Les princesses celtes de l’âge du Fer - Une société dirigée par les femmes ?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- Il y a 2 500 ans apparaissent, pour la première fois, des sépultures de femmes totalement hors du commun : bijoux en or, céramiques peintes, vases en bronze et perles d'ambre accompagnent la défunte. Pourtant, la richesse de tels dépôts à été longtemps attribuée au genre masculin. Étudier les tombes des princesses celtes nous permet d’entrevoir une autre réalité et de questionner la manière dont on perçoit le sexe ou le genre des individus avec des vestiges archéologiques.
*Contient une communication commerciale rémunérée * ne loupez pas le Grand Quiz sur la chaîne Déclic, une émission sur les innovations qui ont changé l'Histoire : • Ce JEU vous rendra INT...
Conception : Clothilde Chamussy @Passesauvage
Motion design et vignettage : David Ha @dh_819
Montage : Lucas Delesvaux @lucasdelesvaux8618
Production : @VIANDETAMBOURMACHINE
Écriture : Lucas Pacotte
Image et son : Julien Michel
Avec le soutien du Centre national du cinéma et de l'image animée @cnctalent393
Biblio :
-Arnold B. & Fernandez-Götz M., “The grave’s a not-so-private place: Elite multiple burials in Early Iron Age West-Central Europe”, in : Germania, vol. 95, 1-2, p. 181-198, 2017.
-Belard C., “Genre, corps, sexe… et matérialité : quand les sciences sociales questionnent l’objet “féminin” ou “masculin” en archéologie”, in : Archéologie du genre. Construction sociale des identités et culture matérielle, Université des Femmes, 2020.
-Brun P., Princes et princesses de la Celtique. Le premier Age du Fer (850 - 450 av. J.-C.), Errance, 1987.
-Buchsenschutz O. (dir.), L’Europe celtique à l’âge du Fer, PUF, 2015.
-Fougère F., La tombe de Vix. Un trésor celte entre histoire et légende, Fage, 2016.
-Ganard V. & al., “Nécropoles, pratiques funéraires et société au Premier âge du Fer dans le massif du Jura et le bassin supérieur de la Saône”, in : Kaenel G. & Curdy P. (dir.), L’âge du Fer dans le Jura, Actes du XVe colloque international de l’Association française pour l’étude de l’âge du Fer, Cahiers d’archéologie romande (57), Bibliothèque historique vaudoise, Cercle Girardot, p.37-64, 1992.
-Haffner A., “Qui était la Dame de Reinheim ?”, in : Dossiers d’Archéologie, hors-série n° 24, p. 20-33, juin 2013.
-Haywood J., Atlas historique des Celtes, Autrement, 2002.
-Khudaverdyan A. Y. & al., “An Early Armenian Female Warrior of the 8-6 c. BC from Bover I site (Armenia)”, in : International Journal of Osteoarchaeology, vol. 30, p. 119-128, 2020.
-Krausse D. & al., “The ‘Keltenblock’ project: discovery and excavation of a rich Hallstatt grave at the Heuneburg, Germany”, in : Antiquity, vol. 91, n° 355, p. 108-123, 2017.
-Kruta V., Le monde des anciens Celtes, Éditions Yoran, 2015.
-Milcent P.-Y., Le premier âge du Fer en France centrale, vol. I, Mémoire XXXIV de la Société Préhistorique Française, 2004.
-Trémeaud C., “La richesse des femmes ou comment l’archéologie vient au genre”, in : Les Nouvelles de l’archéologie, n° 140, p. 35-41, 2015.
-Trémeaud C., « Great Women? The emergence of female in elite’s graves in the Celtic World (Late Bronze Age - La Tène B) », in : Winger K. & Keller C. (dir.), Big Men or Women? Neue interdisziplinäre Ansätze der Frauenforschung für die Eisenzeits, Universitätsforschungen zur Prähistorischen Archäologie, p. 41-56, 2017.
-Trémeaud C., Genre et hiérarchisation dans le monde nord-alpin, aux âges du Bronze et du Fer, BAR, 2018.
Musée du Pays Châtillonnais - Trésor de Vix (musee-vix.fr)
Site archéologique : Zac du Moutot à Lavau (Aube) | Inrap
La richesse des femmes ou comment l’archéologie vient au genre (openedition.org)
MUSIQUES (Artlist) :
Amir Marcus - Destiny
idokay - What Floor.wav
Kyle Cox - Black Blue in Love with You - Instrumental Version.wav
Kyle Cox - Quédate Amor - Love Remain - Instrumental Version.wav
Ramol - Rising Sun.wav
Raz Burg - Carlos Dream.wav
Rewind Kid - Eyes on the Prize.wav
warmkeys. - Like the Old Days.wav
Yarin Primak - Galaxy Groove.wav
Yestalgia - Good Morning Sunshine feat Mantrick.wav
CHAPITRES
"00:00" : QUIZ DÉCLIC
"00:39" : INTRO
"02:48" : CELTES DE L'AGE DU FER
"05:16" : SÉPULTURES GENRÉES ?
"08:42" : LES SÉPULTURES DE PRINCESSES
"16:16" : UNE SOCIÉTÉ DIRIGÉE PAR DES FEMMES ?
#gender #ironage #vix - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
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Bonjour ! Contrairement à ce qui est annoncé en fin de vidéo, il n'y aura pas de live demain (mercredi 5) sur Twitch car toute l'équipe Mission Archéo part en tournage pour la saison 2 (!!!). Nous avons 12h de route, je vous laisse imaginer que ce sera difficile d'assurer un stream. Je vous donne rdv sur Twitch mardi 11 juillet à 19h en guise de rattrapage. D'ici là n'hésitez à pas suivre la chaîne et à rejoindre le clan des Langoustes : www.twitch.tv/passesauvage
Excuse-moi petite question: il n'y a pas de société égalitaire? J'avais crut comprendre que dans certaines société les rôles sexués existaient sans hiérarchisation.
Passionnant, et comme toujours, cela ouvre plein de pistes à explorer. Merci à toute l'équipe!
Merci à toi 😊 !
Superbe vidéo, le passé regorge d'exemple de femmes fortes et puissantes et je soutiens la mise en avant de ces études qui le prouvent.
Je dois émettre quelque réserves quant à la conclusion de la vidéo selon laquelle il n'y aurait jamais eu de société matriarcale. Apparemment, Mayote est une société matriarcale, donc il doit y avoir un problème de définition. Et je pense que le simple fait de dire que le matriarcat n'a jamais existé restreint le champ de la recherche, on a pas encore tout découvert.
D'autant, que sur le net, j'ai vu une vidéo (mais cela date ; donc, je ne peux la retrouver) qu'en Chine, il y a deux matriarcat - encore - dans deux régions.
En Amérique du Sud, existe - encore - un matriarcat assez dure, dans une région.
Enfin, en Afrique, il y a eu des matricats, selon les légendes
Je me disais la même chose... L'inexistence du matriarcat comme invariant anthropologique ? Cela me parait étrange. Où alors ai-je mal compris ?
@@SatsukiHyphen J'ai bien peur que la recherche puisse être gangrenée par certaines idéologies
Aurevoir!
Ça existe encore le matriarcat dans certaines tribus, et des pays/régions plus reculés du monde qui conserve leurs traditions.
Coucou Clothilde,
Tu n'a évoqué que les Celtes, mais il y a des phénomènes comparables au même moment chez les peuples italiques (par exemple, la tombe dite de la reine de Numana, contemporaine de Vix). Il ne fait guère de doute que ces tombes peuvent être considérées comme riches, même en tenant compte, comme tu l'as dit, que l'identification de la "richesse" en archéologie relève parfois du défi (mais c'est plus pour des périodes plus anciennes, et ça culmine avec le Paléo, ce qui a donné lieu à un colloque sur ce point récemment). Après, le diable se cache dans la distinction entre richesse et pouvoir (politique)... Mais il y en aurait pour des heures de discussion, et tu as parfaitement présenté le tableau.
🌹🌹🌹🌹🌹
Une nouvelle vidéo qui permet de redécouvrir les femmes cachées de l'histoire ! J'ai appris beaucoup de chose, merci pour cette superbe vidéo autant pour le montage que l'animation, ce travail de recherche !
Merci à vous 😊 je partage le compliment au reste de l'équipe !
Très intéressant. J'avais eu il y a bien des années la chance de visiter l'exposition des "trésors des princes celtes" (ou peut ajouter : et des princesses) où j'ai pu admirer (entre autres) les tombes du "prince" de Hochdorf et celle de la "dame" de Vix. La tombe masculine ne m'a pas semblée moins riche que la féminine. On peut aussi insister sur les relations entre le monde celtique et le monde étrusque, un peu occultées par celles avec le monde grec. Enfin, les deux hypothèses, femme de pouvoir par le matriarcat et femme "businesswoman" ne me semblent pas s'exclure l'une l'autre.
Merci beaucoup pour ce bon épisode, très intéressant.
Bravo à Mme Trémeaud pour cet énorme travail de recherche, c'est passionnant
Et merci de nous l'avoir vulgarisé sur cette chaine ! 👏
Merci pour cette fantastique vidéo qui manquait au paysage YT ! Vivement la vidéo sur les femmes guerrieres 🎉
Passionnant, bien construit, correctement sourcé, merci beaucoup pour ce travail de qualité (pour cette vidéo comme pour toutes celles de la chaîne!)
Excellent...très bien expliqué, bravo.
C'était hyper intéressant ! Et cela prouve bien que l'archéologie est une discipline toujours en évolution.
Encore une excellente vidéo! Passionnante, comme toujours, et ouvrant aussi à de nombreuses réflexions. Merci pour votre travail!
Très intéressant, merci, comme toujours. Oui une vidéo sur les tombes ambiguës, ce serait passionnant !
Excellente vidéo, merci pour tout ce travail !
Toujours un plaisir de vous écouter.
Vous posez les bonnes questions ! Merci beaucoup !!😊
Un sujet passionnant !!😊
très intéressant, merci pour ton travail !
MERCI POUR VOTRE TRAVAIL ❤❤❤❤❤
Vraiment intéressant, merci pour cette vidéo.
Salut Clothilde,
Quel bonheur, toujours, j'éprouve, à recevoir une notif de cette chaîne. 💜
Au delà du fait d'être systématiquement intéressé par les sujet que tu traites, et séduit par le traitement que tu leur réserves, je te remercie de créditer les musiques, les techniciens, les auteurs, etc.
C'est la moindre des choses, je trouve, mais c'est trop peu courant, même chez certaines "grandes" chaines du YT game.
Probablement que tous le monde s'en fout, mais pour moi, c'est ce respect des petites choses qui me font ma journée.
🎁🎁🎁
Très belle vidéo, claire et précise et précise .merci pour ce travail
C’était trop bien merci ! 😊
Vraiment c'est un superbe travail que le votre. Merci beaucoup !
C'est toujours un plaisir d'en apprendre toujours plus sur les sociétés celtiques qui sont moins mises à l'honneur que les grecs et romains. Vivement la prochaine !
💜💜💜
Merci pour cette vidéo c'est passionnant
C'est une vidéo très intéressante, merci beaucoup. On sent les recherches très poussées. Bravo
Merci pour cette vidéo passionnante !
Salut
merci pour votre travail c'est comme à chaque fois passionnant !
Merci pour ton travail toujours si intéressant, je clique et je partage.
Merci beaucoup !
Bonjour, un super épisodes merci beaucoup !
Passionnant comme toujours.
Merci pour cette vidéo qui aborde un sujet passionnant :)
Très intéressant merci !
Super intéressant, merci beaucoup pour toutes ses informations, c'est très bien présenté
merci, vous etes incroyable!!
Un grand merci !
Toujours de qualité !
Bel épisode ! Les explications sont hyper claires et intéressantes, c'est rafraîchissant de remettre en place nos idées reçues sur l'histoire ancienne
Merci beaucoup !
Aurevoir!
Vraiment passionnant : c’est clair, nuancé, on te suit avec plaisir et tu nous donnes du grain à moudre ! Un grand merci pour cet immense travail 👏
Super boulot, j'espère que l'on arrivera à résoudre ses énigmes archéologiques ^^
Super comme d habitude et vive les langoustes
🥰
excellent travail, merci beaucoup
Merci beaucoup à votre équipe. Votre travail est important. Le sujet que tu traites me rappelle l'anecdote d'un de mes professeur d'histoire au lycée qui nous avait décrit une femme soldat à l'époque de Jeanne d'Arc. Loin de l'image de laitière de Vermeer
Non, pas loin : à coté. L'une n'empêche pas l'autre. Surtout que DEUX siècles les séparent. ; )
Merci pour la vidéo
Excellente vidéo !
C'était passionnant ! @_@
Behui Youpi!! J'ai toujours été une brêle en histoire, mais ton travail et les angles d'approches des thèmes sont tellement cools que ça fait toujours plaisir de, genre comme une bonne pote, voir ta trombine :)
Merci à toi 😊
A Dieu!
Michèle Paule Rose 🌹🌹🌹🌹🌹
Très intéressant.
EXCELLENT !!!
Excellent comme d'hab
Top, merci !
C'est agréable d'avoir une vision sur la celtologie autres que la guerre des Gaules 😁 merci pour cette vidéo résumé qui me sera utile en tant qu'exemple d'interdisciplinarité.
Tout-à-fait d'accord 😊
🎁🎁🎁
Fascinant
Merci !
Génial cet épisode !
Notre grande fierté de l'égalité acquise nous joue des tours, déjà elle n'a jamais été idéale mais plusieurs millénaires avant nous étions peut-être déjà au même point... 😄
Je trouve l'idée des riches commerçantes, séduisante, mais si ces richesses étaient des offrandes pour honorer leurs statuts prestigieux ce serait beaucoup plus fort comme message !
Merci🙏
Passionnant!
Des siècles de culture judéo-chrétienne ont fortement influencé la vision de nos archéos sur le statut des femmes à la proto-histoire . Il est difficile pour eux de concevoir pour eux que la culture celte ait pu considérer la noblesse accordée à la valeur plutôt qu'à la naissance , concept remis en vogue des siècles plus tard par les Cathares (pour cela les chrétiens les ont exterminés) . Je suis convaincu que Les peuples Celtes à l'organisation non centralisée mais de croyances et de valeurs partagés sur toute l'étendue de leur occupation géographique , ont eu la capacité de respecter et d'honorer les femmes (ou c'est à désespérer de l'humanité) Il nous est parvenu le récit de la reine celte Boadicée en 60 après JC qui a défait les légions romaines et ce n'est pas un mythe
Oulà, beaucoup de bêtises. Les cathares ont été pourchassés parce qu'ils pronaient une vision hérétique de la chrétienté. Et ils n'étaient en aucun cas des méritocrates.
Quand au respect de la femme, il est faux de croire que les celtes lui accordait un rôle et une valeur équivalente à ceux des hommes. Et les reines guerrières et puissantes ont également existées dans la culture judeo chrétienne.
Il est aussi faux de dire que Boadicée a défait les romains. Elle a fait montre d'une opposition militaire pendant environ un an, de 60 à 61 après jc, mais sa révolte fut écrasée par les forces romaines de Suetonius.
Sauf que comme elle dit c'est les hommes qui ont été en politique et militaire
Très intéressant !! Je reste surprise par l'affirmation concernant le matriarcat : c'est pas parce qu'on en a pas trouvé que ça existait pas... Disons que jusqu'à preuve du contraire on en a encore pas vu...
J'étais au Vietnam ce début d'année. Et j'ai été au musée anthropologique d'Hanoï. Où y est expliqué tout les "clans" (mong fleurs/noirs etc) existants ainsi que leurs fonctionnement et il y en avait quelques uns qui existait sous un régime matriarcal. Avec une matriarche pour diriger la tribu.
@@manonfroment6733 Oh, joli ! Merci beaucoup pour l'info 🤩
J'ai un petit commentaire au niveau de la miniature. Je n'ai pas reconnu le style habituel et donc j'ai mis du temps à avoir que c'était une de passé sauvage malgré le fait qu'elle était dans mes recommandations.
Bonne vidéo comme d'habitude. Merci !
Enfin quelqu'un qui a une bonne diction, pas de "heu" ,ni de liaisons inutiles et trop "papuyés" ni de "en fait", "du coup" etc. C'est clair c'est net rien de superflu, parfait, Merci pour cette vidéo intéressante.
Tiens la liaison ne se fait pas entre "trop" et "appuyés" ? Je pensais
@@madi2203 Si, mais on a clairement affaire à un casse-couilles.
@@madi2203’est une liaison facultative, elle n’est pas obligatoire (d’un point de vue fonctionnement linguistique) comme entre un déterminant et un nom par exemple
Ça veut dire que tu dis comme ça te plaît et les plus gênés ou glottophobes s’en vont.
Quant aux euh, en fait et autres phatiques, ils ont une fonction pragmatique dans le discours et ne sont donc pas utilisés pour rien :)
lets go !
En tout cas les visuels animés sont vraiment de qualité (=^▽^)σ
Encore excellent, pour ne pas changer :-), et bon courage par avance, tant Celtes et genre sont en général des appeaux à ...
Chez les celtes les femmes était respecté! Quelle belle civilisations ❤️
Passionnante ta vidéo. elle fait écho à une vidéo de Manon Bril.
Oui, la vidéo en question : th-cam.com/video/uyLtatXVvQQ/w-d-xo.html
Merci pour cette vidéo passionnante sur une civilisation bien mystérieuse. Connaitre l'état d'esprit de ces personnes rien qu'avec des tombes me parait bien difficile. Les recoupements et les statistiques aident à se faire une idée de leur fonctionnement mais la connaissance de leur signification reste fragile de même que la portée symbolique des objets variants au fil des époques.
Merci pour ce moment de rêve.Si seulement les cours d'histoire se déroul&ient de la sorte en milleu scolaire le monde irait bien mieux...
Merci beaucoup,
Merci beaucoup pour ces vidéos, Clothilde, l'équilibre de vulgarisation est comme toujours excellent :).
Si on accepte qu'une société matriarchale est impossible, c'est tout à fait normal de traiter une riche sépulture masculine (bah, un autre roi comme les autres) différemment d'une riche sépulture féminine, et ça ouvre tout un champ d'exploration!
En outre, c'est facile de concevoir un scénario où une société aurait, par manque d'hommes, en quelque sorte assigné des femmes aux postes traditionnels masculins. Une intervention militaire qui déchire l'équilibre de genre d'une société, ça doit pas être si rare, non? Mais, si c'est le cas, alors pourquoi ne pas avoir observé le même phénomène ailleurs?
Finalement, c'est possible de concevoir qu'une femme dite trophée puisse faire étalage de richesse matérielle plus grande que son maître/mécène/compagnon. Si Mark Zuckerberg se promène en t-shirt et jeans, alors que fourrures, bijoux, cosmétiques et pierres précieuses sont généralement réservés aux habits féminins, du moins en Occident, et que plusieurs traditionalistes peinent à tolérer des hommes portant bijoux et costumes ostentatoires, n'est-il pas aussi possible de considérer que dans certaines autres circonstances historiques, un phénomène semblable puisse s'être présenté? Observée a posteriori, les parures matérielles sembleraient indiquer une grande richesse particulièrement féminine.
Tout ça n'est que complément, bien sûr :)
Par rapport au déficit d'hommes, la science a récemment observé qu'après chaque conflit armé (même au long de l'histoire), la majorité des naissances sont des garçons jusqu'à ce qu'un équilibre soit plus ou moins atteint. Donc ça n'est pas seulement "pas si rare", c'est même plutôt très commun. On ne sait en revanche pas encore comment la biologie humaine "sait", mais l'objectif semble être justement de ré-équilibrer.
Très très intéressant merci beaucoup.
Merci pour cette vidéo très intéressante.
Je me demandais quelle forme prenait le commerce avec le Nord et le Sud de l'Europe. On sait si il s'agit d'échanges réguliers et importants en volume, avec des acteurs et des lieux spécialisés, ou si ce sont plutôt des échanges ponctuels et occasionnels ?
merci
5:16 Les sépultures non genrées, du coup pour les identifier, elles ont été rebaptisées les "sépulUtures" dans ton titre 😉
Sinon merci pour ce chouette contenu archéo 👏
Merci à Clothilde et son équipe pour cette vidéo instructive, bien illustrée et sourcée ! J’ai beaucoup apprécié la description des objets culturels. L’hypothèse des impératrices marchandes paraît très intéressante ! Pour autant, ne faut-il pas reconnaître que l’attribution de tombes à des femmes ou des hommes par déduction tout comme l’écartement définitif d’une hypothèse matriarcale ne peuvent reposer sur une certitude, comme d’ailleurs la plupart de ce qui a trait à la protohistoire, par manque d’informations directes, et que par conséquent les conclusions de demain ne seront pas toutes celles d’aujourd’hui ?
J’ajoute que je vous trouve très patients vis à vis des commentaires, en particulier ceux qui montrent que leur auteur vous juge ou se plaint sans avoir pris la peine d’écouter la vidéo, sans se rendre compte de la chance que nous avons d’avoir aujourd’hui accès au fruit de tout ce travail (y compris le vôtre) quasi-gratuitement.
Bonjour !
J'arrive un peu après la bataille et je sais qu'il faut être prudent dans les comparaisons entre les Celtes insulaires tardifs (aka les Irlandais de la fin de l'antiquité) et les Celtes continentaux de l'âge du fer (aka 6-7 siècles avant minimum) mais en se penchant un tout petit peu sur la mythologie celtique irlandaise, on trouve "quelques" corrélations et arguments pouvant permettre d'éclairer un peu le sujet...
Y'a une série de mythes irlandais qu'on surnomme "la saga des Reines d'Irlande". Dans les légendes qui parlent de l'île d'Irlande, y compris les légendes arthuriennes médiévales, l'Irlande est toujours dirigée par une reine (la mère d'Iseult la Blonde, celle de Tristan & Iseult tout ça tout ça). Dans la Razzia des Vaches, c'est d'ailleurs une reine l'opposante principale du héros, et cette même reine, Mebdh (ça se prononce "meeve") est supposée être enterrée debout sur son char au centre de l'Irlande.
Quand à Avalon, l'île magique, elle est supposée être dirigée par des femmes.
Le nom "Morrigan" signifie "Reine esprit" ou "reine fantôme" et il s'agit du titre d'une déesse, qui en plus d'être l'une des plus importantes du panthéon, est aussi et accessoirement la déesse de la guerre et de la passion.
Historiquement, on sait que le clan Boru, dont est issu le roi Brian Boru (celui dont la harpe supposée est représentée sur toutes les pièces de monnaie...) a été fondé par une femme, du nom de Boru justement.
Et là on n'a pas encore parlé de figures historiques comme Boudicca... ou des femmes guerrières évoquées par César dans sa Guerre des Gaules.
Bref, avant même que les archéologues s'y mettent et sans faire de celtomanie imbécile ou d'excès de féminisme, on a de nombreux indices littéraires et historiques soulignant l'importance des femmes dans la société celte... et des exemples de reines vénérées (et vénères) et puissantes.
Alors, certes, les celtes insulaires tardifs et les celtes continentaux de 6-7 siècles avant n'avaient pas forcément à 100% les mêmes moeurs mais y'a bien 2-3 trucs qui pourraient bien être un peu communs...
Merci pour toutes ces informations, whouaaaa vous êtes calés 🤠
Merci pour ce beau et bon document.
Pour répondre, ou essayer de répondre à l'interprétation de ces découvertes au travers des différentes fouilles il serait bien de réfléchir à ceci.
Beaucoup de clichés rendent " invraisemblables " de voir la femme comme dirigeante.
Merci au 18 et 19è siècle pour cette manière de penser.
Et pourtant, chez les celtes tardifs ... par exemple en Angleterre, c'est bien BOUDICA ( Boadicée) qui mena les armées en révolte contre l'arrogance romaine.
Il y avait d'autres chefs de tribus qui se sont joints à elle, mais c'est bien elle qui dirigeait.
... et avant elle, lors de la " guerre des gaules " comme l'a cité Julius Caïus Caesar, une tribu celte était dirigée par une "reine" ... est de la France actuelle.
... pour ne citer que ces 2 cas, dont on trouve des traces écrites.
On parlera bientôt ici de Boudica ;) merci beaucoup !
@ j'ai hâte.
Et d'autres dirigeantes " moins connues"
Comme Maeve (Maeva d'Irlande).
incroyable ce vase en bronze, incroyable qu'il nous soit parvenu par une sépulture, il aurait sans doute été refondu sans ça, quelle trouvaille ! 🤯
"le matriarcat ça n'existe pas" : c'est oublié les Mosuo, le village de Tumai, les Minangkabau... Et ça c'est juste les premières qui me viennent, mais il y en a plein d'autres, j'en suis sûre. Et puis, on ne peut le dire qu'avec ce qui a été laissé comme écrits. Les données préhistoriques sont trop restreintes pour qu'on puisse être aussi catégorique. Et si on a du mal à définir la place des "princesses celtes" (pourquoi pas "reines", pourquoi un titre à la Disney ?!), c'est parce que les celtes n'avaient pas d'écriture justement. ça aurait été bien d'être moins péremptoire (par rapport au sol) dans son propos, notamment en précisant ce dernier fait. Ne jamais oublier que l'archéologie et l'histoire se basent sur des faits prouvés, dans un sens ou dans l'autre, et quand on ne peut pas le prouver, et bien, on ne l'affirme pas : on ne peut pas dire "le matriarcat, ça n'existe pas," comme on ne peut pas dire que ça existe. Dans l'état actuel de nos données, les deux peuvent être vrais (Schrodinger, le chat, tout ça tout ça) : c'est la base de la pensée scientifique.
Soutien.
je mettrais un like, si j'aime bien ton travail comme d'habitude tu me dira, atleur, si tu mérites ton like
tu mérite mon like, mais pas l'idéologie patriarcale,....
un jour nous y arriverons,
bien que la religion juive fonctionne ainsi il me semble ???
Bonjour, merci pour la vidéo.
Question naïve (dans le sens où je suis peu documenté sur le sujet) qui a drop dans ma tête pendant la vidéo : Si on on rejette l'hypothèse du matriarcat pour des sépulture y faisant penser en partant du principe que le matriarcat n'existe pas et n'a jamais existé, est-ce qu'on ne fait pas un raisonnement circulaire ?
On pourrait le penser oui, mais le problème majeur c'est qu'il n'y a aucun exemple historique ou ethnographique d'un tel matriarcat. Comme cela est dit dans la vidéo : pourquoi les Celtes de l'âge du Fer seraient-ils la seule exception ? L'interprétation en archéologie doit s'aider des comparaisons et aller vers le plus probable, pas considérer que c'est un cas unique, même si c'est vrai, cela reste possible.
Si on voit le matriarcat comme "les femmes gouvernent", alors il ne peut pas exister dans la durée, simplement à cause des différences biologiques entre hommes et femmes qui fait que si les hommes décident de décider justement, ils prendront le pouvoir par la force, sans demander permission, et il n'y a absolument rien que les femmes puissent y faire. Avoir des idées qui survivent, c'est être disposé et capable de se battre physiquement et avec succès pour ses idées et de les faire survivre. Ça voudrait dire que mesdames devraient prendre les armes contre n'importe qui de leur propre volition, et de gagner une bataille rangée contre ces groupes qui représentent des dangers pour leurs idées. Le problème c'est que si ces groupes-là sont des hommes, et bien c'est la mort de ces femmes et de ces idées. Heureusement, les femmes dans l'histoire ont été bien plus intelligentes que les féministes modernes, qui ont perdu tout sens des réalités.
Bon d'un point de vue définition, le matriarcat ça veut aussi, et surtout, dire que c'est la femme qui est cheffe de famille, à défaut de gouverner une communauté plus grande, et sous cette définition-là, la Grèce Antique était au moins partiellement matriarcale, notamment Sparte, mais sans doute aussi d'autres des cités-états. C'est probablement arrivé (à nouveau, toujours sous cette définition-là) dans sensiblement plus de sociétés que ce qu'on pense, ce qui remet un peu en question le mythe de l'oppression des femmes qu'on entend souvent.
Je pense qu'il serait intéressant d'avoir des avis d'archéologues hommes, parce qu'il manque, je trouve, une compréhension de la perspective masculine, en ce qui concerne comment est perçu le respect, ainsi que comment sont perçues les femmes.
Pour essayer de donner une idée :
- Le respect se mérite, s'obtient. On ne mérite pas le respect simplement parce qu'on existe. J'ai l'impression que beaucoup de femmes on du mal avec ce concept, parce qu'une majorité se méprend sur "qui mérite le respect" (souvent leur réponse est "tout le monde", sauf que : non, vraiment pas), mais en tant qu'hommes, on n'est pas respectés si on ne prouve pas notre valeur d'une manière ou d'une autre, et cette valeur, notre impact sur le monde, doit être tangible. Mais à cause de cette incompréhension, ce que je vois au quotidien, c'est que beaucoup de femmes s'imaginent qu'elles ont fait suffisamment pour mériter le même respect que certaines catégories d'hommes (généralement supérieurs socio-économiquement), alors que pas du tout, très rares sont les femmes qui ont fait autant que leurs équivalents masculins.
- Une chose très importante à propos de la psyché mâle, soit que les femmes oublient, soit dont elles n'ont absolument aucun concept, c'est que les hommes aiment les femmes. Profondément. Sincèrement. À tel point que l'instinct de protection qu'ont les hommes envers les femmes est très fort et très présent. Pour celles qui on ressenti en elles el famoso instinct maternel, il est question de ce type d'intensité : on n'y peut rien, on a une envie, un besoin urgent de protéger. Ça paraît bête, mais j'ai vraiment l'impression que cette notion est complètement perdue de nos jours, les femmes s'imaginent que les hommes sont des monstres d'oppresseurs, et ça n'est simplement pas vrai.
Ces deux points ne sont nullement pris en compte ni dans la vidéo, ni dans les recherches, parce que la chercheuse n'est justement pas un chercheur, et n'est pas dans la tête d'un homme. Ça n'est pas forcément un mal, mais il y a une zone aveugle ici, que seul un chercheur (un homme donc), à mon avis, peut couvrir. Et chacun de ces points pourrait ouvrir la possibilité d'une hypothèse additionnelle :
- Une "princesse" pourrait très bien avoir démontré tellement de valeur, et imposé tellement de respect (pas juste "c'était une commerçante importante" ou autres qualifications vagues du genre -c'est pas forcément faux, mais c'est certainement très vague), donc de respect tel que les hommes (et pas les femmes) le perçoivent. Les femmes qui ont réussi à décrocher un "slow clap" de la part d'hommes au même niveau qu'elles, voire du niveau juste au-dessus d'elles, comprennent, tandis que les autres, non. Mais ça représente probablement quelque chose comme 20% des femmes, pas plus. Ce type de respect, s'il provient des hommes les plus haut placés, il provient de _toute_ la communauté. Et à ce niveau-là de respect, oui, cette femme, il ne paraît pas aberrant de l'enterrer avec un vase en bronze décoré et orné, dans lequel elle pourrait loger.
- Ou alors, et quelqu'un a mentionné ça, elle pourrait avoir eu un mari qui était à la fois riche/puissant, ET fou amoureux d'elle. Il lui aurait survécu, et aurait décidé de lui faire le plus grand hommage post-mortem possible, simplement par amour. À nouveau, je pense que beaucoup de femmes ne se rendent simplement pas compte de ce que les hommes vont faire par amour. Croyez-le ou non c'est toujours présent de nos jours, on a toujours envie de lever des montagnes pour les femmes, simplement c'est une décision objectivement mauvaise de nos jours, si le retour doit être (et est) une ingratitude généralisée sous forme de féminisme.
Évidemment, aucune de ces deux hypothèses n'est prouvable/démontrable, mais… de la même manière que toutes les autres ne le sont. C'est juste dommage de les oublier pour cause d'angle mort. La seule hypothèse réellement solide, c'est l'idée que la richesse d'une tombe est le reflet d'une classe sociale, parce que les objets trouvés sont la preuve tangible, directe, de la classe sociale. Là on n'a aucun doute, des objets décorés et rares, c'est pour les riches et les dirigeants.
Rarement j'ai eu la chance de lire pareille plume, mêlant subtilement la modestie de l'opinion, une vaste étendue de connaissances, la grandeur d'esprit, et bien sûr une lutte sincère et puissante contre les discriminations de genre et toute forme de sexisme systémique. Le tout dans une présentation à la fois concise et percutante par la force de ses arguments. Un chef-d'œuvre tout en nuances sur "la perspective masculine", en somme. Encore un grand amoureux des femmes, comme Bertrand Cantat 😍
merci pour cette vidéo fort intéressante!
sans prétentions de maitriser le sujet, il me semble que le torque en or est synonyme de haute aristocratie dans l'ensemble du monde celte non? dans ce cas il semblerait relativement évident que ces femmes faisaient partie de la haute aristocratie, et il serait illusoire de penser que les femmes de la haute aristocratie antique n'étaient pas fortement impliquées dans la vie politique, quand bien même leur rôle n'était pas aussi "officiel" que pouvait l'être celui des hommes.
en ce qui concerne la question du "pourquoi les mecs auraient foutu le camp", il est tout a fait possible qu'une période de forte activité guerrière ai simplement décimée les hommes de certaines familles aristocratiques et, les celtes ayant une société laissant une réelle place aux femmes au regard d'autres sociétés nettement plus machistes de l'époque (de ce que j'en sais), il est concevable que la vacation du pouvoir politique ait été assurer par les femmes de l'aristocratie le temps qu'elle se remaries et donne naissance a un garçon qui reprendrait le pouvoir une fois adulte dans le cadre un système matrilinéaire !
cette idée de tradition matrilinéaire aristocratique qui aurait donné le pouvoir par intérim aux femmes dans le cas d'absence d'hommes vivants de la lignée me semble crédible et pourrait être une explication cohérant.
Référencement 💫
💙💙💙
Merci pour cette belle synthèse. Petit bémol sur la conclusion, où plutôt que de rejeter en bloc l'idée d'une possibilité de matriarcat et d'affirmer, presque dogmatiquement avec tout mon respect, qu'il s'agit là d'un invariant parce qu'Héritier l'a dit, pourquoi ne pas, à la manière d'un Pascal Picq, essayer de rebattre un peu les cartes ? Le livre de Göttner-Abendroth est par exemple critiquable par certains aspects, mais contient néanmoins un certain nombre d'informations bien documentées mettant à mal la "subordination universelle" des femmes. Merci pour votre travail en tout cas.
Trop bien =)
La femme est l'avenir de l'homme. Même dans le passé ^___^
Pour le référencement
Intéressant car.. j'avais écouté un archéologue - ou anthropo? - (M.Lecerf de mémoire, qui a écrit sur la Bretagne préhistorique) qui soutenait que les Celtes n'existaient pas, il allait écrire dessus. Ça m'avait paru bizarre mais je voulais investiguer plus tard sur ce sujet.
Mais sinon bien sûr que le sujet global est top oui :)
Enfin sauf la citation de Nolwenn. Je veux bien laisser l"hydromel un peu de côté mais PAS être associée à Nolwenn (y'a pas que moi qui ai grincé en entendant ça :-D ).
Par contre je découvre que j'ai pas mal de retard de vidéos qui semblent top sur cette chaîne ! Cet été va m'aider à remonter ce retard j'espère...
Boudicaaaaaaa mon amouuuuuuur !
Très intéressante vidéo et surtout un sujet très travaillé. Impressionné par votre intelligence et énergie.
Pourtant je ne saisis pas trop votre "titre" (un peu provocateur?) qui évoque une "domination " des femmes de la société celte du debut de l'age de fer. Une thèse qui semble étayée à partir de l'étude de dizaines de tombes féminines ( soit 24% des 721 tombes étudiées par Catherine Tremaud) et qui seraient - sont- plus richement dotées en matériel funéraire que celle des hommes. Dont une qui marque clairement une prédominance de la femme ,installée dans un char tandis qu'un homme est enterré à ses côté, mais sur le sol même.
Si il y a comme vous dites une singularité des tombes princières, y a t-il pour autant une spécificité celte et notamment de la période de Halstatt?
Dans la société franque/mérovingienne- mieux connue - les reines sont peu nombreuses (fredegonde/brunehaut) pourtant les conditions "matérielles " y sont presque identiques..
Dans son ouvrage, plus tardif c'est vrai ,Cesar ne cite à ma connaissance aucun "chef "gaulois feminin.
En tout cas merci pour vos explications et autre vidéos. Un travail de passionnée.
Etant celte d'origine, je confirme nos femmes sont des tolières.💪💪❤❤
Affirmer que que des sociétés matriarcales n’ont jamais existé est une aberration. Nous en connaissons plusieurs sur lesquelles nous sommes bien suffisamment renseignés mais surtout il en existe encore ! Vous pouvez émettre un doute ou dire qu’elles on été une grande minorité au fil de notre histoire mais la quand même ! Il en existe encore ! Je trouve ça fou d’entendre ça de la part d’une personne qui est connais tant de choses dans ce domaine.
❤❤❤
Excellente vidéo, comme à chaque fois ! Bravo !
(Une petite faute de frappe dans la description : BiLBio au lieu de BiBLio )
Corrigé merci 😉
@ De rien ;)
@ à 5:15 ya aussi sepulutures mais c'est plus dur à corriger, faudrait rééditer la video...
Oh purée, c'est bon, ça, intelligent, nuancé...
Et il est question d'un mètre cube de pinard !
Aucun rapport mais ta bibliothéque est magnifique. Tu l'as eu où ?
Quelle est la fiabilité statistique de l'invariance anthropologique de la valence différentielle des sexes ? Y-a-t-il des cas limites, des contre-exemples ? S'il n'y en a pas, quelle est la probabilité qu'une société évolue de façon matriarcale ?
Si cette probabilité est de 1/5000 et que nous ne connaissons le "genre dominant" avec certitude que dans 1500 cas, on a très bien pu passer à côté.