Полы по грунту. Чтоб не треснул и не просел. Своими руками.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 มี.ค. 2020
- Устройство чернового пола по грунту. Толщина бетонной стяжки 7 сантиметров. Армирование, каркас из арматуры диаметром 8 мм, и сетки 10 см диаметром 3 мм. Гидроизоляция из двойной плёнки из первичного полиэтилена толщиной в 400 микрон.
Спасибо, Андрей! Голос, наверное, лучше ваш собственный, какой бы он ни был)
Пожалуйста, согласен что долго слушать голосового робота трудно, меня самого уже от него типает, ролик даже не свёл как следует, не выдержал и выпустил не очень качественно, не везде комментарий соответствует картинке.
В следующий раз записывай своим голосом! Робота слушать невозможно!
Извиняюсь, будет, время перезалью, действительно невозможно слушать.
@@baza17017 наверно даже просто можно заменить звуковую дорожку, без перезалива, а ещё лучше сделать вторую версию
@@firetime75 тридцать пять раз За! но видимо, руки так и не дойдут, ибо годы прошли, а пока все как есть..
Хэх))) голос им не нравится))) ролик информативный! Спасибо!
Отличный видос
А так всё офигенно.👍
синтезированная речь очень легка для восприятия. одобряю
Видео отличное.Но голос и интонация как будто что то сейчас произойдёт очень страшное.)))
Хорошее видео
Спасибо, с голосом начудил конечно, сам такре ссотреть немогу
Андрей,подскажите пожайлуста: у нас дома строятся из ракушняка. Можно ли вместо песка в обратной засыпке использовать каменную(ракушняковую) пыль,она говорят после трамбовки крепче и прочнее песка. Но не будет ли она "сосать" влагу из грунта, или лучше всё таки песок,щебень?
Песок и щебень у нас в одну цену, карьерная пыль чуть по дешевле. У меня пристройка 33 кв.м, поэтому цена не существенна,главное качество и чтобы надолго
Если надо качество то ответ очевиден что щебень лучший вариант, он отсекает подсос влаги, но его желательно проверить дозиметром, песок тоже неплохо, пыль от ракушки и любая пыль хороша когда суха, но при влаге может превратится в кашу, это нежелательная засыпка.
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста! Участок на торфяниках с уклоном, участок будем отсыпать(поднимать) щебнем, потом песком , фундамент- железобетонные сваи+ростверг, который будет лежать на подушке (щебень ,пенопласт), можно ли нам сделать полы по грунту или всё же железобетонное перекрытие (или плиты) операющиеся на ростверг. Спасибо!
Тут нужно думать, есть нюансы, какой уклон? какая глубина залегания торфа?
Добрый вечер!Хотим залить плиту 300мм 10×6 на подушке из утрамбованного щебня 20-40 в кирпичном гараже под подьемник.Вопрос:нужна ли демферная лента и если да то какая ее толщина?Гараж будет в меру отапливаться.за гаражом сделан дренаж,воды нет.
Я так понял у вас гараж, ленточный фундамент и пол по грунту? И внутри вы делаете пол чтоб выдерживать автомобили, вопрос действительно непростой, понимаю есть желание связать всё в одну конструкцию но страшно что при расширении может что то выдавить и появяться трещина, ответа точного не могу дать, коль это просто гараж я бы залил бы всё без демфера без заморочек, плита у вас очень масивная, и онп может натворить делов, на такую длину 10 метров, будьте готовы что может быть вероятность того что она треснет посередине, я бы рекомендовал обратится к узкому специалисту, монолитчику, если боитесь делайте демфер, непомешает, точно нескажу какой размер отступа, по сантиметру от стены ша ширине 6 метров, и по два сантиметра на ширине 10 метров, это получится у вас два фундамента, плита для нагрузки машин, но 30 см это слишком масивная я бы сделал 15 максимум 20 см, и сам цоколь который несёт строение.
@@baza17017 да ленточный,а 300мм это для подьемника в тех усл.для него прописано.вот и ломаем голову.отделять от стен или все залить до стен.
Здравствуйте, подскажите если не трудно,слышал что при заливке на грунт пола, позже появляется плесень в нутри дома как у вас с этим дела обстоят?
Здравствуйте, в доме сейчас идут штукатурные работы, он ешё пока нежилой, условия появления плесени просты, это тёмное, влажное, непроветриваемое помещение и нужна пригодная поверхность для размножения, дерево, грязные поверхности с органикой, плесень не любит известь, штукатурьтесь цементно известковой смесью не гипсом, в доме должна обезательно быть вентиляция, должно быть светло и сухо, проблемы с полами по грунту в первую очередь это ошибки по устройству гидроизоляции, не качественно сделаная приведёт к тому что пол будет втягивать влагу, и если вы накроете его чем то водо непропускающим к примеру линолеумом, под ним будет скапливаться влага и появиться плесень. Вторая проблема это разность температур приводящая к выпаду конденсата в углах дома, и соответственно появлении плесени в этих местах, мостики холода нужно утеплить, цоколя, пояса, при самих влажных работах, стяжки, штукатурки может появиться плесень если затянуть эти процессы в холодное время года в непроветриваемых помещениях, если делать всё по строительным и санитарным нормам ( освещение, теплосопротивление), проблем с плесенью быть не должно, плесень это ошибка.
@@baza17017 Спасибо!
Спасибо за видео! Скажите пожалуйста, а если керамзитом утеплять то какой «пирог» следует делать после утрамбованного песка?
Здравствуйте, керамзит гигроскопичен, он впитывает влагу соответственно теряет свойства, я бы не советовал по грунту использовать керамзит, но если будете использовать керамзит, то после песка нужна хорошая гидроизоляция, а чтобы её сделать нужна подготовителтная стяжка и по ней уже гидроизоляция.
@@baza17017 Спасибо большое за ответ! У меня два помещения где нет плиты, буду пробовать все же с керамзитом... так как это вроде бы самый безопасный утеплитель
@@CathiePopova Пожалуйста, на счёт безопасности можно поспорить, керамзит бывает разного качества, это глина но при производстве в нее добавляют разные добавки которые могут быть весьма небезобидны, в это нужно вникать, требовать сертификат, дешёвая цена должна насторожить.
два ве́дра 😅
Возможно видео и было бы полезным, если бы не голос, а тем более не комфортно смотреть когда основном голос и голос на заднем плане налегают друг на друга, в этот момент я и сдался(на 10-ой минуте) и не смог смотреть дальше. Но в любом случае спасибо за старания.
Согласен, надо перезалить, история данного видео такая, что монтаж сего произведения меня так утомил что я плюнул, зарендерил как было и залил не смотря, потом сам пробовал посмотреть и тоже выключил.
Стелю пеноплекс. Играет на основании, так как основание не ровное. Сверху будет стяжка. Прижмется стяжкой или ровнять основание?
Какое у Вас основание?
@@baza17017 земля и песок сверху, протромбовал, думал ровно. Начал стелить играет пеноплекс. Может прижмется стяжкой или ровнять получше основание?
Прижмётся, лучше не выровняете, сам пенопласт может быть дугой, его только можно прикрутить на зонтики чтобы он прижался, стяжка прижмёт, но не меньше чтоб была 5 сантиметров, лучше 6-8.
Скажите какой слой земли снять если полтора метра слой плодородный? Или не заморачиваться и просто сверху сделать песком сантиметров 30
В такой ситуации я бы не заморачивался, песком 30 см, если коробка дома уже есть и выбрать внутри помещения 1,5 метра это сумасшедшая работа, и потом засыпать тоже очень много работы и ещё и затрамбовать послойно, это нереально сделать всё правильно и очень трудозатратно, если только планируется стройка и можно выбрать плодородный котлован до стройки, это оправданно если делать подвал, но чтоб дом из за него не треснул, подвал нужно делать под всей площадью дома, это дорого и не всегда нужно, разумно делать как Вам удобно и по средствам.
@@baza17017 Спасибо за совет.
🤣🤣🤣 озвучка смешная
Хочу сделать тёплый пол от эл.котла в дачном доме, но дом будет отапливаться не всегда поэтому боюсь вспучивание грунта с последующим разрывом трубок тёплого пола. Подскажите как в этом случае лучше и главное послойно сделать заливку?
Здравствуйте, если дом будет отапливаться не всегда вспучивания я бы не боялся, внутри помещения это редкость, а вот разморозить трубки это запросто, причём парадоксально, что чем лучше утеплён пол, тем больше шансов разморозиться в неотапливаемом помещении, поэтому Вам в таком случае рекомендую антифриз в системе отопления, хоть у него и куча минусов в сравнении с обычной водой. По самому устройству полов что то нового рекомендовать не смогу, всё давно известно, если была обратная засыпка, самое главное тщательная послойная трамбовка и тогда вспучивание и просадки не грозят, чтоб не потрескался пол нужна армировка и качественный минимум от 5 сантиметров толщины бетон, затем если потребуется выравнивающая стяжка на растворе минимум от 3 сантиметров толщины, если будет тёплый пол не забудьте демпферную ленту и другие нюансы как специальный клей для плитки для тёплых полов, пирогов и решений для тёплых полов много, но основных два с подготовкой пола под утеплитель или вариант дешевле, утеплитель просто укладывают на грунт.
@@baza17017 Ну заливать надо антифриз по любому, а в чём его минусы?
@@Ivanych30 Меньше теплоёмкость чем у воды, больше текучесть из за этого может подтекать на соединениях и он более чем вода агресивен к некоторым элементам, к тенам к прокладкам, разъедает потихоньку. только один плюс от него что не замерзает, и то это не на всё время, года три четыре нужно менять.
👍
Мне вот реально страшно стало! 😀
👍👍👍👍
короче в квартире выброситл древний паркет, и все подложки, и оказалось там подсыпка с черняги какойто пыль тотальная но плотная и тяжелая, уулупил полиетилен, армировочную сетку и бахнул стяжку по етому всему 4-6см так как в некоторых пестах, мать моя женщина перепады были 7см.
2 года пока норм. под ламинат зачет.
В полной смете дом с полами по грунту выходит дешевле, чем дом на плите?
Хороший жизненный вопрос, если сделать плитный ребристый фундамент с ребрами вниз, потом подсыпка грунта на плюс 50 см и поставить плиту на ребра и на грунт, то может получится по цене почти тоже самое, и по несущей способности неуступит, а если еще грунт хорошо затромбовать и грамотно сделать чтоб плита сверху не весела на ребрах перекрытием а лежала на грунте тоже то по несущей способности и устойчевости конструкция даст фору ленточному фундаменту , но это конечно при условии что не будет внизу подвала.
@@baza17017 пол вроде холоднее получается, только я имел ввиду не плиты перекрытия, а фундаментную плиту 200-300 мм
я тоже имел ввиду плиту которая опирается на ребра жесткости и на подсыпанный грунт, по холоду всё равно что черновой пол что плиту правильно потом утеплить сверху пенопластом и потом залить еще одну армированную стяжку, единственное что при ленточном фундаменте будет плюс когда утеплить цоколь до самого основания, хотя если просто плита нужно утеплить выступающий цоколь и отмостку на метр и будет тоже самое, так что разницы особо нет.
@@baza17017 плита технологически быстрее выполняется. Если разницы в смете нет, то получается плита выигрывает. К тому же на нее сразу можно опирать межкомнатные перегородки
@@user-yp6ln4fk8h если рассматривать как фундамент, то большой разницы что быстрее нет, если расматреть еще плюс и черновые полы, то да, плита быстрее. Перегородки непроблема сделать и с полами по грунту, есть видео на канале, несколько способов можно применить, но в плите под несущеми стенами должен быть расчет и ребро. Плиты боятся подвалов, под собой, и любое твердое твердое вещество, большой булыжник, вобщем неоднородных грунтов под собой, опасен мороз, утеплять надо сразу отмостку, а плиты с большими размерами, длинее 12 метров могут просто треснуть сами по себе и ни какаая арматура непоможет, температурные и усадочные процессы. но это не всегда страшно, просто немного неприятно. Хотя и длинная лента точно также трескает.
на черновой стяжке надо делать демпферную ленту по периметру стен?
Непомешает, но я тут не делал, так как плотную плёнку в два слоя я завёл на стену, и она в такой конструкции служит как демпфер.
@@baza17017 спасибо за ответ
А какой фракции щебень?
Уже точно не вспомню, довозил пару раз с разных мест, была и 5-20 и 10 -20.
Чтоб не сел и не треснул, нужно делать с опорой на фундамент! Об это есть ролик у меня на канале!
Чтооо 🤣🤣🤣?
Спасибо, все понятно, грамотно. Мне тоже утеплитель как все советуют не нужно. Одну комнату я так и сделаю. Как с годами - всё нормально с полом?
Здравствуйте, с этим полом всё нормально, сейчас он в таком виде и эксплуатируется, в черновом, в доме уже оштукатуренно но чистовой пол в последнюю очередь планировался не успели сделать война началась, а так без трешин и проблем, чувствуется прямо что пол моща, топаешь без вибрации всё надёжно.
@@baza17017 Здоровья Вам! Берегите себя и родных!
Спасибо!@@Vlad22051969
Салам скажи пенопласт Ия взяль ... Хотел 3ку пенопласт положить можна штоб промерзания не было там холодный верандага пристройка ...можна пенопласт положу ... С низу ишо хател известку от муравей можна так сделать
да, известь для муравьев ядовита, если они докучают, может помочь, можно к примеру пенопласт уложить на жидкий цементнопесчаный раствор с известью.
150 мм минимум утепление пола
Когда залили ленточный фундамент, то почему сразу черновой пол не сделали ? Вроде и трамбовать легче ничего не мешает , заармировали и залили с миксера ?
Вот видео как делали ленточный фундамент, th-cam.com/video/3kVDsTIHHcA/w-d-xo.html за армировали и залили с миксера сначала подушку, потом цоколь, у нас высокий цоколь, требовалась ещё досыпка грунта, плюс нужно было разобрать опалубку поэтому нельзя было сразу трамбовать и залить всё одним махом как можно было бы при плитном, ребристом и малозаглубленным фундаменте.
@@baza17017 Понял, спасибо! Есть такой вопрос - стены из газоблока, есть колонны по периметру и между ещё. Есть план залить межэтажное перекрытие по проф листу , как вы считаете целесообразность этой идеи ? Деревянное перекрытие дорого сейчас и совсем на немного дешевле
@@AlexTechnologist считаю что перекрытие по проф листу это компромисс который может быть актуальным в условиях если нет подъезда техники чтобы кинуть плиты пк, или сверх высокий потолок где нет больших стоек чтобы подпереть опалубку при монолитном перекрытии, за перекрытием из проф листа желателен доступ к наблюдению за его состоянием, как ведёт себя оцинковка, не ржавеет ли, то есть просто обшить гипсом и потом не знать, не комильфо, сырость конденсат и могут быть проблемы, проблемы это значит уменьшение ликвидности дома, правильно что не планируете деревянное перекрытие, я бы в первую очередь рассматривал перекрытие из плиты пк, просто, дёшево и сердито, на этом канале есть видео по монтажу плит пк, и есть видео о их утеплении, также я бы рассматривал вариант монолитного перекрытия, можно обойтись без поясов но и также можно наделать много ошибок, по профлисту я бы сказал что это вариант когда других вариантов нет.
@@baza17017 хорошо, про плиты перекрытия я не рассматривал вариант , обязательно поизучаю этот вариант. Да, я смотрел ваше видео про ПК , интересны все ролики
Но проф лист я планировал не цинк , а крашенный , он немного дороже
Пролитый песок водой если не высохнет не будет его поучить если мороз проберется под фундамент
Если песок чистый, вода в нём не задерживается и он можно сказать вообще не пучит, если песок с глиной, и он не успеет высохнуть, сегодня пролили а завтра мороз, это не повлияет на фундамент если он правильно сделан и закопан ниже глубины промерзания, внутри здания пролитый грунт очень быстро высыхает, если есть уже крыша можно по этому вопросу сильно не думать, проливка водой значительно улучшает трамбовку, поэтому это лучше сделать.
Бесят автоматические переводы.
Где можно посмотреть ваши видео,если закроют ютуб,все для стройки своего дома,чтоб сделать самим,спасибо
Здравствуйте, к сожелению не могу ответить, так как я проживаю в Украине, у нас заблокирован яндекс, у вас фейсбук, собирался выпустить несколько роликов, много скопилось отснятого материала, не было времени смонтировать а сейчас и желания, непонятно уцелеет ли этом дом и что будет дальше.
@@baza17017 спасибо большое,очень сочувствую и сострадаю,но что мы? А дзен тоже нельзя?молюсьза всех вас,благословений всех вам
@@baza17017 а если в контактах?
@@user-wg3vf9ip8m Дзен, яндекс заблокирован у нас наглухо.
@@user-wg3vf9ip8m В контакте тоже заблокирован, главное чтоб закончилась война и были живы и здоровы, а там уже что то придумаю, но со стройкой придётся завязывать так как уже не та финансовая возможность будет.
Разрыв мозга, а не голос
Все офигенно но вязка и способ вязки арматуры убил.Нафиг.
Сколько раз даже близко ничем не армировали и все стоит
Слушать не смог, хватило на минуту.
Что бы не скакать по изоляции не проще было сделать подбетонку полтора сантима.
подбетонка хорошее дело, работал я сам, аккуратно, экономил силы.
А что сгниёт быстрее, арматура в перекрытие или в фундаменте?
Хороший вопрос, всё будет зависеть от нюансов, одно успокаивает что это очень долгий процесс, но может быть и быстрым если не соблюсти защитные слоя, и если близко грунтовые воды.
Там ишо сетка умения не арматурный крепки Рабица сетка можна так зделать пенопласт 3ку положу не треснить пол
Желательно ложить эппс, эструдированный пенополистирол, его можно 3, обычный пенопласт похуже решение но тоже можно, в стяжки рабица бесполезна, ее ложить не стоит. сетка из арматуры, бетон не меньше 5 см, и уплотненный грунт условие чтобы не треснул пол.
Так можна 3 ведра песка и один ведро цемента. Штоб болша растврть мешать
Если арматура нет што делать
Цемент хорошо зделать крепки будет
Здравствуйте проект дома есть
Здравствуйте, проект есть, картинка, но дом построен как обычно по другому, расположение комнат освещено в этом ролике th-cam.com/video/VzcXRmhOHIQ/w-d-xo.html
С вашим голосом меня хватило на минуту просмотра.
Переборщил, это голос робота с читалки текста.
кто вам сказал, что нельзя катком уплотнить более 18 см? Что это вообще за ерунда. Каток с вибрацией полметра песка пробивает
С вибрацией это понятно, имелось ввиду обычные катки, которые выпускали при совдепе, каток с вибрацией это большая редкость.
@@baza17017 имеется каток 1957г он с вибрацией
Пропорция какая должна быть
Я делал крепкий бетон, пропорция 1 цемент, 1 вода, 2 песка, 4 щебня.
Можна так зделать сетку не кладучную а Рабица положу ... Пенопласт там не треснить же
Спс тогда крепки будет .. один цемент это одну лопату там умения 6кв уменя ...
Известку можна пложить пакет салафан стелить .. штоб сырость не выходила там уменя не отопляеться
@@abdulraim3809 Сетка рабица бесполезна, она не укрепит бетон на растяжение и излом, нужен именно каркас , тогда будет держать, арматура лучше всего, можно шестёрку или восьмёрку, и сделать перевязать ее чтоб были ячейки.
а глиной засыпать
Можно, так делают, и так дешевле, засыпать песком или пгс недешёвое удовольствие, глина бывает разная, с нюансами, главное это уплотнить засыпку послойно.
@@baza17017 спасибо... рисковать не буду)))
я есть ГРУТ
Трубы под воду где?
Здраствуйте Платон, канализация разведена заранее под грунтом, возможно будет видео если будет время, ввод воды в дом имеется, но разводка будет по верху этого пола, это черновой, сверху будет еще выравнивающая стяжка, и по стенам в стробах, это пока еще пока не сделано.
Полы по груту??? А буква Н где?
действительно нету... этот ролик сделал на тяп ляп, тяжко мне давался, лень было свести.
Дослушал до 55 секунды голос реально всё портит
Сколько слов не кому не нужных, многие не поймут, мог просто объяснить что делать по этапам?
Ревизия грунта тот что есть после стройки, выборка его если он неподходящий, чернозём или глина, потом планировка, обратная засыпка и трамбовка с проливкой послойно привозного грунта, слои для трамбовки не должны превышать 18 сантиметров. Сам пирог пола, сначала подстилающий слой из песка 10 см, потом возможны варианты, на этом этапе можно утеплить гранулированым или битым пеностеклом, геотекстиль, пеностекло, его трамбовка, геотекстиль, можно сделать слой щебня 20 сантиметров утрамбовывать и расклинить другой фракцией, отсекает капилярный подсос влаги, это жирные варианты. Простой вариант, грунт проливка, трамбовка, подстилающий слой, песок, трамбовка, подготовительная стяжка с тощего бетона, 10 см, для изотовления качественной гидроизоляции по нему либо же укладки эппс утеплителя, затем армированная бетонная стяжка не меньше 8 см толщина, потом уже выравнивающая цементно песчаная 5 сантиметров и по ней покрытие, на видео был более простой вариант, обратная засыпка грунта с проливкой и трамбовкой, планировка, укладка кпчествееной плёнки первичка 400 микрон в два слоя с проклейкой швов, потом армированная бетонная стяжка 10 сантиметров, затем будет выравнивающая стяжка, или возможно утепление эппс и потом сверху выравнивающая стяжка но в этом случае армированная.
Я есть Грут
Не стал смотреть из за звука
я обязательно перезалью это видео, сделаю с нормальным звуком
По груту? Я есть Грут
Эту лажу слушать невозможно!
Голос смени
Ужас, слушаешь и ни чего не слышно !
Согласен Перезалью будет время
@@baza17017 ☺️ спасибки.
насмешил про арматуру, пленка порвется на этапе строительных работ, гидроизоляцию нужно делать под эппс с нахлестом на гидроизоляцию фундамента это эчень важно. И то сомнителен вообще вопрос гидроизоляции , так как эппс имеет практическуи нулей коэфф влагопоглащения, разве что поток радона уменьшит из грунта. Главное чтобы не было капилярного подсоса. С нахлестом на стену герметичности не будет, на стену будет тянуть влагу в силу капилярного подсоса. Пар не идет из грунта в дом, парциальное давление разное, пар наоборот идет из дома в грунт, и да смысла нет в сняжке под эппс
Согласен что плёнку легко порвать, поэтому с ней надо работать аккуратно и обязательно контролировать процесс, с эппс гидроизоляция крайне желательна так как влага сокращает срок службы любого материала и эппса тоже, куда идёт пар спорить не буду, речь о влаге, она идёт от мокрого к сухому, саму стяжку нельзя лить на упругое основание коим является и грунт и эппс, стяжка лопнет, можно заливать только с армированием, то есть делать ж/б плиту.
@@baza17017 так как влага сокращает срок службы любого материала ...да ? а золотые монеты на дне морей? а керамика, способная вечность пролежать под водой, силикатное стекло в воде чувствуетс себя великолепно. Другой вопрос если абсорбированная вода замерзает и оттаивает меняясь в обьёме, или в мокром материале появляется биота. ЭППСу абсолютно одинаково в воде или в воздухе , лишь бы не агрессивные пары растворителей и не ультрафиолет. Стирол , это мономер полистирола. Стирол выделяют фрукты в процессе созревания, никогда не ешьте яблоки , там стирол)
Что за голос!!! Невозможно слушать!
Противный голос, больше пяти минут не смог слушать это...
Озвучка гнилая
Бот тормоз
Невозможно смотреть из-за противного голоса.
Очень тяжело усваивать инфу с таким голосом, лучше говори сам!
учту, когда сам тоже много претензий было.
@@baza17017 Тогда всем этим недовольным печатный текст в конце видео!
Какую функцию несёт армировка бетона в один слой и можно вообще без арматуры, если да насколько наш бетон потеряет в прочности?
@@maximdemo9231 армировка компенсирует нагрузки на растяжение, и держит на изгиб, без армирования большая вероятность что треснет особенно на грунте, или на эппс, тёплый пол тоже при нагреве тоже влияет на трещины, армированние необязательно делать серьезным, можно использовать арматуры диаметром 6 или 8, она недорогая.
@@baza17017 сетка дорожная 100*100*5 мм подойдёт или смысла в ней не будет? Мне сказали не меньше 12 арматуры. На сколько это всё правильно, сектка уже готова под заливку.
Дизлайк. Ххевый перевод. Слушать невозможно. Гадость.
Нихера ничего не запомнил,через три минуты от этого монотонного голоса все в башке перемешалось,по русски,по простому можно было бы рассказать
будет время сделаю перезалив
Выключил видео из за этой дерьмовой озвучке!
Переделаю
Пока слушал чуть не вырвало 👎
Сами уже разговаривать разучились?Пропускаю.
Нет таланта чётко разговаривать, Кличко 2.
@@baza17017 Очень самокритично.
Ужасно слушать!!!
согласен
отвратительно, слушать нельзя
Клоун
Петушинный голосок