sou dessa corrente também 20 anos de enfermagem e sempre no meu plantão tirava o fio guia , esperava mais 1 horas e depois pedia o RX. Alguns colegas deixavam o fio guia e batia o RX mas acontecia que era no final do plantão e outra colega um pouco descuidado tirava e percebia que horas depois a sonda tava na boca.
Oi, concordo com sua opinião, mas gosto muito de fazer o Raio x com o fio guia quando a passagem da sonda e a ausculta não me "convenceu", na maioria das vezes consigo visualizar que a sonda enrolou e retornou ao esôfago por exemplo.
Nossa Marcelo. Parabéns um vídeo melhor que o outro. Nunca tinha parado pra pensar nisso. Sou aluna de Enfermagem estou no Supervisionado e meu campo de estágio é no cti. Suas dicas estão me ajudando muito. continue com seus vídeos maravilhosos!
Boa tarde Marcelo. Tenho admirado sua competência profissional e se eu pudesse iria pedir para fazer um voluntário contigo na UTI onde trabalha, porém moro em Vitória ES. Mas tenho acompanhado-o mas redes sociais e está sendo de grande valia. Parabéns pelos trabalhos dividido conosco para crescimento daquelas que buscam fazer diferença como "enfermeiro" e eu tenho certeza que darei buscando casa dia mais aprender com humildade. Obrigada querido💋, que Deus o abençoe 🙏
Já tive alguns problemas com a retirada do fiu guia pós RX. Venho usando a técnica de retirada do fiu antes do RX há um bom tempo com sucesso. Pois dessa forma tenho certeza de seu posicionamento. Precisamos ter cuidado em respostas de concursos. "Bom tema para discussão". Abraços.
Antes eu tb tirava o fio guia após o RX, mas tb fui convencida a tirar antes do RX, justamente pq a sonda pode tracionar. Algo que eu tb fazia era se a sonda não estivesse locada eu guardava o fio guia é utilizava a mesma para repassar, tb fui convencida a utilizar uma nova sonda, pelo risco de perfuração ou micro perfuração quando repasso o fio guia, levando o paciente a microbroncoaspiração.
Eu já vi sonda enteral tracionada pela retirada do fio guia feito por um colega. Eu costumo " lavar " a sonda com soro fisiológico para que na retirada do fio guia seja mais fácil e retiro após a passagem da sonda. O fio guia já diz, guia o trajeto, esse fio é um pouco rígido e torna se a sonda menos flexível dificultando a migração ate seu destino correto. Abraços!! parabéns pelos videos...
As SNE do passado tinham fio guia que realmente colava no interor da Sonda e a possibilidade de tracionar era sempre possivel.. .Hj os fio deslizam dentro da Sonda com mais facilidade até mesmo sem lubrifiquem entre fio e sonda antes do procedimento...A técnica do Marcelo é excelente e muito bem colocada e inpiradora pra seguir, todavia ainda se pode fazer a retirada do fio guia sem tracionar a SNE..Faleu Marcelo.
Parabéns pela excelente explicação Marcelo! Minha dúvida é: passo a SNE, ausculta positiva em epigástrico, retiro o fio guia. No rx, a SNE está alta, posso introduzir mais alguns centímetros sem o fio-guia? Isso acontece pela medição errada ou pq não migrou complemente?
Na SNE não há ausculta, apenas na SNG. A não ser que você passe como se fosse uma SNG, realiza a ausculta, e após ser positivo, introduz mais 10 cm. Posiciona o paciente em decúbito lateral esquerdo, e aguarda o exame.
Realmente faz sentido, se em algumas sondas o material delas já são radiopacos e em um modo geral todas tem a ponta radiopaca, então eu consegueria ver ela no Raio-X independemente do mandril ou não... Ótima questão para pesquisa ! Obrigada :*
Grande Marcelo... Vai aí mais um motivo para retirar o fio guia antes do raio-x. Como a demora para chegada da equipe de imagens gira em torno de 40 min à 1 hr, sem o fio guia a migração para o duodeno será melhor, uma vez que a sonda estará menos rígida, otimizando a reintrodução da dieta a este paciente que estava sem suprimento! Gota a gota pessoal, se não já sabemos o resultado. 😉
ontem tive essa discussão com a técnica de enfermagem e a estagiária. Olhei a instruções do fornecedor, que orienta retirar o fio depois, porém delicadamente, e se o fio guia não sair delicadamente a sonda deve ser repassada. Daí eu pergunto? porque não tirar antes e expor menos o paciente ao sofrimento e mais raio X? então opto é por tirar antes
olá! Sou técnico em radiologia mais ou menos 10 anos, e já tive problemas com relação ao fio guia, imagino q a ponta não seja de chumbo, mesmo pq chumbo e um metal pesado, e não seria interessante ter dentro do aparelho digestivo, não é pq o material e radiopaco q ele vai ser desse material, um plástico pode ser radiopaco ou não, vai depender da densidade! E sobre a sonda? Se vc não consegue localizar a ponta como vc vai saber a posição da mesma? A sonda pode dobrar, ou ir pra outro lugar como a traquéia e ficar "invisível" como eu já vi, pois o material da sonda não é denso como o fio guia é! Se o paciente for obeso fica quase impossível de enxergar! Eu já tive q repetir um RX as impressionantes 8 vezes até q o enfermeiro se rendesse e deixasse o fio e localizasse o problema! Sem falar na dose de radiação no paciente por conta das repetições, coisa q nenhum enfermeiro leva em consideração! Acho q deveria sim ter um estudo, pois se as fabricantes indicam deixar, deve ter um bom motivo, mesmo pq elas são feitas pra sair com facilidade, e não q fiquem engarrachando nela mesma. Se o motivo é só esse de tracionar, deve se tomar outras medidas como lubrificar melhor antes de passar, e não esse de retirar.
Olá sou técnica e enfermeira na cidade de Nova Friburgo-RJ e a minha experiência com cateter naso enteral é de fazer tds esses procedimentos q vc explica em seu vídeo, porém, na retirada do fio guia, eu giro o fio ainda dentro do cateter para q o mesmo se desloque da parede do tubo, depois que sinto que o mesmo esta solto eu começo a retira-lo de dentro, isso me da mais segunça de que o cateter permanecerá no local desejado após a ausculta, ai sim peço o Rx.
Olá Marcelo. Sou recém formado e aprendi que a retirada do fio somente após o rx. Para melhor visualização do trajeto percorrido. Não me lembro de terem alertado ou de ter lido quanto ao tracionamento devido a retirada do fio guia. Mas tenho uma outra dúvida que se refere à ausculta. O quanto ela é eficaz? Reconheço que tenho dificuldade em auscultar e declarar se posicionamento está "correto". Alguma dica?
Brruner&Suddarth - 2016, nos trás a seguinte informação "Auscultação de ar: estudos observaram que o método de injeção de ar através da sonda durante a auscultação da área epigástrica com um estetoscópio para detectar a insuflação pelo ar utilizado isoladamente é um indicador não confiável do posicionamento gástrico (Metheny, Dettenmeier, Hampton et al., 1990)" Ouvi falar sobre o tracionamento, mas há técnicas para evitá-lo, como por exemplo injetar água destilada ou soro fisiológico á 0,9% no orifício do fio guia, preenchendo todo a cânula do fio, afim de facilitar sua retirada. Isso é muito utilizado na prática, e não encontrei até o momento literaturas citando a tal técnica. O fato é que funciona muito bem.
Interessante sua colocação. Embora que nos concursos da vida, seria interessante marcar/escrever a retirada do fio guia antes ou depois do raio x? Abraços!
Sobre a passagem de SNE já vi uma recomendação em Pop de injetar SF 0.9% na sonda para lubrificar o fio guia, você teria algum posicionamento sobre essa prática? Benefícios para retirada do fio guia com menor risco de tracionar? Não encontrei literatura sobre o assunto.
Tem que ver se todas as sondas enterais têm sua extremidade radiopaca, ou se o próprio fio guia é que seria radiopaco, daí vc não poderia retirá-lo antes do rx. Eu particularmente lavo a sonda antes de passá-la, dessa forma o fio não adere a sonda e sai com muita facilidade evitando assim dela enroscar ao puxar i fio.
Olá Marcelo. Concordo com você q não existe nenhum trabalho que realmente confirme o que vc relatou no vídeo. Eu costumo retirar o fio guia antes de ser feito o RX pq já aconteceu exatamente o que vc disse da sonda tracionar qdo o fio guia é retirado. Mesmo pq, cm vc tb disse o fio guia serve apenas para nos ajudar a introduzir a sonda sem mais dificuldades.
Então mas pelo Coren fala que o fio guia fica até o RX e quarta passa fiz uma prova que tinha essa pergunta é minha resposta foi tirar antes e deu ruim .
concordo plenamente com vocêee!! exatamente por isso também não segui na academia para uma pós graduação e também pelo bando de puxa saco de professor de departamento que só sabe querer publicação - muitas dessas puro blá blá blá.
Gostaria de pedir que vc falasse da jejunostomia tenho dúvida sobre as vias de injetar medicação e dieta e quais as que tem cuff, como saber só de olhar, obrigada.
Aprendi na facul que tira o fio guia depois do rx pq se a sne está fixada não irá tracionar.. lembro até hj de uma simulação onde eu simplesmente esqueci o fio guia na sonda kkkkk quero ver esquecer hoje!
Gostei muito do seu canal. Sou médica e é bom saber mais sobre assuntos tão importantes!
Você é sensacional! Com sua explicação conseguimos absorver com grande naturalidade todo o conteúdo. Parabéns!
To aprendendo muito com vc, nunca pensei por esse lado, da possibilidade de tracionar a sonda e faz muito sentido!
sou dessa corrente também 20 anos de enfermagem e sempre no meu plantão tirava o fio guia , esperava mais 1 horas e depois pedia o RX. Alguns colegas deixavam o fio guia e batia o RX mas acontecia que era no final do plantão e outra colega um pouco descuidado tirava e percebia que horas depois a sonda tava na boca.
Oi, concordo com sua opinião, mas gosto muito de fazer o Raio x com o fio guia quando a passagem da sonda e a ausculta não me "convenceu", na maioria das vezes consigo visualizar que a sonda enrolou e retornou ao esôfago por exemplo.
Nossa Marcelo. Parabéns um vídeo melhor que o outro. Nunca tinha parado pra pensar nisso. Sou aluna de Enfermagem estou no Supervisionado e meu campo de estágio é no cti. Suas dicas estão me ajudando muito. continue com seus vídeos maravilhosos!
É o q me convence também. Inclusive a ausculta realizo após a retirada do fio guia por conta do tracionamento q pode ou não ocorrer.
Boa tarde Marcelo. Tenho admirado sua competência profissional e se eu pudesse iria pedir para fazer um voluntário contigo na UTI onde trabalha, porém moro em Vitória ES. Mas tenho acompanhado-o mas redes sociais e está sendo de grande valia. Parabéns pelos trabalhos dividido conosco para crescimento daquelas que buscam fazer diferença como "enfermeiro" e eu tenho certeza que darei buscando casa dia mais aprender com humildade. Obrigada querido💋, que Deus o abençoe 🙏
Já tive alguns problemas com a retirada do fiu guia pós RX. Venho usando a técnica de retirada do fiu antes do RX há um bom tempo com sucesso. Pois dessa forma tenho certeza de seu posicionamento.
Precisamos ter cuidado em respostas de concursos.
"Bom tema para discussão". Abraços.
vc representa bem demais nossa classe de enfermeiro!!
Antes eu tb tirava o fio guia após o RX, mas tb fui convencida a tirar antes do RX, justamente pq a sonda pode tracionar. Algo que eu tb fazia era se a sonda não estivesse locada eu guardava o fio guia é utilizava a mesma para repassar, tb fui convencida a utilizar uma nova sonda, pelo risco de perfuração ou micro perfuração quando repasso o fio guia, levando o paciente a microbroncoaspiração.
Eu já vi sonda enteral tracionada pela retirada do fio guia feito por um colega. Eu costumo " lavar " a sonda com soro fisiológico para que na retirada do fio guia seja mais fácil e retiro após a passagem da sonda. O fio guia já diz, guia o trajeto, esse fio é um pouco rígido e torna se a sonda menos flexível dificultando a migração ate seu destino correto. Abraços!! parabéns pelos videos...
João Santana,excelente aula, parabéns
As SNE do passado tinham fio guia que realmente colava no interor da Sonda e a possibilidade de tracionar era sempre possivel.. .Hj os fio deslizam dentro da Sonda com mais facilidade até mesmo sem lubrifiquem entre fio e sonda antes do procedimento...A técnica do Marcelo é excelente e muito bem colocada e inpiradora pra seguir, todavia ainda se pode fazer a retirada do fio guia sem tracionar a SNE..Faleu Marcelo.
Valeu Marcelo.
Parabéns pela excelente explicação Marcelo! Minha dúvida é: passo a SNE, ausculta positiva em epigástrico, retiro o fio guia. No rx, a SNE está alta, posso introduzir mais alguns centímetros sem o fio-guia? Isso acontece pela medição errada ou pq não migrou complemente?
Na SNE não há ausculta, apenas na SNG. A não ser que você passe como se fosse uma SNG, realiza a ausculta, e após ser positivo, introduz mais 10 cm. Posiciona o paciente em decúbito lateral esquerdo, e aguarda o exame.
Realmente faz sentido, se em algumas sondas o material delas já são radiopacos e em um modo geral todas tem a ponta radiopaca, então eu consegueria ver ela no Raio-X independemente do mandril ou não... Ótima questão para pesquisa ! Obrigada :*
Grande Marcelo...
Vai aí mais um motivo para retirar o fio guia antes do raio-x. Como a demora para chegada da equipe de imagens gira em torno de 40 min à 1 hr, sem o fio guia a migração para o duodeno será melhor, uma vez que a sonda estará menos rígida, otimizando a reintrodução da dieta a este paciente que estava sem suprimento! Gota a gota pessoal, se não já sabemos o resultado. 😉
ontem tive essa discussão com a técnica de enfermagem e a estagiária. Olhei a instruções do fornecedor, que orienta retirar o fio depois, porém delicadamente, e se o fio guia não sair delicadamente a sonda deve ser repassada. Daí eu pergunto? porque não tirar antes e expor menos o paciente ao sofrimento e mais raio X? então opto é por tirar antes
olá! Sou técnico em radiologia mais ou menos 10 anos, e já tive problemas com relação ao fio guia, imagino q a ponta não seja de chumbo, mesmo pq chumbo e um metal pesado, e não seria interessante ter dentro do aparelho digestivo, não é pq o material e radiopaco q ele vai ser desse material, um plástico pode ser radiopaco ou não, vai depender da densidade! E sobre a sonda? Se vc não consegue localizar a ponta como vc vai saber a posição da mesma? A sonda pode dobrar, ou ir pra outro lugar como a traquéia e ficar "invisível" como eu já vi, pois o material da sonda não é denso como o fio guia é! Se o paciente for obeso fica quase impossível de enxergar! Eu já tive q repetir um RX as impressionantes 8 vezes até q o enfermeiro se rendesse e deixasse o fio e localizasse o problema! Sem falar na dose de radiação no paciente por conta das repetições, coisa q nenhum enfermeiro leva em consideração! Acho q deveria sim ter um estudo, pois se as fabricantes indicam deixar, deve ter um bom motivo, mesmo pq elas são feitas pra sair com facilidade, e não q fiquem engarrachando nela mesma. Se o motivo é só esse de tracionar, deve se tomar outras medidas como lubrificar melhor antes de passar, e não esse de retirar.
Vc não sabe de nada , inocentr
a ponta é de tungstênio
Obrigada pela explicação
Olá sou técnica e enfermeira na cidade de Nova Friburgo-RJ e a minha experiência com cateter naso enteral é de fazer tds esses procedimentos q vc explica em seu vídeo, porém, na retirada do fio guia, eu giro o fio ainda dentro do cateter para q o mesmo se desloque da parede do tubo, depois que sinto que o mesmo esta solto eu começo a retira-lo de dentro, isso me da mais segunça de que o cateter permanecerá no local desejado após a ausculta, ai sim peço o Rx.
Oiii gostaria que falasse mais sobre ventilação mecânica?
Tiro antes, ótima explicação
parabéns por mais um video Marcelo!!!
Olá Marcelo. Sou recém formado e aprendi que a retirada do fio somente após o rx. Para melhor visualização do trajeto percorrido. Não me lembro de terem alertado ou de ter lido quanto ao tracionamento devido a retirada do fio guia. Mas tenho uma outra dúvida que se refere à ausculta. O quanto ela é eficaz? Reconheço que tenho dificuldade em auscultar e declarar se posicionamento está "correto". Alguma dica?
A ausculta é eficaz sim
Brruner&Suddarth - 2016, nos trás a seguinte informação "Auscultação de ar: estudos observaram que o método de injeção de ar através da sonda durante a auscultação da área epigástrica com um estetoscópio para detectar a insuflação pelo ar utilizado isoladamente é um indicador não confiável do posicionamento gástrico (Metheny, Dettenmeier, Hampton et al., 1990)"
Ouvi falar sobre o tracionamento, mas há técnicas para evitá-lo, como por exemplo injetar água destilada ou soro fisiológico á 0,9% no orifício do fio guia, preenchendo todo a cânula do fio, afim de facilitar sua retirada. Isso é muito utilizado na prática, e não encontrei até o momento literaturas citando a tal técnica. O fato é que funciona muito bem.
Interessante sua colocação. Embora que nos concursos da vida, seria interessante marcar/escrever a retirada do fio guia antes ou depois do raio x?
Abraços!
Sobre a passagem de SNE já vi uma recomendação em Pop de injetar SF 0.9% na sonda para lubrificar o fio guia, você teria algum posicionamento sobre essa prática? Benefícios para retirada do fio guia com menor risco de tracionar?
Não encontrei literatura sobre o assunto.
Super concordo com sua linha de raciocínio!!!!!
Tem que ver se todas as sondas enterais têm sua extremidade radiopaca, ou se o próprio fio guia é que seria radiopaco, daí vc não poderia retirá-lo antes do rx. Eu particularmente lavo a sonda antes de passá-la, dessa forma o fio não adere a sonda e sai com muita facilidade evitando assim dela enroscar ao puxar i fio.
na ultima prova que eu fiz tinha essa questão referente ao tirar o fio guia ou não, e minha prof. falou que sempre se tira antes do RX.
Também acho que vc está certo, olhando neste raciocínio.
Olá Marcelo.
Concordo com você q não existe nenhum trabalho que realmente confirme o que vc relatou no vídeo. Eu costumo retirar o fio guia antes de ser feito o RX pq já aconteceu exatamente o que vc disse da sonda tracionar qdo o fio guia é retirado. Mesmo pq, cm vc tb disse o fio guia serve apenas para nos ajudar a introduzir a sonda sem mais dificuldades.
Então mas pelo Coren fala que o fio guia fica até o RX e quarta passa fiz uma prova que tinha essa pergunta é minha resposta foi tirar antes e deu ruim .
Eu tiro pois tenho mesmo raciocínio clínico que você, principalmente em pediatria que é aonde atuo e emergência adulta tambem
concordo plenamente com vocêee!! exatamente por isso também não segui na academia para uma pós graduação e também pelo bando de puxa saco de professor de departamento que só sabe querer publicação - muitas dessas puro blá blá blá.
Já aconteceu de vc não conseguir tirar o fio guia? Vc faz algo para ela sair com mais facilidade?
Compartilho do mesmo pensamento seu Marcelo quanto as teses e escritas da enfermagem, muita teoria e nada clínico.
Adorando os seus vídeos!
Parto do mesmo princípio que vc. Essa é uma dúvida de mtos profissionais.
Criou dúvidas, afinal para prova tira antes ou depois o fio guia?
Eu tiro, além do seu motivo ser muito bom, ela fica mais flexível e migra mais fácil.
Parabéns pelo vídeo 😉
Gostaria de pedir que vc falasse da jejunostomia tenho dúvida sobre as vias de injetar medicação e dieta e quais as que tem cuff, como saber só de olhar, obrigada.
Bacana, me convenceu, faz todo sentido
Oi Marcelo vc fala de 2 correntes onde tem esses correntes?
Aprendi na facul que tira o fio guia depois do rx pq se a sne está fixada não irá tracionar.. lembro até hj de uma simulação onde eu simplesmente esqueci o fio guia na sonda kkkkk quero ver esquecer hoje!
Se esquecer de tirar, o que pode acontecer?
Indicações e contra indicações da SNE?
tem lógica isso....boa, vou seguir....
Para nós da radiologia tirar o fio guia após o RX com certeza ,
O paciente será irradiado somente o necessário.
Independente da escolha o RX é imprescindível.
Boa
concordo com vc!
Lizandrea bataglin olha ai amiga
Video bom......mas falar da religião....nada a vêr!
Oiii achei que estava louco com minhas conclusões.
Realizo a mesma técnica. Fui questionado quanto ...ufaa !🤗