‼️ Друзья ❗️ Прежде чем утверждать, что Orestak по всем вашим признакам есть Орешек, попробуйте найти такие же признаки в Flautina. А то складывается впечатление, что вы не длсматриваете фильм до конца и пытаетесь сделать выводы по первым 10 минутам фильма. ‼️ Лишь тот кто досмотрит фильм до конца поймет суть его ‼️
Все до конца прослушала-просмотрела. Вот Вам таблица европейских прописных букв: читайте по горизонтали русской "Ш" сочетания латинских букв. Так что, ОреШек!
@@lubamiru в Швеции ( маленьком языке) нет нашего русского множества уменьшительно- ласкательных слов. По шведски орешек - это Nöt , а орех. - это тоже. Nöt. Мама. - это мама , а мамочка. - это lilla Mamma. .. маленькая мама. Так что вы должны отчетливо понимать с кем вы имеете дело
Глянул по комментам, никто - не заметил или не понял- народ, мы в том самом Новгороде живем, ау, проснитесь !))) Авторам фильма- еще раз огромное уважение за труд и подачу материала!!❤ Р. S.: немного забыл, что здесь не все из спб, но посыл тот же - проснитесь !)
По переписной книге В 1556 году эта территория была Новгородской. Все расстояния измерялись от Новгорода до… так вот, от Новгорода до Ладоги и от Новгорода до Орешка - по 193 км, так там написано ( 180 верст). А если вы живете в Санкт-Петербурге, то расстояние до г. Ладоги 120 км.
Я вообще не историк, но посмотреть исторические ролики люблю. Так вот по мне схема составления средневековых карт похожа на игру в испорченный телефон с вытекающей от сюда «точностью», особенно это бросается в глаза в сравнении с современными спутниковыми картами. За версию спасибо.
Не понял, почему автор, показывая карты с данным городом, упорно произносит слово - Ористак, если буква Т там везде осутствует, сразу же напрашивается прочтение - Орешек... посмотрел коменты... ну уж по крайней мере, ни одному мне это показалось ....))))
@@RomanNazarov-kraeved Я не утвеждал, а спрашивал... ну и сам автор (то бишь вы) все же допустил версию о переносе названия, да и береговая линия могла измениться....
@@red-ek2kt вы специально искажаете информацию?? Или вы просто не внимательный человек? В фильме сказано, что для простоты в дальнейшем название этого города будет произноситься как Орестак потому как на картах более десяти вариантов написания, и более того с 8.08 показаны карты где написано Oresthak, Orestack, Oresthack... а вы пишите нигде не увидели название с буквой "t", а корень ore, ores, который присутствует во всех написаниях слова обозначает руда/руды... По поводу береговой линии - да она бесспорно менялась, но речь о другом - почему вы не видите карты где Orestack и Noteburg обозначены одновременно, один в устье а другой в истоке?? А уже про Flautina я вообще молчу😂, или у вас это слово тоже похоже на Орешек?.
@@Винета-древнийгороднаНеве Автор обводит красным название, в котором написана готическая буква š (знак интеграла), там нет буквы и звука Т, а есть звук Ш. То есть произнести нужно Орешак, а не Орестак. Как произносили в 1500 году?
Только не «ижорцы», а «ижора» Ижорцы - это работники Ижорского завода. 😉 Ну и город назывался Ниен, Нева по -шведски. Ниеншанц - это только крепость, на сколько я помню. Переводится как невское укрепление.
Вам нужно быть последовательными. Если вы доверяете картам с городом Орестагом, то доверяйте всей карте. А на этих картах "река Нева" совсем не похожа на современную, и даже течёт в другую сторону (на некоторых). А озеро Ладога совсем другое (меньше, м кучей островов), или его вообще нет. Так что география региона в то время была совсем другая. И возможно что Орестаг находился там, где сейчас дно Маркизовой лужи. И не надо ссылаться на официальных историков, раз вы с ними спорите. Ведь то что Сибирь до 18 века не была освоена, а у "России"- Руси не было своего золота, серебра.., это ерунда. Запутали и фальсифицировали ВСЮ историю Руси, а не только про Питер.
@@igorgantu3263 Иван не основал город Ивангород ,только переименовал ,как Петр захватив ,переименовал его быстро в Шлотбург . А на месте Ивангорода был город НАРВА ..как обычно город изначально построен на 2 берегах реки НАРВА.. Иван 3 построил маленькую в 4 угла крепость ... Невские острова не раз затапливало , в конце 17 века столицей Ингрии была НАРВА...
Несколько раз была в Питере, каждый раз он удивлял, но первый раз в 18 лет было много вопросов, чисто из любопытства, кто вытачивал колонны Исаакиевского собора, лестницу на крышу, Казанский собор, вообще на собор не похож ничем, огромные окна, без отопления при холодном климате, множество львов везде, колонна которая непонятно что и как строилась. Вопрос был или не те строили, или все было не так как преподносят сейчас. Короче вопросы во всем, что касается города на Неве.
Благодарю за труд, очень познавательно. Понятно что город на этом месте уже был и в этом уже мало кто думающий сомневается. Дело ведь не сколько в отсутствии материальных внятных документальных свидетельств прошлого, настоящих свидетельств, не лживых - но в осознанности индивидом всего этого мира и своей сути, где все мы хмм..живём. Также не стоит забывать что у всего есть изнанка. Есть ещё возможность понять что большая часть мира была абсолютно другой, другие технологии, другое мышление, немалое количество других разумников, другие физические условия и другая структура общества. Время ещё есть. Часть описываемых вами событий является верной, но относительно недавней вехой данной линии бытия. Большинству возможно ещё предстоит осознать какой мир они потеряли и своё место в отблеске того что осталось.
@@RomanNazarov-kraeved Неа. Если бы одновременно в истоке Невы был изображён несомненно существовавший в это время Орешек, а в устье - "Орестак", я бы с Вами согласился. Но наличие только одного города, с названием близким к "Орешек" несомненно указывает на простую неточность. Дело в том, что река Нева, по сути своей, не река, а протока между Ладожским озером и Финским заливом, кроме того, на обоих концах протоки имеются острова - Котлин и Ореховый. Таким образом, исток и устье Невы определяются лишь направлением её течения и картограф мог легко их перепутать)
@@RomanNazarov-kraeved Досмотрел, неясно. Орешка и "Орестака" на одной карте нет. А то, что картограф, работая по словесным описаниям, принял Нотебург и Орешек за два разных города - вполне объяснимо. В одном описании описан город на острове Орешек, в другом - город на острове Нотебург. У Невы два острова на двух концах, картограф рисует на одном Орешек, на другом - Нотебург, вполне понятная ошибка...
@@RomanNazarov-kraeved я бы Вам посоветовал рассмотреть другую версию: Ваш Орестак и есть Орешек, но расположен он был не на Ореховом острове в истоке Невы, а на острове Котлин. Это и логично с военной точки зрения, если вы хотите защитить путь от моря внутрь страны, то вы крепость ставите в устье, а не в истоке. И новгородцы, уверен, именно так и поступили. А вот кто и зачем перенёс Орешек к Ладожскому озеру - это интересный вопрос
очень странно тогда получается конечно: если Орестак - это не Орешек, но крепости Корела, Копорье, Ям, Нарва есть на картах. Почему ж тогда картографы Орешек не нанесли на карту!? В общем сомнительны ваши заключения, тем более все эти карты со слов торговцев, мореходов и т.д. составлялись с соответствующей низкой точностью привязки
Во-первых я образно.Во-вторых Вы сами верите что все это можно с нуля построить? Дворцы,храмы ,крепости? Ну если только миллион гастарбайтеров из Италии и т.п.@@DmitryOrinov
Со всей страны приехали каменщики. И вы удивитесь, но это не первый город с каменными зданиями. На каждой из карт указаны дороги. само видео о том, что место было обжито. Город в начале, естественно, был компактен и застроен не плотно. Большей часть это были особняки, т е отдельно стоящие здания с землей. Это очень хорошо прослеживается до сих пор. Автор большой фантазер, но ваши аргументы еще чуднее. @@АндрейАфонин-л4с
Вероятно, всё ж не "ОРЕСТАК", а "ОРЕШЕК" - "на одной из карт (sch-ш)"- "+ - укрепленный пункт"? Но в первом приближении - пусть так. Правописания долго устаивались во всех языках.
Это русский город Орешек, на карте попутано место, картограы глобу пропил и по рассказам карту рисовал, а этот пройдоха хайпит на этом древнем дерьме. Если будешь пользоваться этими картами, то приедешь в атлантиду
Если даже на карту посмотреть, то понимаешь сто ведь и ганзейские суда в Новгород ходили и из Новгорода тоже в портовые Ганзейского союза города. и на путях вблизи выхода из реки в море Балтийское, конечно, раз сто конечно должны были быть какие то мелкие и не одно и поселения и крепостики и возможно крепости и отдельно стоящие таверни с дворами и огородами. Да, конечно тем более в черте современного сенктапетербурга имелись поселения и до Питера.
Шикарный канал! ❤ Всегда умиляла официальная этимология реки Оредеж с финно-угорских языков..... То голова коня у них была, теперь пишут быстрый конь..... А про Флаутину, теория красивая, но я бы подумала, что это исковерканная Плавучина. Тем более, что у южных славян и сегодня сохранились Плавуш, Плавучи, Плаву и т.д.
Вся эта информация есть в различных публикациях официальных историков, в т.ч. шведских. А благодаря ютюб-популяризаторам она подаётся как сенсационное секретное знание. Проблема в слабой популяризации вообще - историки общаются по сути между собой в научных статьях. Но к счастью, теперь есть ютюб, и это хорошо. А то, что подобная информация упускалась в школьных учебниках, то это делали не историки, а идеологи-цензоры от образования. С одной стороны они просто сокращали материал, оставляя самое главное. С другой - да, идеологизировали его с патриотических позиций, искажая настрящую картину. Но в исторической литературе этот материал есть. А историю нельзя учить по школьным учебникам - там лишь самая базовая "тезисная" информация.
Ингерманландия - страна человека ижора . Инкери маа- Ижорская земля - Ингрия. Город был еще , назывался ЛАНДСКРОНА .. На месте Смольного была крепость САБРИНА . Городки в устье Невы были 700 лет назад . Не Орестак -Орешек и остров в Финляндском королевстве назывался ОРЕХОВЫЙ ,где шведы и финны -венеды построили крепость по велению короля Швеции Биргера земляно - деревянную крепость для защиты от нападений новгородцев. Орешек -Нотебург расположен в истоке Невы ... озеро Ладога обмелевшее ... При чем здесь английский язык ? Финляндское герцогство Шведского королевства - до этого Финляндского королевства -до этого Фенноскандии -общего королевства для ВЕНЕДОВ : данов , норвегов , свеев и финнов......
Большинству и так понятно, что Пётр не строил город с нуля на болотах, главное , что сейчас - это жемчужина России. Да и с Петром не всё ясно пока. То он только пьянствовал, похабничал да казнил всех подряд и насаждал курение, одновременно успевая строить флот, воевать со шведами, строить город и вводить всякие новшества в том же Петергофе. Мы в то время не жили и можем судить о том времени только исходя из собственного мнения
А Ниеншанц приписывать к Петербургу спорно. От места закладки на Заячьем острове до Охтинского мыса даже сейчас далеко и долго идти, а в те времена без дорог да по болотам за сутки бы не добрался. Разве что по Неве на веслах - и так долго и далеко. Почти дневной переход для пехотинца.
@@RomanNazarov-kraeved Опять гипотезы, но не факты. Жили люди и на месте адмиралтейства и на заячьем острове. Но в каком количестве и в какого рода населенных пунктах (крепость, хутор или деревня при каменоломне)- вот вопрос. Ничего грандиозного или колоссального с допетровских времен еще не откопали. Пока не откопали.
Всё же Орешек, а не Орестак, в старом английском раньше другие буквы были, которые теперь только в транскрипциях используются и символ длинной как интеграл s читается как «ш». Буквы t там и подавно не было😊
А может "Флаутина" - это место, где бывает штиль? Большой немецко-русский словарь. Flaute , f , (мор.) безветрие, штиль, (эк.) застой, спад, и депрессия, подавленное настроение. А "текучие руды" - это киноварь, ртуть? Или вообще нефть. Если озадачится и взглянуть, то окажется что на побережье Балтики не такие уж и скромные, и даже не разработанные, запасы нефти, киновари, и даже золота. Ни на чём не настаиваю, просто мыслями поделился.
Всё логично...ты прав!Я всегда знал это....во всяком случае...что не Пётр его на болотах возвёл!Он уже построен на борее древних сооружениях!лайк и подписка.....
и Орешек можно к Питере принимать как до питеровски Питер . Потому что на Неве у устья наводнения имелись частые, и люди и хотели бы там селиться, да уходили вглубь континента по дальше от самой Балтики но на берегах рек и Ладони с ней связанной и там и строились. А нп каких то возвышенностях и в районе устья Невы тоже могли попадаться отдельные и крепости и малые дворы нескольких домиков.
Flau это лёгкий или мягкий, например FLAUe wind-лёгкий ветер или FLAUschige Teppich-мягкий ковёр. Есть ещё варианты, FLAUTE это полный штиль на морском слэнге или очень лёгкий ветерок. Это кстати немецкий
Тема и линия рассуждения интересная. Но вот какой такой ОРЕСТАК ? 🤦🏻♂️ С транскрипции карт название прямо кричит: ‼️ОРЕШЕК ‼️ Крепость ОРЕШЕК. Что непонятного ? 😉
Разъясните. На 10%карт написано орестак, на 85% иных написано орескак, на 5 % написано оресчак. Почему вы называете все орестаком? Если меньшинство карт указывает именно это название?
Потому что Орешек не может быть в устье Невы, а значит название написано не верно. Орестак и Флаутина это слова связаны друг с другом по смыслу и значению. Имеют перевод и прямую линию с добычей полезных ископаемых в устье Невы. Я об этом в своем фильме рассказываю от начала и до конца первой серии. Вы весь фильм полностью посмотрели ?
Возможно, версия достойная. Карт описывающих орестак, как вя его называете больше чем карт описывающих флаутину. Сами карты вы сравнивали, качество их исполнения и датировки что на них? Возможно это было уже в других ваших фильмах, возможно и небыло, не знаю. Только включил ваш канал. Лично мое мнение, если используете название которое отличается от написанного в картах, просто скажите, что далее разъясните почему, а то получается как с белой и черной пирамидками...
@@RomanNazarov-kraeved А еще посмотрите других........, где говорят и Новгород это и Киев и Атлантида .... Ну как же ведь шведы карты не дали ..кто на что горазд !!!!!
А, вот один вопрос в каком веке финский залив отошел на 12 км от например Копорье , и получается , что вся земля на месте Питера была затоплена ) это примерно 7-8 метров по высоте то , неувязочка какая то . Только наверное в районе Пулковских , что то можно было построить
Не обязательно Финский залив должен был отойти или уровень воды должен был снизиться. Рассмотрите версию о подъеме всей южной береговой линии финского под действием балтийского щита, что под Русскую равнину уходит. Ну как вариант.
@@RomanNazarov-kraeved Финский залив ( Венедский в прошлом ,что одно и то же пишется с большой буквы ) Русско й равниной не называлась Восточно -Европейская равнина ...
@@RomanNazarov-kraeved смысл в том , что наверху на полях находок куча , а под крепостью , на нынешних землях и лесах внизу , плодородный слой очень маленький и дальше песок и ракушки , и никаких находок . Так, что понятно, что никто не будет строить крепость в лесу , там был порт и была прямая дорога на Великий Новгород , на старых картах есть она. И если взять гугл про карты с уровнем моря , то все сразу понятно какая территория могла быть под водой. Непонятно кто и зачем вырезал все упоминания о сдвиге пласта , когда вода ушла, но получается в районе 1700 годов .
А Вы поищите в интернете таблицу средневекового алфавита, где русская буква "Ш" пишется на латинском. И тогда поймете, что название города Ористаг не существует, п есть Орешек. Автор этого ролика представляет нам якобы "сенсационное" открытие, на самом же деле вводит вас в большое заблуждение. К тому же таблицу , ссылку на таблицу, которую я размещаю,все время удаляет- не удивляетесь, почему?
@@Rhodo-Dendron А Флаутина тоже Орешек? Флаутина и Орестак это суть один и тот же город. Нет. Не получается у вас. Нет в этом логики и здравого смысла.
Шведы до сих пор не передали России архивы, что утащили с собой, когда Петр-1 отжал у них Приневье, Карельский перешеек и Приладожье. Хотя было соглашение о передачи архивов, но Шведы слукавили и передавали малыми частями и не значимые документы. А со временем и затерлась эта тема. Поэтому хитрые Шведы не охотно раскрывают нам карты прошлого нашего региона. Все еще впереди. Все найдем.
@@RomanNazarov-kraeved А почему они должны отдать архивы ? Карельский перешеек название придуманное недавно . Курганы захоронения финских народов в древности -венедов Нашли захороненин финской принцессы недавно 16 века да пустили под бульдозер.. Регион ваш , а карты шведские , а где ваши карты ? Составляли дьяки в монастрях ,да 200 финских деревень не поместилось , хотя прибавили себе еще 100 км..
Здравствуйте! Ладный разбор! Вспомнился фильм:"Иван(Иоанн-И(ван)оАнна-Ива Нн-Анн)МенЯет профЕссию,где Шведы приБывали к Ивану ГрозноМу на поклон за ГрамОтой. Ещё есть документы,что Шведы говорили по руски. Orefcok,может и если Оре-руда,то железная(железный город(ведь альтернатившики докопались до железных мостовых.Если брать латынь то -С(сок,тягучесть,плавление,жижа)-можно читать и К(кок(с),отХоды),и Ц(цок).А потом видимо что-то произошло(потоп),что это место стали обозначать Плавающая Тина(болото),как пример. Мысли. Благодарю.
Почти на всех картах видно, что из Балтики около Капорья течет речка в Новгород и на ней стоит город Орещак. Сейчас эту речку не найти. Но если провести линию от Капорья до Новгорода, то на этой линии стоит Оредеж.
Здравствуйте! В Ленинградской области Кингисеппский район, есть озеро Липовское, вдоль озера идёт булыжная мостовая! Мой вопрос к вам, от какой цивилизации она до нашего времени дожила??? Спасибо знатоки!
На языках финно-угоркой группы слово VENE, значит русский. VENED-русские. VEND-брат, VENNAD-братья. Должен же быть город откуда пошли все эти Венды/Венеты?
само название "финны" - простуженное "вины" (венеды). Сами фины себя так не называли, - следовательно, "финляндия" - это внешнее название. Для внешних - нет разницы, кто там прожиавает, важно - чья территория. А территория венедов. Суоми же венедами называют русских. Сами, стало быть, пришлые, - скорее всего корелы или лопари по языку. Суоми можно расшифроваь как "такой же, как все", "как все вокруг". Венед, венд расшифровывается как "вместе для добычи". www.youtube.com/@KUTOGEO
Я не делала выводы, просто один из комментаторов написал, что vene по-финский русский, а это не так. Savo - исторический район в Финляндии, есть город Савонлинна (линна - зАмок), в этом городе расположен средневековый замок. Савонлайнен - житель района Саво.
С какой стати Ингеримаа это земля священной Римской империи?)) Эта империя всегда на штыках была со шведами. Шведы просто затупили, к финскому названию Ингери- маа, или земля шведской кстати принцессы Ингегерды, шведы добавили ещё и -ландию. Получилось в дословном переводе- как "Ингери- земля- земляндия"😉 Русские на перешейке стали появляться только в 13-14 веке, или эти городища были торговыми местами карел и финнов. Шведы об это как раз прекрасно знали и знают до сих пор. Как на месте Выборга, так и Ниена были карельские, обнесённые частоколом, торговые места для международной уже торговли.
@@RomanNazarov-kraeved Я как раз в самом корне истины и нахожусь)) Крепость Орешек была построена новгородцами в 1325 году, в том же году был заключён и договор Новгорода со шведами об разделе независимой ранее Карельской земли! То что она изображалась не с той стороны реки это типичная ошибка средневековых картографов. Достаточно и на Ладогу посмотреть, и её контуры))) Кстати, если кто то не знал до сих пор, Ладога и Нева это финноязычные слова, впрочем как и Москва собственно. И ещё- изюминка на тортике... почему кстати финны именуют русских Venäjä, или западно- славянскими венедами, а не кривичами например? Ммм?)) Именно потому что первые новгородцы и были западными славянами- а именно родственниками литовцам. Другого объяснения просто нет. Во- вторых легко понять почему русские так именуются. Это название вдруг придумал Иван Васильевич III, это легко объяснить тем, что все покорённые Ордою народы были тартарами) Помните великую Тартарию на месте России?))) Так вот Иван- татарин решил, что все покорённые Московией народы будут русскими. Как собственность Руси- потомков Рюрика, которым он и себя считал) Вуаля- я раскрыл вам все тайны истории Руси))
Ну конечно, вы с дивана лучше видете чем картографы тех времен... Они могли ошибаться в начертаниях местности, но на каком берегу.... вряд ли. Особенно для северных народов.. И какой у литовцев был язык? "Другого объяснения просто нет"... - скажите точнее - вы не знаете..
@@victbass4792 Я даже с дивана вижу, что крепость Орешек существовала с 1325 года в истоке, а не устье Невы)) А диванные эксперты и картографы этого не видят. Так очевидно что они перерисовывали неверные данные друг у друга, не особенно ориентируясь на реальность.
Ни для кого не секрет, что с 1400-х по 1617-й на охтинском мысе было новгородское поселение с церковью и кладбищем. Это даже указано в археологических раскопках 2009-2011, когда это кладбище раскопали. Теперь всем нам известно название этого поселения! 😊 Да и сама крепость Орешек тоже гораздо раньше шведов появилась.
Шведский исторический журнал. «Slaget vid Poltava - vägen mot undergången» Полтавская битва - дорога к гибели.. К вопросу ,кто строил Ст.Петербург !..’» I Ingermanland hade tsaren låtit anlägga en länge efterlängtad hamnstad, Sankt Petersburg. Det var en svår utmaning för den svenske kungen, som såg sitt ärvda östersjövälde hotat».(- В Ингерманландии царь построил долгожданный портовый город Санкт-Петербург. Это было трудным испытанием для шведского короля, который видел, что его унаследованная Балтийская империя находится под угрозой.)
*Благ.О.Д.АР.Ю.!* Наконец-то, появляются пытливые умы способные читать зашифрованные тайные послания в топонимах, гидронимах, ойконимах, хотя и не совсем верно, но если ты поймёшь - как читать тайнопись текстов посвящённых, то ты будешь не только читать нечитаемое, но и слышать неслышимое, видеть невидимое, понимать непонимаемое, править непоправимое, обоснованно управлять событиями. П֎смотри, что аббревиатурными анаграммами записано в словах: Ниенштадт = "Здесь Вольный город Славных мастеров умом пытливых. Данная территория нейтральная сторона, не принадлежит какому-либо государству". Ниенщанц = "Цитадель наша, без хитро-сделанных паразитов. Здесь цитадель ни улучшать, так как нет никаких шансов обороны". "Оре…" = Ore/cak; Orel/hack; Orel/Eack; Orescach; Orescack; Orescacr; = "Здесь край рудных хижин с гигантским месторождением руды, с рудными карьерами забора качественной руды. Руда, это так, главное - чешуйки. Здесь, великая вещь - прогресса машинного производства, на Литейной улице, о разрешении проблем молиться громко и свободно по миру гулять. Здесь Орешек Орла, тайник с неиссякаемой рудой, при недостатке свободной руды у ворога. Здесь город свободных мастеров пытливого ума литейного производства, где в производстве литья чугуна нет глупых рабов. Здесь Свободные люди непобедимой силы защиты Отечества, руду каплями лить тайно от глаз ворогов, и чугунный город будет с нова возвышаться как пирог поднятый". Flautina = "Здесь выставляют на показ останки и тела гигантов - Алфус - королевский волк - с силой бога Одина. Алфус - имя гигантского роста начальника, а также мастеровитых и упрямых людей с высоким уровнем социальной ответственности. И это только цветочки… На грунте земли, Лесопарка Сосновка, разлинованной как в тетради по чистописанию, гигантскими рунами написан текст из шести строчек. Мне удалось, при помощи крипто-логических программ мёртвых языков, закольцованных глобальной нейро-сетью ИИ, всех от-цифрованных библиотек и архивов мира, прочитать две средние строчки: "… зов. Взываю!? Мощное оружие сильнее солнечного света, уничтожило наши дома, цветущие сады, плодородные поля, прекрасную Землю. …". Верхние две строчки и нижние две строчки, этого текста, сильно заросли кустарником, отчего не предоставляется возможным чётко по факту идентифицировать рунические символы. На этом месте, до сих пор видна часть гигантской воронки от ядерного взрыва, которая до сих пор фонит. Но это место сейчас усиленно застраивается, и скорее застраивается теми хитро-сделанными паразитами, которые и испепелили Вольный город Славных мастеров.
Послания русского царя Ивана Грозного королю Швеции Johan III играли роль дипломатических грамот. При этом два из них, написанные в 1572 и 1573 годах. В этой грамоте царь потребовал, чтобы до 1 октября Юхан прислал новое посольство, и пригрозил вторжением в Швецию, если это не будет сделано. В ноябре 1571 года он решил начать поход и в связи с этим направил Юхану новую грамоту, но вскоре передумал. В январе 1572 года шведы пообещали Ивану IV заплатить за оскорбление послов Юханом, гарантировали помощь в (!) разработке серебряных руд, пропуск в Москву иностранцев через свои земли и др.(Послания Ивана Грозного. М.: Наука, 1951. С. 618 (прим.).) *Разработка серебряных руд - возможно как наши на Шпицбергене , но земля норвежская !
Была такая интересная история. Торговля приносила Ниеншанцу так много денег, что пару тройку раз Ниеншанц одалживал без процентов денег Стокгольму. Есть над чем подумать.
В самом устье Невы никто из местных племён не собирался ничего возводить,потому что все знали ,что такое нагонная волна ,которая вызывает наводнение.По северному и по южному берегу можно было строиться,а также по самым возвышенным участкам того самого устья.Но ни в коем случае не в месте будущего Адмиралтейства.Именно Адмиралитет и был самым затапливаемым местом при ежегодном сезонном нагоне воды в Неву западным ветром с Балтики
@@RomanNazarov-kraeved Ну, как зачем? Заявить о своём историческом праве на наследование. Да и ранее, район богатый, золотоносный, с хорошей географией. Обмануть это первое дело, а если нет, то война.
"Пётр Великий основал СПб и перенёс туда столицу" Звучит очень убедительно и нейтрально. Но, если сказть, что тогда шла война со Шв. и эти были шведские земли. Тогда это звучит так, если бы Сталин сказал после начала войны "Давай-ка, перенесу-ка я столицу в Бресткую крепость, построю там город" Война войной, а перенос столицы по распорядку. "Тогда Сибирь была не освоена и не изучена" (слова афтара и историков тоже) Звучит очень убедительно и нейтрально. Тем более, это вдалбливают в наши головы многие столетия со школьных парт. Но если напомнить, что Сибирия, Московия, Катай и т. д. были другим государством Тогда, это звучит так, если бы сегодня сказать, что город Вашингтон и его окрестности нами "ещё не освоены и не изучены", там дикая тайга, где не ступала нога человека
Автору ролика на заметку. В английском языке понятие float в разговорном морском применении относится к мусору, остаткам от кораблекрушения, сбившимся в кучу, и свободно дрейфующим в морском пространстве. Поэтому значение floutena может иметь смысл с иной точки зрения, которую вы озвучиваете в конце ролика, о том, что город также стоит на наносных (floating) осадках, принесенных течением Невы.
Название города пишется совсем иначе, поэтому на заметку комментатору. Город назывался Flautina, а не Floatina. Это очень разные названия с разными понятиями.
@@RomanNazarov-kraeved Принял, хотя зря вы сопротивляетесь. Чередование гласных о-а - обычное дело для языков романо-германской группы. Впрочем, вы вольны считать иначе.
Прошу прощения,не совсем орестак,но близко к нему:в трвнскрипции орефтхак..Ничего не напоминает?Точнее,не напоминает ли Орешек?Орешек с точки зрения точности той самой карты может слиться с городом Ньюён,хотя на карте километровке мы увидим некоторое различие.
Ещё во времена Иоанна грозного было известно о существовании города и крепости. Данный населённый пункт занимал не последнее место в пути из варягов в греки.
Почему никто не замечает, что Ладожское озеро было в то время на всех картах маленьким, и находилось оно только там, где сейчас город Ладога. От этого озера шла протока в сторону Финского залива с городом Ореска или Орессак не в устье, а в середине этой протоки. Финский залив уходил в те времена далеко на север, на западном берегу тогдашнего Финского залива были города Выборг и Кексгольм. Карельский перешеек поднялся со дна Финского залива, судя по картам, где-то в 17 веке. Именно тогда и появилось большое Ладожское озеро, из него потекла река Нева, которая частично использовала русло старого протока, а Финский залив значительно уменьшился в размерах.
Вы знаете, гидрография много раз меняла ландшафт нашего региона. Все меняется. Реки становятся не судоходными, а другие полноводными. Береговая линия менялась и меняется до сих пор. Например уровень воды в Финском заливе и в частности в озере Готлино (Невская губа или Маркизова лужа) снижается каждый год и в силу этого обмеления глубины становятся очень малыми.
@@RomanNazarov-kraeved это происходит потому, что именно здесь происходит стык Балтийского щита и Русской платформы. Очень нестабильный регион в плане географии.
Следующее значение в немецком слова Флауте это уже не потоп, но плоскость в смысле впадины или низины, которая кстати вполне может быть затоплена, так что вы совсем плохо проверяли немецкий язык, если вообще проверяли, а с него надо было начать. Там были точно немцы, а не французы, так что вы притягиваете за уши то, чего могло и не быть вовсе.
@@RomanNazarov-kraeved ого, про такой город и не слышал - буду изучать, зайду в группу, благодарю!! Про то, что Петербург это тот самый Великий Новгород, материалы встречались. А вот карты чтобы увидеть - это только в вашем фильме. Это очень интересно и круто, - благодарю за такой фильм еще и еще раз!!
‼️ Друзья ❗️
Прежде чем утверждать, что Orestak по всем вашим признакам есть Орешек, попробуйте найти такие же признаки в Flautina.
А то складывается впечатление, что вы не длсматриваете фильм до конца и пытаетесь сделать выводы по первым 10 минутам фильма.
‼️ Лишь тот кто досмотрит фильм до конца поймет суть его ‼️
Все до конца прослушала-просмотрела.
Вот Вам таблица европейских прописных букв: читайте по горизонтали русской "Ш" сочетания латинских букв.
Так что, ОреШек!
@@lubamiru флаутина тоде Орешек?
@@RomanNazarov-kraeved
Я пишу о произношении слова, не вдаваясь в анализ местонахождение населенных пунктов.
@@lubamiru в Швеции ( маленьком языке) нет нашего русского множества уменьшительно- ласкательных слов. По шведски орешек - это Nöt , а орех. - это тоже. Nöt.
Мама. - это мама , а мамочка. - это lilla Mamma. .. маленькая мама.
Так что вы должны отчетливо понимать с кем вы имеете дело
@@user-vv8zv4
Я не утверждаю, что это шведское слово- оно могло быть иного происхождения, голландского, к примеру.
Огромное спасибо и с Рождеством Вас, а также всех, кто пишет и читает комментарии 🎉
Глянул по комментам, никто - не заметил или не понял- народ, мы в том самом Новгороде живем, ау, проснитесь !))) Авторам фильма- еще раз огромное уважение за труд и подачу материала!!❤
Р. S.: немного забыл, что здесь не все из спб, но посыл тот же - проснитесь !)
По переписной книге В 1556 году эта территория была Новгородской. Все расстояния измерялись от Новгорода до… так вот, от Новгорода до Ладоги и от Новгорода до Орешка - по 193 км, так там написано ( 180 верст). А если вы живете в Санкт-Петербурге, то расстояние до г. Ладоги 120 км.
Все верно, Невгород))
Евреям антирусистам это не понять, априори
Так я и померяла расстояние! От нынешнего Новгорода совпадает, а от Спб - нет
@@Travers. Вдвое меньше.
Версия очень интересная, спасибо🌺🌸🌺 за кропотливую работу и благое просвещение🌹🌹🌹
Я вообще не историк, но посмотреть исторические ролики люблю.
Так вот по мне схема составления средневековых карт похожа на игру в испорченный телефон с вытекающей от сюда «точностью», особенно это бросается в глаза в сравнении с современными спутниковыми картами.
За версию спасибо.
Еврейского происхождения историки по факту, антирусисты.
Не понял, почему автор, показывая карты с данным городом, упорно произносит слово - Ористак, если буква Т там везде осутствует, сразу же напрашивается прочтение - Орешек... посмотрел коменты... ну уж по крайней мере, ни одному мне это показалось ....))))
А Флаутина тоже Орешек?
@@RomanNazarov-kraeved Я не утвеждал, а спрашивал... ну и сам автор (то бишь вы) все же допустил версию о переносе названия, да и береговая линия могла измениться....
@@red-ek2kt вы специально искажаете информацию?? Или вы просто не внимательный человек? В фильме сказано, что для простоты в дальнейшем название этого города будет произноситься как Орестак потому как на картах более десяти вариантов написания, и более того с 8.08 показаны карты где написано Oresthak, Orestack, Oresthack... а вы пишите нигде не увидели название с буквой "t", а корень ore, ores, который присутствует во всех написаниях слова обозначает руда/руды...
По поводу береговой линии - да она бесспорно менялась, но речь о другом - почему вы не видите карты где Orestack и Noteburg обозначены одновременно, один в устье а другой в истоке?? А уже про Flautina я вообще молчу😂, или у вас это слово тоже похоже на Орешек?.
@@Винета-древнийгороднаНеве Автор обводит красным название, в котором написана готическая буква š (знак интеграла), там нет буквы и звука Т, а есть звук Ш. То есть произнести нужно Орешак, а не Орестак. Как произносили в 1500 году?
С литовсаом языке буква sс птичкой над ней означает букву Ш!!!
ОРЕШАК-ПРАВИЛЬНО
Только не «ижорцы», а «ижора»
Ижорцы - это работники Ижорского завода. 😉
Ну и город назывался Ниен, Нева по -шведски.
Ниеншанц - это только крепость, на сколько я помню.
Переводится как невское укрепление.
Да никакого невского укрепления нет. Зачем придумывать.
@@Сармат-п8ч а что на мысу стоит?
@@Сармат-п8ч Снесли ..построили из кирпича Петропавловскую крепость
@@Rhodo-Dendron невские укрепления это не значит Александра Невского. Жители сами называют Ниена и даже кажется гостинница есть Ниена.
У меня есть старый Атлас 1898 г вместо ПСКОВ почему-то стоит
Плескау. 😎
Самое первое высшее учебное заведение, построенное в Питере-это Горный институт. Теперь понятно, почему.
Не хочу разочаровывать, но Горный институт не первый в Питере.
@@ВладимирМартышевский-ч7г Первое ВЫСШЕЕ. Я знаю, я там училась.
Вам нужно быть последовательными. Если вы доверяете картам с городом Орестагом, то доверяйте всей карте. А на этих картах "река Нева" совсем не похожа на современную, и даже течёт в другую сторону (на некоторых). А озеро Ладога совсем другое (меньше, м кучей островов), или его вообще нет. Так что география региона в то время была совсем другая. И возможно что Орестаг находился там, где сейчас дно Маркизовой лужи. И не надо ссылаться на официальных историков, раз вы с ними спорите. Ведь то что Сибирь до 18 века не была освоена, а у "России"- Руси не было своего золота, серебра.., это ерунда. Запутали и фальсифицировали ВСЮ историю Руси, а не только про Питер.
Вы хотите сказать, что Иван Четвертый и его дед Иван тре тий который основал Ивангород ничего незнали...?
С какого перепуга Россия это Русь. Москва наследник монгольской империи, где и образовалась.
@@igorgantu3263 Иван не основал город Ивангород ,только переименовал ,как Петр захватив ,переименовал его быстро в Шлотбург . А на месте Ивангорода был город НАРВА ..как обычно город изначально построен на 2 берегах реки НАРВА.. Иван 3 построил маленькую в 4 угла крепость ... Невские острова не раз затапливало , в конце 17 века столицей Ингрии была НАРВА...
@@Сармат-п8ч ахах..только монголы не знали.что имели империю.пока им не "нарисовали"её!
@BorisRomov еще недавно у монголов была империя "Северная Юань" - прямой наследник Монгольской империи Чингисхана, улуса Хубилая. Все они знали
Несколько раз была в Питере, каждый раз он удивлял, но первый раз в 18 лет было много вопросов, чисто из любопытства, кто вытачивал колонны Исаакиевского собора, лестницу на крышу, Казанский собор, вообще на собор не похож ничем, огромные окна, без отопления при холодном климате, множество львов везде, колонна которая непонятно что и как строилась. Вопрос был или не те строили, или все было не так как преподносят сейчас. Короче вопросы во всем, что касается города на Неве.
Извините, поторопилась с комментарием, не досмотрев фильм до конца. Прекрасный анализ. Всех блг Вам и успехов в просвещении нас.
На мой взгляд, на 8-й минуте, на картах не Орестак ,а Орешек. Именно так его произносят европейцы приезжие. Как слышат, так и пишут.
А Flautina тоже Орешек?
@@RomanNazarov-kraevedим бесполезно объяснять, дальшеше своего носа ничего не видят и не слышат...
Орестак или Орештаг,это переиначеное на немецкий манер Орешек.
Флаутина тоже Орешек?
Да шведы онемеченные венеды да и в Финляндии были немецкие короли из Римской империи
удивительные факты раскрываются пытливый умами. Подвох истории уже только слепой не видит. Но вот докопаться до истины весьма мудрено.
Благодарю за труд, очень познавательно. Понятно что город на этом месте уже был и в этом уже мало кто думающий сомневается. Дело ведь не сколько в отсутствии материальных внятных документальных свидетельств прошлого, настоящих свидетельств, не лживых - но в осознанности индивидом всего этого мира и своей сути, где все мы хмм..живём. Также не стоит забывать что у всего есть изнанка. Есть ещё возможность понять что большая часть мира была абсолютно другой, другие технологии, другое мышление, немалое количество других разумников, другие физические условия и другая структура общества. Время ещё есть. Часть описываемых вами событий является верной, но относительно недавней вехой данной линии бытия. Большинству возможно ещё предстоит осознать какой мир они потеряли и своё место в отблеске того что осталось.
Благодарю вас за отзыв
😊
Было бы удивительно, если бы в устье судоходнрй реки, впадающей в мореходное море, не было бы поселения.
Секрет Полишинеля!
Особенно если учесть что никто тогда не догадался построить высокоскоростные многорядные дороги...
@@victbass4792а про путь из варяг в греки не слышали? И про то, что ездили по рекам.
Одного не пойму, зачем автор Орешек упорно называет "Орестак"?
Потому что Орешек и Орестак это устье и исток реки Невы. 74 км друг от друга.
@@RomanNazarov-kraeved Неа. Если бы одновременно в истоке Невы был изображён несомненно существовавший в это время Орешек, а в устье - "Орестак", я бы с Вами согласился. Но наличие только одного города, с названием близким к "Орешек" несомненно указывает на простую неточность. Дело в том, что река Нева, по сути своей, не река, а протока между Ладожским озером и Финским заливом, кроме того, на обоих концах протоки имеются острова - Котлин и Ореховый. Таким образом, исток и устье Невы определяются лишь направлением её течения и картограф мог легко их перепутать)
@@ДмитрийМихайлов-о9ш смотрите внимательно и до конца фильм и вам все станет ясно
@@RomanNazarov-kraeved Досмотрел, неясно. Орешка и "Орестака" на одной карте нет. А то, что картограф, работая по словесным описаниям, принял Нотебург и Орешек за два разных города - вполне объяснимо. В одном описании описан город на острове Орешек, в другом - город на острове Нотебург. У Невы два острова на двух концах, картограф рисует на одном Орешек, на другом - Нотебург, вполне понятная ошибка...
@@RomanNazarov-kraeved я бы Вам посоветовал рассмотреть другую версию: Ваш Орестак и есть Орешек, но расположен он был не на Ореховом острове в истоке Невы, а на острове Котлин. Это и логично с военной точки зрения, если вы хотите защитить путь от моря внутрь страны, то вы крепость ставите в устье, а не в истоке. И новгородцы, уверен, именно так и поступили. А вот кто и зачем перенёс Орешек к Ладожскому озеру - это интересный вопрос
теперь я понял, что за каменнная дорога кое-где выбиывается на южном побережье Залива - у Стрельны, Соснового Бора и даже почти на границе с Эстонией
Там же вроде как Орешек написано. Где буква "Т" Орес"Т"ак в слове? Куда проще произносить Орешек, что по сути и написано.
А что будем делать с Флаутиной?
С 8.08 ещё раз внимательно посмотрите будет вам буква t, да и желательно досмотреть до конца, тогда будет все понятно
Это очень интересно и неожиданно! Огромное спасибо за проделанную работу. Буду ждать продолжения.
Вот именно неожиданно.
Спасибо за кропотливую работу! Очень интересно вместе с Вами разбирать старые карты!
очень странно тогда получается конечно: если Орестак - это не Орешек, но крепости Корела, Копорье, Ям, Нарва есть на картах. Почему ж тогда картографы Орешек не нанесли на карту!? В общем сомнительны ваши заключения, тем более все эти карты со слов торговцев, мореходов и т.д. составлялись с соответствующей низкой точностью привязки
Дополню. Орешек раньше находился ближе к морю. Море отступило. Так что авторов ролика можно поздравить...они нашли Орешек!
@@Evgeny11111 Ну тогда идя по вашей логике мы нашли также Флаутину! Кстати не поясните что это за город? Тоже Орешек?
С чего вы взяли, что эти карты созданы со слов торговцев? У вас есть на то доказательства? Пришлите их пожалуйста сюда. Очень интересно.
@@RomanNazarov-kraeved Не славянский и не русский
@@Rhodo-Dendron ???
Вот это более реально,чем Петр Первый на болоте за пару лет построил каменный город.
Благодарю вас за отзыв🤝
Не за пару...
Ради новой столице по всей стране было запрещено каменное строительство
Во-первых я образно.Во-вторых Вы сами верите что все это можно с нуля построить? Дворцы,храмы ,крепости? Ну если только миллион гастарбайтеров из Италии и т.п.@@DmitryOrinov
@@DmitryOrinov И со всей страны камень повезли в Питер? Без дорог, без паровозов,без пароходов? На лошадях через болота Питер отстроили?
Со всей страны приехали каменщики.
И вы удивитесь, но это не первый город с каменными зданиями.
На каждой из карт указаны дороги.
само видео о том, что место было обжито.
Город в начале, естественно, был компактен и застроен не плотно. Большей часть это были особняки, т е отдельно стоящие здания с землей. Это очень хорошо прослеживается до сих пор.
Автор большой фантазер, но ваши аргументы еще чуднее.
@@АндрейАфонин-л4с
Орескак :) сложно понять, что это Орешек. ну Вильц - это Волхов, "Flautina" в устье реки означает то, что и должно означать - "плотина"
Вероятно, всё ж не "ОРЕСТАК", а "ОРЕШЕК" - "на одной из карт (sch-ш)"- "+ - укрепленный пункт"? Но в первом приближении - пусть так. Правописания долго устаивались во всех языках.
Это русский город Орешек, на карте попутано место, картограы глобу пропил и по рассказам карту рисовал, а этот пройдоха хайпит на этом древнем дерьме. Если будешь пользоваться этими картами, то приедешь в атлантиду
Орешек и Орестак это два разных названия... и только очень сильно бухой человек, соединит воедино эти два абсолютно разных слова😂😂😂
@@ДмитрийРоманов-в5п Флаутина тоже Орешек?
@@RomanNazarov-kraeved летающая тина,! чего тут непонятно!
@@ДмитрийРоманов-в5п Крепость Орешек строил шведский король Биргер ,а новгородцы захватитили......... не сразу
Благодарю за фильм! Реально отличная работа проделана!!❤
Благодарю вас за отзыв👍
Интересно куда делся город Ленинград вроде тоже там был и на многих старинных картах тоже есть
Без обид, но когда человек сам ничего не может в этой жизни, он как правило пишет нелепые комменты... Но это не про тебя, у тебя коммент смешной😂
Голуба, на многих старинных картах есть город Санкт-Петербург. Понял, уе?
Не смейтесь над больными людьми.
@@alexpetrovsky583голубь! То была шутка юмора...
Если даже на карту посмотреть, то понимаешь сто ведь и ганзейские суда в Новгород ходили и из Новгорода тоже в портовые Ганзейского союза города. и на путях вблизи выхода из реки в море
Балтийское, конечно, раз сто конечно должны были быть какие то мелкие и не одно и поселения и крепостики и возможно крепости и отдельно стоящие таверни с дворами и огородами. Да, конечно тем более в черте современного сенктапетербурга имелись поселения и до Питера.
Шикарный канал! ❤
Всегда умиляла официальная этимология реки Оредеж с финно-угорских языков..... То голова коня у них была, теперь пишут быстрый конь..... А про Флаутину, теория красивая, но я бы подумала, что это исковерканная Плавучина. Тем более, что у южных славян и сегодня сохранились Плавуш, Плавучи, Плаву и т.д.
Вот и ответ на вопрос - чем занимаются официальные историки?! Запутыванием истории!
Это они выполняют приказы сверху.
Приказы сбоку(однозначно(по секрету))@@edmonddontes246
Это просто ты не всё знаешь, никто ничего и никого не запутывает, если бы не историки, то ты бы не смотрел это видео
@@BritishJaguar ответ неубедительный, пустой, безсодержательный. Не принято.
Вся эта информация есть в различных публикациях официальных историков, в т.ч. шведских. А благодаря ютюб-популяризаторам она подаётся как сенсационное секретное знание. Проблема в слабой популяризации вообще - историки общаются по сути между собой в научных статьях. Но к счастью, теперь есть ютюб, и это хорошо. А то, что подобная информация упускалась в школьных учебниках, то это делали не историки, а идеологи-цензоры от образования. С одной стороны они просто сокращали материал, оставляя самое главное. С другой - да, идеологизировали его с патриотических позиций, искажая настрящую картину. Но в исторической литературе этот материал есть. А историю нельзя учить по школьным учебникам - там лишь самая базовая "тезисная" информация.
Труд конечно интересрый, на сова на глобус пока не налезаетт😉 . Ищите да обрящите...
Конкретнее можете сказать, где вы увидели сову на глобусе... Причём лучше сразу с доказательствами...
@@Винета-древнийгороднаНеве дайте микрофон в студию😉 или вы хотите увидеть здесь 3 тома большой совецкой инциклопедии?🤔
Ингерманландия - страна человека ижора . Инкери маа- Ижорская земля - Ингрия. Город был еще , назывался ЛАНДСКРОНА .. На месте Смольного была крепость САБРИНА . Городки в устье Невы были 700 лет назад . Не Орестак -Орешек и остров в Финляндском королевстве назывался ОРЕХОВЫЙ ,где шведы и финны -венеды построили крепость по велению короля Швеции Биргера земляно - деревянную крепость для защиты от нападений новгородцев. Орешек -Нотебург расположен в истоке Невы ... озеро Ладога обмелевшее ... При чем здесь английский язык ? Финляндское герцогство Шведского королевства - до этого Финляндского королевства -до этого Фенноскандии -общего королевства для ВЕНЕДОВ : данов , норвегов , свеев и финнов......
Руды полезные добывались еще до нашей эры .
Кто же спорит? Так и было.
Для это и врут чтоб народ пообщался и выяснилось что знают уже и новая тема будет иисходя из этого ❤добра и света всем ❤
Большинству и так понятно, что Пётр не строил город с нуля на болотах, главное , что сейчас - это жемчужина России. Да и с Петром не всё ясно пока. То он только пьянствовал, похабничал да казнил всех подряд и насаждал курение, одновременно успевая строить флот, воевать со шведами, строить город и вводить всякие новшества в том же Петергофе. Мы в то время не жили и можем судить о том времени только исходя из собственного мнения
Ну это личное мнение и желание каждого.
Только зачем врут?
А Ниеншанц приписывать к Петербургу спорно. От места закладки на Заячьем острове до Охтинского мыса даже сейчас далеко и долго идти, а в те времена без дорог да по болотам за сутки бы не добрался. Разве что по Неве на веслах - и так долго и далеко. Почти дневной переход для пехотинца.
А вы знали что адмиралтейство было шведской крепостью до 1703 года?
А то что крепость на заячьем острове тоже была построена до 1703 года знали?
@@RomanNazarov-kraeved Опять гипотезы, но не факты. Жили люди и на месте адмиралтейства и на заячьем острове. Но в каком количестве и в какого рода населенных пунктах (крепость, хутор или деревня при каменоломне)- вот вопрос. Ничего грандиозного или колоссального с допетровских времен еще не откопали. Пока не откопали.
Flavus и всякие производные на латинском означают - жёлтый, огненный, золотой или белокурый.
У вас на всех картах написано Orescak, Orascack, Orescac. А произносится Орестаг- странно
Флаутина тоже читается как Орешек?
Всем Питером ждём вторую часть, проверяем канал каждый день☀
Скоро, совсем скоро...
Интересная информация. Спасибо. Ждем новых роликоа
Всё же Орешек, а не Орестак, в старом английском раньше другие буквы были, которые теперь только в транскрипциях используются и символ длинной как интеграл s читается как «ш». Буквы t там и подавно не было😊
А может "Флаутина" - это место, где бывает штиль? Большой немецко-русский словарь. Flaute , f , (мор.) безветрие, штиль, (эк.) застой, спад, и депрессия, подавленное настроение. А "текучие руды" - это киноварь, ртуть? Или вообще нефть. Если озадачится и взглянуть, то окажется что на побережье Балтики не такие уж и скромные, и даже не разработанные, запасы нефти, киновари, и даже золота. Ни на чём не настаиваю, просто мыслями поделился.
Благодарю за комментарий
И за одно Пётр построил все звёзды крепости по всему земному шару, почти одновременно.😂
Всё логично...ты прав!Я всегда знал это....во всяком случае...что не Пётр его на болотах возвёл!Он уже построен на борее древних сооружениях!лайк и подписка.....
Интересно а на какой такой белой бумаге рисовались эти старинные карты? Которые ещё и так сохранились, или их рисовали в 19 веке?
и
Орешек можно к Питере принимать как до питеровски Питер . Потому что на
Неве у устья наводнения имелись частые, и люди и хотели бы там селиться, да уходили вглубь континента по дальше от самой
Балтики но на берегах рек и
Ладони с ней связанной и там и строились. А нп каких то возвышенностях и в районе устья
Невы тоже могли попадаться отдельные и крепости и малые дворы нескольких домиков.
Об этом шведском городе говорили и не раз. Ничего нового.
О каком городе вы имеете ввиду?
В спб почти все морское поьережье занято промзонами, так что там может горы шлаков за столетия, и заводы на месте прежних, кто знает.
Flau это лёгкий или мягкий, например FLAUe wind-лёгкий ветер или FLAUschige Teppich-мягкий ковёр.
Есть ещё варианты, FLAUTE это полный штиль на морском слэнге или очень лёгкий ветерок.
Это кстати немецкий
Может быть имеется ввиду штиль в плане тихой бухты?
Очень даже может быть @@RomanNazarov-kraeved
Мне кажется читать надо Флатина - в итоге флотация руды, очистка руды... Если говорить про металлургию..
@@Винета-древнийгороднаНеве На картах текст написан на средневековом языке. Есть большая разница с современными языками.
Тема и линия рассуждения интересная.
Но вот какой такой ОРЕСТАК ? 🤦🏻♂️
С транскрипции карт название прямо кричит:
‼️ОРЕШЕК ‼️
Крепость ОРЕШЕК.
Что непонятного ? 😉
‼️ А Flautina тоже кричит, что это Орешек ❓️
@@RomanNazarov-kraeved
Причём здесь Flautina ?
@@skifman787 притом,что Орестак и Флаутина есть один и тот же город.
Интересно
Разъясните. На 10%карт написано орестак, на 85% иных написано орескак, на 5 % написано оресчак. Почему вы называете все орестаком? Если меньшинство карт указывает именно это название?
Потому что Орешек не может быть в устье Невы, а значит название написано не верно. Орестак и Флаутина это слова связаны друг с другом по смыслу и значению. Имеют перевод и прямую линию с добычей полезных ископаемых в устье Невы. Я об этом в своем фильме рассказываю от начала и до конца первой серии. Вы весь фильм полностью посмотрели ?
Возможно, версия достойная. Карт описывающих орестак, как вя его называете больше чем карт описывающих флаутину. Сами карты вы сравнивали, качество их исполнения и датировки что на них? Возможно это было уже в других ваших фильмах, возможно и небыло, не знаю. Только включил ваш канал. Лично мое мнение, если используете название которое отличается от написанного в картах, просто скажите, что далее разъясните почему, а то получается как с белой и черной пирамидками...
@@RomanNazarov-kraeved А еще посмотрите других........, где говорят и Новгород это и Киев и Атлантида .... Ну как же ведь шведы карты не дали ..кто на что горазд !!!!!
Вообще-то, тот звук, который Вы читаете как "с", читается как " ш". Написание звука "с" совсем другое..
Попробуйте перевести и прочитать на средневековом языке, на котором собственно карты и подписаны, а не на современном.
А, вот один вопрос в каком веке финский залив отошел на 12 км от например Копорье , и получается , что вся земля на месте Питера была затоплена ) это примерно 7-8 метров по высоте то , неувязочка какая то . Только наверное в районе Пулковских , что то можно было построить
Не обязательно Финский залив должен был отойти или уровень воды должен был снизиться. Рассмотрите версию о подъеме всей южной береговой линии финского под действием балтийского щита, что под Русскую равнину уходит. Ну как вариант.
@@RomanNazarov-kraeved да нет он именно отошел , я это сам видел ) например от Копорье крепости.
@@RomanNazarov-kraeved Финский залив ( Венедский в прошлом ,что одно и то же пишется с большой буквы ) Русско й равниной не называлась Восточно -Европейская равнина ...
@@Rhodo-Dendron Что это меняет? Поясните к чему этот коммент?
@@RomanNazarov-kraeved смысл в том , что наверху на полях находок куча , а под крепостью , на нынешних землях и лесах внизу , плодородный слой очень маленький и дальше песок и ракушки , и никаких находок . Так, что понятно, что никто не будет строить крепость в лесу , там был порт и была прямая дорога на Великий Новгород , на старых картах есть она. И если взять гугл про карты с уровнем моря , то все сразу понятно какая территория могла быть под водой. Непонятно кто и зачем вырезал все упоминания о сдвиге пласта , когда вода ушла, но получается в районе 1700 годов .
Спасибо, за грамотный разбор полётов!!! Первый раз нет вопросов....
А Вы поищите в интернете таблицу средневекового алфавита, где русская буква "Ш" пишется на латинском. И тогда поймете, что название города Ористаг не существует, п есть Орешек. Автор этого ролика представляет нам якобы "сенсационное" открытие, на самом же деле вводит вас в большое заблуждение. К тому же таблицу , ссылку на таблицу, которую я размещаю,все время удаляет- не удивляетесь, почему?
Tina с финского означает - олово. Очень даже похоже, на связь и добычей руды. Интересно, там есть месторождения олова.
Очень интересно
@@RomanNazarov-kraeved там где-то рядом Питкярантское оловяно- полиметаллическое месторождение было в начале 19 века.
Подождите, а Орестак это не Орешек случайно?
Нет. Орестак это не Орешек, как в равной степени и Флаутина тоже не Орешек.
@@RomanNazarov-kraeved ОРЕШЕК , название от финского Ореховый остров
@@Rhodo-Dendron А Флаутина тоже Орешек? Флаутина и Орестак это суть один и тот же город.
Нет. Не получается у вас. Нет в этом логики и здравого смысла.
@@RomanNazarov-kraeved Крепость Орешек на острове Ореховом ,рядом Нотебург ...город
26:00 Невская битва была не в устье р. Монастырки, а в устье р. Ижора. Почитайте Житие Александра Невского.
Флап - хлопать. Флаеры - те , кто начинает летать. Место начало движения можно перейти
Orestak. Oreshek, не, это так не работает? На таком месте, крепость сама собой не появится.
Поясните свою позицию. А то одни эмоции и не более того.
Для чего мучиться копаться в пыльных архивах?
Спросите у шведов, они вам расскажут!👋
Шведы до сих пор не передали России архивы, что утащили с собой, когда Петр-1 отжал у них Приневье, Карельский перешеек и Приладожье. Хотя было соглашение о передачи архивов, но Шведы слукавили и передавали малыми частями и не значимые документы. А со временем и затерлась эта тема. Поэтому хитрые Шведы не охотно раскрывают нам карты прошлого нашего региона. Все еще впереди. Все найдем.
@@RomanNazarov-kraeved А почему они должны отдать архивы ? Карельский перешеек название придуманное недавно . Курганы захоронения финских народов в древности -венедов Нашли захороненин финской принцессы недавно 16 века да пустили под бульдозер.. Регион ваш , а карты шведские , а где ваши карты ? Составляли дьяки в монастрях ,да 200 финских деревень не поместилось , хотя прибавили себе еще 100 км..
На 10:37 мин. граница только вокруг этого пятачка ..- как Калинингад
Карты, карты, карты...
Как будто каждая карта составлялась с нуля, а не перерисовывалась с уже имеющейся.
Кстати в фильме я как раз и говорю, что почти все карты переписывались с более древних. Вы точно досмотрели фильм до конца?
@@RomanNazarov-kraeved просто можно было не тратить столько времени на показ всех этих карт, а сказать об этом, потратив 30 секунд.
@@wladguten5537 не нравится не смотри. Кто тебя заставляет?
Здравствуйте!
Ладный разбор!
Вспомнился фильм:"Иван(Иоанн-И(ван)оАнна-Ива Нн-Анн)МенЯет профЕссию,где Шведы приБывали к Ивану ГрозноМу на поклон за ГрамОтой.
Ещё есть документы,что Шведы говорили по руски.
Orefcok,может и если Оре-руда,то железная(железный город(ведь альтернатившики докопались до железных мостовых.Если брать латынь то -С(сок,тягучесть,плавление,жижа)-можно читать и К(кок(с),отХоды),и Ц(цок).А потом видимо что-то произошло(потоп),что это место стали обозначать Плавающая Тина(болото),как пример.
Мысли.
Благодарю.
Благодарю за отзыв.
Шведский король обращался к своим подданым новгородцам на русском в 17 веке
@@Rhodo-Dendron На чем основываешься утверждая это?
@@RomanNazarov-kraeved На летописях..
Нет же там буквы «т»
Почти на всех картах видно, что из Балтики около Капорья течет речка в Новгород и на ней стоит город Орещак. Сейчас эту речку не найти. Но если провести линию от Капорья до Новгорода, то на этой линии стоит Оредеж.
Речка называлась КАПОРГА
На капорья жили да и в Питере ингерманы
Здравствуйте! В Ленинградской области Кингисеппский район, есть озеро Липовское, вдоль озера идёт булыжная мостовая! Мой вопрос к вам, от какой цивилизации она до нашего времени дожила??? Спасибо знатоки!
На языках финно-угоркой группы слово VENE, значит русский. VENED-русские. VEND-брат, VENNAD-братья. Должен же быть город откуда пошли все эти Венды/Венеты?
само название "финны" - простуженное "вины" (венеды). Сами фины себя так не называли, - следовательно, "финляндия" - это внешнее название.
Для внешних - нет разницы, кто там прожиавает, важно - чья территория. А территория венедов. Суоми же венедами называют русских. Сами, стало быть, пришлые, - скорее всего корелы или лопари по языку. Суоми можно расшифроваь как "такой же, как все", "как все вокруг".
Венед, венд расшифровывается как "вместе для добычи".
www.youtube.com/@KUTOGEO
Vene - по-фински лодка, Россия - Venäjä, русский - venäläinen.
@@lroz55 и - ? Что из этого следует?
Попутно - что означает "саволайнен", - если вы можете перевести?
Я не делала выводы, просто один из комментаторов написал, что vene по-финский русский, а это не так. Savo - исторический район в Финляндии, есть город Савонлинна (линна - зАмок), в этом городе расположен средневековый замок. Савонлайнен - житель района Саво.
@@lroz55 Спасибо за ответ! Но тогда встает новый вопрос - как истолковать "лайнен" в слове "веналайнен"? Не житель же лодки?
Флотация не только к рудам относится. Флотация это процесс путем. Слипания частиц и выносом их на поверхность. Морская пена это тоже флотация.
В нашем случае флотация рассматривается в качестве процесса обогащения руды.
С какой стати Ингеримаа это земля священной Римской империи?)) Эта империя всегда на штыках была со шведами. Шведы просто затупили, к финскому названию Ингери- маа, или земля шведской кстати принцессы Ингегерды, шведы добавили ещё и -ландию. Получилось в дословном переводе- как "Ингери- земля- земляндия"😉 Русские на перешейке стали появляться только в 13-14 веке, или эти городища были торговыми местами карел и финнов. Шведы об это как раз прекрасно знали и знают до сих пор. Как на месте Выборга, так и Ниена были карельские, обнесённые частоколом, торговые места для международной уже торговли.
Вы далеки от истины
@@RomanNazarov-kraeved Я как раз в самом корне истины и нахожусь)) Крепость Орешек была построена новгородцами в 1325 году, в том же году был заключён и договор Новгорода со шведами об разделе независимой ранее Карельской земли! То что она изображалась не с той стороны реки это типичная ошибка средневековых картографов. Достаточно и на Ладогу посмотреть, и её контуры))) Кстати, если кто то не знал до сих пор, Ладога и Нева это финноязычные слова, впрочем как и Москва собственно. И ещё- изюминка на тортике... почему кстати финны именуют русских Venäjä, или западно- славянскими венедами, а не кривичами например? Ммм?)) Именно потому что первые новгородцы и были западными славянами- а именно родственниками литовцам. Другого объяснения просто нет. Во- вторых легко понять почему русские так именуются. Это название вдруг придумал Иван Васильевич III, это легко объяснить тем, что все покорённые Ордою народы были тартарами) Помните великую Тартарию на месте России?))) Так вот Иван- татарин решил, что все покорённые Московией народы будут русскими. Как собственность Руси- потомков Рюрика, которым он и себя считал) Вуаля- я раскрыл вам все тайны истории Руси))
@@Gennadi1967 про Венедов, они же Вельты я в деталях рассказываю в своих публикациях в группе вконтакте и канале дзен.
Ну конечно, вы с дивана лучше видете чем картографы тех времен... Они могли ошибаться в начертаниях местности, но на каком берегу.... вряд ли. Особенно для северных народов.. И какой у литовцев был язык? "Другого объяснения просто нет"... - скажите точнее - вы не знаете..
@@victbass4792 Я даже с дивана вижу, что крепость Орешек существовала с 1325 года в истоке, а не устье Невы)) А диванные эксперты и картографы этого не видят. Так очевидно что они перерисовывали неверные данные друг у друга, не особенно ориентируясь на реальность.
Обсолютная ложная информация притянутая разными датами иностранных картежников появившихся в прошлом веке
На что вы опираетесь утверждая это?
Floutina- название могло произойти от слова flotar - плавать. Ведь местность окружена водой. Очень даже логичное название города.
По-немецки Flut - наводнение или прилив
И какая связь со словом FLAUTINA ?
Гласные заднего ряда
Добрый день, спасибо за видео. Есть ли 2я серия этого видео?
В работе. По плану 9 серий. Но для этого нужно время и ..... ну сами понимаете...
@@RomanNazarov-kraeved Спасибо большое, очень интересно)
Ни для кого не секрет, что с 1400-х по 1617-й на охтинском мысе было новгородское поселение с церковью и кладбищем. Это даже указано в археологических раскопках 2009-2011, когда это кладбище раскопали. Теперь всем нам известно название этого поселения! 😊 Да и сама крепость Орешек тоже гораздо раньше шведов появилась.
Только не 1617, а 1611 год если быть точнее.
Шведский исторический журнал. «Slaget vid Poltava - vägen mot undergången» Полтавская битва - дорога к гибели..
К вопросу ,кто строил Ст.Петербург !..’» I Ingermanland hade tsaren låtit anlägga en länge efterlängtad hamnstad, Sankt Petersburg. Det var en svår utmaning för den svenske kungen, som såg sitt ärvda östersjövälde hotat».(- В Ингерманландии царь построил долгожданный портовый город Санкт-Петербург. Это было трудным испытанием для шведского короля, который видел, что его унаследованная Балтийская империя находится под угрозой.)
Судя по тексту речь идет о Ниеншанце
@@RomanNazarov-kraeved Петербург был до Петра , об этом говорит знаменитая гравюра и местные ...
Так Орешек на этих картах имеет место быть?!
Орестак и Флаутина это не Орешек.
только там написан не Orestak а Orescock , буква "T" ну ни как в произношение не вписывается и переводится как рудник
ВАЖНО ‼️ Лишь те, кто досмотрел видео до конца поймет суть темы фильма.
*Благ.О.Д.АР.Ю.!*
Наконец-то, появляются пытливые умы способные читать зашифрованные тайные послания в топонимах, гидронимах, ойконимах, хотя и не совсем верно, но если ты поймёшь - как читать тайнопись текстов посвящённых, то ты будешь не только читать нечитаемое, но и слышать неслышимое, видеть невидимое, понимать непонимаемое, править непоправимое, обоснованно управлять событиями.
П֎смотри, что аббревиатурными анаграммами записано в словах:
Ниенштадт = "Здесь Вольный город Славных мастеров умом пытливых. Данная территория нейтральная сторона, не принадлежит какому-либо государству".
Ниенщанц = "Цитадель наша, без хитро-сделанных паразитов. Здесь цитадель ни улучшать, так как нет никаких шансов обороны".
"Оре…" = Ore/cak; Orel/hack; Orel/Eack; Orescach; Orescack; Orescacr; = "Здесь край рудных хижин с гигантским месторождением руды, с рудными карьерами забора качественной руды. Руда, это так, главное - чешуйки. Здесь, великая вещь - прогресса машинного производства, на Литейной улице, о разрешении проблем молиться громко и свободно по миру гулять. Здесь Орешек Орла, тайник с неиссякаемой рудой, при недостатке свободной руды у ворога. Здесь город свободных мастеров пытливого ума литейного производства, где в производстве литья чугуна нет глупых рабов. Здесь Свободные люди непобедимой силы защиты Отечества, руду каплями лить тайно от глаз ворогов, и чугунный город будет с нова возвышаться как пирог поднятый".
Flautina = "Здесь выставляют на показ останки и тела гигантов - Алфус - королевский волк - с силой бога Одина. Алфус - имя гигантского роста начальника, а также мастеровитых и упрямых людей с высоким уровнем социальной ответственности.
И это только цветочки…
На грунте земли, Лесопарка Сосновка, разлинованной как в тетради по чистописанию, гигантскими рунами написан текст из шести строчек. Мне удалось, при помощи крипто-логических программ мёртвых языков, закольцованных глобальной нейро-сетью ИИ, всех от-цифрованных библиотек и архивов мира, прочитать две средние строчки: "… зов. Взываю!? Мощное оружие сильнее солнечного света, уничтожило наши дома, цветущие сады, плодородные поля, прекрасную Землю. …". Верхние две строчки и нижние две строчки, этого текста, сильно заросли кустарником, отчего не предоставляется возможным чётко по факту идентифицировать рунические символы.
На этом месте, до сих пор видна часть гигантской воронки от ядерного взрыва, которая до сих пор фонит. Но это место сейчас усиленно застраивается, и скорее застраивается теми хитро-сделанными паразитами, которые и испепелили Вольный город Славных мастеров.
Послания русского царя Ивана Грозного королю Швеции Johan III играли роль дипломатических грамот. При этом два из них, написанные в 1572 и 1573 годах.
В этой грамоте царь потребовал, чтобы до 1 октября Юхан прислал новое посольство, и пригрозил вторжением в Швецию, если это не будет сделано. В ноябре 1571 года он решил начать поход и в связи с этим направил Юхану новую грамоту, но вскоре передумал. В январе 1572 года шведы пообещали Ивану IV заплатить за оскорбление послов Юханом, гарантировали помощь в (!) разработке серебряных руд, пропуск в Москву иностранцев через свои земли и др.(Послания Ивана Грозного. М.: Наука, 1951. С. 618 (прим.).)
*Разработка серебряных руд - возможно как наши на Шпицбергене , но земля норвежская !
Была такая интересная история. Торговля приносила Ниеншанцу так много денег, что пару тройку раз Ниеншанц одалживал без процентов денег Стокгольму. Есть над чем подумать.
В самом устье Невы никто из местных племён не собирался ничего возводить,потому что все знали ,что такое нагонная волна ,которая вызывает наводнение.По северному и по южному берегу можно было строиться,а также по самым возвышенным участкам того самого устья.Но ни в коем случае не в месте будущего Адмиралтейства.Именно Адмиралитет и был самым затапливаемым местом при ежегодном сезонном нагоне воды в Неву западным ветром с Балтики
Почему бы не прочитать название города просто Орешек.)))
Потому что это не Орешек. Если вы досмотрели до конца фильм то в этом убедились бы.
@@RomanNazarov-kraeved Это Орешек , его брал Петр 1
Это очень давняя информация!!!
@@astkhiktopchiyantc71 естественно давняя. Фильм то когда вышел?))) Ну насмешил)))
Карты могут быть потдельны. Плащаницу, и ту исследовали. Русские, также могли рисовать карты. Они есть?
А зачем это делать? Какой в этом смысл? Проще что-то не нанести на карту нежели что-то выдумывать.
@@RomanNazarov-kraeved Ну, как зачем? Заявить о своём историческом праве на наследование. Да и ранее, район богатый, золотоносный, с хорошей географией. Обмануть это первое дело, а если нет, то война.
@@vitalishilyakin6164 нет. Не логично.
Был там ещё один древний город , но его предположительная локация северное побережье Ладожского озера
На Ладоге было много городов.
"Пётр Великий основал СПб и перенёс туда столицу"
Звучит очень убедительно и нейтрально.
Но, если сказть, что тогда шла война со Шв. и эти были шведские земли.
Тогда это звучит так, если бы Сталин сказал после начала войны "Давай-ка, перенесу-ка я столицу в Бресткую крепость, построю там город"
Война войной, а перенос столицы по распорядку.
"Тогда Сибирь была не освоена и не изучена" (слова афтара и историков тоже)
Звучит очень убедительно и нейтрально. Тем более, это вдалбливают в наши головы многие столетия со школьных парт.
Но если напомнить, что Сибирия, Московия, Катай и т. д. были другим государством
Тогда, это звучит так, если бы сегодня сказать, что город Вашингтон и его окрестности нами "ещё не освоены и не изучены", там дикая тайга, где не ступала нога человека
Флотация это первое что приходит в голову и без словарей.
Не Орестак, а Орешек. Там четко видно.
А Flautina тоже Орешек?
@@RomanNazarov-kraeved
А Санкт-Петербург тоже Ленинград или Петроград?
@@КонстантинМартынов-х4ци Ленинград и Петроград, все автор наврал
А кто создал Кронштадт, а автор?
Что то мне кажется, что город строили венецианцы. Исакий, да и многое другое идентично зданиям в Венеции... Да и город на воде, только на холодной....
Победа Александра в стычке со шведами? ...таких стычек было около 500
Автору ролика на заметку. В английском языке понятие float в разговорном морском применении относится к мусору, остаткам от кораблекрушения, сбившимся в кучу, и свободно дрейфующим в морском пространстве. Поэтому значение floutena может иметь смысл с иной точки зрения, которую вы озвучиваете в конце ролика, о том, что город также стоит на наносных (floating) осадках, принесенных течением Невы.
Название города пишется совсем иначе, поэтому на заметку комментатору. Город назывался Flautina, а не Floatina. Это очень разные названия с разными понятиями.
@@RomanNazarov-kraeved Принял, хотя зря вы сопротивляетесь. Чередование гласных о-а - обычное дело для языков романо-германской группы. Впрочем, вы вольны считать иначе.
@@КовалёвМихаил-е8и Я не сопротивляюсь, а поправляю вас, чтобы не было очевидных ошибок в трактовке.
Есть немецкое слово
FLAU onо имеет
многое значение например : если краски тусклые, если пища не имеет фкусса.
@@emmamiller7022 А к чему это?
"Flood" - наводнение с современного англ. Вполне себе затопленный город
Прошу прощения,не совсем орестак,но близко к нему:в трвнскрипции орефтхак..Ничего не напоминает?Точнее,не напоминает ли Орешек?Орешек с точки зрения точности той самой карты может слиться с городом Ньюён,хотя на карте километровке мы увидим некоторое различие.
На твоих картах -- Нева без рукавов!
Хде Васиностров?!
Ещё во времена Иоанна грозного было известно о существовании города и крепости. Данный населённый пункт занимал не последнее место в пути из варягов в греки.
Можете прислать ссылки на источники?
Сенсация!
Почему никто не замечает, что Ладожское озеро было в то время на всех картах маленьким, и находилось оно только там, где сейчас город Ладога. От этого озера шла протока в сторону Финского залива с городом Ореска или Орессак не в устье, а в середине этой протоки. Финский залив уходил в те времена далеко на север, на западном берегу тогдашнего Финского залива были города Выборг и Кексгольм. Карельский перешеек поднялся со дна Финского залива, судя по картам, где-то в 17 веке. Именно тогда и появилось большое Ладожское озеро, из него потекла река Нева, которая частично использовала русло старого протока, а Финский залив значительно уменьшился в размерах.
Вы знаете, гидрография много раз меняла ландшафт нашего региона. Все меняется. Реки становятся не судоходными, а другие полноводными. Береговая линия менялась и меняется до сих пор. Например уровень воды в Финском заливе и в частности в озере Готлино (Невская губа или Маркизова лужа) снижается каждый год и в силу этого обмеления глубины становятся очень малыми.
@@RomanNazarov-kraeved это происходит потому, что именно здесь происходит стык Балтийского щита и Русской платформы. Очень нестабильный регион в плане географии.
@@mashakotousova5236 все верно
@@mashakotousova5236 Придумали Русскую платформу
Следующее значение в немецком слова Флауте это уже не потоп, но плоскость в смысле впадины или низины, которая кстати вполне может быть затоплена, так что вы совсем плохо проверяли немецкий язык, если вообще проверяли, а с него надо было начать. Там были точно немцы, а не французы, так что вы притягиваете за уши то, чего могло и не быть вовсе.
Что там за Novogardia между Oriscak и Notburg на карте Moscovia от 1635 и следующей карте от 1644?
😊 Прямо где весь центр Спб?)))
Новогардия это Новгород
@@RomanNazarov-kraeved ага ❤😊
@@Stay-di8vf или Великий Словенск, что был основан еще в 2409 году до н.э. Я об этом много пишу в моей группе вк. Есть карты, книги и многое другое...
@@RomanNazarov-kraeved ого, про такой город и не слышал - буду изучать, зайду в группу, благодарю!! Про то, что Петербург это тот самый Великий Новгород, материалы встречались. А вот карты чтобы увидеть - это только в вашем фильме. Это очень интересно и круто, - благодарю за такой фильм еще и еще раз!!
@@Stay-di8vf если в группе вк не разберетесь, то напишите мне сообщение вк и я вам помогу с материалами.
Флётэна это в переводе на русский: текучка, плавучка, проточка, речка