Будущее зон с холодным климатом - Джефф Лотон
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- Интересные примеры прибыльного маломасштабного фермерства:
1. Прибыльная семейная ферма на 40 сотках! - • Прибыльная семейная фе...
2. 3 друга = прибыльная ферма на 40 сотках - • 3 друга = прибыльная ф...
3. Ферма - огород на 13-ти сотках? Это возможно? - • Ферма на 13-ти сотках?...
4. 150 тыс. $ в год с 60 соток - "Инструментарий фермера овощевода" - трейлер - • 150 тыс. $ в год с 60 ...
5. "Доход при переезде на землю - 9 систем" - • Доход при переезде на ...
В этом вдохновляющем фильме Джефф Лотон проводит экскурсию по одному малоизвестному, но удивительному месту - 40-летнему лесосаду в штате Массачусетс, США (умеренный климат, зона морозостойкости 5b), доказывая, что даже в таком климате можно обезпечить себе стабильную продовольственную безопасность, показывая примеры интродукции более теплолюбивых растений. В фильме рассказывается об удивительных взаимосвязях в системе лесосада, об устойчивости и морозостойких сортах плодово-ореховых деревьев.
Если вы хотите знать больше о пермакультуре, то приглашаем к нам - raiar.ru/
К любимым мною новаторам Хольцеру и Бублику отношу теперь Лотона. Удивительные подвижники!
Берёзки увидела-- тепло на душе стало😀😄
Изначально я общался не с Вами, иначе искал бы прямой диалог, да и личные пожелания давно высказаны.
Как пытливый и любознательный человек, обремененный немного и личным опытом, критично высказываюсь относительно ряда утверждений, сделанных толь ведущим ролика, толь переводчиками.
Даже последнее утверждение относительно Смоленска опять же подтверждает мои сомнения.
От Смоленска до Риги по прямой - 550км, почему Рига - потому что у моря, которым СМЯГЧАЕТСЯ резко-континентальный климат и это в СЕВЕРО-Западном направлении, где Гольфстрим уже заканчивает свой путь.
Как же тогда можно сравнивать Штат с океаническим климатом, как минимум четверть площади которого просто граничит с океаном, где чуть ли не начинает свой путь это же течение но только-только "вышедшее" из экваториальной теплой зоны!
Да и широта всего 41.. ГДЕ тут ХОЛОДНЫЙ климат?
Что касается интродукции - привел пример инжира.
Можно многое, вот только целесообразность? Пол года прогорбатиться чтоб скушать 2 мисочки СВОЕГО! Если заниматься СВОИМ делом, то заработаешь на "самый экологичный" в количестве, измеряемом мешками
Грустно, что во всем этом "культуризме" так редко звучат фамилии Вавилов, Мичурин, Семеренко и многие другие, не такие далекие и модные но результат труда которых дает большинству из Вас силы действовать в этом мире на выбранном поприще
Можно было бы и Докучаева вспомнить - с Каменной Степью. Он ближе всего был к тому, о чём Джеф рассказывает. Но что толку? До системной целостности никто из них так и не дошёл. Что изучали Мичурин-Семеренко? Адаптацию с гибридизацией? А что изучает Джеф? Симбиотические связи, вообще экосистемы, функционирование ландшафта. Вещи на порядок более сложные. Но и более нужные.
Холодный климат у нас в Сибири ,а это теплый климат
Всё относительно. Кто-то из Минусинска скажет что Сибирь это тёплый климат, а вот у нас холодный.
Здравствуйте, конечно возникают! как и к цивилизации в целом, вот только пермакультура - не панацея, которой ее так хотят предоставить. Дрова - самый очевидный вопрос. Относительно возможности устойчивого развития - это доказано за много ну.. сотен веков ДО ПК нашими предками, мы ведь живем и это лучшее доказательство правильности их мировоззрения.
Основной МОЙ посыл - золотая середина. Крайние положения любого маятника - весьма не стабильное положение.
Ролики такого типа - перевод маятника в такое же крайнее положение но с другой стороны. Попробуйте ВОТ ТАКИМ методом обогреть и накормить например Орел или Челябинск, кушать поготовьте.
Многие любят поехать раз в неделю на день иногда два в баню, нарубить дров, зажечь камин, да, это классно. Но я также знаю какой дымный запах в селе хат на 100, особенно, если туман и село - в лесу. Как это, готовить летом в такой способ и сколько дыма продуцирует городок в 50000 населения, в котором отапливаются углем.
Очень многое не договаривается, очень много пропаганды. НЕ ЧЕСТНО ТАК
Много горожан, очень далеких от жизни на земле, насмотревшись таких фильмов могут принять, в силу односторонней информированности, не верное решение, которое вполне способно "поламать" их жизнь. Про карму, думаю, автор в курсе.
А с чего вы взяли, что кто-то предлагает обогревать Орёл или Челябинск дровами? У вас откуда такие мысли появляются?
Я вас не пойму... Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! Какая связь между дымом в селе на 100 хат и реактивной печью, о которой говорит Джеф?
Вижу, что к сожалению, вы совсем поверхностно знакомы с пермакультурой, не дальше нескольких роликов или фильмов.
Мы публикуем подобные материалы, для того чтобы показать людям другой путь жизнеустройства (показать, но не научить по 10-ти минутным видео роликам). В одном ролике не могут быть показаны все решения, отвечающие на все вопросы. Странно ожидать подобное от ролика в 15 минут, тем более от ролика на специализированную тему, как лесосад, например.
Если человека интересует какая-то тема более подробно, то он ищет дополнительную информацию, изучает первоисточники или идёт на обучение. Принимать решения, которые способны "поломать" жизнь без детальной проработки вопроса - могут только недалёкие люди. Но очевидно, другого варианта научиться у них ещё не было. Поэтому подобные решения остаются исключительно на их карме.
Мы выступаем за взвешенный подход, потому и проводим обучающие курсы по пермакультуре, где человек может в концентрированном виде получить необходимые ему знания и навыки для правильного выбора земли и разработки целостного проекта обустройства участка.
Поглядите другие видео Джефа. Не все, правда, есть в переводе. Он и про новые технологии говорит. Этот ролик - всего лишь часть длиннющего цикла, покрывающего самые разные области деятельности (в т.ч. города) и климатические зоны, и носит иллюстративно-ознакомительный характер. Судя по - вы не совсем разобрались кто этот человек и о чём говорит, к чему призывает.
- Люди выращивают инжир в Тамбове! - это звучит и никто далее не спрашивает а сколько а какой и т.д., РЕАЛЬНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы.
Больше показывайте сделанное ВАМИ и ТУТ, так - гораздо честнее. А когда пройдет время и Вы сотворите что-то действительно ВЕЛИКОЕ - вот тогда и вещайте и курсы ведите ибо люду к Вам приидет много, восхищенных увиденным настоящим.
Пока же, думаю, наполненные знанием, лучше созидайте это свое ВЕЛИКОЕ и ПРЕКРАСТНОЕ и делайте это ТИХО. Так все же лучше чем пересказывать чужое, которое даже вряд ли видели воочию
Повторюсь, ничего личного, только критическая оценка изложенной информации, Вам - успехов т мудрости.
Кстати, по ракетной печи, - рекомендую посмотреть отзывы профессиональных печников с разбором всех достоинств и недостатков, будете не очень приятно удивлены.
В целом же мое замечание по карме нисколечки не лишено смысла
Понимания Вам и Успеха
Я не вижу смысла разбирать отзывы профессиональных печников в отношении ракетной печи, т.к. это всё равно, что спрашивать у ярого приверженца теории плоской земли, что он думает о теории шарообразной земли. В своё время одного человека сожгли как раз-таки приверженцы первой теории... Но что оказалось истиной, мы теперь уже с вами знаем.
Пожалуйста, думайте о своей карме, а о своей я уж как-то сам побезпокоюсь!
Всего доброго!
Самое страшное, что грозит любой печи - это конденсаты, разъедающие кладку. Так вот, даже если они и образуются - лучше раз в несколько лет перебрать эту ракетную печь, чем каждый год горбатиться на лесозаготовках. Однако в той же Америке масса людей этими печами пользуются годами, а некоторые - уже десятилетиями, и возвращаться к "ТОРА-диции" не планируют - экономия слишком ощутимая.
Скажите, Вы и вправду не понимаете почему например тот же Смоленск?
Этот город - четко в материковой области, там скорее резко-континентальный климат, в отличии от того же Краснодара и даже если у них одинаковая зона и даже подзона, "a" или "b", то ПРАКТИЧЕСКИ там разные погодные условия. Потому и выделил принципиальную разницу подчеркивая ОКЕАНИЧЕСКИЙ
Возможно, я выражаюсь не настолько отточенно-лощенно-холеным лекторским языком, многое позабыл за ненадобностью, но СУТЬ понимаю хорошо и о СУТИ с Вами беседую. Вы же склонны к "буквоедству и формальностям".
Что до интродукции - да, что-то приживается, но большинство - С ОЧЕНЬ большими проблемами, часто - без потомства, как животные в зоопарках.
Приведу примеры: есть такое дерево, шелковица или тутовник, если мне не изменяет память, читал в книгах по растениеводству, советских. Смысл в том, что был опыт выращивать как раз в районе Ленинграда, как полезнейшее фруктовое и т.д. а в результате - дерево до 15м высотой вырастало полукустарником типа калины ну и с плодами соответственно.
Посвежее - инжир
th-cam.com/video/CZ8bxPYDuUY/w-d-xo.html
суть такая, его выращивают но КАК? Вы ведь специалист и понимаете не хуже меня почему ствол этого "дерева" - горизонтален земле
yandex.ua/images/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D1%80%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE&stype=image&lr=10355&noreask=1&parent-reqid=1484172450045084-1566357247717163892737981-ws36-885&source=wiz
а тут картинки КАК это ДОЛЖНО выглядеть
Послушайте, друг любезный, я не намерен заниматься тут вашим образованием. Если вы ошиблись с примером региона с холодным климатом, то признайте это, к чему писать столько текста?
Как вы думаете, каким образом город, находящийся на 54 широте имеет зону морозостойкости 6, как и в Краснодаре (при том, что уже Подмосковье это 4-я зона морозостойкости, хотя там всего лишь 55-й градус широты)? Не от того ли, что он близко к Атлантическому океану? О каком резко-континентальном климате тут можно говорить? Откройте раздел Климат в статье о Смоленске (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA), там чёрным по белому написано "Климат в Смоленске умеренно-континентальный, смягчённый влиянием Атлантического океана."
В чём вы пытаетесь меня убедить?
Посмотрите, о чем пишут сами жители Смоленска - smoldachnik.ru/kak_vyrastit_i_sformirovat_greckij_oreh.html
Особенно посмотрите комментарии про орехи грецкие в Гнёздово и Красном бору. Если уж там растёт грецкий орех, то с каштанами (при достатке влаги), лещиной, яблоней и актинидией проблем не будет.
На этом предлагаю завершить этот малополезный разговор.
Я больше отвечать на ваши комментарии не буду.
Всего доброго и успехов в освоении новых знаний!
Здравствуйте.
Ну, давайте начнем, например, с вот такого:
- "Массачусетс называют "штатом заливов", так как его береговая линия образована несколькими большими заливами (Массачусетс, Кейп-Код и Баззардс) и множеством маленьких бухт"
Значит, мы будем иметь на данной территории явно НЕ ХОЛОДНЫЙ континентальный климат с его резкими перепадами, тем более, что со стороны континента - горы.
Почему Вы этот момент "упустили"?
Климат Массачусетса
В Массачусетсе климат океанический( ОП-ПА, опять неувязочка! ). Здесь выпадает очень много осадков. Летом - тепло и влажно, а зимой - прохладно, ветрено и нередко идет снег. При этом колебания температур в разных округах штата существенные: в Бостоне зимой ниже +2 °C столбик термометра не опускается, в Плимуте же в это время обычно -3 °C.
Россияне наверное в большинстве своем ехидно смеются "АААааа клятые пиндосы!! так-то оно, в холодильнике жить!"
Климат штата
Несмотря на то, что Массачусетс является небольшим штатом, климат в западных и восточных районах региона значительно рознится. На западе, средняя температура зимой составляет -7, летом - +22. В то время как в прибрежных участках климат более мягкий: зимой температура опускается лишь до -1, а летом воздух прогревается в среднем до +26. Осадки выпадают равномерно на протяжении всего года. Регион время от времени подвергается ураганам в летнее время и сильному, штормовому ветру в зимнее.
Подробнее на сайте о США - BRNX.RU: brnx.ru/usa/states-usa/massachusets/
От себя добавлю - специально просмотрел фото природы штата. Вот что интересно, в этом ХОЛОДНОМ климате почему-то преобладают лиственные породы деревьев и совсем мало хвойных! Более того, деревья имеют ГЛАДКУЮ кожуру, что говорит о том же, что и отсутствие превалирования хвойных. А вот почему так, не подскажете? А точнее - будьте добры, поясните смотрящим и читающим в комментарии, тем, кто просто доверяет Вам, как человеку знающему и несущему Знание.
Владимир Бабушкин дал Вам замечание того же толка, но Вы, по-сути, проигнорировали его.
Ваши слова "Если б еще от себя, как специалист, добавили, что данному фильму и рассматриваемой зоне соответствует, например, Краснодарский край, Адыгея и Крым (в котором даже на ЮБК время от времени ТОЖЕ бывает снег)"
Вы в курсе такого понятия как "зоны морозостойкости"? Если нет (а судя по тому, что вы приводите Смоленск (6-я зона морозостойкости) в качестве холодного климата, то вы с этим понятием не знакомы), то все ваши прикидки на коленке - это безполезная трата времени, и вашего и моего.
Посмотрите на карту морозостойкости данного штата тут www.florida-palm-trees.com/wp-content/uploads/2011/07/massachusetts_zones1.jpg
А потом откройте карту зон морозостойкости для России тут - pitomniki.su/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=65 и сопоставьте!
Вы увидите, что в России в зону 5 попадают в т.ч. и такие места, как Саратов, Воронеж, Орёл, Калуга, Санкт-Петербург. А Смоленск это 6-я зона, также как и Ростов на Дону или Краснодар.
Никто в пермакультуре не будет вам советовать выращивать ананасы или кактусы в Уфе (4-я зона морозостойкости), но каштаны там вырастить можно, вот добиться устойчивого плодоношения будет сложнее. На самом деле многие виды, перечисленные в данном ролике, имеют свои морозостойкие сорта или аналоги для 4-й зоны морозостойкости.
Я не призываю слепо следовать каким бы то ни было примерам!
На будущее! В пермакультуре мы не сажаем то, что нам взбредёт в голову, потому что нам это понравилось или мы всю жизнь мечтали это вырастить. В пермакультуре мы смотрим на климатические, топографические и почвенные характеристики участка (как на фильтры для отбора растений), затем смотрим, что нам интересно выращивать и что приносит доход, и находим золотую середину между тем, что позволяет участок и тем, что нам нужно. При этом в пермакультуре мы можем в некоторой степени корректировать исходные условия, создавая более благоприятный микроклимат. Иногда можно достигнуть сдвига зоны морозостойкости на 2 зоны в сторону более тёплого климата, но в среднем стоит рассчитывать на сдвиг только на одну зону. Плюс, есть такое понятие, как интродукция растения, которая позволяет через 2-3 поколения получить аклиматизированные растения к вашим условиям. Так что даже некоторые (не слишком фантастические) мечты можно воплотить, но это стоит времени (иногда 15-20-30 лет).
Назови Вы этот ролик "Будущее зон с УМЕРЕННЫМ климатом" или как-то похоже - все было б по-другому.
Ни спроса, ни претензий. Если б еще от себя, как специалист, добавили, что данному фильму и рассматриваемой зоне соответствует, например, Краснодарский край, Адыгея и Крым(в котором даже на ЮБК время от времени ТОЖЕ бывает снег)
но ведь название и содержание несоответственны и весьма сильно.
Ведущему, после его Австралии и +40 конечно это очень холодный климат а вот что он сказал бы, побывав, к примеру, в Смоленске или Уфе? о каких холодоустойчивых пчелах тогда он рассказывал бы? пчелы-киборги?
Да, странное у вас представление о холодном климате - Смоленск тот же приводите (6-я зона морозостойкости, то же что и Краснодар) , а перл про "пчёл-киборгов" в Смоленске и Уфе это сильно! :-)
Т.е. вы хотите сказать, что в Смоленске и Уфе нет пчеловодства?!
Где взять эти саженцы, пекан, каштан, актинидия. Это стоит довольно дорого
Каштан можно здесь купить -
+79185592341
Актинидию здесь -
+79990203066
Пекан, купите сами орехи и посадите. Есть кто возит из Абхазии в Ооссию на еду. Но они пригодны и для посадки.
Всё можно найти или вырастить. Было бы желание и ресурсы времени, места и немного денег.
Всё хорошо, но разве это холодный климат? 41-42 широта. У нас Краснодар на 45.
Суровость климата для растений измеряется не широтой, а зоной морозостойкости. Данный сад находится в зоне морозостойкости 5b, в России в эту зону попадают в т.ч. и такие места, как Саратов, Воронеж, Орёл, Калуга, Санкт-Петербург.
Смотрите карту зон морозостойкости России pitomniki.su/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=65
А где можно узнать про то как создать источник воды??
Что вы имеете ввиду? Создать родник там где его никогда не было? Или какой-то иной источник?
@@PermacultureRC Джефф в этом ролике говорит я так понимаю про родник или ключ.
Если цель видео - реальное обучение - показывайте то, что ВЫ лично или кто-то из Ваших близких соратников уже сделали(например как сдесь th-cam.com/channels/rYC7hIt95hw2JcNxKUG1bQ.html ) и оно эффективно работает. Теория часто с практикой не совпадает, тем более в таких вопросах.
И эффективность - штука важная. Упахаться на пол года, чтоб вырастить то, что можно в 2 авоськах из магазина принести.. ЗАТО СВОЕ! - в таком случае весьма слабый аргумент
Искренне желаю успеха
Как уже и писал выше, цель видео - НЕ обучение, а цель - это показать людям другой путь жизнеустройства и вдохновить на действия.
В нашей группе в контакте мы выкладываем успехи своих учеников, позже, выложим свои - vk.com/permaculturerc
Опять же у вас очень странное представление об эффективности пермакультуры (это я про ваши две авоски за полгода труда).
О чем вещает этот дивный человек, о дровах???
Даже если не принимать во внимание "технологичность" данного метода и его КПД то простые вопросы по теме:
1. на сколько семей хватит этих древесных запасов
2. какова экологичность локального сожжения такого количества древесины
3. сколько по площади лесосада нужно чтобы ПОЛНОСТЬЮ обеспечить ПОЛНОЦЕННЫМ питанием семью пусть из 4-х человек( 2 родителя + 2 ребенка, минимум для поддержания популяции) а 6-7человек
4. очевидно, что следующее поколение фильмов будет посвящено тематике производства крапивяно-берестяной одежды и каменно-деревянных орудий труда а про такие пижонские наряды придется просто забыть
5. особенно в первых 2-3х поколениях привыкшие к общению люди будут сжигать немыслимое количество древесины для поддержания функционирования ОгоньДымНета или как там его еще назовут... проблема идеального общества с перерасходом и не рационалным исользованием ресурсов
...........
..........
Вместо точек можно написать ну.. добрый десяток вопросов, которые даного рода фильмы "культурно обходят стороной"
О чем этот фильм, для кого этот фильм а главное - ДЛЯ ЧЕГО такого рода фильмы производяться?
Всех смотрящих прошу не предвзято, нет, и не критично но критически, трезво и здраво мысля созерцать такого рода видеинформацию
Для меня очевидно, что вы, мягко говоря, не в теме!
Основной посыл этого ролика в том, что в умеренном климате можно создать продуктивные системы на основе древесно-кустарниковых растений взамен систем пахотного полеводства, основанных на выращивании однолетних культур (пшеница, кукуруза, картофель и т.д.).
А что до дров (которые вы только и увидели), тут как раз речь шла о том, что стандартный подход предполагает сжигание огромного количества древесины в год, в данном случае до 22 м3, но в пермакультуре используется другой подход, который позволяет сократить потребление дров до 1/5 от их исходного количества, за счёт применения ракетной печи (с высоким КПД), оборудованной термоаккумулятором, а также при использовании хорошей теплоизоляции дома.
"ОгоньДымНета" - это вы про интернет? "Вместо точек можно написать ну.. добрый десяток вопросов, которые даного рода фильмы "культурно обходят стороной".
Простите, у вас возникают подобные вопросы к системам пахотного полеводства, на которых выращивают пшеницу или кукурузу?