Je trouve ça totalement débile: Shun est justement un personnage masculin androgyne, très sensible et mignon, et ça le rend très attachant car il représente l'inverse du héros de shonen classique. Le mettre en perso féminin gâche tout le propos et l'originalité du personnage! Et puis je n'ai jamais compris pourquoi on changeait les mecs en nanas dans les nouvelles adaptations: si tu veux mettre un perso féminin fort, crée une série avec un perso féminin fort!
C'était une vraie blague, ce trailer comme le thread du scénariste... Je suis aussi saoulé par la tendance du "progressisme de force", et là ça c'est littéralement mordu la queue, en devenant cliché et sexiste en essayant de pas être sexiste... J'adore comme le mec disait que "faire une équipe 4 mecs, c'est faire un discours politique". Non, reprendre des persos d'un manga des années 80, ça ne dit rien. Changer le sexe d'un membre de l'équipe, ça, c'est faire un discours politique.
@@pistonalexandre4069 Oh pitié pas cette vidéo. Je l'ai pas supporté plus de 10 minutes avant de craquer... Je pense plus jamais regarder de vidéo de MJ sur les polémiques après ça.
@@masamoon1887 🐺🤔Ikki en femme limite j'aurais compris un combo lesbienne on aurait furie niveau rage ce personnage si prêté quand on connaît l'histoire de Ikki 😏
Je viens de comprendre un truc ! Netflix a dû voir la série Abrégée de Saint Seiya et prendre au pied de la lettre la réplique d'Ikki : "Tu étais la sœur que je n'ai jamais eu" XD
Quand tu penses d'ailleurs que même CDZA a mieux ré-interpréter Shun... Une série amateure sur TH-cam a fait MIEUX qu'une série pro' passant sur le plus grand service de vidéo à la demande du monde. C'est désolant...
@@arthurchallat8530 Entièrement d'accord.... Bref. Cette série m'a fait comprendre que je dois arrêter d'être hypé dès qu'on me parle de CDZ... Rendez-nous The Lost Canvas bordel !!!!
Complètement débile ce choix.. Je suis un mec et je kiffais totally spies alors que c'est 3 meufs qui tabassent la plupart du temps des mecs avec des gadgets rouge à lèvres et autre conneries Va falloir arrêter que les gens pensent politique quand ils écrivent une oeuvre
Mais t'as pas compris Chef, c'est pas Saint Seiya c'est juste la nouvelle saison des Power Rangers ! Il nous manque juste un chevalier Black mais je suis sur qu'il arrivera plus tard
Ashmal San non.... parce qu’après ce sera du racisme.... les chevaliers d’ikki se font déglinguer! Alors mettre un black le seul et qui se fait tuer.... non ils mettraient plutôt seya 😂
Tu as raison sur toute la ligne. Et je suis vraiment heureux de t’entendre parler avec justesse de Saint Seiya, une tragédie grecque avec ses personnages si émouvants. Et en particulier Shun, le personnage qui dans la jeunesse était celui qui était le plus fascinant pour nous tous. Le remplacer par une femme est une hérésie totale et détruit quasiment tout l’univers de saint seiya. De toute manière, vu l’acting des personnages on est dans le cauchemar qu’on a jamais souhaité. Tu as aussi totalement raison sur le fait de rendre totalement cliché le tout. Bravo.
Les Longplay de Lucie : je pense que c’est un vrai sujet. Ça dépasse vraiment le cadre de saint seiya. J’ai parfois la même réaction que toi quand je vois les fans de Star Wars crier au scandale quand il y a des bêtes mignonnes ou de l’humour dans les nouveaux épisodes alors que c’est dans l’ADN de la série (meme si c’est plus ou moins réussi). Mais la on parle de nivellement par le bas, et d’appauvrissement d’une œuvre qui mettait en avant un personnage spécial qui donnait justement à la série un caractère spécial. Saint Seiya ne brille pas souvent pour son intelligence, mais cette série brille pour sa sensibilité à fleur de peau. Refaire cette série demande quand même une certaine subtilité. Je ne suis pas contre les remakes: Devilman Crybaby est à mon sens un pur cher d’œuvre. C’est une sublimation de l’ouvre originale pour en faire quelques chose de percutant, artistiquement et émotionnellement intense et surtout anti consensuel. Saint seiya c’est l’inverse. Pour avoir travaillé sur cette série dans les années 2000 oui, je trouve dramatique ce changement de sexe en tant que fan, mais en tant que personne aussi, car c’en dit long sur l’état d’esprit des productions vis à vis de la société. Attendons de voir le produit fini. Mais déjà vu la laideur absolue des images et certains choix, je suis un peu consterné.
@@leslongplaydelucie7082 Je rejoins totalement l'avis de @willykyu à ce sujet et j'ajouterai même que scénaristiquement parlant ce choix de changer le sexe de Shun en particulier ne tient pas la route. En effet il est censé servir de vaisseau à Hadès, qui est UN dieu, et non une déesse. Vous imaginez vraiment qu'une déité millénaire irait choisir un vaisseau du mauvais sexe lorsqu'il s'incarne sur terre ? Et non, il n'en changerait pas comme on peut changer une chemise. Les Guerres Saintes se font tous les deux cents ans (en arrondissant). Ce choix est un investissement sur le long terme. Quand on sait à quel point les personnes trans peuvent être mal dans leur peau, vous croyez vraiment qu'un dieu ferait une telle erreur ? Si Shun devient une femme, les seuls moyens de rester cohérent dans l'œuvre serait de trouver un nouveau vaisseau à Hadès ou d'arrêter le cartoon (parce qu'à ce stade de graphisme, on ne parle décemment pas d'anime) avant l'arc Hadès.
Totalement d'accord, c'est stupide de prendre le personnage le plus androgyne pour le faire devenir une femme. Chaque saint montre une personnalité différente, qui montre qu'un homme peut avoir différente facette. Et la ils prennent celui qui fait effémine et boum on le fait devenir une femme car une homme peut pas être comme ca? C'est stupide...
Salut salut. Je suis une pure féministe. Avec toutes les idées de progrès qui vont avec. D’ailleurs un petit point : il est important d’ajouter des femmes dans les figures importantes de la pop culture. Mais là... je suis d’accord, le cas Shun m’a choqué. Fin... c’est complètement con et sexiste envers les mecs (et dans une moindre mesure envers les femmes). Shun a une armure rose, de longs cheveux, est délicat et gentil. Mais c’est un homme. Peu importe son comportement, c’est un homme. Alors quoi ! Un mec ne peut pas être comme ça ?? Ça n’est pas masculin d’être délicat ???? Putain ! Mon père lui ressemble (au niveau de son comportement) et on ose sous-entendre que cette délicatesse ne fait pas de lui un homme ???? Qu’il n’est pas viril dans sa douceur ? Qu’il ne peut pas choisir de ne pas casser des gueules même si il en a la capacité et être hétérosexuel malgré tout ?? Et puis putain ! En faire une femme en armure rose ???? Mais ils sont cons ou quoi ??? Plus sexiste tu meurs ! Pourquoi ne pas ajouter une femme ??? (Pour l’arc du sanctuaire elle aurait fait autre chose fin je sais pas). Ou au pire ho ! On mets en avant une des femmes de la série ! Que quoi ? Paresse scénaristique ? Ho.... Saint Seiya est trop monolithique pour être abîmé comme ça. Arrêtez ! Que Netflix crée de nouvelles séries et qu’on arrête de vouloir remanier des œuvres qui ont certes leurs défauts mais qui ont déjà fait leur temps. Puis putain... c’est moche. Édit: Hum... je suis un peu vénère dans ce commentaire mais là, pas touche à Saint Seiya merde 😂.
Quand tu dis ajoutez des femmes c'est en ajoutez avec bien sur un background ou alors un minimum d'histoire nan puisque si on tombe dans la situtation ou on ajoute des personnages sans aucune raison et juste pour faire jolie sinon je suis parfaitement d'accord ^^
Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis. De plus, ton idée de mettre des femmes de la séries DÉJÀ EXISTANTES plus en avant aurait était beaucoup mieux venu que de faire de Shun une femme (rien que l'écrire, ça m'énerve 😂). Ils sont juste trop con pour y avoir ne serait-ce que pensé... 😅
hugo morin Quand je disais cela, c’était plutôt dans le sens, créer des œuvres nouvelles avec des personnages féminins qui marqueront la postérité et qui entreront dans le panthéon des figures cools pour des qualités diverses ;).
Non et puis sérieux si tu veut vraiment une meuf tu mets Shina! Elle est Badass, elle est cruel mais elle devient gentils, et puis tu mets en place facilement une romance avec seiya avec l'histoire du masques, et pour le sanctuaire, tu lui fait affronter le chevalier du lion! (c'est pas compliqué quand tu y réfléchit 20 secondes)
Shun n'est pas homo, il a une sensibilité poussé à lextreme Donc l'évolution c'est remplacer les perso homme par des femmes ? ÇA PUE ! Les femmes sont mieux représentées dans Saint seiya que dans tous les autres shonen de cette époque, elles n'ont pas un rôle de plante verte
je pensais pas que c'était possible de jouir avec une vidéo du chef. Il m'a donné beaucoup de plaisir ces dernières années mais j'avoue qu'aujourd'hui c'était particulier... Je suis gay et geek, Shun a été pour moi un bel exemple et j'ai détesté le voir se faire remplacer par une femme qui, à mon sens, n'aura pas du tout la même saveur dans le même rôle, voire même aucune. À force de vouloir toujours tout normaliser, codifier, on oublie à quel point une oeuvre véhicule déjà des messages. Se concentrer sur ceux-ci, plutôt que sur la forme, aurait été le bon choix. Montrer la responsabilité, le fardeau que porte Saori, chose qui n'a jamais été explorée, le duel intérieur de Marine et Shina entre leur code et leur attachement au héros, tout ça aurait été bon. Plutôt que dénaturer une oeuvre, il faut toujours veiller à l'explorer plus avant, lui donner plus de profondeur et de complexité. Là, comme l'a dit le chef, ils ont enlevé du font pour donner plus de forme. C'est le genre d'oeuvre qui va faire joli dans une vignette Netflix, avec des chouettes scènes pour donner envie de cliquer, mais passé la vitrine, on se rendra assez vite compte de la supercherie. On ne peut pas avoir d'oeuvres parfaites, ni au début ni à la fin. Tout ce qu'on peut faire c'est multiplier les messages de chaque oeuvre et se nourrir de toutes ces sources pour trouver une sorte de juste milieu et grandir… Vouloir aseptiser toutes les séries va simplement enlever leur saveur. Il m'arrive d'avoir envie de romance, de shonens, de films de super héros, je ne veux pas tout voir d'un coup… Arrêtons de vouloir un dream cast dans un dream scenario. Du moment où les personnages sont respectés et respectables, c'est tout ce qu'il faut. Je me fiche qu'un personnage féminin soit seul au milieu de tout un cast masculin, du moment où cela peut servir un propos, que le personnage est bien développé, elle peut s'imposer comme une figure féministe. Le mot de la fin : chaque personnage lorsqu'il touche son public est vecteur de changement.
Y'a un truc que je pige pas...toi t'as l'air pas con , tu vas p'tet pouvoir m'expliquer C'est quoi le probleme ave une liberter scenaristique ? Si il decide de faire un seiya roux , un shyriu arabe , un hyuga noir , un ikki chinois ou une shun fille , ou est le probleme ? Meme si il vont pas raconter le meme message que dans le manga , ça peut en etre d'autres tout aussi interressant non ? Tant que la narration est bien , le reste on s'en fout Apres je parle sans connaitre la serie , sa se trouve elle est a chier...
Lord Zo le problème de cela c’est quand c’est fait dans le but de remplir un cota pour se donner une image progressiste qui finit par dénaturer l’œuvre et ne pas ajouté de message
@@davidleboursier2775 Il est juste gentil faut pas déconner non plus en disant que les gens gentils sont forcément homos ou efféminé. En plus comme le dit le chef dans la vidéo, il a une copine donc il est pas homo.... Mais je suis d'accord que c'est pas une femme putain.
Shun, il est tellement pur qu’Hades, le dieu des enfers l’a choisi comme réceptacle pour sa réincarnation. C’est dire comme il faisait de l’impression chez les dieux.
Si si. C’est un principe qu’ils reprennent de série en série. Hades a pour principe de se réincarner dans le corps de la personne la plus pure et innocente sur terre.
MAis qu'est qu'il se passe dans leur tête ? Même faire de IKKI, l'incarnation du machisme, une femme aurait fait plus de sens. Ca aurait encore plus marqué la douceur de Shun en créant un effet mirroir entre les deux. Et puis Ikki en gonzesse canon volcanique et garçon manqué, ça aurait été beau...
Hâte de voir Dragon Ball Y sur Netflix, qui suit les aventures de San Goka avec des graphismes de PS3. PUTAINS LES MECS ONT FAIT DEVILMAN CRYBABY. You were the chosen one Anakin.
@@LeGrosMomoLGM De 1) Arrête de faire l'élitiste du bon goût, c'est totalement débile et tu resteras seul IRL à cause de ça. de 2) quand bien même il y aurait une objectivité dans l'art et que tu aurais raison: Quel est le rapport avec ce qu'on disait ?
@@LeGrosMomoLGM Ah ouais ? Ben toi t'es con. Voilà j'affirme quelque chose comme toi sans aucun argument. Ça ne tient qu'à toi, j'ai bien aimé devil man moi, mais je pense que c'était trop élevé comme animé pour ton cerveau rabougri.
Honnetement, ça aurait été beaucoup plus intéressant et couillu de transformer Ikki en femme, ce qui aurait justement pu créer une double opposition Shun/Ikki en tant que chacun personnages anti-conformistes (homme doux et pacifiste, et femme bourrue et torturée). Mais bon, ça aurait demandé un minimum de réflexion, avec d'autres considérations que le politiquement correct. Bref...
@@zachariabenjaminfods9127 Le délire c'était pas qu'elle l'était déjà de Guts mais que le gamin s'est fait "corrompre" pour le coup? ça fait tellement longtemps...
En plus cela contredit le lore de Saint Seiya où les femmes chevalier avaient un statut particulier : Elles devaient mettre un masque avec tout ce que cela impliquer (épouser la femmes chevalier ou mourir si on voit son visage...)
Ouais mais c'est sexiste...... C'est fait exprès par l'auteur pour dénoncer un certain type de sexisme systémique* ? C'est pas une raison. *Et en plus çà marche bien. la première fois que j'ai vu cette fameuse scène où Shaina donne l'explication sur la règle des masques en brisant une brindille, ma mère (qui ne connait absolument rien aux mangas) est passée à coté de la télé et m'a sortie "çà me rappel l'histoire des voiles en Afrique du nord". Comme quoi la narration devait être efficace....
Sauf que June du Caméléon n'est pas la petite amie de Shun. Il lui met un sacré vent, encore plus flagrant en VO. En gros, il lui dit "merci, ça me touche beaucoup mais...." (comprendre : je ne suis pas intéressé).
ET la scène ou Shun réchauffe Hyoga corps contre corps on en parle de se que ça va donner avec un femme ? bam "sexualisation/objectification de la femme " etc etc j'entend d'ici les SJW gueuler quelle délice....
@@charlesp6769 L'égalité c'est à double tranchant si ils l'utilisent pour un soit disant feminisme qu'ils le fassent jusqu'au bout, sinon c'est du sexisme.
Ça existe déjà ^^ enfin presque les Sailor Starlights se font passer pour des hommes au début de l'arc 5 Et Sailor Moon est très progressiste, y'a des personnages homos et queers un peu partout ! C'est très arc en ciel comme manga
La Toei à fait un magical boy dernièrement dans la dernière série Precure, qui est ce qui ressemble le plus à du sailor moon à l'heure actuelle, donc vœux presque exaucé :).
ferme ta bouche , quand on fait partie de la fachosphère comme toi on la ramène pas. Tiens au fait ça va la clique de débiles qui te suivent se sont remis de ton faux vol de chaîne ?
@@lachaise7096 J'adore comme cette bande de gogoles vient taper sur les méchantes féministes alors que tout est à cause des vieux réacs virilistes et homophobes.
ne pas comprendre a l'évidence que le changement de shun en femme EST mysogine, en raison de sa réputation, mais surtout parce que la serie des années 80 n'as pas attendus pour avoir le persos feminin badass de la serie (Shina ou Marine)....faut vraiment être con. Le personnage de Shun derange aux usa, car il regroupe des qualités jugées en Occident comme "Homo" ou "Transgenre": pas nouveau de changer le persos pour eviter la polémique....C'est dingue de voir qu'il n'ont meme pas reflechit a quel point on pouvait, nous femmes, se sentir insultée: deja parce que comme d'hab on colle ROSE pour les Filles, et on ne choisis pas un autre, genre Yoga ou Shiryu, nope: Shun....le persos jugé faible, pleureuse, toujours sauvé par son frère, sentimental et j'en passe....Donc le problème est bien ailleurs: et cela commence a me gonfler aussi ces changements pseudo-feministes/LGTB sous couvert d'avant-gardisme alors qu'ils font tout le contraire, et detruise des personnages qui, de base, etait partois bien plus feministe ou pro-LGTB sans pour autant faire du forcing, raisons pour laquelle ces persos etaient appreciés, et pourquoi on a fini par detester les series reboots de certaines licenses: parce qu'ils dénaturent le produit en faisant tout le contraire, nuisant aux combats que ces series avaient permis, parfois, de faire avancer. Ne pas comprendre cela, c'est vraiment valider des idées de merdes qui sont de base sexiste et homophobes, mais qui avancent insidieusement, ce qui est pire... Apprenez déjà a lire entres les lignes dans un texte et ce que certains veulent dire, ca vous permettra d'eviter de dire de la merde. Cette tendance soit disant pour favoriser certaines communautés, nuit fortement a ces dernières...au lieux de les aider. Un exemple con? Jem et les hologrammes....ou mieux: Toute la serie Star Trek Discovery: Les mecs ont fait des choux gras que leurs series etaient en avance, en reprenant ce qu'avait fait DS9 25 ans auparavant, mais en mauvaise....et le pire: en tuant la license ainsi que l'univers dans lequel ils evoluent: les personnages sont des stereotypes, parfois meme des caricatures (je plains les acteurs qui n'ont rien demandés): là ou les personnages de DS9 pouvaient être joués tant par des hommes que des femmes sans problèmes....non, ils ont voulus appiuyer comme avec Star Wars, sur le cotés: "On est SJW avant l'heure, hahaha mais on celèbre l'epoque actuelle hein, on ne la critique surement pas".....pas de bol, Star Trek avait déjà tout fait a ce niveau depuis 87.....mais eux critiquaient l'epoque, pointait du doigt ce qui n'allait pas.....et c'est ca le gros reproche aux SJW: masquer derrière un discour bien pensant et faussé, un autre discour, beaucoups pernicieux et dangereux.
@@liossnimhaille4958oui ils aiment retenir que ce qui les arrangent. mais bon de la part d'un gars qui croit que pour se faire passer pour un prolo il faut porter un bonnet et des vaches à lait qui le suivent ça pas très étonnant.
Honêtement, j'aurais préféré qu'ils rajoutent une fille à l'équipe plutôt que de remplacer quelqu'un. Et le masque, sérieux, pourquoi elle a pas de masque ? C'est une femme chevalier Q.Q
J'avoue, mais même la dernière fois ils ont changés Milo en fille. Il portait pas de masque. En plus du non respect de l'oeuvre ils ne sont pas cohérents XD
Il y aurait probablement eu un problème d'intégration avec le groupe et la serie. Chaque combat (surtout l'arc des chevaliers d'or) est extrêmement important pour tous les 5, un personnage de plus et elle serai soit inutile en tout (une sakura), soit trop imposante et lourde (une marie sue). Il faudrait du temps en plus pour développer son caractère et ses relation aux autres perso, Et C'est chiant... Le scénariste a choisi la facilité...
Le problème est que Shun est représentatif de l'inverse de la masculinité toxique par son armure entièrement rose, son caractère doux et son apparence frêle et androgyne, c'était un personnage important surtout à l'époque où les shonen types bourrins étaient "la norme" Quel dommage du coup de lui avoir retiré son identité de cette manière. S'ils avaient vraiment voulus se rendre utiles en changeant le sexe d'un personnage, Aldebaran du taureau aurait été plus légitime...
quitte à faire du gender swap, le rêve aurait été shiryu... pas pour le coté "je me déshabille pour que tu mates mon tatouage et devenir balaise", mais parce qu'un gender swap aurait rendu le personnage encore plus intéressant... sur le 5 majeur, réfléchissez bien, c'est le seul dont le gender swap n'aurait pas posé problème. seiya? (quid de l’ambiguïté entre dévotion envers Athéna, et love interest de celle-ci) hyoga? (non son rapport œdipien avec sa mère est très masculin) ikki? (j'ai hésité, mais le fondement de sa haine vient de son instinct surprotecteur de grand frère)... shun? En gender swappant shiryu, on gender swap aussi shunrai et c'est tout... Et du coups, repensez au duel contre seyia? un combat H/F de ouf que cela aurait fait! La droiture morale, le calme et la spiritualité que dégage shiryu n'aurait en rien changé au féminin. Par contre, les épreuves de sacrifice qu'il subit (réveil des armures, se crève les yeux contre la méduse, excalibur) aurait été renforcé du fait d'être une femme, non affadie, ni cliché.
Shun a bcp de points communs avec Gohan, gentil, respectueux, ayant horreur de la violence, adorant le monde et la nature... Et quand il s'enerve, bennn il vaut mieux se planquer
@@Leptitsingerouge nan mais une scientifique non binaire, avec un renoi comme compagnon, les cheveux bleus et qui te dit qu'avoir une paire de couilles est un crime absolu passable de peine de mort.
Bah vu que dans le manga il sont tous freres, c'est encore pire. Normalement il ont tous le même père et il n'y a que shun et ikki qui ont la même mère si je me souviens bien.
@UCw-vZcjAqeR2MdQVt5JXptw non! Tout les chevaliers de bronzes et prétendants au titre son demi frère! Le vieux Kido est la réincarnation de Zeus et c'était ça mission d'avoir une centaine d'enfants, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont tous le même âge à trois ans prêt et étaient dans le même orphelinat, c'est la raison pourquoi Ikki est méchant au début et veux anéantir les bronzes qui sont "une erreur" Ikki le savait et Hyoga s'en est toujours douté
Le problème n'est que pas le progressisme. Le progressisme, c'est bien. Le problème c'est les gens, dont Netflix fait partie, qui utilise le progressisme sans le penser, sans le conceptualiser, sans le connaître. La majeure partie des progressistes que je connais, notamment du milieu LGBT déteste ce Shun là. Car ce n'est pas progressiste de l'avoir féminiser, au contraire.
Le jour où je prendrais une leçon par Twitter, je m'immole. Et non je ne dirais pas "m'immole par le feu". Et si il y en a encore qui se demande pourquoi, jetez-vous par la fenêtre! Sauf si vous vivez au premier...
Netflix à réussi plusieurs exploits : -Rendre le propos Shun caduque -Le transformer en femme pour une idée politique, alors que Shun est l'une des personnes les plus purs émotionnellement et psychologiquement du manga -Gâcher le plus puissant des 88 chevaliers d'Athena, peut-être même de toute la série -En somme gâcher mon personnage préféré Je comprends de plus en plus le memes de "Netflix's Adaptation". Qu'ils mangent leurs grands morts sérieux !
Heureusement que t'es là pour éveiller des consciences. Franchement l'image de Shun avant était tellement mais tellement plus intéressante dans l'idée progressiste. En plus je suis une fille mais je m'en contrebalance qu'il y ait que des chevaliers et non des chevalières xd l'image d'un mec viril et délicat à la fois est 100 cent fois mieux et pour le coup tellement plus progressiste que de simplement ajouter une fille totalement inintéressante juste pour dire "oh regardez on a ajouté une fille..."
*OUAIS CHEF DÉFONCES LES ! ma femme qui est une femme tout ce qui a de plus femme et adore saint seiya, et dans aucun cas aimerai que les chevaliers changent de sexe. Moi de même j'adore shun, un de mes chevaliers préférés. Une armure superbe, et un cosmos gigantesque.*
Non non NON je suis désolée mais AUCUNE FEMME je dis bien AUCUNE n'aurait fait de scandal si les chevaliers du zodiaque étaient tous des mecs. Même la plus extrémiste des féministes. Je suis désolée mais la c'est juste du foutage de gueule... Si vous êtes pas fichu de respecter le travail de l'auteur ben créez quelque chose de nouveau vous même ! Pompez pas les idées des gens pour faire de la merde avec après !!
"Créer quelque chose de nouveau"... Faut pas trop leur en demander hein... Ca fait des années que l'originalité n'est plus la priorité. Créer la polémique par contre, c'est plus jouissif visiblement... Je suis à 100% d'accord avec ton commentaire, je le crie et le rumine depuis des années.
Quitte a faire un des chevalier une femme, Ikki aurait été un choix bien plus interessant. On aurait eue en plus un double combo avec Shun le garçon pacifiste et gentil et Ikky la femme vénère qui n'hésite pas à tuer ses adversaire et qui viendrait à la rescousse de son frère. Là comme tu dis, c'est juste remplacer un personnage original (encore aujourd'hui d'ailleurs) dans ses trait de caractère par un cliché. C'est vraiment une occasion manqué pour le coup. Sinon j'aime bien la dernière saison de Doctor Who.
Tout à fait d'accord. En soit, qu'ils changent le sexe d'un des personnages, pourquoi pas. Je suis pas forcément fan mais ça peut être bien fait et ne gêner personne. Mais leur choix est le plus pourri possible. Que Seya, Yoga, Shiryu ou Ikki deviennent des femmes, j'aurai pas bronché, mais Shun, aux vues de la justification, c'est vraiment le choix de la débilité. Andromède, symbole de pureté virginale, incarnée par un homme, ça raconte quelque chose, y a une idée derrière. Alors que le phoenix, le pégase ou le dragon, on s'en balec de savoir s'ils ont un sgeg, un vagin ou les deux.
@@Nelson-fl9mb "Tout à fait d'accord. En soit, qu'ils changent le sexe d'un des personnages, pourquoi pas. Je suis pas forcément fan mais ça peut être bien fait et ne gêner personne" Un exemple c'est d'ailleurs le films 3D où ils avait fait du chevalier du scorpion une femme, ça n'apporte rien mais ça ne change rien non plus du coup ça ne m'a pas gêner au final. Par contre Shiryu en femme, je suis pas sur que ce soit une bonne idée vu qu'il se retrouve torse nue la moitié du temps ^^.
@@animeconnu4626 j'avais complètement zappé pour le scorpion. Ce qui en soit montre bien que c'est le choix du personnage et pas le changement de sexe qui dérange. Pour shiryu, justement, comme ça personne ne pourra dire que seuls les personnages masculins peuvent finir torse nu. x) plus sérieusement, au niveau du caractère, shiryu permettrait un personnage féminin peut être pas inédit mais en tout cas plus original. Je te rejoins aussi en ce qui concerne ikki, qui aurait fait une «chevalière» intéressante.
@@animeconnu4626 Perso, dans le film 3D, le fait que Milo devienne une femme m'a pas mal dérangé parce que j'avais torché tout l'anime, toutes les saisons avant et Milo était devenu l'un de mes persos préférés (même s'il ressemble à Tristan dans Lucile amour et Rock'n Roll xD) et le voir devenir une femme avec un chara design radicalement différent (le carré avec les cheveux roses, plus cliché que ça tu meurs) m'a dérangé. J'ai d'ailleurs trouvé ce film vraiment mauvais, mais bon... Faut savoir que de base, je déteste les persos féminins, ils me gênent énormement (et pourtant je suis une femme.) sauf quand ils sont bien faits et pas clichés (Shina, Marine etc) mais quand Milo est devenu une femme, ça m'a dérangé. Le principe même de changer le sexe d'un personnage me dérange car je ne vois pas l'intérêt, à par pour dire "Hé regardez, regardez ! Y a une femme dans un milieu ""d'hommes"", regardez comment on est modernes !", ce qui est totalement ridicule.
Étant fan de la première heure , je tenais à te remercier sincèrement, parce que tu as tout compris à Saint Seiya et surtout la psychologie des personnages qui est à mon sens le plus important pour représenter le symbole que Kurumada voulait donner à l’époque ... OUI Saint Seiya est bourré de valeurs qui ont contribué à constituer les codes qui seront utilisés même encore aujourd’hui dans la majorité des Shonen ... Shun est un de mes personnages préféré de la série car il était justement hypersensible mais qu’il cachait une puissance terrible et surtout qu’il était la réincarnation d’hadès et je suis intimement persuadé que ça va dénigrer le rôle plus qu’important d’ikki autour de ce personnage... enfin je vais m’arrêter là parce que je suis tellement fan depuis ma plus petite enfance ,que j’ai tellement tout collectionné... que j’ai vraiment le cœur qui saigne et ça me fait mal d’en parler ... En tout cas je te suis à fond continues comme ça tes critiques sont excellentes et très juste 😉🤘🏻
Je n'écris quasiment jamais de commentaire, mais là, je tiens à ouvrir ma gueule (pour parler français). Personnellement, je suis une fille assez jeune. Pourtant, quand j'étais petite je regardais presque exclusivement des trucs comme Nicky Larson, GTO, Saint seiya et les mystérieuses cités d'or, pour ce dernier (les cités d'or), seulement la première saison faut pas déconner XD (pour ne citer qu'eux, mais aussi parce que c'est mes préférés de ceux que j'ai regardé étant enfant, en passant, merci infiniment à mes frères pour m'avoir montré GTO et Nicky Larson à mon jeune âge de 6~7 ans x)). Mais bref, pour en revenir à ce que je disais, étant petite, Shun était déjà mon perso préféré (et j'arrête tout de suite ceux qui s'apprêtent à dire que c'est parce que je suis une fille et que Shun est efféminé x)). Même avec sa voie de gonzesse je savais que c'était un mec et ça m'a jamais choquée ou quoi que ce soit d'autre. Saint seiya c'est toute mon enfance, et j'aimais tellement, tellement Shun... Je trouve que leur choix est réellement débile, pour moi, cette nouvelle série ne fait qu'usurpée le nom de l'anime original. Si ils ont le toupet de transformé Shun en fille (avec toutes les modifications que cela implique), j'imagine même pas toutes les autres libertés qu'ils se sont permis (ou vont se permettre) de prendre. Peut être que la série en elle même sera "bien", mais pas comme une série appelé « saint Seiya » devrais l'être. De plus et comme toi, je pars sur un appriori des plus négatifs. Je le dis franchement et je n'en est pas honte, si ils décident de garder ce choix (de changer Shun, mais pas que) je ne prendrais même pas la peine de regarder cette connerie de ré adaptation de mon c**. Je resterais têtue et je ne considérerais même pas cette série comme une quelconque adaptation mais comme un simple plagiat (même s'ils ont les droits) nul à ch***. À part ça, tu as tout dit, je suis d'accord avec l'entièreté des propos que tu as ennoncé dans cette vidéo, rien à ajouter de plus. Il faudrait sous-titrés cette vidéo et leur envoyé pour qu'ils se mettent à réfléchir un peu... u_u' (désolée du pavé '~' et des fautes que j'ai sûrement fait un peu partout)
@Hydra 92 exactement ! Autant pour les jeux vidéos que pour les films, séries, etc. C'est les personnalités des personnages le plus important (et l'histoire bien sûr, mais comme là ont parlent de personnage...).
Sérieusement, dans l'arc Poséidon, il y a 6 chevaliers, puisque Shina rejoint semi-officiellement l'équipe d'origine. Et elle a un vrai intérêt scénaristique, avec son mépris initiale pour cette crevette de Seiya, qui devient désir de vengeance pour son masque. Elle devient soit-disant "amoureuse" de Seiya faute de trouver une autre réponse à son obsession, avant de dépasser son rapport à lui et agir enfin en chevalier à part entière. Shina, c'est à elle seule toute l'histoire d'une émancipation de contraintes socio-culturelles en grande partie auto-alimentées.
On vit une époque formidable... J'avais le doute qu'ils aient fait de Shun une femme, et voilà que ça se confirme. Ils ont perdu tout l'intérêt qu'avait Shun en tant qu'homme par rapport à sa personnalité bien plus douce. Parfois il vaut mieux laisser les licences où elles sont et créer du nouveau plutôt qu'aller dénaturer les oeuvres qu'on a connu. Tant qu'a vouloir mettre des femmes en avants, ils avaient qu'a montrer Marine et Sheena plus présente et vaincre elles aussi certains ennemis. Honnêtement j'ai pas du tout envie de regarder ça, mais je ferais l'effort quand même pour voir si ça se rattrape ailleurs, mais je le sens très mal. Je me demande si il faut vraiment regarder parce que si c'est mauvais mais qu'il y a énormément de vue, ils sont capable de prendre ça pour un succès et faire des suites, comme pour le film Death note...
@Hydra 92 Je pense que ce sont des mecs assez déconnecté de ses choses là qui veulent juste se faire de l'argent facile alors qu'ils ont pas du tout compris l'intérêt dans le récits et les personnages parce qu'ils s'en foutent de toute façon. Heureusement ils sont pas tous comme ça, le castlevania de Netflix est excellent on sent que les gars derrière ont aimé les jeux et les connaissent.
Je veux voir un Chef Otaku non-binaire avec des cheveux bleus, juste pour 30 secondes histoire de capter l'essence de l'émotion parfaite entre l'horreur et le fou-rire.
Les chevaliers du zodiaque, c'est mon shonen préféré et shun est selon moi l'un des meilleurs personnage de l'animé. Je sais pas comment c'est possible de ne pas comprendre une oeuvre à ce point. Sous ses alures "effemininé", Shun reste un modèle de courage, de force et de loyauté envers ses amis, qui présente un aspect de la virilité moins classique mais tout aussi intéressant. ( c'est d'ailleurs un peu l'archétype du bishonen quand on y pense). Et en plus ça crée une incohérence absurde puisque normalement les femmes chevalier sont censées être masquée. Pourquoi shunette ne porte pas de masque ? Quitte à faire du progressisme à la mort moi le noeud autant y aller jusqu'au bout et rester fidèle avec les règles de l'univers. On dirait que netflix n'assume même pas leur trahison !! :rire: :pleure:
Ils ont pas déjà fait de Milo une femme dans le film en 3D tout naze qui est sorti y'a pas longtemps ? (Par contre j'avoue qu'il faut pas cligner des yeux pour la voir ^^) De toute façon le prochain Bélier c'est une femme si on suit la logique, parce que dans Oméga, l'apprentie de Kiki c'est Raki ;)
Ma copine qui est une grande fan de Saint Seiya à failli dégueuler en voyant le trailer. Elle est pourtant très ouverte d'esprit mais elle trouve cette tendance plus qu'à chier.
étant LGBT, je ne peux comprendre leur choix. Transformer le personnage qui est le " moins virile " en une femme démontre avec cette adaptation qu'un homme est oublier d’être virile, de le prouver en allant au combat et être féroce/musclé etc. Je ne connais pas assez bien le manga pour m'avancer mais d'après tes propos il y a d'autres personnages féminin qui eux aussi sont important. Même leur excuse de remplacer un personnage par une femme ne passe pas, le coté " je suis pas sexiste " en mettant une femme en remplaçant un homme queer et donc transformer cette femme en cliché total " la femme doit etre aimante " etc. Le féminisme ne passe pas par la sur-representation féminine, il suffit juste d'arreter les clichés masculin = virile/ féminin = personne aimante qui doit etre proteger par l'homme. C'est donc pour moi une très mauvaise adaptation que je ne regardais pas.
je veux juste poster le message d'un japonais sous le thread twitter qui m'a bien fait rire. "No!No!No!No!No!No!No!No!No! 世界観は守ってほしい。アテナの聖闘士が少年なのは基本設定です。 Shun is B O Y."
Dans mon souvenir Athena était l' archétype de la princesse en détresse un peu useless (ça fait 15 piges que j'ai pas maté). Plutôt que de transformé Shun en femme ils auraient pu changé un peu les persos féminin existant, genre Athena la femme forte à la tête de son armée de héros prêt a mourir pour elle.
Raekwon Chef Alors pour Athéna oui et non. Arc Asgard (non appartenant au manga mais bon) elle s’occupe de contrôler le climat pour éviter la montée des océans selon les plans de Poséidon pour punir les hommes (plan masqué pour Asgard par le fait de leur offrir une vie meilleure que dans une contrée soumise au froid et à la glace). Bon Poseidon ok, même si elle souffre (piégée dans une tour elle refuse de se soumette à Poseidon qui la soumet au supplice d’une tour qui se remplit d’eau). Bref ce n’est pas Peach quoi. Arc Hadés: suicide pour aller aux Enfers et tenter de vaincre Hadés (elle se bat d’ailleurs à la toute fin du manga après une longue tirade). Bref non pour le coup Athéna ça va je trouve, d’autant que c’est une déesse hyper puissante et qu’elle ne peut pas utiliser son armure tout le temps (ce serait un peu facile puis le processus est compliqué). Donc pour ma part elle est bien exploitée. Non la facilité aurait été de reprendre tout simplement le scénario puis c’est tout, c’est quand même pas compliqué d’embellir plutôt que d’essayer de restructurer les persos (une jolie animation, enlever les longueurs du format de l’époque pour ajouter du dynamisme style DBZ Kaï, ce genre de choses).
Après en vrai, ils voulaient ajouter un perso féminin sans casser l'archétype de shun, ils faisaient de marine un personnage du rooster principal. elle est déjà une femme, elle sais se battre, elle a une relation interessante avec seya. Mais un homo plus une femme qui se "voile" dans le groupe central j'imagine que ce n'était pas trump friendly pour une diffusion en amérique.
@@sylfalbrecht4810 Un autre détail aussi c'est que Athéna à aussi besoin de sa Kamui(Cloth de déesse) pour se battre surtout contre les autres dieux et non contre les humains car c'est une déesse miséricordieuse envers les humains.Hors seule les grands Popes étaient au courant pour la le secret de la Kamui de Athéna et vue que Sagat à tué Shion pour prendre sa place bah Shion n'a pas pus transmettre le secret
Je préfère qu'il y ai une équipe que de mecs stylée, qu'une équipe où il y a une meuf qui fait la potiche et ne sert que pour l'intrigue amoureuse. (c'est pour ça que le quatuor masculin de FF XV ne m'a pas derengé, d'ailleurs.) Mais bon, c'est fou, on peut plus faire la sieste tranquille et se réveiller sans avoir une attaque cardiaque. 😅
Les deux disons, ça video montrait que certains utilisais les SJW comme étiquette pour faire taire les débats.... Ce qui fait de ces personnes des SJW du coup. Le probléme, c'est qu'il a fait des jugements de valeurs et surtout, dans la partie dr WHO, a parler de faux/vrais fans, là il s'est perdu.
@@thioda Je trouve ça vraiment dommage que Mickael J arrive aussi souvent à démontrer comment les gens se gourrent dans leurs interprétations d'oeuvres tout en faisant des gros sophismes (son préféré est l'homme de paille)
Bah non être SJW c'est pas une mode.. ça existe depuis hyper longtemps ... les censeurs on toujours été la ! ( Jesus est devenu blanc pour plaire au peuple occidentale ) Hm ..
@@lachaineakeli4682 Pourquoi ne pas être anti-sjw quand ils font chier et essayent de ruiner tout et n'importe quoi? Quand tu vois Buzzfeed et consort... Tu ne peux pas ne pas être anti-sjw.
Shun qui mettez en doute ma sexualité dès mon jeune âge °^° Voir mon plus jeune âge car j'ai que 20 ans °^° Comment osent t il le changer ?! laissez le me troubler ! °^°
@Paestala hedgehog Sauf que quand j'étais gamin je voyais ça comme quelque chose de mal , a la récréation et tout on se moqué de moi je savais même pas a l'époque que c'était une fille au début quand je disais bien.aimé le personnage mais quand même.jai continué à être attacher à lui (On se me moqué de moi oui mais j'ai pas etait martyriser calmez vous , j'ai pas était harceler ou quoi.javais 8 à 10 ans au début ) Donc bref maintenant je m'en fou que c'est un mec en fait je me sent pas sale en moi d'aimer Shun x) et " aimer " ouais bon jai passé l'âge de tomber amoureux d'un personnage de fiction comme ça.mais c'est un personnage que je garde dans mon coeur ewi edit : suis hétéro calmez vous je lis pas de yaoi
@@chevalmongole6566 Pas besoin de te justifier bro, on est beaucoup à avoir ou à avoir eu un "homo crush", que ce soit pour un perso fictif ou une célébrité, mais ça ne veut pas dire que nous sommes gays. D'ailleurs, les filles ont beaucoup moins honte de parler de leur "homo crush" que nous les mecs, on devrait prendre exemple sur elles à ce niveau-là.
La nouvelle série doctor who n'est pas niquée. Pour l'instant elle a réussi à mettre en oeuvre des épisodes franchement sympathique et qui ont de la gueule. Je voudrais juste avoir une scène où le docteur est terrifiant par un regard, ou une pause. Une scène qui nous rappelle que le docteur est l'être le plus dangereux de l'univers, et qu'il faut craindre sa colère.
@@Yaboulala J'ai eu du mal à saisir ce que tu essayais de dire... Mais je pense comprendre que plutôt que de s'exclamer que le docteur sois une femme, on devrait se concentrer sur la série en elle même et voir si elle est à la hauteur de nos attentes, et que les scénaristes, réalisateurs et producteurs aient fais le nécessaire. A mon sens ces critères sont respectés, et le développement des personnages est cohérent. C'est une série que j'ai plaisir à regarder.
@@Yaboulala je suis d'accord avec toi grand fan de doctor Who la nouvelle série j'en ai rien à foutre sa intéressé juste les qui se sente dans le progrès alors que des femmes forte dans la série. Il y en a plus que les hommes comme rose est plein d'autre. J'ai pas trouver que c'était une mauvaise idée mais si aurait était bien fait.
@@romainhuberlant3628 deja tu est fan de la serie mais tu continu a parler de femme/homme dans doctor who genre ta pas compris qu'ils n'ont que des corp temporaire qui peut etre sois feminin sois masculin (squi ont dailleur mit en avant dans la saison davant) dr who est de base depuis la toute premiere saison ni un homme ni une femme point c pas un humain genre
@@didy59540 pk tu viens me casser les couille avec ton genre. 1 je m'en branle 2 je sais tu vas pas m'apprendre un truc 3 trois si le doctor une femme car oui c'est une femme dans son nouveaux corp et elle juste femme pour avoir une femme 4 elle est pas rousses donc de la merde depuis le temps un personnage roux femme ou homme m'en bas les couille. Et que je reproche c'est que se soit mauvais et que si le doctor est une femme c'est juste pour avoir une femme.
Putain mais c’est trop degueulasse!! Ça m’énerve! Je suis une fille moi aussi et j’ai JAMAIS pensé que l’équipe saint seiya était trop ‘sexiste’! Putain je pense que je regarderais même pas la série en plus j’aime pas les graphismes
Shun était accessoirement le plus puissant des 5 chevalier de bronze en ayant atteint le 7ème sens avant même la fin de son entrainement il me semble... Quel dommage qu'on perde ce personnage
C'est aussi le seul qui EXPLOSE le Gold Saint face a lui, seul et sans aide. Tous les autres ont eu des circonstances spéciales. Lui, il 1v1 et tue Aphrodite. Et si il avait pas été trop gentil, il le tuait sans se faire dégommer avec.
Il n'y a eu qu'un seul sondage si je me souviens bien, publié dans le databook Cosmo Special. A vérifier mais bon... Sinon oui, shun était le bronze préféré des filles, même en France je l'ai beaucoup constaté. Et très respecté par les mecs aussi. On se moque un peu de lui mais ses combats majeurs sont exemplaires.
perso, j'adore les personnages féminin dans la pop culture mais Shun était mon personnage favori de la série classique pour tout ce que des fans ont expliqué : sa douceur, sa force de se tenir à ses valeurs, etc. Un très beau personnage. Et la série avait suffisamment de beaux personnages féminins à mettre en avant d'avantage. Marine, Athéna, Shaina, Freiya, etc. Il suffisait de leur donner + d'arcs, + de présence. On aurait pu traiter le masque et de le détruire. On aurait pu montrer le courage d'Esmeralda qui aurait fait d'avantage sans être une guerrière. etc Ou même intégrer Shaina dans des combats, à la Ikki, en mode "je suis méchante, bon d'accord en fait j'aime pas que le monde explose", etc. Tout était possible sans enlever tout ce que Shun représentait pour les gens. Ce chevalier qui nous disait qu'on peut défendre et être homme tout en étant doux de nature. - Notons que My Little Pony, l'actuelle série, a tout ses personnages principaux féminins justement pour montrer aux petites spectatrices tout ce que la féminité peut être (en gros: tout. et y a l'anti-cliché Rarity qui fait d'une fashionista une business woman efficace). et plein de garçons aiment la série parce qu'elle est fun avec des personnages bien écrits. Saint Seiya pouvait en être l'équivalent pour les petits garçons. Et toute façon les nanas auraient continué à aimer ces personnages parce qu'ils sont beaux et intéressants. - Concernant Doctor Who. Faut arrêter le délire. Jodie Whittaker est très bien. On retrouve un docteur proche de Tennant (un peu plus doudou, mais à fleur de peau). Elle a tout du Docteur, elle est très bien et le fait qu'elle soit une femme (comme ça aurait pu l'être depuis longtemps de par le lore de la série) passe tout seul. Les fans réagissent au fait que la BBC (ou les conservateurs qui décident du budget) tue lentement la série; Depuis quelques saisons (donc bien avant l'arrivée des terrifiantes mamelles), les budgets sont pauvres et ça se voit. La série n'a que 10 épisodes, la tendance étant d'en faire de moins en moins. Et y a 3 compagnons qui portent des problèmes sociétaux ptet un peu trop lourd pour une saison de 10 épisodes. Doucement la série se fait oublier. Mais c'est certainement pas à cause de Jodie Whittaker ! Elle y est excellente en voyageuse temporelle dingue qui sait tout. Et se dire qu'elle va surement payer tous les autres problèmes de la série et la frustration des geeks me rend bien triste.
de toute façon,franchement,on s'en balec de savoir si Shun est un homme ou une femme dans cette version vu que personne ira regarder ce bouzin.A part démontrer la connerie galactique de la prod' de cette reprise,tout le monde passera à coté et voilà.Sinon bonne analyse de Shun(le vrai )Le cosmos est puissant en toi Chef.
C'est surement l'une des choses les plus désastreuses qui auront été faites ce dernier siècle. Tu dis exactement tout mon ressenti, et apparemment celui de plein de gens. C'est l'évidence même et ces mecs n'ont rien vu. C'est pas possible ils prennent les filles pour des cons ou ils ont pas vu l'anime, ou les deux je sais pas. Mais c'est honteux over nine thousand. Le perso' un peu efféminé c'était l'équilibre d'une équipe, le sucre avec du salé et de l'amer. Candy Candy avait plus de progressisme que leur geste. Je ne suis pas sur Twitter et ce n'est même plus assez. Goulag /20.
@@lechefotaku Tiens chef je te laisse écouter, ce mec laisse tellement passer des idées pro extrêmes gauches dans ses vidéos que le cinéma ne devient limite qu'un prétexte pour parler de politique. th-cam.com/video/bkqI0WE1-4o/w-d-xo.html PS: avant de regarder prend un comprimé de padamalgames 👌
Michael J est lui même devenus un SJW , il nie l existence des féminazi, des végans extremistes, des blaks Blocs, et toutes les autres categories d extremistes a gauche et apres il reproche aux gens de ne pas être "ouvert d esprit"... ce mec est un sale HYPOCRITE manipulateur
@@mrsinatra800 MJ n'est plus que l'ombre de lui-même depuis que VoxMaker n'existe plus. Donc, environ 1 an et plus. Même le niveau de ses arguments sont extrêmement bas. Je me demande comment il a fait pour perdre autant, intellectuellement parlant. On dirait qu'il a régressé en même temps que la qualité qu'il proposait dans ses vidéos.
Donner de la profondeur et des responsabilités à Athena. OUI Ajouter Shina au groupe. OUI Faire de Yoga une femme, à la sauce Rei ayanami. Pourquoi pas. Faire de Shun une femme. CERTAINEMENT PAS. Y avait 1000 façons de rajouter une touche féminine dans Saint Seiya, ils ont choisi la pire. C'est fascinant d'être capable de se planter à ce point.
Non même Hyoga tu ne peu pas en faire une femme. Pourquoi ? Tout simplement avec sont complexe d’œdipe qu'il entretient envers sa mère tout simplement, si tu le fait devenir femme son rapport qu'il entretien envers sa mèere ne veux plus rien dire. Il y a déjà des personnages féminin dans saint Seiya comme tu le dit, Marine et June aussi, la petite amie de Shun du coup. Y avais pas besoin de swap gender mais juste de mettre en avant des personnages déjà existant.
La question qui m'intéresse un peu c'est de savoir pourquoi il "faudrait" remplacer un des persos par une femme. Je me dis que ce choix perverti le développement du personnage parce que peu importe la volonté de l'auteur avec ce personnage, la motivation première restera cette idée de quota. Serait-ce si compliqué de reprendre le concept Saint Seiya et d'en faire une nouvelle avec des personnages féminins qui ont autre chose à offrir que d'être des personnages féminins ? Il me semble que si pas mal de monde ont tendance à boycotter les séries du genre, c'est justement parce qu'au delà de la "représentativité pour la représentativité" ils ont du mal à recevoir quelque chose de plus venant de ces oeuvres. Est-ce si compliqué de voir les personnages pour ce qu'ils sont et ce qu'ils ont à enseigner en premier avant de s'intéresser à ce qu'ils ont entre les jambes, d'où ils viennent sur la planète ou avec qui ils ont des relations intimes ? Est-ce que l'intérêt porté à un personnage est forcément lié aux nombres de points communs (cases) qu'on partage avec ?
J'ai jamais vu Saint Seya mais au vu de ce que tu dis je suis tout à fait d'accord! Si je dois découvrir Saint Seya je le ferai avec l'ancien anime dans ce cas et certainement pas avec la nouvelle version netflix...
Si normalement, mais dans oméga c'est une femme chez les gémeaux et scorpions et lelles ne portent pas de masques parce que vraiment puissantes. Mais après la c'est pte juste du balek total
Si ils refont la série en entier, ils peuvent changer des règles. Donc faut voir si certains chevaliers ont pas l'autorisation de l'enlever. L'on peut aussi imaginer que quelqu'un ai vu son visage ce qui fait qu'elle doit le tuer ou l'aimer. (Ce qui pour Shun en femme la mettrais définitivement comme pire remake d'un personnages sans doute. Car sois elle l'aime et devient chiante, sois elle veut le tuer et devient stupide....)
Je suis d'accord sur le faite que si y'a bien un personnage dont il fallait pas changer le genre: c'était bien lui! (la on se retrouve même avec un vieux retour en arrière d'en faire la fille de la bande) C'est d'ailleur pour ça que je ne pense pas que les personnes que certains considèreraient comme sjw ou même lgbt+ soit d'accord avec ce changement. Pour moi la diversité dans une oeuvre n'est pas spécialement une mauvaise chose, cela peut même avoir des interets dans le scénario de par le contexte, les moeurs dans lequel se situe l'histoire ou même d'autres raisons, cela peux même être tout simplement par représentations sans que cela soit lié à quelque chose spécifiquement. Et c'est justement ça! Shun qui est représenté comme étant un personnage masculin sensible voir " éfféminée" alors que l'archétype idéalisé de l'homme à tendance a être virile et forte. Il était du coup une représentation de diversité. Je pourrais même en dire qu'il en est de même pour Vegeta, un personnage bourré de défaut et pourtant trés intéressant avec un bon développement. Il était probablement assez rare de retrouver se type de personnage comme fessant parti des héros dans une oeuvre qui se veux "politiquement correct et lisse". Vegeta est en soit lui aussi une représentation de diversité (comme beaucoup de anti-héro). Je ne pense pas que la diversité va lisser et tout rendre politiquement correct, plutôt le contraire même. Le politiquement correct & co à tendance à ne pas chercher à montrer la diversité pour ne pas froisser car cela peux déranger. Certes, faire des caricatures de minorités ou sous représentations serait un mauvaise chose et tendraient à véhiculer des messages négatifs alors qu'elles sont de nos jours assez peu représentées et comprises ( peut être aussi par soucis justement de ne pas les voir). Mais idéaliser des sous représentés ou/et minorité n'est à mon avis pas une bonne chose non plus et tendraient même à force à les desservir. Doit on pour autant exclure cela parce que c'est du coup complexes à écrire? Je ne pense pas. On passerait à coter de beaucoup de bons personnages et histoires. Enfin bref, changer Shun en meuf j'appelle pas ça de la diversité j'appelle ça un retour en arrière.
Sa menerve parceque l'univers du manga et des anime cest lun des seules univers ou personne en avais a foutre de la connerie progressiste, des sjw ect, on avais dame eboshi de princesse mononoke qui disais a ces troupe femme de jamais faire confiance au homme ou bien spike de cowboy bebop qui disais quil naimais pas les meuf , et tout le monde den battait les couille mais depuis que les etats unis sinteresse au manga ils commence a mettre leur patte dessus, sa menerve
Spike disait "ne pas aimer les profiteuses", c'est différent. Sachant qu'il passe son temps à courir avec sa Julia et finit par créer des liens avec Faye qui rappelleront aux vrais la relation Lupin/Fujiko.
L'inverse de Sailor Moon: Faire d'une des filles d'un couple lesbien, un mec devenant femme en mode sailor (donc transgenre), c'était plus progressiste que conservateur^^
@@thioda Je dirais que c'est un progressisme "différent". On fait disparaître l'homosexualité en faisant un personnage travesti, qui peut rester un "homme cisgenre" dans la vraie vie. On fair progresser l'image de la drag-queen, mais au détriment de l'homosexualité.
Yuna dans Saint Seiya Omega était une bonne chose puisqu'il s'agissait d'un personnage nouveau, avec l'ambition d'amener une femme dans l'équipe. Et j'étais réticent au début évidemment, en tant que puriste qui aime la purée. Mais bordel quelle réussite au final, alors ce n'est pas le meilleur perso certes mais avec elle le masque tombe pour les chevaliers féminins et ça c'est beau. Quelle déception cette transformation de Shun dans ce reboot que j'avais pourtant attendu avec tant d'impatience... (Je m'étais abonné à Netflix rien qu'à l'annonce du reboot au moins deux ans avant...)
La honte, j’ai aussi regardé le Trailer de Netflix et je dois dire que je me suis vomi dessus.. À part le faite que Shun n’est plus homme (aka Hades dans le dernier arc) , le Trailer est tout bonnement dégueulasse entre des graphismes de PS2 et une histoire entre GI Joe et Power Rangers. J’ai même cru qu’ils allaient faire un Mégazorde à la fin de cette bande-annonce de merde! Je ne violerais pas mon enfance et décide de ne pas regarder cette bouse. Chef, n’oublie pas le gravier et les mouchoirs quand tu regardera cette horreur!
Perso, c'est plutôt envers la censure le problème. Car il tire sa force de sa nudite ! "Et maintenant que mes abdos sayant et mes seins sont à l'air libre..."
@@zipkivol la petite référence à cdza qui fait plaisir x) à voit déjà si ils le rendent aveugle aussi souvent, mais j'en doute fortement. Et puis pour les yaoiste, c'est encore pire si Shun est une femme non?
Pauvre Shun, mon préféré, c'est triste. En tout GG Chef, tu as très bien résumé la situation. Au passage sur cette vidéo, à propos des 88 armures: Les armures manquantes sont celles d'Ophiuchus (serpentaire, un couple de chevalier), D’Athéna (étrange que personne n'ai remarqué son absence dans la liste des 88) et du Grand Pop ( qui n'est pas une des 12 armures d'or). Celle du Grand pop fait débat mais c'est la seule qui a le pouvoir de réunir les 12 chevalier d'or, donc bon... On a donc bien 48 armures de bronzes, 24 armures d'argent, 12 armures d'or et 4 armures spéciales = 88 armures.
Quitte à changer le sexe d'un perso, pourquoi pas Ikki justement ? Edit : Ça aurait été intéressant justement de voir une femme prendre toutes les attitudes d'un mec pour survivre dans un monde d'homme et protéger son petit frère.
Ça aurai déjà fait tellement plus de sens dans c'est esprit progressite. Mais juste changer le genre d'un personnage pour soit disant être progressiste est une mauvaise idée, c'est pas comme si des femmes fortes dans le cinéma n'existe pas a la base. Béatrice kido et Hélène Ripley par exemple.
On aurait certainement trouvé à critiquer un côté maternel en le transformant en femme, alors que justement il occupe en tant qu'homme la figure du grand frère, voir du père pour Shun dans le manga original, ce qui est une chose extrêmement positive.
@@vm75 je ne suis pas forcément d'accord. masculine et bourrue certainement, vu du millieu auquel elle appartient, mais pensé comme un homme j'y crois pas trop car tout au long de la saga, on mets en exergue sa féminité. En la mettant au milieu d'une prison rempli de mâles et montrant qu'elle est assez fortes pour se faire respecter. En rappelant sa condition de mère avec sa relation avec Newt et même dans sa confrontation avec la reine Alien. (Qui lui fait écho) Ils vont même jusqu'à la faire symboliquement devenir la mère biologique de cette créature ideuse mi-humain mi xenomorphe. Apres c'est ma lecture du personnage et de la saga. Donc si au départ il l'avait écrit comme une femme, le résultat final est loin du compte.
@@vm75 c'est pas faux ce que tu dis mais c'est uniquement dans le premier film où elle a été écrite pour un personnage masculin après dans le second film on aborde sa féminité et surtout son côté maternel avec la petite abandonné et l'opposition de Ripley à la reine alien. Ce qui rend son personnage encore plus intéressant et cool (la scène où elle insultes la reine est génial) on peut aborder le sexe d'un personnage dans l'écriture sans rendre cela moins intéressant.
Juste magnifique, du grand art ! On sent bien ta passion de l'oeuvre originale et ton désarroi devant le gâchis d'un personnage ô combien charismatique. Mais ils ont pris quoi les gars pour nous pondre ça ? Comment ont-ils pu valider un tel contresens ? Autant pousser le vice jusqu'au bout et nous en faire une magical girl... ;_;
Tu veux un avis sur Doctor Who? Le voici : Jodie Whitakker est une très bonne actrice, même si je trouve que le Docteur qu'elle joue est un peu, voire trop forcé. Je suis quasiment certain que c'est ce progressisme forcé qui les a poussé à choisir une femme pour le rôle, depuis des mois, voire des années ça tournait sur Internet : "Doctor who sexiste?", "A quand une femme dans le rôle?", etc (alors qu'entre parenthèses le Docteur se fait souvent ramasser comme une merde par ses compagnes, donc niveau femmes fortes on y est quand même). C'est pareil pour l'équipage : une femme d'origine indienne, un noir et un homme blanc, on peut pas faire plus métissé sauf en rajoutant un enfant chinois handicapé dans le lot. Ils ont pensé que ça calmerait la polémique, ben ça l'a calmée. Mais là ils ont bien compris que ça servait à rien, la série fait des scores...corrects. Voilà, le premier épisode a fait un carton (11M de téléspectateurs), mais après ça a été la dégringolade pendant 5 épisodes on perdait 400.000 vues par épisodes ! Là on stagne difficilement aux alentours de 7,5M par épisodes. Là, dernier épisode, les premiers chiffres donnent 5,32, donc on montera pas au dessus de 6.5 - 7M au total. La saison 12 est carrément prévue pour 2020. Ils s'attendaient à une renaissance, ben ils en ont eu une, mais un peu moche. Ca a un peu foiré sur la longueur, mais forcément en voulant tout changer (équipage élargi, Docteur féminin, seulement 10 épisodes, pas de christmas special, nouvel équipement, etc...). Donc voilà. Doctor who n'est pas "mort", mais rien à voir avec le boom d'audiences attentu.
L'actrice en soit je la trouve plutôt cool en vrai, elle manque juste de charisme. Mais l'équipage et les histoires sont vraiment pas fou. J'ai bien aimé l'épisode de Rosa Parks mais le reste ne me marque pas du tout. Pas de continuité ou d'enjeux (j'ai pas vu le dernier), parfois une histoire simpliste et prévisible, des messages banals et vu 100 fois ailleurs. Bref c'est pas contre l'actrice qui je trouve parfois a de bonnes mimiques qui collent avec le personnage mais plutôt aux scénaristes et à la réalisation que j'en veux. (La fille de la saison précédente, j'ai oublié son nom, était oubliable aussi).
@@jeanroux9871 Ben j'irai pas jusqu'à parler de carnage. L'ère Capaldi est un carnage, mais cette saison 11 est, pour moi, plutôt ratée. Au premier épisode on frôlait les 11M de téléspectateurs, là si le dernier dépasse les 7M ça sera bien. Ils ont perdu entre 35 et 40% de leur audimat en 10 épisodes, ça n'a pas vraiment plu aux gens.
En plus de tout ce qui a déjà été dit dans cet espace commentaires, il faudrait également rappeler au scénariste de cette adaptation que le cas de la représentation féminine dans une équipe de Saint, dans l'univers de Saint Seiya, a déjà été réglé avec Yuna dans Saint Seiya Omega
Je parie que le Chevalier du Poisson aussi est devenu une Femme XD. Contre Shun, ça va être un sacré crêpage de chignon. Nan sérieux, si il fallait ajouter un perso féminin pour une question de parité , il aurait du adapter "Saint Seiya Oméga" lol
J'annonce 4 a 5 gold devenus femme. Pour la parité tout ça. Mu parce qu'il a les cheveux violets, Shaka, parce que c'est une belle blonde, milo parce que ca fait plaisir aux homo, Camus parce que ca fait "La french femme fatale" et aphrodite est trans, pour faire genre on est progressiste et on assume TOCARDS
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
Je trouve ça totalement débile: Shun est justement un personnage masculin androgyne, très sensible et mignon, et ça le rend très attachant car il représente l'inverse du héros de shonen classique. Le mettre en perso féminin gâche tout le propos et l'originalité du personnage! Et puis je n'ai jamais compris pourquoi on changeait les mecs en nanas dans les nouvelles adaptations: si tu veux mettre un perso féminin fort, crée une série avec un perso féminin fort!
Manu Coton Putains de saintes paroles ! Merci
C'était une vraie blague, ce trailer comme le thread du scénariste...
Je suis aussi saoulé par la tendance du "progressisme de force", et là ça c'est littéralement mordu la queue, en devenant cliché et sexiste en essayant de pas être sexiste...
J'adore comme le mec disait que "faire une équipe 4 mecs, c'est faire un discours politique".
Non, reprendre des persos d'un manga des années 80, ça ne dit rien. Changer le sexe d'un membre de l'équipe, ça, c'est faire un discours politique.
Yen a marre de la bien-pensance etc
best commentaire
La preuve que les SJW comme les anti sont autant capables les uns que les autres de foutre la merde dans les licences. (Hein MJ Fermez-là?!!)
@@pistonalexandre4069 Oh pitié pas cette vidéo. Je l'ai pas supporté plus de 10 minutes avant de craquer... Je pense plus jamais regarder de vidéo de MJ sur les polémiques après ça.
@@masamoon1887 🐺🤔Ikki en femme limite j'aurais compris un combo lesbienne on aurait furie niveau rage ce personnage si prêté quand on connaît l'histoire de Ikki 😏
Je viens de comprendre un truc ! Netflix a dû voir la série Abrégée de Saint Seiya et prendre au pied de la lettre la réplique d'Ikki : "Tu étais la sœur que je n'ai jamais eu" XD
Putain mais oui !
Quand tu penses d'ailleurs que même CDZA a mieux ré-interpréter Shun...
Une série amateure sur TH-cam a fait MIEUX qu'une série pro' passant sur le plus grand service de vidéo à la demande du monde.
C'est désolant...
@@arthurchallat8530 Entièrement d'accord.... Bref. Cette série m'a fait comprendre que je dois arrêter d'être hypé dès qu'on me parle de CDZ... Rendez-nous The Lost Canvas bordel !!!!
@@RavenHowl Yes !
Il y a aussi une scène où shun embrasse hyoga est ce que ça a jouer
Complètement débile ce choix.. Je suis un mec et je kiffais totally spies alors que c'est 3 meufs qui tabassent la plupart du temps des mecs avec des gadgets rouge à lèvres et autre conneries
Va falloir arrêter que les gens pensent politique quand ils écrivent une oeuvre
C'est parce que Sam est méga bonne.
Wolvhart Noctis La jaune > all
C'est normal, elles étaient Totally charmantes.
@@mandrake6486 Je tape plutôt dans la rouquine, perso.
@@noctloudernowwebzine4802 moi je les prend toutes les 3. Mem alex
Dans cette vidéo, le crescendo dans ta haine est délicieux
Calme toi Jean-Michel Kevin
Hooo oui c'était bien salé comme j'aime !
@@atat3635 juste ferme ta gueule va dormir le pyjama
Yikes
Pandrezz j’ose à peine imaginer la scène dans la maison de la balance avec Hyoga gelé
Je suis d'accord avec pas mal de choses et surtout j'ai bien ri (après avoir pleuré sur ce massacre annoncé d'une oeuvre culte, quand même...)
Oh un cptn popcorn sauvage apparaît !
yééé Captain Popcorn
Il est la captain😅
Fait une vidéo à ce sujet tonton@Captain popcorn
Captain Popcorn 🍿
En tout cas moi qui me sentais hélicoptère de combat depuis l'age de mes 5 ans me voilà rassuré que nous soyons enfin représenté dans une série.
oui mais tu est représenté comme le méchant .. toujoursc'est cliché
pourquoi de combat forcément? et les hélicoptères de sauvetage, ils puent la merde?
Moi aussi moi je suis un mil-mi 24 J'ai un canon à balle explosive
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah pourquoi la comparaison aux hélicoptères :'(
Ok y'a des hélicos dans le trailer je comprends mieux
Mais t'as pas compris Chef, c'est pas Saint Seiya c'est juste la nouvelle saison des Power Rangers ! Il nous manque juste un chevalier Black mais je suis sur qu'il arrivera plus tard
Il me semble que dans la période «Poséidon» il y a un chevalier noir dans l'animé (je n'ai pas lu le manga).
@@blacksciencechocolate8984 Ah oui effectivement, c'est bien cela !
Alors le black ce sera un des chevaliers noirs de Ikki
@@kevinsoares6311 Ou le Star Wars Rebels, avec tout le côté "humour kids friendly"
Ashmal San non.... parce qu’après ce sera du racisme.... les chevaliers d’ikki se font déglinguer! Alors mettre un black le seul et qui se fait tuer.... non ils mettraient plutôt seya 😂
Tu as raison sur toute la ligne. Et je suis vraiment heureux de t’entendre parler avec justesse de Saint Seiya, une tragédie grecque avec ses personnages si émouvants. Et en particulier Shun, le personnage qui dans la jeunesse était celui qui était le plus fascinant pour nous tous. Le remplacer par une femme est une hérésie totale et détruit quasiment tout l’univers de saint seiya. De toute manière, vu l’acting des personnages on est dans le cauchemar qu’on a jamais souhaité.
Tu as aussi totalement raison sur le fait de rendre totalement cliché le tout. Bravo.
Vous les fans avez une manière de dramatiser absolument tout... C'est absolument hallucinant.
Les Longplay de Lucie : je pense que c’est un vrai sujet. Ça dépasse vraiment le cadre de saint seiya. J’ai parfois la même réaction que toi quand je vois les fans de Star Wars crier au scandale quand il y a des bêtes mignonnes ou de l’humour dans les nouveaux épisodes alors que c’est dans l’ADN de la série (meme si c’est plus ou moins réussi). Mais la on parle de nivellement par le bas, et d’appauvrissement d’une œuvre qui mettait en avant un personnage spécial qui donnait justement à la série un caractère spécial. Saint Seiya ne brille pas souvent pour son intelligence, mais cette série brille pour sa sensibilité à fleur de peau. Refaire cette série demande quand même une certaine subtilité. Je ne suis pas contre les remakes: Devilman Crybaby est à mon sens un pur cher d’œuvre. C’est une sublimation de l’ouvre originale pour en faire quelques chose de percutant, artistiquement et émotionnellement intense et surtout anti consensuel. Saint seiya c’est l’inverse. Pour avoir travaillé sur cette série dans les années 2000 oui, je trouve dramatique ce changement de sexe en tant que fan, mais en tant que personne aussi, car c’en dit long sur l’état d’esprit des productions vis à vis de la société.
Attendons de voir le produit fini. Mais déjà vu la laideur absolue des images et certains choix, je suis un peu consterné.
@@leslongplaydelucie7082 Je rejoins totalement l'avis de @willykyu à ce sujet et j'ajouterai même que scénaristiquement parlant ce choix de changer le sexe de Shun en particulier ne tient pas la route. En effet il est censé servir de vaisseau à Hadès, qui est UN dieu, et non une déesse. Vous imaginez vraiment qu'une déité millénaire irait choisir un vaisseau du mauvais sexe lorsqu'il s'incarne sur terre ? Et non, il n'en changerait pas comme on peut changer une chemise. Les Guerres Saintes se font tous les deux cents ans (en arrondissant). Ce choix est un investissement sur le long terme. Quand on sait à quel point les personnes trans peuvent être mal dans leur peau, vous croyez vraiment qu'un dieu ferait une telle erreur ?
Si Shun devient une femme, les seuls moyens de rester cohérent dans l'œuvre serait de trouver un nouveau vaisseau à Hadès ou d'arrêter le cartoon (parce qu'à ce stade de graphisme, on ne parle décemment pas d'anime) avant l'arc Hadès.
Ah si seulement ce n'était que ça... Mais non: la nouvelle trilogie Star Wars a vraiment de plus gros problèmes.
@@leslongplaydelucie7082 Attends, on va faire un teste: quel est ton film/animé/série TV préféré ?
Totalement d'accord, c'est stupide de prendre le personnage le plus androgyne pour le faire devenir une femme. Chaque saint montre une personnalité différente, qui montre qu'un homme peut avoir différente facette. Et la ils prennent celui qui fait effémine et boum on le fait devenir une femme car une homme peut pas être comme ca? C'est stupide...
Salut salut.
Je suis une pure féministe. Avec toutes les idées de progrès qui vont avec. D’ailleurs un petit point : il est important d’ajouter des femmes dans les figures importantes de la pop culture.
Mais là... je suis d’accord, le cas Shun m’a choqué. Fin... c’est complètement con et sexiste envers les mecs (et dans une moindre mesure envers les femmes).
Shun a une armure rose, de longs cheveux, est délicat et gentil. Mais c’est un homme. Peu importe son comportement, c’est un homme. Alors quoi ! Un mec ne peut pas être comme ça ??
Ça n’est pas masculin d’être délicat ???? Putain ! Mon père lui ressemble (au niveau de son comportement) et on ose sous-entendre que cette délicatesse ne fait pas de lui un homme ???? Qu’il n’est pas viril dans sa douceur ? Qu’il ne peut pas choisir de ne pas casser des gueules même si il en a la capacité et être hétérosexuel malgré tout ??
Et puis putain ! En faire une femme en armure rose ???? Mais ils sont cons ou quoi ??? Plus sexiste tu meurs !
Pourquoi ne pas ajouter une femme ??? (Pour l’arc du sanctuaire elle aurait fait autre chose fin je sais pas). Ou au pire ho ! On mets en avant une des femmes de la série ! Que quoi ? Paresse scénaristique ? Ho....
Saint Seiya est trop monolithique pour être abîmé comme ça. Arrêtez ! Que Netflix crée de nouvelles séries et qu’on arrête de vouloir remanier des œuvres qui ont certes leurs défauts mais qui ont déjà fait leur temps.
Puis putain... c’est moche.
Édit: Hum... je suis un peu vénère dans ce commentaire mais là, pas touche à Saint Seiya merde 😂.
Quand tu dis ajoutez des femmes c'est en ajoutez avec bien sur un background ou alors un minimum d'histoire nan puisque si on tombe dans la situtation ou on ajoute des personnages sans aucune raison et juste pour faire jolie sinon je suis parfaitement d'accord ^^
pouchinetttine on est quasi tous dans le même Mood que toi tqt
Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis.
De plus, ton idée de mettre des femmes de la séries DÉJÀ EXISTANTES plus en avant aurait était beaucoup mieux venu que de faire de Shun une femme (rien que l'écrire, ça m'énerve 😂). Ils sont juste trop con pour y avoir ne serait-ce que pensé... 😅
hugo morin Quand je disais cela, c’était plutôt dans le sens, créer des œuvres nouvelles avec des personnages féminins qui marqueront la postérité et qui entreront dans le panthéon des figures cools pour des qualités diverses ;).
Non et puis sérieux si tu veut vraiment une meuf tu mets Shina!
Elle est Badass, elle est cruel mais elle devient gentils, et puis tu mets en place facilement une romance avec seiya avec l'histoire du masques, et pour le sanctuaire, tu lui fait affronter le chevalier du lion!
(c'est pas compliqué quand tu y réfléchit 20 secondes)
Shun n'est pas homo, il a une sensibilité poussé à lextreme
Donc l'évolution c'est remplacer les perso homme par des femmes ?
ÇA PUE !
Les femmes sont mieux représentées dans Saint seiya que dans tous les autres shonen de cette époque, elles n'ont pas un rôle de plante verte
je pensais pas que c'était possible de jouir avec une vidéo du chef. Il m'a donné beaucoup de plaisir ces dernières années mais j'avoue qu'aujourd'hui c'était particulier...
Je suis gay et geek, Shun a été pour moi un bel exemple et j'ai détesté le voir se faire remplacer par une femme qui, à mon sens, n'aura pas du tout la même saveur dans le même rôle, voire même aucune.
À force de vouloir toujours tout normaliser, codifier, on oublie à quel point une oeuvre véhicule déjà des messages. Se concentrer sur ceux-ci, plutôt que sur la forme, aurait été le bon choix. Montrer la responsabilité, le fardeau que porte Saori, chose qui n'a jamais été explorée, le duel intérieur de Marine et Shina entre leur code et leur attachement au héros, tout ça aurait été bon. Plutôt que dénaturer une oeuvre, il faut toujours veiller à l'explorer plus avant, lui donner plus de profondeur et de complexité. Là, comme l'a dit le chef, ils ont enlevé du font pour donner plus de forme. C'est le genre d'oeuvre qui va faire joli dans une vignette Netflix, avec des chouettes scènes pour donner envie de cliquer, mais passé la vitrine, on se rendra assez vite compte de la supercherie. On ne peut pas avoir d'oeuvres parfaites, ni au début ni à la fin. Tout ce qu'on peut faire c'est multiplier les messages de chaque oeuvre et se nourrir de toutes ces sources pour trouver une sorte de juste milieu et grandir…
Vouloir aseptiser toutes les séries va simplement enlever leur saveur. Il m'arrive d'avoir envie de romance, de shonens, de films de super héros, je ne veux pas tout voir d'un coup…
Arrêtons de vouloir un dream cast dans un dream scenario. Du moment où les personnages sont respectés et respectables, c'est tout ce qu'il faut. Je me fiche qu'un personnage féminin soit seul au milieu de tout un cast masculin, du moment où cela peut servir un propos, que le personnage est bien développé, elle peut s'imposer comme une figure féministe.
Le mot de la fin : chaque personnage lorsqu'il touche son public est vecteur de changement.
Y'a un truc que je pige pas...toi t'as l'air pas con , tu vas p'tet pouvoir m'expliquer
C'est quoi le probleme ave une liberter scenaristique ?
Si il decide de faire un seiya roux , un shyriu arabe , un hyuga noir , un ikki chinois ou une shun fille , ou est le probleme ? Meme si il vont pas raconter le meme message que dans le manga , ça peut en etre d'autres tout aussi interressant non ? Tant que la narration est bien , le reste on s'en fout
Apres je parle sans connaitre la serie , sa se trouve elle est a chier...
David Le Boursier pk tu dis que shun est homo ? On est sait rien
Belmue Ahhh.....donc si je comprend bien , c'est plus la raison de se changement qui pose probleme , c'est ça ?
Lord Zo le problème de cela c’est quand c’est fait dans le but de remplir un cota pour se donner une image progressiste qui finit par dénaturer l’œuvre et ne pas ajouté de message
@@davidleboursier2775 Il est juste gentil faut pas déconner non plus en disant que les gens gentils sont forcément homos ou efféminé. En plus comme le dit le chef dans la vidéo, il a une copine donc il est pas homo.... Mais je suis d'accord que c'est pas une femme putain.
Shun, il est tellement pur qu’Hades, le dieu des enfers l’a choisi comme réceptacle pour sa réincarnation. C’est dire comme il faisait de l’impression chez les dieux.
Eliane R. C’est pas aussi l’idée reprise dans The Lost Canvas ça ?
@@pouchinetttine Si avec Alone, l'ami d'enfance de Tenma. Même chose pour Next Dimension
Si si. C’est un principe qu’ils reprennent de série en série. Hades a pour principe de se réincarner dans le corps de la personne la plus pure et innocente sur terre.
Ha ! C’était bien ça ! Merci 😃 !
Ça fait quand même un peu sac à foutre comme image :D ou alors j'ai l'esprit vraiment mal tourné
MAis qu'est qu'il se passe dans leur tête ? Même faire de IKKI, l'incarnation du machisme, une femme aurait fait plus de sens. Ca aurait encore plus marqué la douceur de Shun en créant un effet mirroir entre les deux. Et puis Ikki en gonzesse canon volcanique et garçon manqué, ça aurait été beau...
23:48 J'ai pas attendu d'avoir kirikou à la télé pour me sentir représenté😂😂😂😂 pour le coup ça m'a tué😂
Jai eu la meme reaction mdr tes énorme le chef 🤣
surtout que kirikou est noir ^^
@@FanFolkMetal mais kirikou n'est pas gro... grand !
mais tellement!!!
Vive la pédosorcière !
Hâte de voir Dragon Ball Y sur Netflix, qui suit les aventures de San Goka avec des graphismes de PS3. PUTAINS LES MECS ONT FAIT DEVILMAN CRYBABY. You were the chosen one Anakin.
Ils ont financé Crybaby, pas fait. c'est Masaaki Yuasa et sa team qui ont bossé
LoL
Crybaby est immonde à regarder hein on se calme.
@@LeGrosMomoLGM
De 1) Arrête de faire l'élitiste du bon goût, c'est totalement débile et tu resteras seul IRL à cause de ça.
de 2) quand bien même il y aurait une objectivité dans l'art et que tu aurais raison: Quel est le rapport avec ce qu'on disait ?
@@LeGrosMomoLGM Ah ouais ? Ben toi t'es con. Voilà j'affirme quelque chose comme toi sans aucun argument. Ça ne tient qu'à toi, j'ai bien aimé devil man moi, mais je pense que c'était trop élevé comme animé pour ton cerveau rabougri.
Honnetement, ça aurait été beaucoup plus intéressant et couillu de transformer Ikki en femme, ce qui aurait justement pu créer une double opposition Shun/Ikki en tant que chacun personnages anti-conformistes (homme doux et pacifiste, et femme bourrue et torturée). Mais bon, ça aurait demandé un minimum de réflexion, avec d'autres considérations que le politiquement correct. Bref...
Moi j’attends leurs version de Berserk avec Griffith en meuf.
Evidemment ça va de soit, il faut une femme forte avec des ambitions dans cette oeuvre, c'est pas comme si il y en avait déjà une. ¯\_(ツ)_/¯
Griffith en femme, ça va devenir compliqué de justifier la grossesse de Casca ^^
@@zachariabenjaminfods9127 Atta, si ça se trouve ils vont nous sortir le coup de l'adoption homosexuelle : )
Oh putain XD
@@zachariabenjaminfods9127 Le délire c'était pas qu'elle l'était déjà de Guts mais que le gamin s'est fait "corrompre" pour le coup? ça fait tellement longtemps...
En plus cela contredit le lore de Saint Seiya où les femmes chevalier avaient un statut particulier : Elles devaient mettre un masque avec tout ce que cela impliquer (épouser la femmes chevalier ou mourir si on voit son visage...)
Ouais mais c'est sexiste......
C'est fait exprès par l'auteur pour dénoncer un certain type de sexisme systémique* ? C'est pas une raison.
*Et en plus çà marche bien. la première fois que j'ai vu cette fameuse scène où Shaina donne l'explication sur la règle des masques en brisant une brindille, ma mère (qui ne connait absolument rien aux mangas) est passée à coté de la télé et m'a sortie "çà me rappel l'histoire des voiles en Afrique du nord". Comme quoi la narration devait être efficace....
non cette shun est juste polygame c'est tout ,parce que c'est une femme libre et indépendante . Ah la la ce que les gens peuvent être sexistes (non).
Est-ce que du coup elle est lesbienne Shawn ? Non parceque il avait une petite amie Shun.
Ba maint'nant, çà s'ra ton cher élève son ptit mec XD
Sauf que June du Caméléon n'est pas la petite amie de Shun. Il lui met un sacré vent, encore plus flagrant en VO.
En gros, il lui dit "merci, ça me touche beaucoup mais...." (comprendre : je ne suis pas intéressé).
shako, anime ou manga?....
C'est plus explicite dans l'anime.
Shirhui est le seul qui a réussi
ET la scène ou Shun réchauffe Hyoga corps contre corps on en parle de se que ça va donner avec un femme ? bam "sexualisation/objectification de la femme " etc etc j'entend d'ici les SJW gueuler quelle délice....
Halfeim Azuris 😂
Merci d'essayer de nous remonter le moral 😂
Stereotype de la femme boniche etc... Oh les sales misogynes
Bah non ils vont changer la scène du coup, ca va être ikki avec hyoga
@@vyseinglebard6335 Ou alors l'oublier car elle n'existe pas dans le manga
"J'ai pas attendu Kikirou!!..." Mdrrr elle est énorme celle-là
Bordel 11:15 c'est beau ce que tu dit Chef !
Moi je veux un magical boy dans Sailor Moon en échange alors!!
Oui sailor moon est sexiste,qu'on sorte toute nos fourche pour pourchasser les créateurs impure qui ose faire ça.
@@charlesp6769 xD
@@charlesp6769 L'égalité c'est à double tranchant si ils l'utilisent pour un soit disant feminisme qu'ils le fassent jusqu'au bout, sinon c'est du sexisme.
Ça existe déjà ^^ enfin presque les Sailor Starlights se font passer pour des hommes au début de l'arc 5
Et Sailor Moon est très progressiste, y'a des personnages homos et queers un peu partout ! C'est très arc en ciel comme manga
La Toei à fait un magical boy dernièrement dans la dernière série Precure, qui est ce qui ressemble le plus à du sailor moon à l'heure actuelle, donc vœux presque exaucé :).
Alors tu le trouves comment ce trailer?
Le chef: il y a un petit côté Pat Patrouille.
Tu m'as mis K.O respect
« Un petit côté Pat Patrouille »
Je t'informe publiquement que ton nombre de points fachosphère est maintenant au dessus de 9000.
Cordialement.
ferme ta bouche , quand on fait partie de la fachosphère comme toi on la ramène pas.
Tiens au fait ça va la clique de débiles qui te suivent se sont remis de ton faux vol de chaîne ?
@@lachaise7096 J'adore comme cette bande de gogoles vient taper sur les méchantes féministes alors que tout est à cause des vieux réacs virilistes et homophobes.
ne pas comprendre a l'évidence que le changement de shun en femme EST mysogine, en raison de sa réputation, mais surtout parce que la serie des années 80 n'as pas attendus pour avoir le persos feminin badass de la serie (Shina ou Marine)....faut vraiment être con.
Le personnage de Shun derange aux usa, car il regroupe des qualités jugées en Occident comme "Homo" ou "Transgenre": pas nouveau de changer le persos pour eviter la polémique....C'est dingue de voir qu'il n'ont meme pas reflechit a quel point on pouvait, nous femmes, se sentir insultée: deja parce que comme d'hab on colle ROSE pour les Filles, et on ne choisis pas un autre, genre Yoga ou Shiryu, nope: Shun....le persos jugé faible, pleureuse, toujours sauvé par son frère, sentimental et j'en passe....Donc le problème est bien ailleurs: et cela commence a me gonfler aussi ces changements pseudo-feministes/LGTB sous couvert d'avant-gardisme alors qu'ils font tout le contraire, et detruise des personnages qui, de base, etait partois bien plus feministe ou pro-LGTB sans pour autant faire du forcing, raisons pour laquelle ces persos etaient appreciés, et pourquoi on a fini par detester les series reboots de certaines licenses: parce qu'ils dénaturent le produit en faisant tout le contraire, nuisant aux combats que ces series avaient permis, parfois, de faire avancer.
Ne pas comprendre cela, c'est vraiment valider des idées de merdes qui sont de base sexiste et homophobes, mais qui avancent insidieusement, ce qui est pire...
Apprenez déjà a lire entres les lignes dans un texte et ce que certains veulent dire, ca vous permettra d'eviter de dire de la merde. Cette tendance soit disant pour favoriser certaines communautés, nuit fortement a ces dernières...au lieux de les aider.
Un exemple con? Jem et les hologrammes....ou mieux: Toute la serie Star Trek Discovery: Les mecs ont fait des choux gras que leurs series etaient en avance, en reprenant ce qu'avait fait DS9 25 ans auparavant, mais en mauvaise....et le pire: en tuant la license ainsi que l'univers dans lequel ils evoluent: les personnages sont des stereotypes, parfois meme des caricatures (je plains les acteurs qui n'ont rien demandés): là ou les personnages de DS9 pouvaient être joués tant par des hommes que des femmes sans problèmes....non, ils ont voulus appiuyer comme avec Star Wars, sur le cotés: "On est SJW avant l'heure, hahaha mais on celèbre l'epoque actuelle hein, on ne la critique surement pas".....pas de bol, Star Trek avait déjà tout fait a ce niveau depuis 87.....mais eux critiquaient l'epoque, pointait du doigt ce qui n'allait pas.....et c'est ca le gros reproche aux SJW: masquer derrière un discour bien pensant et faussé, un autre discour, beaucoups pernicieux et dangereux.
@@liossnimhaille4958oui ils aiment retenir que ce qui les arrangent.
mais bon de la part d'un gars qui croit que pour se faire passer pour un prolo il faut porter un bonnet et des vaches à lait qui le suivent ça pas très étonnant.
@@lachaise7096 Oh encore un bon....
Honêtement, j'aurais préféré qu'ils rajoutent une fille à l'équipe plutôt que de remplacer quelqu'un. Et le masque, sérieux, pourquoi elle a pas de masque ? C'est une femme chevalier Q.Q
J'avoue, mais même la dernière fois ils ont changés Milo en fille. Il portait pas de masque.
En plus du non respect de l'oeuvre ils ne sont pas cohérents XD
Il y aurait probablement eu un problème d'intégration avec le groupe et la serie.
Chaque combat (surtout l'arc des chevaliers d'or) est extrêmement important pour tous les 5, un personnage de plus et elle serai soit inutile en tout (une sakura), soit trop imposante et lourde (une marie sue).
Il faudrait du temps en plus pour développer son caractère et ses relation aux autres perso,
Et C'est chiant...
Le scénariste a choisi la facilité...
@@ununun9995 a mon avis il va pas y avoir les mêmes combats, parce que rien que les hélicoptères et les tanks dans le trailer... aïe aïe aïe...
@@vyseinglebard6335 j'avoue x)
La problématique du masque sera vite régler en retirant p'tet jusqu'aux casques des armures...masque=voile pour tout ces biens pensants de merde
Le problème est que Shun est représentatif de l'inverse de la masculinité toxique par son armure entièrement rose, son caractère doux et son apparence frêle et androgyne, c'était un personnage important surtout à l'époque où les shonen types bourrins étaient "la norme"
Quel dommage du coup de lui avoir retiré son identité de cette manière.
S'ils avaient vraiment voulus se rendre utiles en changeant le sexe d'un personnage, Aldebaran du taureau aurait été plus légitime...
quitte à faire du gender swap, le rêve aurait été shiryu... pas pour le coté "je me déshabille pour que tu mates mon tatouage et devenir balaise", mais parce qu'un gender swap aurait rendu le personnage encore plus intéressant... sur le 5 majeur, réfléchissez bien, c'est le seul dont le gender swap n'aurait pas posé problème. seiya? (quid de l’ambiguïté entre dévotion envers Athéna, et love interest de celle-ci) hyoga? (non son rapport œdipien avec sa mère est très masculin) ikki? (j'ai hésité, mais le fondement de sa haine vient de son instinct surprotecteur de grand frère)... shun? En gender swappant shiryu, on gender swap aussi shunrai et c'est tout... Et du coups, repensez au duel contre seyia? un combat H/F de ouf que cela aurait fait! La droiture morale, le calme et la spiritualité que dégage shiryu n'aurait en rien changé au féminin. Par contre, les épreuves de sacrifice qu'il subit (réveil des armures, se crève les yeux contre la méduse, excalibur) aurait été renforcé du fait d'être une femme, non affadie, ni cliché.
@@iopiGerbiflore mais oui merci ! Ça aurait été tellement intéressant ça
@@iopiGerbiflore
Et puis avec Shun homme et Shiryu femme on a une totale inversion des stéréotypes masculin/féminin, et au final ça c'est féministe.
"Je tire ma force de ma nudité!" En version femme...... Ok^^
Et si on parlait de la féminité toxique ? :)
Shun a bcp de points communs avec Gohan, gentil, respectueux, ayant horreur de la violence, adorant le monde et la nature...
Et quand il s'enerve, bennn il vaut mieux se planquer
great saîa man...
Il vont faire de gohan une femme lors 😱
@@Leptitsingerouge nan mais une scientifique non binaire, avec un renoi comme compagnon, les cheveux bleus et qui te dit qu'avoir une paire de couilles est un crime absolu passable de peine de mort.
Imagine Hyoga se tape Shun Rip mon Enfance
Bah vu que dans le manga il sont tous freres, c'est encore pire. Normalement il ont tous le même père et il n'y a que shun et ikki qui ont la même mère si je me souviens bien.
@@n4m31355h4dow Noooooo rip ma vie
@UCw-vZcjAqeR2MdQVt5JXptw apprend à lire "Dans le manga " dans l'anime ce n'est juste pas précisé * comme beaucoup de choses d'ailleurs )
@UCw-vZcjAqeR2MdQVt5JXptw non! Tout les chevaliers de bronzes et prétendants au titre son demi frère! Le vieux Kido est la réincarnation de Zeus et c'était ça mission d'avoir une centaine d'enfants, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont tous le même âge à trois ans prêt et étaient dans le même orphelinat, c'est la raison pourquoi Ikki est méchant au début et veux anéantir les bronzes qui sont "une erreur" Ikki le savait et Hyoga s'en est toujours douté
Il se tape pas hyoga enfait ?
23:42 J'ai pas attendu Kirikou pour me sentir représentés dans un dessin animé... Lol
Tu mesures 30cm ?
@@manbex4266 j'étais pas près X)
Le problème n'est que pas le progressisme. Le progressisme, c'est bien.
Le problème c'est les gens, dont Netflix fait partie, qui utilise le progressisme sans le penser, sans le conceptualiser, sans le connaître.
La majeure partie des progressistes que je connais, notamment du milieu LGBT déteste ce Shun là. Car ce n'est pas progressiste de l'avoir féminiser, au contraire.
1990 : être enfant devant sa télé et recevoir une bonne histoire
2010 : être adulte devant Twitter et recevoir une bonne leçon
Le jour où je prendrais une leçon par Twitter, je m'immole.
Et non je ne dirais pas "m'immole par le feu". Et si il y en a encore qui se demande pourquoi, jetez-vous par la fenêtre! Sauf si vous vivez au premier...
Netflix à réussi plusieurs exploits :
-Rendre le propos Shun caduque
-Le transformer en femme pour une idée politique, alors que Shun est l'une des personnes les plus purs émotionnellement et psychologiquement du manga
-Gâcher le plus puissant des 88 chevaliers d'Athena, peut-être même de toute la série
-En somme gâcher mon personnage préféré
Je comprends de plus en plus le memes de "Netflix's Adaptation". Qu'ils mangent leurs grands morts sérieux !
Et je rappelle qu'au Japon , pendant ce temps, une série Saint Seiya avec une sélection féminine va bientôt être diffusé.
SJW!!! 😤😤😤😤😤
Hades doit se retourner dans sa tombe
Oue après la version Netflix c'est aussi un série japonaise hein ,toei animation.
@@sebastiengilliot2845 "en colaboration" ça tout et rien dire et la Toei ne veut pas que shun est un vagin
Heureusement que t'es là pour éveiller des consciences. Franchement l'image de Shun avant était tellement mais tellement plus intéressante dans l'idée progressiste. En plus je suis une fille mais je m'en contrebalance qu'il y ait que des chevaliers et non des chevalières xd l'image d'un mec viril et délicat à la fois est 100 cent fois mieux et pour le coup tellement plus progressiste que de simplement ajouter une fille totalement inintéressante juste pour dire "oh regardez on a ajouté une fille..."
*OUAIS CHEF DÉFONCES LES ! ma femme qui est une femme tout ce qui a de plus femme et adore saint seiya, et dans aucun cas aimerai que les chevaliers changent de sexe. Moi de même j'adore shun, un de mes chevaliers préférés. Une armure superbe, et un cosmos gigantesque.*
Non non NON je suis désolée mais AUCUNE FEMME je dis bien AUCUNE n'aurait fait de scandal si les chevaliers du zodiaque étaient tous des mecs. Même la plus extrémiste des féministes. Je suis désolée mais la c'est juste du foutage de gueule... Si vous êtes pas fichu de respecter le travail de l'auteur ben créez quelque chose de nouveau vous même ! Pompez pas les idées des gens pour faire de la merde avec après !!
"Créer quelque chose de nouveau"... Faut pas trop leur en demander hein... Ca fait des années que l'originalité n'est plus la priorité. Créer la polémique par contre, c'est plus jouissif visiblement... Je suis à 100% d'accord avec ton commentaire, je le crie et le rumine depuis des années.
Et dans Cat's Eyes, ils vont mettre un gars pour la parité ?
mdr!!! un mec en justaucorps, super!
@@argo1221 Comme Spiderman,tu veux dire?? :P
Bien sûr que non, tu sais très bien que la parité ne marche pas comme ça, enfin !
@@silvergrove8517
C'est vrai une femme vaut 2 hommes c'est bien connu...
Tu n'as absolument rien d'un facho, tu ne fais que dire ce que toutes personnes sensées pensent ^^
Je partage totalement ta colère.
Quitte a faire un des chevalier une femme, Ikki aurait été un choix bien plus interessant. On aurait eue en plus un double combo avec Shun le garçon pacifiste et gentil et Ikky la femme vénère qui n'hésite pas à tuer ses adversaire et qui viendrait à la rescousse de son frère.
Là comme tu dis, c'est juste remplacer un personnage original (encore aujourd'hui d'ailleurs) dans ses trait de caractère par un cliché.
C'est vraiment une occasion manqué pour le coup.
Sinon j'aime bien la dernière saison de Doctor Who.
Tout à fait d'accord. En soit, qu'ils changent le sexe d'un des personnages, pourquoi pas. Je suis pas forcément fan mais ça peut être bien fait et ne gêner personne. Mais leur choix est le plus pourri possible. Que Seya, Yoga, Shiryu ou Ikki deviennent des femmes, j'aurai pas bronché, mais Shun, aux vues de la justification, c'est vraiment le choix de la débilité. Andromède, symbole de pureté virginale, incarnée par un homme, ça raconte quelque chose, y a une idée derrière. Alors que le phoenix, le pégase ou le dragon, on s'en balec de savoir s'ils ont un sgeg, un vagin ou les deux.
@@Nelson-fl9mb "Tout à fait d'accord. En soit, qu'ils changent le sexe d'un des personnages, pourquoi pas. Je suis pas forcément fan mais ça peut être bien fait et ne gêner personne"
Un exemple c'est d'ailleurs le films 3D où ils avait fait du chevalier du scorpion une femme, ça n'apporte rien mais ça ne change rien non plus du coup ça ne m'a pas gêner au final.
Par contre Shiryu en femme, je suis pas sur que ce soit une bonne idée vu qu'il se retrouve torse nue la moitié du temps ^^.
@@animeconnu4626 j'avais complètement zappé pour le scorpion. Ce qui en soit montre bien que c'est le choix du personnage et pas le changement de sexe qui dérange.
Pour shiryu, justement, comme ça personne ne pourra dire que seuls les personnages masculins peuvent finir torse nu. x) plus sérieusement, au niveau du caractère, shiryu permettrait un personnage féminin peut être pas inédit mais en tout cas plus original. Je te rejoins aussi en ce qui concerne ikki, qui aurait fait une «chevalière» intéressante.
J'aime ton idée d'inverser les clichés ça pourrait doner quelque chose de très sympa
@@animeconnu4626 Perso, dans le film 3D, le fait que Milo devienne une femme m'a pas mal dérangé parce que j'avais torché tout l'anime, toutes les saisons avant et Milo était devenu l'un de mes persos préférés (même s'il ressemble à Tristan dans Lucile amour et Rock'n Roll xD) et le voir devenir une femme avec un chara design radicalement différent (le carré avec les cheveux roses, plus cliché que ça tu meurs) m'a dérangé. J'ai d'ailleurs trouvé ce film vraiment mauvais, mais bon...
Faut savoir que de base, je déteste les persos féminins, ils me gênent énormement (et pourtant je suis une femme.) sauf quand ils sont bien faits et pas clichés (Shina, Marine etc) mais quand Milo est devenu une femme, ça m'a dérangé. Le principe même de changer le sexe d'un personnage me dérange car je ne vois pas l'intérêt, à par pour dire "Hé regardez, regardez ! Y a une femme dans un milieu ""d'hommes"", regardez comment on est modernes !", ce qui est totalement ridicule.
Étant fan de la première heure , je tenais à te remercier sincèrement, parce que tu as tout compris à Saint Seiya et surtout la psychologie des personnages qui est à mon sens le plus important pour représenter le symbole que Kurumada voulait donner à l’époque ... OUI Saint Seiya est bourré de valeurs qui ont contribué à constituer les codes qui seront utilisés même encore aujourd’hui dans la majorité des Shonen ... Shun est un de mes personnages préféré de la série car il était justement hypersensible mais qu’il cachait une puissance terrible et surtout qu’il était la réincarnation d’hadès et je suis intimement persuadé que ça va dénigrer le rôle plus qu’important d’ikki autour de ce personnage... enfin je vais m’arrêter là parce que je suis tellement fan depuis ma plus petite enfance ,que j’ai tellement tout collectionné... que j’ai vraiment le cœur qui saigne et ça me fait mal d’en parler ...
En tout cas je te suis à fond continues comme ça tes critiques sont excellentes et très juste 😉🤘🏻
Je n'écris quasiment jamais de commentaire, mais là, je tiens à ouvrir ma gueule (pour parler français).
Personnellement, je suis une fille assez jeune. Pourtant, quand j'étais petite je regardais presque exclusivement des trucs comme Nicky Larson, GTO, Saint seiya et les mystérieuses cités d'or, pour ce dernier (les cités d'or), seulement la première saison faut pas déconner XD (pour ne citer qu'eux, mais aussi parce que c'est mes préférés de ceux que j'ai regardé étant enfant, en passant, merci infiniment à mes frères pour m'avoir montré GTO et Nicky Larson à mon jeune âge de 6~7 ans x)). Mais bref, pour en revenir à ce que je disais, étant petite, Shun était déjà mon perso préféré (et j'arrête tout de suite ceux qui s'apprêtent à dire que c'est parce que je suis une fille et que Shun est efféminé x)). Même avec sa voie de gonzesse je savais que c'était un mec et ça m'a jamais choquée ou quoi que ce soit d'autre. Saint seiya c'est toute mon enfance, et j'aimais tellement, tellement Shun...
Je trouve que leur choix est réellement débile, pour moi, cette nouvelle série ne fait qu'usurpée le nom de l'anime original. Si ils ont le toupet de transformé Shun en fille (avec toutes les modifications que cela implique), j'imagine même pas toutes les autres libertés qu'ils se sont permis (ou vont se permettre) de prendre.
Peut être que la série en elle même sera "bien", mais pas comme une série appelé « saint Seiya » devrais l'être. De plus et comme toi, je pars sur un appriori des plus négatifs. Je le dis franchement et je n'en est pas honte, si ils décident de garder ce choix (de changer Shun, mais pas que) je ne prendrais même pas la peine de regarder cette connerie de ré adaptation de mon c**. Je resterais têtue et je ne considérerais même pas cette série comme une quelconque adaptation mais comme un simple plagiat (même s'ils ont les droits) nul à ch***.
À part ça, tu as tout dit, je suis d'accord avec l'entièreté des propos que tu as ennoncé dans cette vidéo, rien à ajouter de plus. Il faudrait sous-titrés cette vidéo et leur envoyé pour qu'ils se mettent à réfléchir un peu... u_u'
(désolée du pavé '~' et des fautes que j'ai sûrement fait un peu partout)
@Hydra 92 exactement ! Autant pour les jeux vidéos que pour les films, séries, etc. C'est les personnalités des personnages le plus important (et l'histoire bien sûr, mais comme là ont parlent de personnage...).
qui ne s'est pas reconnu dans Sailor Mercury ? :)
Heureusement que je me suis pas trop identifier à oggy dans oggy et les cafards.. Ça se trouve je serais peut être devenu un chat bleu 🤔
Ah mais tu peux être chat bleu maintenant.
"Une partie de connards a cheveux bleus" 😂😂😂
Sérieusement, dans l'arc Poséidon, il y a 6 chevaliers, puisque Shina rejoint semi-officiellement l'équipe d'origine.
Et elle a un vrai intérêt scénaristique, avec son mépris initiale pour cette crevette de Seiya, qui devient désir de vengeance pour son masque. Elle devient soit-disant "amoureuse" de Seiya faute de trouver une autre réponse à son obsession, avant de dépasser son rapport à lui et agir enfin en chevalier à part entière.
Shina, c'est à elle seule toute l'histoire d'une émancipation de contraintes socio-culturelles en grande partie auto-alimentées.
Et juste avant, Marine dans l'arc d'Asgard...
On vit une époque formidable... J'avais le doute qu'ils aient fait de Shun une femme, et voilà que ça se confirme. Ils ont perdu tout l'intérêt qu'avait Shun en tant qu'homme par rapport à sa personnalité bien plus douce. Parfois il vaut mieux laisser les licences où elles sont et créer du nouveau plutôt qu'aller dénaturer les oeuvres qu'on a connu.
Tant qu'a vouloir mettre des femmes en avants, ils avaient qu'a montrer Marine et Sheena plus présente et vaincre elles aussi certains ennemis.
Honnêtement j'ai pas du tout envie de regarder ça, mais je ferais l'effort quand même pour voir si ça se rattrape ailleurs, mais je le sens très mal.
Je me demande si il faut vraiment regarder parce que si c'est mauvais mais qu'il y a énormément de vue, ils sont capable de prendre ça pour un succès et faire des suites, comme pour le film Death note...
@Hydra 92 Je pense que ce sont des mecs assez déconnecté de ses choses là qui veulent juste se faire de l'argent facile alors qu'ils ont pas du tout compris l'intérêt dans le récits et les personnages parce qu'ils s'en foutent de toute façon. Heureusement ils sont pas tous comme ça, le castlevania de Netflix est excellent on sent que les gars derrière ont aimé les jeux et les connaissent.
Je veux voir un Chef Otaku non-binaire avec des cheveux bleus, juste pour 30 secondes histoire de capter l'essence de l'émotion parfaite entre l'horreur et le fou-rire.
Oh ca arrivera un jour Je pense il le fera pour une vidéo si un gag lui vient zn tête ^^
Les chevaliers du zodiaque, c'est mon shonen préféré et shun est selon moi l'un des meilleurs personnage de l'animé. Je sais pas comment c'est possible de ne pas comprendre une oeuvre à ce point. Sous ses alures "effemininé", Shun reste un modèle de courage, de force et de loyauté envers ses amis, qui présente un aspect de la virilité moins classique mais tout aussi intéressant. ( c'est d'ailleurs un peu l'archétype du bishonen quand on y pense). Et en plus ça crée une incohérence absurde puisque normalement les femmes chevalier sont censées être masquée. Pourquoi shunette ne porte pas de masque ? Quitte à faire du progressisme à la mort moi le noeud autant y aller jusqu'au bout et rester fidèle avec les règles de l'univers. On dirait que netflix n'assume même pas leur trahison !! :rire: :pleure:
Knights of the Zodiac, c'est comme DBGT, ça n'existe pas vraiment. :)
@@TheMechaddict en vrai j'aime bien gt( j'ai honte ) mais je trouve ça plus marrant à regarder que dbs😅
Attention Mu du bélier et le prochain ils vont le castré pour avoir un chevalier d'or femme
Ils ont pas déjà fait de Milo une femme dans le film en 3D tout naze qui est sorti y'a pas longtemps ?
(Par contre j'avoue qu'il faut pas cligner des yeux pour la voir ^^)
De toute façon le prochain Bélier c'est une femme si on suit la logique, parce que dans Oméga, l'apprentie de Kiki c'est Raki ;)
🐺🤔Ikki en femme limite j'aurais compris un combo lesbienne on aurait furie niveau rage ce personnage si prêté quand on connaît l'histoire de Ikki 😏
Shaka , Aphrodite,Milo ,Mù même Camus vont sûrement y passer .
Le chevalier d or du poisson je pense lOl
il vont nous refaire la danse du cancer ^^
Le chef avec les cheveux bleus, ça pourrait être sympa à voir. :D
Allez, juste pour le fun !
Ma copine qui est une grande fan de Saint Seiya à failli dégueuler en voyant le trailer.
Elle est pourtant très ouverte d'esprit mais elle trouve cette tendance plus qu'à chier.
je veut voir le chef version SJW ! je suis pret a fournir la teinture ^^
étant LGBT, je ne peux comprendre leur choix. Transformer le personnage qui est le " moins virile " en une femme démontre avec cette adaptation qu'un homme est oublier d’être virile, de le prouver en allant au combat et être féroce/musclé etc. Je ne connais pas assez bien le manga pour m'avancer mais d'après tes propos il y a d'autres personnages féminin qui eux aussi sont important. Même leur excuse de remplacer un personnage par une femme ne passe pas, le coté " je suis pas sexiste " en mettant une femme en remplaçant un homme queer et donc transformer cette femme en cliché total " la femme doit etre aimante " etc. Le féminisme ne passe pas par la sur-representation féminine, il suffit juste d'arreter les clichés masculin = virile/ féminin = personne aimante qui doit etre proteger par l'homme.
C'est donc pour moi une très mauvaise adaptation que je ne regardais pas.
Bientôt le remake gay avoué par Netflix d'Hokuto No Ken, ou transgenre non binaire de Berserk
Yuda va t'il enfin embrasser sa feminitude?
Bof, Griffith c'est déjà un androgyne asexuelo-gay alors^^
Starfoulah... 🤔🤣🤣
Frieza is a bad bitch!
Je te jure , que si il touche à berserk , je vais en mission kamikaze et je les bute , je les laisserais pas toucher à ma sainte bible
je veux juste poster le message d'un japonais sous le thread twitter qui m'a bien fait rire.
"No!No!No!No!No!No!No!No!No!
世界観は守ってほしい。アテナの聖闘士が少年なのは基本設定です。
Shun is B O Y."
J’aurais préféré qu’ils donnent un rôle plus prédominant à June, Marine ou Shaina.
Ils en ont déjà un bon je trouve...
Dans mon souvenir Athena était l' archétype de la princesse en détresse un peu useless (ça fait 15 piges que j'ai pas maté). Plutôt que de transformé Shun en femme ils auraient pu changé un peu les persos féminin existant, genre Athena la femme forte à la tête de son armée de héros prêt a mourir pour elle.
Raekwon Chef Alors pour Athéna oui et non.
Arc Asgard (non appartenant au manga mais bon) elle s’occupe de contrôler le climat pour éviter la montée des océans selon les plans de Poséidon pour punir les hommes (plan masqué pour Asgard par le fait de leur offrir une vie meilleure que dans une contrée soumise au froid et à la glace).
Bon Poseidon ok, même si elle souffre (piégée dans une tour elle refuse de se soumette à Poseidon qui la soumet au supplice d’une tour qui se remplit d’eau). Bref ce n’est pas Peach quoi.
Arc Hadés: suicide pour aller aux Enfers et tenter de vaincre Hadés (elle se bat d’ailleurs à la toute fin du manga après une longue tirade).
Bref non pour le coup Athéna ça va je trouve, d’autant que c’est une déesse hyper puissante et qu’elle ne peut pas utiliser son armure tout le temps (ce serait un peu facile puis le processus est compliqué). Donc pour ma part elle est bien exploitée.
Non la facilité aurait été de reprendre tout simplement le scénario puis c’est tout, c’est quand même pas compliqué d’embellir plutôt que d’essayer de restructurer les persos (une jolie animation, enlever les longueurs du format de l’époque pour ajouter du dynamisme style DBZ Kaï, ce genre de choses).
Après en vrai, ils voulaient ajouter un perso féminin sans casser l'archétype de shun, ils faisaient de marine un personnage du rooster principal. elle est déjà une femme, elle sais se battre, elle a une relation interessante avec seya. Mais un homo plus une femme qui se "voile" dans le groupe central j'imagine que ce n'était pas trump friendly pour une diffusion en amérique.
@@adrienlame3350 et toi t'as pas lu ma première phrase
@@sylfalbrecht4810 Un autre détail aussi c'est que Athéna à aussi besoin de sa Kamui(Cloth de déesse) pour se battre surtout contre les autres dieux et non contre les humains car c'est une déesse miséricordieuse envers les humains.Hors seule les grands Popes étaient au courant pour la le secret de la Kamui de Athéna et vue que Sagat à tué Shion pour prendre sa place bah Shion n'a pas pus transmettre le secret
Aux début oui, mai une fois qu'elle accepte son role de déesse elle déterminée et protège le monde avec sa propre vie.
Je préfère qu'il y ai une équipe que de mecs stylée, qu'une équipe où il y a une meuf qui fait la potiche et ne sert que pour l'intrigue amoureuse. (c'est pour ça que le quatuor masculin de FF XV ne m'a pas derengé, d'ailleurs.) Mais bon, c'est fou, on peut plus faire la sieste tranquille et se réveiller sans avoir une attaque cardiaque. 😅
MDR deux ans plus tard cette vidéo est toujours un délice. Merci Chef.
Prochaine étape, le coming-out de Vegeta...
@@lamia4511 Lui répond pas : ça lui ferait trop plaisir. Fais comme moi : signale le pour incitation à la haine.
@@lamia4511 Justement : un con, ça aime qu'on lui réponde : il se sent plus important qu'il ne l'est. Regarde Donald Trump XD .
bande-annonce : th-cam.com/video/FO8MyXDYHqk/w-d-xo.html
XD
Mdr$ ^^.
Netflix aurait dû acheter les droits de Lost Canvas et finir là série
Pablo Escobar ce chef-d’oeuvre inachevé
Vu ce qu'ils font avec l'histoire originelle, je préfère pas xD ( Même si je pleure encore le fait que Lost Canvas ne finira jamais... )
Nous saoul pas avec cette grosse daube de LC!! Vous faites chier! C'est terminé définitivement et bon débarras!
😂🤣
C'est vraiment dommage qu'ils aient arrêté Lost Canvas. La série avait tellement de potentiel
J'aimerais tellement que Mickael J voit cette vidéo pour qu'il comprenne que non, en vouloir aux SJW, c'est pas une mode. Être SJW, c'est une mode.
Les deux disons, ça video montrait que certains utilisais les SJW comme étiquette pour faire taire les débats.... Ce qui fait de ces personnes des SJW du coup. Le probléme, c'est qu'il a fait des jugements de valeurs et surtout, dans la partie dr WHO, a parler de faux/vrais fans, là il s'est perdu.
@@thioda Je trouve ça vraiment dommage que Mickael J arrive aussi souvent à démontrer comment les gens se gourrent dans leurs interprétations d'oeuvres tout en faisant des gros sophismes (son préféré est l'homme de paille)
Bah non être SJW c'est pas une mode.. ça existe depuis hyper longtemps ... les censeurs on toujours été la ! ( Jesus est devenu blanc pour plaire au peuple occidentale ) Hm ..
Toi t'as rien compris à sa dernière vidéo :| justement, il dit que la mode des SJW est aussi ridicule que la mode d'être "anti".
@@lachaineakeli4682 Pourquoi ne pas être anti-sjw quand ils font chier et essayent de ruiner tout et n'importe quoi? Quand tu vois Buzzfeed et consort... Tu ne peux pas ne pas être anti-sjw.
Shun qui mettez en doute ma sexualité dès mon jeune âge °^°
Voir mon plus jeune âge car j'ai que 20 ans °^°
Comment osent t il le changer ?! laissez le me troubler ! °^°
@@Kamo__v Mais c'est quoi cette MOUETTE ?!
@Paestala hedgehog Sauf que quand j'étais gamin je voyais ça comme quelque chose de mal , a la récréation et tout on se moqué de moi je savais même pas a l'époque que c'était une fille au début quand je disais bien.aimé le personnage mais quand même.jai continué à être attacher à lui (On se me moqué de moi oui mais j'ai pas etait martyriser calmez vous , j'ai pas était harceler ou quoi.javais 8 à 10 ans au début )
Donc bref maintenant je m'en fou que c'est un mec en fait je me sent pas sale en moi d'aimer Shun x) et " aimer " ouais bon jai passé l'âge de tomber amoureux d'un personnage de fiction comme ça.mais c'est un personnage que je garde dans mon coeur ewi
edit : suis hétéro calmez vous je lis pas de yaoi
@@matthomas8178 Bah quoi ?? °^°
Cheval mongole Non je charie c'est tout x)
@@chevalmongole6566
Pas besoin de te justifier bro, on est beaucoup à avoir ou à avoir eu un "homo crush", que ce soit pour un perso fictif ou une célébrité, mais ça ne veut pas dire que nous sommes gays.
D'ailleurs, les filles ont beaucoup moins honte de parler de leur "homo crush" que nous les mecs, on devrait prendre exemple sur elles à ce niveau-là.
La nouvelle série doctor who n'est pas niquée. Pour l'instant elle a réussi à mettre en oeuvre des épisodes franchement sympathique et qui ont de la gueule. Je voudrais juste avoir une scène où le docteur est terrifiant par un regard, ou une pause. Une scène qui nous rappelle que le docteur est l'être le plus dangereux de l'univers, et qu'il faut craindre sa colère.
@@Yaboulala J'ai eu du mal à saisir ce que tu essayais de dire... Mais je pense comprendre que plutôt que de s'exclamer que le docteur sois une femme, on devrait se concentrer sur la série en elle même et voir si elle est à la hauteur de nos attentes, et que les scénaristes, réalisateurs et producteurs aient fais le nécessaire. A mon sens ces critères sont respectés, et le développement des personnages est cohérent. C'est une série que j'ai plaisir à regarder.
@@Yaboulala je suis d'accord avec toi grand fan de doctor Who la nouvelle série j'en ai rien à foutre sa intéressé juste les qui se sente dans le progrès alors que des femmes forte dans la série. Il y en a plus que les hommes comme rose est plein d'autre. J'ai pas trouver que c'était une mauvaise idée mais si aurait était bien fait.
@@romainhuberlant3628 deja tu est fan de la serie mais tu continu a parler de femme/homme dans doctor who genre ta pas compris qu'ils n'ont que des corp temporaire qui peut etre sois feminin sois masculin (squi ont dailleur mit en avant dans la saison davant) dr who est de base depuis la toute premiere saison ni un homme ni une femme point c pas un humain genre
@@didy59540 pk tu viens me casser les couille avec ton genre. 1 je m'en branle 2 je sais tu vas pas m'apprendre un truc 3 trois si le doctor une femme car oui c'est une femme dans son nouveaux corp et elle juste femme pour avoir une femme 4 elle est pas rousses donc de la merde depuis le temps un personnage roux femme ou homme m'en bas les couille. Et que je reproche c'est que se soit mauvais et que si le doctor est une femme c'est juste pour avoir une femme.
@@didy59540 mais vue ta manière d'écrire condescendant je me doute de quelle type de personne tu est ^-^
Putain mais c’est trop degueulasse!! Ça m’énerve! Je suis une fille moi aussi et j’ai JAMAIS pensé que l’équipe saint seiya était trop ‘sexiste’! Putain je pense que je regarderais même pas la série en plus j’aime pas les graphismes
Shun était accessoirement le plus puissant des 5 chevalier de bronze en ayant atteint le 7ème sens avant même la fin de son entrainement il me semble... Quel dommage qu'on perde ce personnage
C'est aussi le seul qui EXPLOSE le Gold Saint face a lui, seul et sans aide. Tous les autres ont eu des circonstances spéciales. Lui, il 1v1 et tue Aphrodite. Et si il avait pas été trop gentil, il le tuait sans se faire dégommer avec.
@@Camuska oui, et puis il a tellement de puissance qu'il peut faire revivre un glaçon (#hyoga après l'exécution de l'aurore)
Le problème de Shun c’est qu’il est trop gentil mais en vrai il est trop puissant, malgré qu’Ikki lui répète sans cesse d’être sans pitié...
Et c'est aussi HADES PUTAIN
Shun c'est l'meilleur!
SHUN A LONGTEMPS ÉTÉ LE PERSONNAGE PRÉFÉRÉ DE SAINT SEIYA PAR LES JAPONAIS À CHAQUE FOIS QU'UN SONDAGE ÉTAIT FAIT !
Maintenant ce sera le personnage le plus commun du monde, et dont tout le monde se foutra complètement. :)
Il n'y a eu qu'un seul sondage si je me souviens bien, publié dans le databook Cosmo Special. A vérifier mais bon... Sinon oui, shun était le bronze préféré des filles, même en France je l'ai beaucoup constaté. Et très respecté par les mecs aussi. On se moque un peu de lui mais ses combats majeurs sont exemplaires.
perso, j'adore les personnages féminin dans la pop culture
mais Shun était mon personnage favori de la série classique pour tout ce que des fans ont expliqué : sa douceur, sa force de se tenir à ses valeurs, etc. Un très beau personnage.
Et la série avait suffisamment de beaux personnages féminins à mettre en avant d'avantage. Marine, Athéna, Shaina, Freiya, etc. Il suffisait de leur donner + d'arcs, + de présence. On aurait pu traiter le masque et de le détruire. On aurait pu montrer le courage d'Esmeralda qui aurait fait d'avantage sans être une guerrière. etc
Ou même intégrer Shaina dans des combats, à la Ikki, en mode "je suis méchante, bon d'accord en fait j'aime pas que le monde explose", etc.
Tout était possible sans enlever tout ce que Shun représentait pour les gens. Ce chevalier qui nous disait qu'on peut défendre et être homme tout en étant doux de nature.
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Notons que My Little Pony, l'actuelle série, a tout ses personnages principaux féminins justement pour montrer aux petites spectatrices tout ce que la féminité peut être (en gros: tout. et y a l'anti-cliché Rarity qui fait d'une fashionista une business woman efficace). et plein de garçons aiment la série parce qu'elle est fun avec des personnages bien écrits.
Saint Seiya pouvait en être l'équivalent pour les petits garçons. Et toute façon les nanas auraient continué à aimer ces personnages parce qu'ils sont beaux et intéressants.
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Concernant Doctor Who. Faut arrêter le délire. Jodie Whittaker est très bien. On retrouve un docteur proche de Tennant (un peu plus doudou, mais à fleur de peau). Elle a tout du Docteur, elle est très bien et le fait qu'elle soit une femme (comme ça aurait pu l'être depuis longtemps de par le lore de la série) passe tout seul.
Les fans réagissent au fait que la BBC (ou les conservateurs qui décident du budget) tue lentement la série; Depuis quelques saisons (donc bien avant l'arrivée des terrifiantes mamelles), les budgets sont pauvres et ça se voit. La série n'a que 10 épisodes, la tendance étant d'en faire de moins en moins. Et y a 3 compagnons qui portent des problèmes sociétaux ptet un peu trop lourd pour une saison de 10 épisodes.
Doucement la série se fait oublier.
Mais c'est certainement pas à cause de Jodie Whittaker ! Elle y est excellente en voyageuse temporelle dingue qui sait tout.
Et se dire qu'elle va surement payer tous les autres problèmes de la série et la frustration des geeks me rend bien triste.
L'avis des tarés qui aiment un dessin animé pour enfant à + de 20 ans ahah.
Je trouve le style graphique vraiment moche
moi auussi
J'ai l'impression de voir les cinématiques de FF4 mais en mieux animé
Stop, va voir ailleurs avec ton "vrai avis" et tes "critiques réfléchies" on est là pour se plaindre du filtre sjw x)
Pareil, ce trailer m'a deja fait râler --"
le style graphique est surement calibré pour les jouets qui sortiront avec le film....
de toute façon,franchement,on s'en balec de savoir si Shun est un homme ou une femme dans cette version vu que personne ira regarder ce bouzin.A part démontrer la connerie galactique de la prod' de cette reprise,tout le monde passera à coté et voilà.Sinon bonne analyse de Shun(le vrai )Le cosmos est puissant en toi Chef.
C'est surement l'une des choses les plus désastreuses qui auront été faites ce dernier siècle. Tu dis exactement tout mon ressenti, et apparemment celui de plein de gens. C'est l'évidence même et ces mecs n'ont rien vu. C'est pas possible ils prennent les filles pour des cons ou ils ont pas vu l'anime, ou les deux je sais pas. Mais c'est honteux over nine thousand. Le perso' un peu efféminé c'était l'équilibre d'une équipe, le sucre avec du salé et de l'amer. Candy Candy avait plus de progressisme que leur geste. Je ne suis pas sur Twitter et ce n'est même plus assez. Goulag /20.
En plus, Saintia Sho vient de commencer aujourd'hui... Saintia Sho qui a un cast de persos exclusivement féminin, quasiment
Exactement ce que je me disait! Exigeons un Saintia homme hahaha!
C'est toujours comme ça quand il y a que des filles rien du tout.
Envoyé cette vidéo a Michaël J, lui qui pense que les SJW ne peuvent pas détruite une licence
Bien sur que si
Il va trouvé un moyen de défendre
@@lechefotaku Tiens chef je te laisse écouter, ce mec laisse tellement passer des idées pro extrêmes gauches dans ses vidéos que le cinéma ne devient limite qu'un prétexte pour parler de politique.
th-cam.com/video/bkqI0WE1-4o/w-d-xo.html
PS: avant de regarder prend un comprimé de padamalgames 👌
Michael J est lui même devenus un SJW , il nie l existence des féminazi, des végans extremistes, des blaks Blocs, et toutes les autres categories d extremistes a gauche et apres il reproche aux gens de ne pas être "ouvert d esprit"... ce mec est un sale HYPOCRITE manipulateur
@@mrsinatra800
MJ n'est plus que l'ombre de lui-même depuis que VoxMaker n'existe plus. Donc, environ 1 an et plus.
Même le niveau de ses arguments sont extrêmement bas.
Je me demande comment il a fait pour perdre autant, intellectuellement parlant. On dirait qu'il a régressé en même temps que la qualité qu'il proposait dans ses vidéos.
Donner de la profondeur et des responsabilités à Athena. OUI
Ajouter Shina au groupe. OUI
Faire de Yoga une femme, à la sauce Rei ayanami. Pourquoi pas.
Faire de Shun une femme. CERTAINEMENT PAS.
Y avait 1000 façons de rajouter une touche féminine dans Saint Seiya, ils ont choisi la pire. C'est fascinant d'être capable de se planter à ce point.
Non même Hyoga tu ne peu pas en faire une femme. Pourquoi ? Tout simplement avec sont complexe d’œdipe qu'il entretient envers sa mère tout simplement, si tu le fait devenir femme son rapport qu'il entretien envers sa mèere ne veux plus rien dire. Il y a déjà des personnages féminin dans saint Seiya comme tu le dit, Marine et June aussi, la petite amie de Shun du coup. Y avais pas besoin de swap gender mais juste de mettre en avant des personnages déjà existant.
La question qui m'intéresse un peu c'est de savoir pourquoi il "faudrait" remplacer un des persos par une femme. Je me dis que ce choix perverti le développement du personnage parce que peu importe la volonté de l'auteur avec ce personnage, la motivation première restera cette idée de quota. Serait-ce si compliqué de reprendre le concept Saint Seiya et d'en faire une nouvelle avec des personnages féminins qui ont autre chose à offrir que d'être des personnages féminins ?
Il me semble que si pas mal de monde ont tendance à boycotter les séries du genre, c'est justement parce qu'au delà de la "représentativité pour la représentativité" ils ont du mal à recevoir quelque chose de plus venant de ces oeuvres.
Est-ce si compliqué de voir les personnages pour ce qu'ils sont et ce qu'ils ont à enseigner en premier avant de s'intéresser à ce qu'ils ont entre les jambes, d'où ils viennent sur la planète ou avec qui ils ont des relations intimes ?
Est-ce que l'intérêt porté à un personnage est forcément lié aux nombres de points communs (cases) qu'on partage avec ?
Shun en fille pour une question de sexisme... 🤦♂️
Quelle époque haha
Oui c'est terrible. Toutes ces merdes progressisme et autres genre inventé viennent des États-Unis ce pays cancéreux.
Le non respect de l'oeuvre originale.
Quel époque de MERDE ! Merci les gauchistes vous avez tout détruit ! De l humour au respect il ne reste plus rien !, vous etez content ??!!
Haha c'est ouf d'en arriver là qd même...
Surtout qu'au final c'est sexiste de le changer en femme
C'est surtout que le rapport entre Shun et Ikki va être carrément différent... Ce choix risque de tout péter.
Ça m'a rappelé ce qu'ils ont fait à Milo dans le film de 2014 ;-;
C'est tellement beau quand tu parle de Shun 😢
90's Shun en pls
Thks ippounochi🤗
J'ai jamais vu Saint Seya mais au vu de ce que tu dis je suis tout à fait d'accord! Si je dois découvrir Saint Seya je le ferai avec l'ancien anime dans ce cas et certainement pas avec la nouvelle version netflix...
Les femmes chevaliers, elle ne doivent pas porter un masque?
j'dis ça j'dis rien.
Si normalement, mais dans oméga c'est une femme chez les gémeaux et scorpions et lelles ne portent pas de masques parce que vraiment puissantes. Mais après la c'est pte juste du balek total
Si ils refont la série en entier, ils peuvent changer des règles. Donc faut voir si certains chevaliers ont pas l'autorisation de l'enlever. L'on peut aussi imaginer que quelqu'un ai vu son visage ce qui fait qu'elle doit le tuer ou l'aimer. (Ce qui pour Shun en femme la mettrais définitivement comme pire remake d'un personnages sans doute. Car sois elle l'aime et devient chiante, sois elle veut le tuer et devient stupide....)
Franchement je pense que c'est pas vraiment important. La règle du masque était débile de toute façon, alors pourquoi pas l'enlever ?
Je pense aussi qu'ils vont nous ressortir un truc comme dans Omega pour justifier
ZQFMGB Ba si marine à pas sont masque, seiya va être en mode "À bin c'est pas ma soeur lol" et donc la relation seiya marine meurt dans l'oeuf.
Enfin quelqu'un qui a les couilles de dire la vérité ! Merci l'oracle !
Le dok a aussi pété un câble...
Je suis d'accord sur le faite que si y'a bien un personnage dont il fallait pas changer le genre: c'était bien lui!
(la on se retrouve même avec un vieux retour en arrière d'en faire la fille de la bande)
C'est d'ailleur pour ça que je ne pense pas que les personnes que certains considèreraient comme sjw ou même lgbt+ soit d'accord avec ce changement.
Pour moi la diversité dans une oeuvre n'est pas spécialement une mauvaise chose, cela peut même avoir des interets dans le scénario de par le contexte, les moeurs dans lequel se situe l'histoire ou même d'autres raisons, cela peux même être tout simplement par représentations sans que cela soit lié à quelque chose spécifiquement.
Et c'est justement ça!
Shun qui est représenté comme étant un personnage masculin sensible voir " éfféminée" alors que l'archétype idéalisé de l'homme à tendance a être virile et forte.
Il était du coup une représentation de diversité.
Je pourrais même en dire qu'il en est de même pour Vegeta, un personnage bourré de défaut et pourtant trés intéressant avec un bon développement.
Il était probablement assez rare de retrouver se type de personnage comme fessant parti des héros dans une oeuvre qui se veux "politiquement correct et lisse".
Vegeta est en soit lui aussi une représentation de diversité (comme beaucoup de anti-héro).
Je ne pense pas que la diversité va lisser et tout rendre politiquement correct, plutôt le contraire même. Le politiquement correct & co à tendance à ne pas chercher à montrer la diversité pour ne pas froisser car cela peux déranger.
Certes, faire des caricatures de minorités ou sous représentations serait un mauvaise chose et tendraient à véhiculer des messages négatifs alors qu'elles sont de nos jours assez peu représentées et comprises ( peut être aussi par soucis justement de ne pas les voir).
Mais idéaliser des sous représentés ou/et minorité n'est à mon avis pas une bonne chose non plus et tendraient même à force à les desservir.
Doit on pour autant exclure cela parce que c'est du coup complexes à écrire? Je ne pense pas.
On passerait à coter de beaucoup de bons personnages et histoires.
Enfin bref, changer Shun en meuf j'appelle pas ça de la diversité j'appelle ça un retour en arrière.
Sa menerve parceque l'univers du manga et des anime cest lun des seules univers ou personne en avais a foutre de la connerie progressiste, des sjw ect, on avais dame eboshi de princesse mononoke qui disais a ces troupe femme de jamais faire confiance au homme ou bien spike de cowboy bebop qui disais quil naimais pas les meuf , et tout le monde den battait les couille mais depuis que les etats unis sinteresse au manga ils commence a mettre leur patte dessus, sa menerve
Spike disait "ne pas aimer les profiteuses", c'est différent. Sachant qu'il passe son temps à courir avec sa Julia et finit par créer des liens avec Faye qui rappelleront aux vrais la relation Lupin/Fujiko.
Bizarrement, faire de Shun une femme c'est plus conservateur que progressiste.
"Alors, quel Saint on va transformer en femme..."
"Hé je sais ! Shun !"
"Et pourquoi ?"
"Bah il est sensible et il s'habille en rose !"
Progressisme !
L'inverse de Sailor Moon: Faire d'une des filles d'un couple lesbien, un mec devenant femme en mode sailor (donc transgenre), c'était plus progressiste que conservateur^^
En fait Shun était de base un personnage progressiste. Maintenant c'est un gros cliché glaireux. :D
@@thioda Je dirais que c'est un progressisme "différent". On fait disparaître l'homosexualité en faisant un personnage travesti, qui peut rester un "homme cisgenre" dans la vraie vie. On fair progresser l'image de la drag-queen, mais au détriment de l'homosexualité.
Yuna dans Saint Seiya Omega était une bonne chose puisqu'il s'agissait d'un personnage nouveau, avec l'ambition d'amener une femme dans l'équipe. Et j'étais réticent au début évidemment, en tant que puriste qui aime la purée.
Mais bordel quelle réussite au final, alors ce n'est pas le meilleur perso certes mais avec elle le masque tombe pour les chevaliers féminins et ça c'est beau.
Quelle déception cette transformation de Shun dans ce reboot que j'avais pourtant attendu avec tant d'impatience... (Je m'étais abonné à Netflix rien qu'à l'annonce du reboot au moins deux ans avant...)
La honte, j’ai aussi regardé le Trailer de Netflix et je dois dire que je me suis vomi dessus..
À part le faite que Shun n’est plus homme (aka Hades dans le dernier arc) , le Trailer est tout bonnement dégueulasse entre des graphismes de PS2 et une histoire entre GI Joe et Power Rangers.
J’ai même cru qu’ils allaient faire un Mégazorde à la fin de cette bande-annonce de merde!
Je ne violerais pas mon enfance et décide de ne pas regarder cette bouse.
Chef, n’oublie pas le gravier et les mouchoirs quand tu regardera cette horreur!
Par contre si shiryu était devenu une femme sa aurait pu poser de *gros* problème au yaoiste
Perso, c'est plutôt envers la censure le problème.
Car il tire sa force de sa nudite ! "Et maintenant que mes abdos sayant et mes seins sont à l'air libre..."
@@zipkivol la petite référence à cdza qui fait plaisir x) à voit déjà si ils le rendent aveugle aussi souvent, mais j'en doute fortement. Et puis pour les yaoiste, c'est encore pire si Shun est une femme non?
@@fancyhat4340 cdza c'est la base
Pauvre Shun, mon préféré, c'est triste. En tout GG Chef, tu as très bien résumé la situation.
Au passage sur cette vidéo, à propos des 88 armures:
Les armures manquantes sont celles d'Ophiuchus (serpentaire, un couple de chevalier), D’Athéna (étrange que personne n'ai remarqué son absence dans la liste des 88) et du Grand Pop ( qui n'est pas une des 12 armures d'or).
Celle du Grand pop fait débat mais c'est la seule qui a le pouvoir de réunir les 12 chevalier d'or, donc bon... On a donc bien 48 armures de bronzes, 24 armures d'argent, 12 armures d'or et 4 armures spéciales = 88 armures.
Quitte à changer le sexe d'un perso, pourquoi pas Ikki justement ?
Edit : Ça aurait été intéressant justement de voir une femme prendre toutes les attitudes d'un mec pour survivre dans un monde d'homme et protéger son petit frère.
Ça aurai déjà fait tellement plus de sens dans c'est esprit progressite. Mais juste changer le genre d'un personnage pour soit disant être progressiste est une mauvaise idée, c'est pas comme si des femmes fortes dans le cinéma n'existe pas a la base.
Béatrice kido et Hélène Ripley par exemple.
On aurait certainement trouvé à critiquer un côté maternel en le transformant en femme, alors que justement il occupe en tant qu'homme la figure du grand frère, voir du père pour Shun dans le manga original, ce qui est une chose extrêmement positive.
@@vm75 je ne suis pas forcément d'accord. masculine et bourrue certainement, vu du millieu auquel elle appartient, mais pensé comme un homme j'y crois pas trop car tout au long de la saga, on mets en exergue sa féminité.
En la mettant au milieu d'une prison rempli de mâles et montrant qu'elle est assez fortes pour se faire respecter.
En rappelant sa condition de mère avec sa relation avec Newt et même dans sa confrontation avec la reine Alien. (Qui lui fait écho)
Ils vont même jusqu'à la faire symboliquement devenir la mère biologique de cette créature ideuse mi-humain mi xenomorphe.
Apres c'est ma lecture du personnage et de la saga. Donc si au départ il l'avait écrit comme une femme, le résultat final est loin du compte.
@@vm75 c'est pas faux ce que tu dis mais c'est uniquement dans le premier film où elle a été écrite pour un personnage masculin après dans le second film on aborde sa féminité et surtout son côté maternel avec la petite abandonné et l'opposition de Ripley à la reine alien. Ce qui rend son personnage encore plus intéressant et cool (la scène où elle insultes la reine est génial) on peut aborder le sexe d'un personnage dans l'écriture sans rendre cela moins intéressant.
je me disais ça aussi, Ikki en mode Ronda Rousey ça aurait pu être marrant.
en plus au japon l androgynie est un signe de beauté
en plus Shaun a une arme sur cheaté
C'est Shun le nom hein...
Juste magnifique, du grand art !
On sent bien ta passion de l'oeuvre originale et ton désarroi devant le gâchis d'un personnage ô combien charismatique.
Mais ils ont pris quoi les gars pour nous pondre ça ? Comment ont-ils pu valider un tel contresens ?
Autant pousser le vice jusqu'au bout et nous en faire une magical girl... ;_;
Tu veux un avis sur Doctor Who?
Le voici : Jodie Whitakker est une très bonne actrice, même si je trouve que le Docteur qu'elle joue est un peu, voire trop forcé. Je suis quasiment certain que c'est ce progressisme forcé qui les a poussé à choisir une femme pour le rôle, depuis des mois, voire des années ça tournait sur Internet : "Doctor who sexiste?", "A quand une femme dans le rôle?", etc (alors qu'entre parenthèses le Docteur se fait souvent ramasser comme une merde par ses compagnes, donc niveau femmes fortes on y est quand même). C'est pareil pour l'équipage : une femme d'origine indienne, un noir et un homme blanc, on peut pas faire plus métissé sauf en rajoutant un enfant chinois handicapé dans le lot.
Ils ont pensé que ça calmerait la polémique, ben ça l'a calmée. Mais là ils ont bien compris que ça servait à rien, la série fait des scores...corrects. Voilà, le premier épisode a fait un carton (11M de téléspectateurs), mais après ça a été la dégringolade pendant 5 épisodes on perdait 400.000 vues par épisodes !
Là on stagne difficilement aux alentours de 7,5M par épisodes. Là, dernier épisode, les premiers chiffres donnent 5,32, donc on montera pas au dessus de 6.5 - 7M au total. La saison 12 est carrément prévue pour 2020. Ils s'attendaient à une renaissance, ben ils en ont eu une, mais un peu moche. Ca a un peu foiré sur la longueur, mais forcément en voulant tout changer (équipage élargi, Docteur féminin, seulement 10 épisodes, pas de christmas special, nouvel équipement, etc...).
Donc voilà. Doctor who n'est pas "mort", mais rien à voir avec le boom d'audiences attentu.
Il y a aussi le manque d'ambition dans l'écriture ,je trouve .
@@gwenolaluan8219 Egalement, c'est vrai !
L'actrice en soit je la trouve plutôt cool en vrai, elle manque juste de charisme. Mais l'équipage et les histoires sont vraiment pas fou. J'ai bien aimé l'épisode de Rosa Parks mais le reste ne me marque pas du tout. Pas de continuité ou d'enjeux (j'ai pas vu le dernier), parfois une histoire simpliste et prévisible, des messages banals et vu 100 fois ailleurs. Bref c'est pas contre l'actrice qui je trouve parfois a de bonnes mimiques qui collent avec le personnage mais plutôt aux scénaristes et à la réalisation que j'en veux. (La fille de la saison précédente, j'ai oublié son nom, était oubliable aussi).
La saison 11 est un carnage
Et pourtant j'adore Doctor Who...
@@jeanroux9871 Ben j'irai pas jusqu'à parler de carnage. L'ère Capaldi est un carnage, mais cette saison 11 est, pour moi, plutôt ratée.
Au premier épisode on frôlait les 11M de téléspectateurs, là si le dernier dépasse les 7M ça sera bien. Ils ont perdu entre 35 et 40% de leur audimat en 10 épisodes, ça n'a pas vraiment plu aux gens.
Comment faire une vidéo de 25 min et perdre toutes la monétisation dans les 5 dernières secondes?
En plus de tout ce qui a déjà été dit dans cet espace commentaires, il faudrait également rappeler au scénariste de cette adaptation que le cas de la représentation féminine dans une équipe de Saint, dans l'univers de Saint Seiya, a déjà été réglé avec Yuna dans Saint Seiya Omega
Je parie que le Chevalier du Poisson aussi est devenu une Femme XD.
Contre Shun, ça va être un sacré crêpage de chignon.
Nan sérieux, si il fallait ajouter un perso féminin pour une question de parité , il aurait du adapter "Saint Seiya Oméga" lol
a mon avis shaka et mu vont aussi devenir des femmes en plus d'aphrodite
A la limite , ils auraient du fusionner la série originelle saint seiya et la série saintia sho
J'annonce 4 a 5 gold devenus femme. Pour la parité tout ça. Mu parce qu'il a les cheveux violets, Shaka, parce que c'est une belle blonde, milo parce que ca fait plaisir aux homo, Camus parce que ca fait "La french femme fatale" et aphrodite est trans, pour faire genre on est progressiste et on assume
TOCARDS
Non pas Shaka 😭😭
Non pas Shaka 😭😭
"Putain j'ai pas attendu de voir Kirikou à la TV pour me sentir représenté dans un dessin animé" tu m'as tué.
Chef ! Tes arguments étaient très bons, je suis 100% de ton avis.
Netflix à vouloir promouvoir les mangas finalement leur font du tort.
Je suis heureux que tu cité Alan Moore et Franck Muller que j'adore😁
Franck Muller désolé faute de frappe
Miller !! Putain de clavier tactile