Devrait - on parler des accointances franco-allemandes de certains gros industriels et grosses fortunes ? Ces relations , qui datent des années 20 et 30, sont à mettre dans la balance d'une défaite préparée à l'avance !
Complètement dingue et sidérant c'est le retard de connaissances en militaria et tactique de ces historiens , qui ne comprennent pas que l' Allemagne avait misé sur le binôme char/avion et que c'est la grande cause de notre défaite , avec l'absence de DCA, Notre meilleur char lourd était le Renault B1 Bis équipant les quatre DCR formées à partir de janvier 1940 pour 3 et la 4ème celle de De Gaulle fut assemblée au combat .Ces DCR comprenaient 2 bataillons de B1 Bis fonctionnant à l'essence d'avion et les 2 autres bataillons moyens de Hotchkiss H 39 fonctionnant à l'essence normale . Le SEA réquisitionnât des camions citernes civiles bigarrés. Tout l'infrastructure logistique étaient dépassée pour l'ensemble de l'armée de terre .Il faut souligner que le meilleur char français de 1940 était le Somua S35 qui équipait les DLM , voir la bataille de Gembloux.
Entièrement d'accord avec l'idée que le titre L'Etrange défaite ne rende pas compte du contenu du livre. Marc Bloch pointe les multiples responsabilités de cette défaite mais il appelle également les historiens à travailler sur ces responsabilités accablantes. Je ne suis pas certain que ce travail soit aujourd'hui fait, en tout cas dans le sens que lui donnait Bloch.
la défaite de 1940 est due aux Chefs Militaires qui se sont succédés de 1919 a 1938. qui n'ont jamais modernises l'armée même au temps de la République de Weimar (1918-1933), qui signait avec la Russie un traité de préparation militaire a Rapallo (Italie) le 16 avril 1922. petain, weygand entre 1920 et 1935, ont eu les responsable militaires les plus haut et n on rien Fait.
Pétain a supprimé 40% du budget de rénovation de l'armée lorsqu'il a été son ministre. Ce que Pierre Laval n'a pas manqué de rappeler lorsqu'il a témoigné à son procès.
@@fafileblond9202 Cela m'intéresserait de connaitre la source de cette information qui est essentielle. Et petain s'est opposé a la finition de la ligne Maginot en 1927 en 1932, et a nouveau en 1934 en tant que ministre de la Guerre ce qui est paradoxale. Il s'oppose au Traité Franco Russe du 2 mai 1935 et obtiendra sa non application Petain s'opposera aux alliances de la France, avec la Tchécoslovaquie datant de 1924, lors des accords infamants de Munich en 1938, et même cette année 1938, il dit qu il faut faire de même avec la Pologne et de dénoncer aussi le traité Franco-Polonais de 1921
Tout à fait , ce n’est pas simple , mais Pétain etc était bien responsable … mais la priorité a bien été vers la ligne Maginot …! Et point sur l’aviation , point sur les chars , et encore moins sur la doctrine d’utilisation de ceux ci , et encore moins une doctrine d’utilisation des 2 nouvelles armes … ensuite viens un gros problème de transmission (TsF) … les allemands fonctionnaient déjà à la radio , alors que nous autres étions encore à l’heure des fanions/sémaphores… Les allemands en chars avait un objectif , et le chef de peloton , et les chefs de chars avaient la latitude d’adapter la conduite à adopter … Ça fait déjà 6 raisons déjà compliquées à surmonter… Plus le manque d’entraînement avec la tactique au colonel De Gaulle… plus les avions pas toujours prêts en configurations prêts aux combats complets … de vieux chefs d’armées assis sur leurs acquis , aussi véreux qu’au début de 14/18 … obsolètes les généraux français … pas tous mais beaucoup … Ne jamais oublier que rétroactivement, il est plus facile de juger , que d’agir , et de donner les bons ordres ! Néanmoins, l’armée des années 1980/90 avait toujours quelques colonel de réserves , en dessous du niveau de la mer 😳 Et du matériel hors catégorie, sinon que bon , non pour le service , mais bon pour les musées !!! Utiliser du matériel datant de la guerre d’Algerie , dont personnes ne connaît le fonctionnement est tout de même aberrant… 30 ans d’écart …! Il eu fallut demander à mon père , mais les téléphones portables n’étaient pas encore démocratisés …
Finalement, c’est à se demandait à quoi fonctionnait Pétain ??? Quelles etaient ses motivations ? A quoi marchait t’il ? Qu’attendait t’il? Où voulait t’il allait ? Où voulait t’il emmener la France ? Il y avait-il, une dépendance trop forte avec la politique ? Les responsables militaires étaient t’ils déjà corrompus par la politic ? ? ?
La percée de Sedan Ardennes s'est faite sur de larges allées forestières, peu défendues par de rares maisons fortes, une vingtaine pour tout le massif forestier, totalement isolées, faiblement armées. Ces allées ne comportaient ni mines ni fossés ni murs de défense. Les chars de Guderian n'ont jamais couché d'arbres comme le Sirpa s'est employé à nous faire croire depuis 1945 dans les informations télévisées notamment. Il existe des vidéos TH-cam très intéressantes, un motard notamment qui roule par l'allée prise par l'armée allemande : un vrai boulevard !
Il y a un episode edifiant du passage de la meuse dans les ardennes par les allemands ou les photos montrent des dizaines de km de colonnes blindes de la vermacht bloques. L etat major francais n a pas pris en compte cette realite, une intervention aerienne des allies auraient reduit a neant l invasion....
@ Raymond leratLes 13 et 14 Mai 1940 Huntziger General Français va laisser passer les chars Allemands Livre de l'historien pierre Grenet "Affaires d honneur" pas la peine de chercher le ou les coupables. Quand le président du Conseil va vouloir faire passer Hntziger en cour martial Petain va s interposer. (Complicité douteuse). On retrouvera Huntziger dans un gouvernement petain .(comme par Hasard!0
Si l'on considère 8000 ans de l'humanité jusqu'à ce jour, entre les armées du monde de tous les pays, on ne pourra pas voir trop de différences entre ces armées, en ce qui concerne leur vérités. Par contre, si la philosophie concernant la Paix du monde avance d'un grand pas pour les uns, mais pas pour certains, il est évident que pour les uns, les armées qui ont intégré le progrès, se trouvent contrairement à ce qu'il est dit - des forces comparables -, ces nouvelles armées seront évoluées par rapport aux autres, et donc, ces armées seront plus fortes et victorieuses.
Sauf que beaucoup de juifs français qui ont maintenu leur judaïsme à la maison ont aussi été de bons républicains. Contrairement à ce qui est suggéré dans la présentation de qui était Marc Bloch
Un pays qui compte 46 gouvernements de 1919 à juin 1940 ne peut qu'être incapable de faire face à quoi que ce soit. fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gouvernements_de_la_France
Devrait - on parler des accointances franco-allemandes de certains gros industriels et grosses fortunes ? Ces relations , qui datent des années 20 et 30, sont à mettre dans la balance d'une défaite préparée à l'avance !
Un débat objectif !
Complètement dingue et sidérant c'est le retard de connaissances en militaria et tactique de ces historiens , qui ne comprennent pas que l' Allemagne avait misé sur le binôme char/avion et que c'est la grande cause de notre défaite , avec l'absence de DCA, Notre meilleur char lourd était le Renault B1 Bis équipant les quatre DCR formées à partir de janvier 1940 pour 3 et la 4ème celle de De Gaulle fut assemblée au combat .Ces DCR comprenaient 2 bataillons de B1 Bis fonctionnant à l'essence d'avion et les 2 autres bataillons moyens de Hotchkiss H 39 fonctionnant à l'essence normale . Le SEA réquisitionnât des camions citernes civiles bigarrés. Tout l'infrastructure logistique étaient dépassée pour l'ensemble de l'armée de terre .Il faut souligner que le meilleur char français de 1940 était le Somua S35 qui équipait les DLM , voir la bataille de Gembloux.
Débat de très haut niveau.. Grand merci !
Molto interessante! Grazie infinite!
Entièrement d'accord avec l'idée que le titre L'Etrange défaite ne rende pas compte du contenu du livre. Marc Bloch pointe les multiples responsabilités de cette défaite mais il appelle également les historiens à travailler sur ces responsabilités accablantes. Je ne suis pas certain que ce travail soit aujourd'hui fait, en tout cas dans le sens que lui donnait Bloch.
Entièrement d'accord personne n'ose parler des responsables parce qu'ils sont de gauche et ils utilisent petain pour noyer le poisson
Débat vraiment excellent.Merci
la défaite de 1940 est due aux Chefs Militaires qui se sont succédés de 1919 a 1938. qui n'ont jamais modernises l'armée même au temps de la République de Weimar (1918-1933), qui signait avec la Russie un traité de préparation militaire a Rapallo (Italie) le 16 avril 1922. petain, weygand entre 1920 et 1935, ont eu les responsable militaires les plus haut et n on rien Fait.
Pétain a supprimé 40% du budget de rénovation de l'armée lorsqu'il a été son ministre. Ce que Pierre Laval n'a pas manqué de rappeler lorsqu'il a témoigné à son procès.
@@fafileblond9202 Cela m'intéresserait de connaitre la source de cette information qui est essentielle.
Et petain s'est opposé a la finition de la ligne Maginot en 1927 en 1932, et a nouveau en 1934 en tant que ministre de la Guerre ce qui est paradoxale.
Il s'oppose au Traité Franco Russe du 2 mai 1935 et obtiendra sa non application
Petain s'opposera aux alliances de la France, avec la Tchécoslovaquie datant de 1924, lors des accords infamants de Munich en 1938, et même cette année 1938, il dit qu il faut faire de même avec la Pologne et de dénoncer aussi le traité Franco-Polonais de 1921
Tout à fait , ce n’est pas simple , mais Pétain etc était bien responsable … mais la priorité a bien été vers la ligne Maginot …! Et point sur l’aviation , point sur les chars , et encore moins sur la doctrine d’utilisation de ceux ci , et encore moins une doctrine d’utilisation des 2 nouvelles armes … ensuite viens un gros problème de transmission (TsF) … les allemands fonctionnaient déjà à la radio , alors que nous autres étions encore à l’heure des fanions/sémaphores…
Les allemands en chars avait un objectif , et le chef de peloton , et les chefs de chars avaient la latitude d’adapter la conduite à adopter …
Ça fait déjà 6 raisons déjà compliquées à surmonter…
Plus le manque d’entraînement avec la tactique au colonel De Gaulle… plus les avions pas toujours prêts en configurations prêts aux combats complets … de vieux chefs d’armées assis sur leurs acquis , aussi véreux qu’au début de 14/18 … obsolètes les généraux français … pas tous mais beaucoup …
Ne jamais oublier que rétroactivement, il est plus facile de juger , que d’agir , et de donner les bons ordres !
Néanmoins, l’armée des années 1980/90 avait toujours quelques colonel de réserves , en dessous du niveau de la mer 😳
Et du matériel hors catégorie, sinon que bon , non pour le service , mais bon pour les musées !!!
Utiliser du matériel datant de la guerre d’Algerie , dont personnes ne connaît le fonctionnement est tout de même aberrant… 30 ans d’écart …! Il eu fallut demander à mon père , mais les téléphones portables n’étaient pas encore démocratisés …
Finalement, c’est à se demandait à quoi fonctionnait Pétain ??? Quelles etaient ses motivations ? A quoi marchait t’il ?
Qu’attendait t’il?
Où voulait t’il allait ?
Où voulait t’il emmener la France ?
Il y avait-il, une dépendance trop forte avec la politique ? Les responsables militaires étaient t’ils déjà corrompus par la politic ? ? ?
Agllan est malhonnête, les soldats ne se rendent pas de plaisir, les troupes étaient encerclées dans les Vosges.
La percée de Sedan Ardennes s'est faite sur de larges allées forestières, peu défendues par de rares maisons fortes, une vingtaine pour tout le massif forestier, totalement isolées, faiblement armées. Ces allées ne comportaient ni mines ni fossés ni murs de défense.
Les chars de Guderian n'ont jamais couché d'arbres comme le Sirpa s'est employé à nous faire croire depuis 1945 dans les informations télévisées notamment.
Il existe des vidéos TH-cam très intéressantes, un motard notamment qui roule par l'allée prise par l'armée allemande : un vrai boulevard !
Pas un mot sur le parti allemand au sein des elites et des généraux français 😂.
Chapeau
La possibilité d'un armistice a été discuté dès le 28 mai.
Il y a un episode edifiant du passage de la meuse dans les ardennes par les allemands ou les photos montrent des dizaines de km de colonnes blindes de la vermacht bloques.
L etat major francais n a pas pris en compte cette realite, une intervention aerienne des allies auraient reduit a neant l invasion....
@ Raymond leratLes 13 et 14 Mai 1940 Huntziger General Français va laisser passer les chars Allemands Livre de l'historien pierre Grenet "Affaires d honneur" pas la peine de chercher le ou les coupables. Quand le président du Conseil va vouloir faire passer Hntziger en cour martial Petain va s interposer. (Complicité douteuse). On retrouvera Huntziger dans un gouvernement petain .(comme par Hasard!0
remarquable !
Si l'on considère 8000 ans de l'humanité jusqu'à ce jour, entre les armées du monde de tous les pays, on ne pourra pas voir trop de différences entre ces armées, en ce qui concerne leur vérités.
Par contre, si la philosophie concernant la Paix du monde avance d'un grand pas pour les uns, mais pas pour certains,
il est évident que pour les uns, les armées qui ont intégré le progrès, se trouvent
contrairement à ce qu'il est dit - des forces comparables -,
ces nouvelles armées seront évoluées par rapport aux autres, et donc,
ces armées seront plus fortes et victorieuses.
Sauf que beaucoup de juifs français qui ont maintenu leur judaïsme à la maison ont aussi été de bons républicains. Contrairement à ce qui est suggéré dans la présentation de qui était Marc Bloch
Un pays qui compte 46 gouvernements de 1919 à juin 1940 ne peut qu'être incapable de faire face à quoi que ce soit.
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gouvernements_de_la_France