Im Yaoi-Bereich kenn ich mich jetzt nicht so wirklich aus...aber ich muss sagen, dass ich über solche Sachen praktisch nie nachdenke. Für mich ist das einfach Fiktion, und ich beziehe das nicht auf die Realität. Auf der anderen Seite gibts ja auch Leute, die schauen sich nen Ecchi-Anime an...und wenn irgendeine Ecchi-Szene kommt, googlen die erstmal, wie alt die jeweiligen Charaktere sind, damit sie wissen, wie sie die jeweilige Szene gefälligst wahrzunehmen haben. Das geht dann oft so weit, dass, wenn sie jetzt auf MyAnimeList oder Anisearch keine offizielle Angabe haben, sie Foren nach irgendwelchen Angaben irgendwelcher 0815-Dudes zu dem Thema durchsuchen und das dann als Quelle nutzen. Da denk ich mir dann halt auch: Wenn du so viel Energie da reinsteckst, um an diese eine Info zu kommen...dann ist die Serie halt einfach nichts für dich...egal, wie alt die Charaktere angeblich sein sollen.
Ich kann nicht viel über das Thema sagen aber aus eurem Video kann man viel mitnehmen also Danke dafür 💐 Ich macht einfach super Videos mehr davon bitte 🙏 Wünsche euch eine schöne Woche 😁👋💐
Als queerer Mann fand ich Yaois früher Hammer. Es gab einfach kaum gleichgeschlechtliche Repräsentation in Manga/Anime abseits von Yaoi/Yuri und Shounen-Ai/Shoujo-Ai. Und als jugendlicher habe ich das ganze natürlich auch super hart romantisiert. Jetzt wo ich älter bin, leider auch nach einem Übergriff, ist mein Blick doch nochmal sehr anders darauf und ich finde es gut, dass ihr das Thema behandelt. Gerade auch Shota/Loli ist so so problematisch...
Manga- und animetechnisch habe ich mich damit nie beschäftigt. Finde es gut, dass ihr dieses Video gemacht habt. Auch wenn´s natürlich nicht überall so ist: Ich finde es extrem traurig, dass es heutzutage immer noch nicht akzeptiert wird, dass es auch gleichgeschlechtliche Beziehungen gibt. Gleiches gilt auch beim Umgang mit dieser Thematik.
auch schwule männer sind häufig von toxischer beziehung betroffen oder männer die nicht schwul sind sind gerne mal anfällig von übergriffen vorallem von alten männer die sich dann an junge männer handgrifflich machen
Eine damalige Freundin hat sowas immer gelesen, was ich bis heute nicht verstehen kann. Sie hat mir mal so etwas zu lesen gegeben und ich dachte auch nur, hier werden die Probleme der Übergriffe in Japan, in einem Manga mit einer "Süssen Geschichte" verherlicht werden.
Ich hab auch immer gedacht dass, das was die da zeigen stimmt, aber erst dann wo ich Kostas kind videos angeschaut habe weiß ich das es doch nicht stimmt. Da seit ihr also nicht alleine und ich bin echt froh das es Seuche Kanäle gibt wo aufklären.
Ich schaue sehr gern BL animes und ich stimme euch komplett zu. Aber ein Anime der mir sehr gefallen hat in dem auch thematisiert wird das es von der Geselschaft noch nicht akzeptiert wird ist "A Stranger by the Shore" bzw " Ein Fremder am Strand" es ist ein Film und einer meiner lieblings BL Animes. Auch schön fande ich "Given" und "Sasaki to miyano". Diese Animes fand ich recht normal und eigentlich schön.
Also im Prinzip habt ihr natürlich recht. Aber wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir das aus unserer europäischen Brille sehen. Vielleicht sogar deutschen. Ich weiss, dass das Thema in anderen europäischen Ländern ja nochmal anders diskutiert wird. Ihr habt auch eben die fehlenden Kommunikation angesprochen.. Aber ehrlich gesagt, wenn ich an meine jp. Freund*innen denke, dann ist die Kommunikation da auch eine ganz andere. Damit meine ich nicht mal unbedingt die Sprachbarriere aber man sagt ja nicht umsonst : " In Japan musst du lernen, die Luft zu lesen." Was ich sagen will ist, dass das aus unserer Sicht alles kritisch ist (und persönlich stimme ich da auch in einzelnen Punkten zu) aber aus jp. Sicht ist es eben wirklich ein Teil der Kommunikation oder nicht Kommunikation oder ein Teil des Humors usw. Natürlich ist das jetzt sehr verallgemeinert, aber wenn man sich mit Leuten aus der Community unterhält und da echt trennt zwischen der deutschsprachigen und der japanischen Community, da sind da teilweise Welten zwischen. Und die meisten Manga kommen eben aus Japan. Wenn man sich von zb deutsprachigen Mangaka BL Manga durchliest, dann merkt man schon oft auch an der Kommunikationsweise der einzelnen Charaktere untereinander, das wir erstens eine ganz andere Kommunikationskultur hegen und oder diese Themen anders gewichten/beurteilen. Und das spiegelt sich dann auch in den Werken wieder. Um zum Punkt zu kommen (Sorry 😂) ich gehe bei vielen Kritik Punkten mit. Aber ich glaube wir können nicht unbedingt aus europäischen Sicht darüber urteilen, welcher BL Manga oder Anime es gut oder richtig macht. Weil das was für uns gut und richtig ist, ist nicht gleich bedeutend mit dem, was man in anderen Kulturen Kreisen gut und richtig findet. Ich meine umgekehrt gibt es das ja auch. Es gibt einzelne Dinge die wir als richtig empfinden, wo meine jp. Freund*innen dann aber nur den Kopf schütteln 😅das ist jetzt auch alles wertfrei gemeint. Ich denke aber trotzdem, dass es wichtig ist, diesen Themen anzusprechen. Ich habe zb vor einem Jahr cardcaptor Sakura gelesen, weil ich für meine Nichte einen schönen Manga gesucht habe, den man auch für so kleine Mäuse empfehlen kann. Und im Manga wurde einfach mal eine Beziehung zwischen einen Lehrer! Und einer Grundschulschülerin romantisiert. Könnt euch vorstellen, dass ich das Werk NICHT meiner Nichte zu lesen gegeben habe. Also wie gesagt, ich verstehe viele Kritikpunkte total aber bei einzelnen Punkten, müssen wir, denke ich immer wieder klar machen, dass wir das nur aus unserer Sicht so sehen. Ich hoffe man versteht was ich meine. Wir sind ja echt nicht weit auseinander 😅
Aus genau diesen Gründen lese ich kein BL weil die meisten so sind Ich habe nur 3 BL Einzelbände die ich nach langer Recherche gefunden habe die nicht so sind und auf sowas hab ich kein Bock und deswegen werden diese 3 Bände höchstwahrscheinlich die einzigen BL in meiner Sammlung sein
Gute Sache, och ma problematische Dinge, der Subkultur zu thematisieren... vorallem, wie schon von euch erwähnt, is ja übergriffiges verhalten, ne Sache die ja immer wieder bagatellisiert und romantisiert wird.
Manga sind keine Anleitungen für ein gelingendes Leben. Ich denke Fiktion darf relativ viel, aber klar muss man für sich selbst eine Grenze ziehen. Ich finde dieses Verhalten was da benannt wird auch nicht in Ordnung und keineswegs „romantisch“. Ich lese in dem Genre auch nicht wirklich was bisher.
Manche Yaois sind echt okay. Manche sind creppy. Am besten kauft man sich Reihen statt Einzelbänder. Da wird die Geschichte langsam aufgebaut und besser erzählt. Therapy Game zb finde ich ganz gut. Hat bisher 6 Bände. Die Geschichte geht auch Probleme an, die man als homosexuelles Pärchen hat. Aber letztendlich ist jede Geschichte fiktiv.. Egal ob Yaoi. Romance, slice of life oder whatever. Geschichten werden nicht unbedingt geschrieben um die Realität dar zu stellen.. Dann sollte man sich ein Sachbuch holen.
Na ja, aber Geschichten beeinflussen uns trotzdem, auch wenn wir es nicht immer merken. Die Mädels haben selbst gesagt, dass sie früher dachten, homosexuelle Beziehungen seien teilweise so wie in diesen Mangas.
@@sailorcat Das ist meine Meinung wie ich die Sache sehe. Wenn du dachtest das es so ist, dann mag das so sein. Trifft doch aber nicht auf alle zu. Meinen ersten habe ich auch erst mit 19 gekauft, da ist man normalerweise bisschen reifer im Kopf als mit 12.
Auch kritisch, dass gerade ein jüngeres Publikum recht leicht an sowas rankommt, und eben nicht die Erfahrung hat, mit solchen Themen vernünftig und verantwortungsbewusst umzugehen. Selbst "Erwachsene" haben Schwierigkeiten Fiktion und Realität zu unterscheiden.
Persönlich habe ich sogar den Eindruck, dass Erwachsene das oft weniger können als Kinder. Gerade damals bei der Killerspieldebatte hatte ich diesen Eindruck häufiger.
Ich hab bisher kaum BL-Sachen gelesen, aber leider hat mich die eine Serie echt schockiert (Verliebter Tyrann). Boah, da passieren halt echt Straftaten, und es wird so getan als hätte der "Verliebte" irgendeinen Anspruch auf Sex und als soll er einem leidtun. Sehr, sehr schwierig. Einen anderen Band (Der Metalhead von nebenan) fand ich aber ziemlich niedlich. Da war auch nichts Schlimmes, außer einem Kuss während einer schläft. Aber immerhin wurde später ansgesprochen, dass das nicht okay war und sich entschuldigt. Wirklich gute Manga zum Thema LGBT+ sind "Wer bist du zur blauen Stunde" oder "Boys Run the Riot". Da wird dann tatsächlich auch auf die Probleme in der Gesellschaft eingegangen. Sind dann aber auch nicht wirklich Liebesgeschichten.
doppelmoral! wenn ihr mädels euch über ecchi animes aufregt aber ihr selber unrealistische schwule männer die sich die ärsche wackeln geiler finde und mehr gelobt wird da frage ich mich wollt ihr wirklich das anime nur noch von heisen männlichen gezeigt werden als das man heise frauen in allen körper größen und bodytype mal respekt bekommen. ecchi anime ist eigendlich ein gutes format wo gefühlt jede frau gezeigt wird egal ob fett titty oder petit short flat usw jeder ist dort
Das ist von dir eine leere Behauptung, und zeigt, das du dich nicht wirklich mit dem differenzierten Kontext und Meinungen der beiden Mädels auseinandergesetzt hast. Du vernachlässigst die Unterschiede zwischen Ecchi und Yaoi. Ja, Ecchi zeigt verschiedene Körpertypen, aber oft auf eine sexualisierte Weise, die Frauen reduziert, anstatt sie zu feiern. Ebenso wird Yaoi für seine unrealistischen Darstellungen kritisiert, auch wenn es andere Zielgruppen bedient. Statt auf „heiße Männer vs. heiße Frauen“ zu fokussieren, sollte die Diskussion lieber darauf abzielen, wie Anime insgesamt respektvoller und vielfältiger werden kann, ohne dabei Fantasien zu unterdrücken. P.S.: Bitte achte in Zukunft auf deine Rechtschreibung mein Junge. Das ist ja ein Graus, deinen Kommentar zu lesen..."^^
Eine damalige Freundin hat sowas immer gelesen, was ich bis heute nicht verstehen kann. Sie hat mir mal so etwas zu lesen gegeben und ich dachte auch nur, hier werden die Probleme der Übergriffe in Japan, in einem Manga mit einer "Süssen Geschichte" verherlicht werden.
Interessantes Video! Gerne mehr zum Nachdenken anregende Themen! :D
Im Yaoi-Bereich kenn ich mich jetzt nicht so wirklich aus...aber ich muss sagen, dass ich über solche Sachen praktisch nie nachdenke.
Für mich ist das einfach Fiktion, und ich beziehe das nicht auf die Realität.
Auf der anderen Seite gibts ja auch Leute, die schauen sich nen Ecchi-Anime an...und wenn irgendeine Ecchi-Szene kommt, googlen die erstmal, wie alt die jeweiligen Charaktere sind, damit sie wissen, wie sie die jeweilige Szene gefälligst wahrzunehmen haben. Das geht dann oft so weit, dass, wenn sie jetzt auf MyAnimeList oder Anisearch keine offizielle Angabe haben, sie Foren nach irgendwelchen Angaben irgendwelcher 0815-Dudes zu dem Thema durchsuchen und das dann als Quelle nutzen.
Da denk ich mir dann halt auch:
Wenn du so viel Energie da reinsteckst, um an diese eine Info zu kommen...dann ist die Serie halt einfach nichts für dich...egal, wie alt die Charaktere angeblich sein sollen.
danke
Ich kann nicht viel über das Thema sagen aber aus eurem Video kann man viel mitnehmen also Danke dafür 💐
Ich macht einfach super Videos mehr davon bitte 🙏
Wünsche euch eine schöne Woche 😁👋💐
Mega schönes Video und sehr nachdenkliche Themen.
Mega Video!
Cooles Intro 😊
Als queerer Mann fand ich Yaois früher Hammer.
Es gab einfach kaum gleichgeschlechtliche Repräsentation in Manga/Anime abseits von Yaoi/Yuri und Shounen-Ai/Shoujo-Ai.
Und als jugendlicher habe ich das ganze natürlich auch super hart romantisiert.
Jetzt wo ich älter bin, leider auch nach einem Übergriff, ist mein Blick doch nochmal sehr anders darauf und ich finde es gut, dass ihr das Thema behandelt.
Gerade auch Shota/Loli ist so so problematisch...
Manga- und animetechnisch habe ich mich damit nie beschäftigt. Finde es gut, dass ihr dieses Video gemacht habt.
Auch wenn´s natürlich nicht überall so ist: Ich finde es extrem traurig, dass es heutzutage immer noch nicht akzeptiert wird, dass es auch gleichgeschlechtliche Beziehungen gibt. Gleiches gilt auch beim Umgang mit dieser Thematik.
auch schwule männer sind häufig von toxischer beziehung betroffen oder männer die nicht schwul sind sind gerne mal anfällig von übergriffen vorallem von alten männer die sich dann an junge männer handgrifflich machen
Eine damalige Freundin hat sowas immer gelesen, was ich bis heute nicht verstehen kann. Sie hat mir mal so etwas zu lesen gegeben und ich dachte auch nur, hier werden die Probleme der Übergriffe in Japan, in einem Manga mit einer "Süssen Geschichte" verherlicht werden.
Ich hab auch immer gedacht dass, das was die da zeigen stimmt, aber erst dann wo ich Kostas kind videos angeschaut habe weiß ich das es doch nicht stimmt. Da seit ihr also nicht alleine und ich bin echt froh das es Seuche Kanäle gibt wo aufklären.
Ich schaue sehr gern BL animes und ich stimme euch komplett zu. Aber ein Anime der mir sehr gefallen hat in dem auch thematisiert wird das es von der Geselschaft noch nicht akzeptiert wird ist "A Stranger by the Shore" bzw " Ein Fremder am Strand" es ist ein Film und einer meiner lieblings BL Animes. Auch schön fande ich "Given" und "Sasaki to miyano". Diese Animes fand ich recht normal und eigentlich schön.
Also im Prinzip habt ihr natürlich recht. Aber wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir das aus unserer europäischen Brille sehen. Vielleicht sogar deutschen. Ich weiss, dass das Thema in anderen europäischen Ländern ja nochmal anders diskutiert wird. Ihr habt auch eben die fehlenden Kommunikation angesprochen.. Aber ehrlich gesagt, wenn ich an meine jp. Freund*innen denke, dann ist die Kommunikation da auch eine ganz andere. Damit meine ich nicht mal unbedingt die Sprachbarriere aber man sagt ja nicht umsonst :
" In Japan musst du lernen, die Luft zu lesen." Was ich sagen will ist, dass das aus unserer Sicht alles kritisch ist (und persönlich stimme ich da auch in einzelnen Punkten zu) aber aus jp. Sicht ist es eben wirklich ein Teil der Kommunikation oder nicht Kommunikation oder ein Teil des Humors usw. Natürlich ist das jetzt sehr verallgemeinert, aber wenn man sich mit Leuten aus der Community unterhält und da echt trennt zwischen der deutschsprachigen und der japanischen Community, da sind da teilweise Welten zwischen. Und die meisten Manga kommen eben aus Japan. Wenn man sich von zb deutsprachigen Mangaka BL Manga durchliest, dann merkt man schon oft auch an der Kommunikationsweise der einzelnen Charaktere untereinander, das wir erstens eine ganz andere Kommunikationskultur hegen und oder diese Themen anders gewichten/beurteilen. Und das spiegelt sich dann auch in den Werken wieder.
Um zum Punkt zu kommen (Sorry 😂) ich gehe bei vielen Kritik Punkten mit. Aber ich glaube wir können nicht unbedingt aus europäischen Sicht darüber urteilen, welcher BL Manga oder Anime es gut oder richtig macht. Weil das was für uns gut und richtig ist, ist nicht gleich bedeutend mit dem, was man in anderen Kulturen Kreisen gut und richtig findet. Ich meine umgekehrt gibt es das ja auch. Es gibt einzelne Dinge die wir als richtig empfinden, wo meine jp. Freund*innen dann aber nur den Kopf schütteln 😅das ist jetzt auch alles wertfrei gemeint.
Ich denke aber trotzdem, dass es wichtig ist, diesen Themen anzusprechen. Ich habe zb vor einem Jahr cardcaptor Sakura gelesen, weil ich für meine Nichte einen schönen Manga gesucht habe, den man auch für so kleine Mäuse empfehlen kann. Und im Manga wurde einfach mal eine Beziehung zwischen einen Lehrer! Und einer Grundschulschülerin romantisiert. Könnt euch vorstellen, dass ich das Werk NICHT meiner Nichte zu lesen gegeben habe. Also wie gesagt, ich verstehe viele Kritikpunkte total aber bei einzelnen Punkten, müssen wir, denke ich immer wieder klar machen, dass wir das nur aus unserer Sicht so sehen. Ich hoffe man versteht was ich meine. Wir sind ja echt nicht weit auseinander 😅
Genau wir haben ganz andere Sichtweise
Bungeeee?
Aus genau diesen Gründen lese ich kein BL weil die meisten so sind Ich habe nur 3 BL Einzelbände die ich nach langer Recherche gefunden habe die nicht so sind und auf sowas hab ich kein Bock und deswegen werden diese 3 Bände höchstwahrscheinlich die einzigen BL in meiner Sammlung sein
Gute Sache, och ma problematische Dinge, der Subkultur zu thematisieren... vorallem, wie schon von euch erwähnt, is ja übergriffiges verhalten, ne Sache die ja immer wieder bagatellisiert und romantisiert wird.
ich war mal in dieser denkbubble drin aber mittlweweile kann mir das egaler nicht sein. wenn's nicht toxisch ist und kein noncon hat ist es langweilig
Manga sind keine Anleitungen für ein gelingendes Leben. Ich denke Fiktion darf relativ viel, aber klar muss man für sich selbst eine Grenze ziehen.
Ich finde dieses Verhalten was da benannt wird auch nicht in Ordnung und keineswegs „romantisch“. Ich lese in dem Genre auch nicht wirklich was bisher.
Manche Yaois sind echt okay. Manche sind creppy. Am besten kauft man sich Reihen statt Einzelbänder. Da wird die Geschichte langsam aufgebaut und besser erzählt. Therapy Game zb finde ich ganz gut. Hat bisher 6 Bände. Die Geschichte geht auch Probleme an, die man als homosexuelles Pärchen hat. Aber letztendlich ist jede Geschichte fiktiv.. Egal ob Yaoi. Romance, slice of life oder whatever. Geschichten werden nicht unbedingt geschrieben um die Realität dar zu stellen.. Dann sollte man sich ein Sachbuch holen.
Na ja, aber Geschichten beeinflussen uns trotzdem, auch wenn wir es nicht immer merken. Die Mädels haben selbst gesagt, dass sie früher dachten, homosexuelle Beziehungen seien teilweise so wie in diesen Mangas.
@@sailorcat Das ist meine Meinung wie ich die Sache sehe. Wenn du dachtest das es so ist, dann mag das so sein. Trifft doch aber nicht auf alle zu. Meinen ersten habe ich auch erst mit 19 gekauft, da ist man normalerweise bisschen reifer im Kopf als mit 12.
was ist dises video
Ich gucke vorrangig Thai Girl's Love und die sind auch teilweise seeeehr toxisch lol.
Auch kritisch, dass gerade ein jüngeres Publikum recht leicht an sowas rankommt, und eben nicht die Erfahrung hat, mit solchen Themen vernünftig und verantwortungsbewusst umzugehen.
Selbst "Erwachsene" haben Schwierigkeiten Fiktion und Realität zu unterscheiden.
Persönlich habe ich sogar den Eindruck, dass Erwachsene das oft weniger können als Kinder.
Gerade damals bei der Killerspieldebatte hatte ich diesen Eindruck häufiger.
@@Teilzeitotaku Das sind genau die Erwachsenen die sich bewusst nicht damit beschäftigen und stur nicht verstehen wollen...
Ich hab bisher kaum BL-Sachen gelesen, aber leider hat mich die eine Serie echt schockiert (Verliebter Tyrann). Boah, da passieren halt echt Straftaten, und es wird so getan als hätte der "Verliebte" irgendeinen Anspruch auf Sex und als soll er einem leidtun. Sehr, sehr schwierig.
Einen anderen Band (Der Metalhead von nebenan) fand ich aber ziemlich niedlich. Da war auch nichts Schlimmes, außer einem Kuss während einer schläft. Aber immerhin wurde später ansgesprochen, dass das nicht okay war und sich entschuldigt.
Wirklich gute Manga zum Thema LGBT+ sind "Wer bist du zur blauen Stunde" oder "Boys Run the Riot". Da wird dann tatsächlich auch auf die Probleme in der Gesellschaft eingegangen. Sind dann aber auch nicht wirklich Liebesgeschichten.
Gibt schlimmeres
doppelmoral! wenn ihr mädels euch über ecchi animes aufregt aber ihr selber unrealistische schwule männer die sich die ärsche wackeln geiler finde und mehr gelobt wird da frage ich mich wollt ihr wirklich das anime nur noch von heisen männlichen gezeigt werden als das man heise frauen in allen körper größen und bodytype mal respekt bekommen. ecchi anime ist eigendlich ein gutes format wo gefühlt jede frau gezeigt wird egal ob fett titty oder petit short flat usw jeder ist dort
Das ist von dir eine leere Behauptung, und zeigt, das du dich nicht wirklich mit dem differenzierten Kontext und Meinungen der beiden Mädels auseinandergesetzt hast.
Du vernachlässigst die Unterschiede zwischen Ecchi und Yaoi.
Ja, Ecchi zeigt verschiedene Körpertypen, aber oft auf eine sexualisierte Weise, die Frauen reduziert, anstatt sie zu feiern. Ebenso wird Yaoi für seine unrealistischen Darstellungen kritisiert, auch wenn es andere Zielgruppen bedient. Statt auf „heiße Männer vs. heiße Frauen“ zu fokussieren, sollte die Diskussion lieber darauf abzielen, wie Anime insgesamt respektvoller und vielfältiger werden kann, ohne dabei Fantasien zu unterdrücken.
P.S.: Bitte achte in Zukunft auf deine Rechtschreibung mein Junge. Das ist ja ein Graus, deinen Kommentar zu lesen..."^^
Eine damalige Freundin hat sowas immer gelesen, was ich bis heute nicht verstehen kann. Sie hat mir mal so etwas zu lesen gegeben und ich dachte auch nur, hier werden die Probleme der Übergriffe in Japan, in einem Manga mit einer "Süssen Geschichte" verherlicht werden.