du rugby était un jeu français, non ?
Malheureusement, le rugby ne vient pas de la soule mais d'un jeu anglais, le football originel, qui était un sport de contact.