Broeder Chris jij geeft erg vaak aan dat je niet zo maar de bijbel kan volgen bijbel delen die later is toe gevoegd Dat maakt me erg verdrietig Wat een twijfel zaai je daar door Gr en Gods zegen
Heel erg bedankt voor dit dialoog! Ik en mijn dochters zijn gedoopt in een pinkster gemeente (dopen zonder verplichte lidmaatschap, dus echt doop dat om de doop gaat zoals het bedoeld is; Christus als verlosser en Heer aannemen op basis van getuigenis). Niks mis mee verder..maar dat spreken in tongen staat zo enorm bovenaan bij hun..oftewel voor hun is spreken in tongen bewijs dat je de Geest ontvangen hebt..een van mijn dochters werd na ontvangen van de Geest, uitgelegd hoe in tongen te kunnen spreken door iets vooraf te zeggen ofzo..heel vreemd en ze heeft het gelukkig los gelaten. Mijn idee over de gaven van de Geest waren idd dat het bedoeld is ter bevestiging van het verkondigde Evangelie, op het moment dat het nodig is. Qua spreken in tongen is de wereld nu natuurlijk al heel anders, veel meer kennis over andere talen, er zijn opgeleide tolken, Bijbels al in vele talen vertaald, enz. Mijn Bijbelkennis is niet zo groot dat ik wist waar te zoeken, dus enorm fijn dat via jullie ik het nu zelf rustig kan doornemen. Maar ik ben zeker van mening dat de Geest mij wel gewezen heeft op de verkeerde manier van omgaan met het spreken in tongen binnen deze gemeente. Maar dat is dan ook het enige punt binnen deze gemeente waar ik niet in mee kan gaan. Nogmaals dank voor dit duidelijke dialoog.
Beste Chris en Leander, In de eerste plaats fijn om te zien dat jullie de Bijbel zo sterk willen verdedigen. Ik ben het zeer met jullie eens dat er tegenwoordig veel zaken in de gemeenten gebeuren waartegen gewaarschuwd moet worden. Daarmee doen jullie vaak goed werk. Helaas zie ik dat in dit geval jullie volgens mij mis zitten in de interpretatie van Gods Woord. Ook vind ik het wat respectloos overkomen waar gesproken wordt alsof bepaalde vormen van tongentaal een zinloos brabbeltaaltje zouden zijn. Net zoals er geen keuze zou moeten zijn van of evangelisch/charismatische, of gereformeerde leerstelling, zo zou er ook geen keuze moeten zijn tussen de verschillende vormen van tongentaal. Zoals ik de Bijbel lees zijn er drie soorten tongentaal. Namelijk de tongentaal van Handelingen, waarbij ieder Het Evangelie hoorde in de eigen taal. Dan is er nog het spreken vanuit goddelijke taal, waarbij iemand in de samenkomst de tongentaal moet vertalen, zodat de boodschap voor een ieder hoorbaar is. Dan zouden de toehoorders horen dat het een goddelijke taal is en de boodschap van God zou de hoorders ook raken. Dat kan door een profetisch woord, een woord van kennis enzovoorts. De derde vorm van tongentaal is een goddelijke taal die de spreker zelf opbouwt, deze taal wordt dus per definitie niet in de gemeente gesproken, maar juist in de binnenkamer in gebed. 1 Korinthe 14 kan je dus niet willen interpreteren volgens Handelingen waar deze wordt geschreven als grondslag voor de gemeente. 1 Korinthe 14:1-4 zijn namelijk puur gericht op de individuele relatie tussen de gelovige en God. De waarschuwing van Mattheus gaat erover dat de Farizeeën graag op de pleinen en openbare plaatsen lange gebeden uitspraken om gezien te worden. Daarbij gebruikten ze mooie volzinnen om aanzien te creëren. Ze zouden dus geen "brabbeltaal" gebruiken die niemand begrijpt. Overigens gaat ook jullie opmerking over 1 Korinthe 13 niet op waar jullie aangeven dat Paulus de gaven van tongentaal als hyperbolisch bedoeld zou hebben. Hij noemt namelijk in zijn opsomming enkel goede deugdelijke zaken als de tongentaal, profetie, alle kennis, geloof dat bergen kan verzetten, liefdadigheid en zelfopoffering. Deze opsomming zijn stuk voor stuk goede deugden, dus daaruit kan ik niet ophalen dat de tongentaal cynisch als een soort brabbeltaal gesproken bedoeld zou zijn. Primair gaat het er hier over dat ook goede daden vanuit de Liefde voor God en de naasten gedaan moeten worden. Anders stelt het allemaal niets voor en is het in Gods ogen enkel vuilnis. Daarbij zie ik ook de uitspraak dat 1 Korinthe 13 en 14 enkel over de gemeente zouden gaan en niet over de individu als een verkeerde interpretatie. Als je nagaat hoe vaak het woord ik voorkomt in 1 Korinthe 13, dan moet je wel tot de conclusie komen dat hier juist wordt gesproken tegen de individu en zijn verhouding tegenover de gemeente. Hoe horen wij ons te gedragen in de gemeente? Dat is de vraag die Paulus hier beantwoordt. De hele schrijfstijl van Paulus is dat hij zichzelf vaak gelijkstelt met de gemeente, hij verheft zichzelf meestal niet als apostel over de gemeente, maar stelt zichzelf voor als medegelovige. Zo stelt hij in 1 Korinthe 13 steeds weer "Al ware het dat ik..." waar hij eigenlijk bedoeld "Ook al zou jij...". Voor wat betreft de mysterieën of de duidelijke boodschap. Zie in Mattheus 13:11 en Lukas 8:10 dat de mysterieën, ofwel verborgenheden enkel aan de 12 discipelen toevertrouwd werden en aan géén van de omstanders! Wanneer we de Bijbel doorlezen komen we vaker de mysterieën of verborgenheden tegen. 1 Korinthe 14:1-4 en vers 28 laten allen hetzelfde zien. Ik zie dat de Bijbel een boek is dat voor een ieder gemakkelijk is uit te leggen, denk aan de Woorden van Jezus dat we Zijn Woorden moeten aannemen als een kind. Niet kinderlijk, maar wel in eenvoud aannemen. We moeten ons verstand gebruiken, maar ook niet eindeloos gaan lopen redeneren. In die context geloof ik dat we Paulus zijn woorden ook mogen lezen als Het Woord van God/Jezus en in eenvoud moeten aannemen. Net zoals de teksten over de rol en functie van vrouwen in de gemeente. Ook de gedachtegang dat de geestesgaven in die tijd belangrijker waren, omdat er toen nog een NT aanwezig was spreekt zichzelf tegen volgens mij. Want juist waar er nog geen toetsing is aan Het Woord zouden de geestesgaven als profetieën veel sneller kunnen ontsporen, juist omdat de toetsing aan het NT nog niet mogelijk was op dat moment. Natuurlijk ben ik het er helemaal mee eens dat de toetsing altijd aan Het Woord van God moet gebeuren. Profetie kan nooit boven Het Woord kunnen staan. En zeker zie ik ook dat mensen tegenwoordig maar aangemoedigd worden om zomaar in tongen te gaan spreken. Dat is niet mogelijk, tongentaal is een gave van God die je dus niet zomaar kan uitspreken, dit moet je van God gegeven worden. Dit is ook gelijk de reden waarom Paulus in de Efeze brief niet kon afsluiten met dat een ieder in talen zou moeten spreken. Dan zou Paulus namelijk hetzelfde handelen als de moderne evangelische kerken die de mensen aanmoedigen om zomaar in tongen te spreken. Dit kan echt niet, tenzij God je deze gave heeft gegeven. Gods zegen toegewenst, Henry van der Burgh
Hoi Henry. Bedankt voor je reactie. Je geeft duidelijk weer hoe jij de teksten interpreteert en ik zal niet overal op reageren, maar ik vind een aantal argumenten voor je interpretatie wel kwetsbaar/zwak. 1. Je conclusie is dat er drie verschillende soorten 'tongentaal' (onbijbels woord) zijn. Voor een fenomeen wat maar in drie verschillende bijbelboeken wordt genoemd, zou op voorhand al duidelijk moeten zijn dat een interpretatie die drie verschillende definities geeft aan dit fenomeen waarschijnlijk opgedrongen wordt aan de tekst en niet voortvloeit uit de tekst. Sterker nog: je moet slechts op basis van 1 korinthe 12-14 concluderen dat er drie verschillende vormen van 'tongentaal' zijn. Dat terwijl het volgens Paulus 1 geestelijke gave betreft van talen. Het ligt meer voor de hand dat de noodzaak tot vertaling te maken had met het feit dat veel mensen de betreffende taal niet spraken. Overigens wordt geen enkele geestelijke gave gegeven om de ontvanger op te bouwen, maar om het lichaam op te bouwen (dat is het overkoepelend punt wat Paulus maakt in hoofdstuk 12-14). 2. Dat de waarschuwing in Mattheüs (battalogeo) over de farizeeën zou gaan is feitelijk onjuist. Jezus waarschuwt expliciet voor deze praktijk als zijnde "zoals de heidenen bidden". Het gaat dus NIET om de Farizeeën want dat waren geen heidenen. 3. Je argument dat 1 kor. 13 de eerste verzen niet hyperbolisch zijn omdat Paulus spreekt over deugdelijke zaken mist compleet het punt wat ik maak in de video. Het gaat niet over of het al dan niet deugdelijke zaken zijn. Het gaat erom dat Paulus gebruikt maakt van een retorische overdrijving. Heb jij ooit iemand een letterlijke berg zien verplaatsen door zijn geloof? Nee. Heb jij iemand ontmoet die alle kennis had en alle geheimen wist? Nee. Is het punt van Paulus dat we allemaal ons lichaam zouden moeten geven om verbrand te worden? Nee. Het punt van Paulus is helemaal niet om aan te geven dat er een taal is van engelen die we allen zouden moeten spreken. Het punt is om duidelijk te maken dat zelfs de meest wonderbaarlijke of ogenschijnlijke geestelijke manifestaties het onderspit delven t.o.v. de liefde. Ik respecteer broeders met een andere mening dan de mijne, maar deze drie punten wilde ik toch adresseren om je uit te dagen je standpunt nog eens te overwegen en wellicht deze argumenten niet meer te gebruiken als je het met mij eens bent dat ze niet kloppen. Gods zegen, Chris
@@christelijkeapologeet9890 Beste Chris, Ik ben het niet eens met je conclusie en wel om de volgende reden 1. Je conclusie die je trekt wanneer een tekst maar weinig, of slechts één keer in de Bijbel voorkomt is gevaarlijk. Het lijkt zo alsof een losstaande tekst weinig waarde kan krijgen en dan als vanzelf geïnterpreteerd moet worden aan een (willekeurige?) andere tekst. In mijn ervaring zijn losstaande teksten soms juist van groot belang. Denk aan de tekst van Mattheus 17:21 "dit geslacht vaart niet uit dan door bidden en vasten". Of Numeri hoofdstuk 30, waarin staat dat de vader of de echtgenoot van een vrouw haar kan vrijspreken van een onbedachte belofte die zij aan God gedaan heeft. Zomaar twee losse teksten die toch wel enig belang in zich hebben. Ik zou je dan ook willen vragen om de gedachtegang over de losstaande teksten nog eens te overdenken. 2. Sorry dat ik in deze niet duidelijk was geweest met de Schrifplaats. Ik bedoelde Mattheus 6 vers 7. 3. Ik kan je argument hierin goed volgen. 1 Korinthe 12 sluit dan ook af met de uitspraak 31 Doch ijvert naar de beste gaven; en ik wijs u een weg, die nog uitnemender is. Dan begint 1 Korinthe 13, het hoofdstuk over de Liefde als de uitnemendere weg dan de hoogste gave. Het bewijst echter niet dat de verzen 1-4 hyperbolisch bedoeld zijn, maar meer als dat het niet uitmaak of iemand allerlei goede dingen zou doen zonder de Liefde, dan is het niets waard in Gods ogen. Volgens mij is dat de boodschap van 1 Korinthe 13 waar we het beiden over eens zijn.
@@markamstel Beste Mark, in de context van deze tekst zien we dat de discipelen probeerden om demonen uit te drijven bij een zekere persoon. Ongeacht dat het andere keren wel lukte, konden de discipelen hier geen bevrijding schenken. Wanneer ze aan Jezus vragen waarom het hun niet lukte geeft Jezus duidelijk antwoord. Vrij vertaald: Bij dit geslacht (deze soort) lukt het alleen wanneer je bid én vast.
@@Bijbelstudies Beste Henry, bedankt voor je reactie. Tot zover mee eens. We zien hier dan ook dat Jezus Zijn discipelen aanspreekt, "zij" die de macht hadden gekregen dit soort wondertekenen te verrichten tijdens Jezus zijn bediening op aarde ter bevestiging van het evangelie. Hij verwijt hen eerder in de passage hun ongeloof (vs 20). Bidden (en vasten) blijkt dan een middel te zijn om te komen tot zulks geloof, men zou zich dus tot God moeten richten. Wij zien naar mijn mening in bijv. marcus 9 dan ook dat de discipelen toen vooral bezig waren met de vraag wie de grootste onder hen was in plaats van Christus centraal te plaatsen.
Goedemiddag broeder Chris, ik heb de afgelopen weken veel van je preken en studies beluisterd. En het is voor mij een enorme zegen. En de boodschap die je nu aankaart is ook heel herkenbaar. Bedankt voor je toewijding! En Gods rijke zegen voor jouw en je gezin. Liefs Gerard
Ik vind het waardevol dat jullie benadrukken dat er staat dat het belangrijk is dat tongentaal in een gemeente-zetting, vertaald wordt. Tegelijkertijd tijd geloof ik ook dat het spreken in talen in je binnenkamer, tot zelf opbouw, ook waardevol is.
Ik heb 2x keer mogen meemaken dat ik de gave van tongentaal ontving van de Heilige Geest en mensen verstonden gewoon wat de Heilige Geest zei door mij heen. Dit was zeer opbouwend, bemoedigend en vervuld met Geestkracht
@ Bernicall Dat behoord zeker tot de mogelijkheden daar is het ook voor bedoeld:(1) verstaanbare taal en (2) toehoorders de christenen in de gemeente en eerste hoorders van het evangelie. In het boek van Dr.D.M. Lloyd-Jones 'Beproeft alle dingen' blz 143 wordt ook zo iets beschreven.
Ik heb diverse boeken gelezen over dit onderwerp geschreven door voor- en tegenstanders. Ik deel je visie en waardeer je heldere uiteenzetting en argumentatie. Dank!
Maar bijzonder die tongentaal. Ik ken iemand die kan het gewoon als die daar zin in heeft. Schijnt heel gezond te zijn voor je brein. Toen mijn vrouw het voor het eerst hoorde zegt ze: “dat doe jij ook altijd onder de koude douche”. Ik heb ook een soort eigen taal die ik zelf samenstel als ik fysieke inspanning lever. Dat voelt fijn en geeft kracht. Me vrouw vind het dus op tongentaal lijken terwijl het voor mij een soort Wim Hof geluid is. Ik vraag me echt af wat hier nu van klopt.
Interessant interview. Ik sluit deels aan bij de visie van Chris. Echter, verschuift mijn visie ook meer naar het idee dat tongentaal een teken was/is voor de Joden. De drie momenten van het spreken in tongen geschiedt dan eerst tegen Joden in Jeruzalem/Judea, daarna in Samaria tegen (half) Joden en in Handelingen 19 tegen Joden die ver verstrooid zijn. Petrus zegt tegen Cornelius: “om met iemand van een ander volk om te gaan of bij hem binnen te gaan.” Voor ‘ander volk’ staat in het Grieks ἀλλοφύλῳ Letterlijk staat hier ‘ander stam’. Bij het edict van Kores is maar een klein gedeelte Joden teruggekeerd naar Judea. Samaria bleef een regio waarin Joden (van de 10 andere stammen) zich gemengd hadden met heidenen, welke in de ogen van de Joden ’onrein’ geacht werden. Na deze terugkeer uit Babylon en na de periode van de Makkabeeën, wachtten de Joden nog steeds op het herstel van het koninkrijk van Israël, ofwel van hun Messias (Han.1:6). Die periode brak bijna aan. Petrus noemt een tijdens de uitstorting van de heilige Geest Joël 2, waarin gek genoeg niets over tongentaal wordt genoemd, maar hij herkent het wel als zijnde dat de Geest van God wordt uitgestort. De uitwerking hiervan, het spreken van allerlei talen (Jesaja 28) was voor de Joodse toehoorders om hen te overtuigen dat Jezus de Messias was/is. In Handelingen 19 gaat Paulus ook direct naar de synagoge om over het koninkrijk te prediken. Dat tongentaal in onze tijd weer onderwerp van gesprek is, komt omdat er opnieuw een Messiasverwachting is ontstaan. Mede door de oprichting van Israël in 1948. Geef gerust een reactie op mijn verhaal. Ik sta open voor gesprek.
Redenatie, redenatie etc. Het is heel simpel :je ontvangt de tongentaal als kado van de Heilige Geest tot opbouw van jezelf of van de gemeente.. Als je het niet ontvangt ben je geen mindere Christen.
Redeneren over Gods Woord is een vorm van God liefhebben met heel je verstand (Luk. 10:27). “Het is heel simpel” -> moet men dit dan aannemen op jouw persoonlijk gezag/ervaring of kan het ook bijbels onderbouwd worden? Zoals ik in de video (en ook andere video’s)onderbouwd heb: er bestaat niet zoiets als “tongentaal” in de bijbel.
Ongelooflijk dat die man een bijbel school heeft ik zou niet graag les van hem krijgen het rammelt aan alle kanten. En het is makkelijk om met gelijk gestemde te praten die het altijd met je eens is praat liever met iemand die er echt verstand van heeft.
Op minuut 12:43 zegt Chris dat mensen die niet gelovig zijn zeggen : dat is heel raar wat hier gebeurd. - Geen wonder, deze ongelovige ! mensen hebben GEEN idee wat Gods Geest hier doet ! De gave van de Heilige Geest ( de doop met de Heilige Geest ) is Gods belofte voor iedere wedergeboren gelovige ! (Zie Handelingen 2) ! Jesus Christus is NIET veranderd. (Heb. 13:8) ! Wat Hij toen deed , doet Hij ook vandaag !
In 1 Korinthe 14:23 gebruikt Paulus precies hetzelfde argument om het spreken in onbegrijpelijke talen in de gemeente te ontmoedigen. Je onenigheid is dus niet met mij, maar met Paulus… 1 Korinthe 14:23 Als nu de hele gemeente samen zou komen, en allen spraken in andere talen, en er kwamen niet-ingewijden of ongelovigen binnen, zouden zij dan niet zeggen dat u buiten zinnen bent?
Inderdaad helder uitgelegd, en kan me vinden in jullie uiteenzettingen. Mooi ook je laatste commentaar over het Christus gericht zijn, en anders geestelijk verarmen. helder!
Blijft een moeilijk onderwerp. Je kan glossolalie niet helemaal uitsluiten. Natuurlijk is xenoglossie meer logisch, maar de versen in Romeinen 8 en 1 kortinte 14 zijn gewoonweg op meerdere wijze te interpreteren. En wie weet zou je bij handelingen 2 ook kunnen zien als glossolalie waar ze in onbekende talen spraken, maar iedereen de door de Heilige Geest de vertaling kreeg. Denk dat we hierom voorzichtig moeten zijn om glossolalie helemaal af te keuren. Maargoed eerlijk is eerlijk glossolalie heeft niet de beste kaarten... is misschien ook hoe je hart is, als je heerlijk in aanbidding bent en je aanbidding vloeit over naar glossolalie hoe zou dat nu zo compleet fout zijn? Niet voor niets dat Paulus zegt om dit niet te verbieden
Als " pinkster christen" zie ik dit anders, dat zal je niet verbazen. Ik geloof dat wij dezelfde Heilige Geest hebben ontvangen,( in Zijn volheid) als de apostelen en de gelovigen van de eerste generatie zogezegd. We hebben net zo goed als destijds de gaven van de Heilige Geest nodig in de tijd waarin we leven. Ook al hebben we nu de bijbel ( het nieuwe Testament). Die is er pas vanaf ongeveer 1500, vertaald vanuit het Latijn en Grieks. Dus tot die tijd geen bijbel voor de gewone man. Dus dat argument vind ik niet steekhoudend. Verder zeg je ( Chris) op een bepaald moment dat Jezus waarschuwde tegen het bidden met een omhaal van woorden. Dit was in de context van de Farizeeërs die op die manier indruk probeerden te maken op de mensen. ( En door nog andere dingen te doen) . Ik geloof dat er meerdere vormen zijn van het spreken in tongen, zowel vreemde talen spreken als inderdaad een" taal" die niemand verstaat dan alleen God en die tot opbouw van je eigen geloof dient. Wat ik ook absoluut zo ervaar! Paulus moest correctie aanbrengen vanwege extreme praktijken in de Corinthe gemeente. Het is inderdaad nogal nutteloos om deze vorm van het spreken in tongen uit te oefenen in de gemeente. Daar is het ook niet voor bedoeld. Wel kan het voorkomen dat iemand een boodschap ( profetie) van God doorgeeft in tongen taal en het daarna vertaald wordt ( meestal door iemand anders). Ik denk niet dat mensen die in tongen spreken neerkijken op hen die dat niet doen en ik geloof ook niet dat mensen die de gaven van de Geest benadrukken dat doen omdat ze (een soort van) erkenning en bevestiging zoeken. Zoiets werd in het laatste stukje van het interview gezegd. Maar ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken, dat geldt in ieder geval niet voor mij. Misschien zou je nog eens een interview kunnen doen met iemand van het andere kamp? Groetjes!
Hoi Margreeth. Even een paar reacties op punten die jij benoemt. 1. "Ik geloof dat wij dezelfde Heilige Geest hebben ontvangen" -> Dat geloof ik ook. Dat spreekt volgens mij niemand tegen in deze dialoog. 2. "De bijbel is er pas vanaf ongeveer 1500, vertaald vanuit het Latijn en Grieks" -> Nee, dat is niet correct. Alle apostolische geschriften zijn voltooid in de eerste eeuw na Christus en circuleerden sindsdien door alle lokale gemeenten. Het argument is niet dat ieder mens de bijbel in bezit had en kon lezen. Het argument is dat de lokale gemeente een gezaghebbende openbaring had van NT-onderwijs verbonden aan het apostolisch gezag. 3. "Dat was in de context van de Farizeeërs" -> nee, dat was het niet. in Mat. 6 verwijst de Heer eerst naar de Farizeeën, maar wanneer hij specifiek waarschuwt in niet te doen aan 'battalogeo' verwijst hij naar de heidenen. Farizeeën waren geen heidenen. Gods zegen, Chris
@@christelijkeapologeet9890. Hoi Chris, Ik denk dat het toch over het algemeen wordt aangenomen dat er voor de Reformatie geen vertalingen waren van de bijbel en dat mensen zoals Erasmus, Luther, Tyndale, Calvijn en vele anderen baanbrekend werk hebben gedaan op het gebied van bijbelvertalingen.Ik denk echt niet dat ervoor die tijd allerlei vertalingen in de omloop waren, bovendien was het ten strengste verboden om de bijbel te lezen in een andere taal dan het Latijn (, wat niemand kende, en dat was met opzet) Op het tweede punt moet ik je gelijk geven. Ik had een andere bijbeltekst in gedachten nl.Markus 12:40. Bedankt voor de correctie. Veel zegen gewenst voor jou en de ophanden zijnde gezinsuitbreiding.
Jammer dat ‘k hoor dat er “blijkbaar” geen goed onderwijs kan zijn voor een God welgevallig geloofsleven vanuit het eerste verbond, ook al laat je je onderwijzen door Zijn geest in het licht en de vervulling van de Messias. Dominique
Azusa street "How Pentacost come to Los Angeles" Frank Bartleman was van God. God wilde de doop van HG herstellen Ook het Spreken in Tongen. 1906-1909.
Het staat je natuurlijk vrij om te geloven dat 'God de doop van de HG wilde herstellen', maar dat is in ieder geval niet wat Paulus onderwijst in de Schrift: 1 Korinthe 12:13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt. William Seymour (sleutelfiguur in de Azusa Street Revival) heeft de leer van Parham overgenomen dat de doop in de Heilige Geest een "third work of grace" zou zijn. Dat gaat regelrecht in tegen de Schrift. Paulus onderwees dat iedere wedergeboren gelovige de doop in de HG had ontvangen (anders ben je niet eens onderdeel van het Lichaam van Christus!).
Je hebt de Heilige Geest in je en op je. Bij de wedergeboorte wordt de Geest van God samen vermengt met onze Geest. ( vereenzelvigd) Bij de doop in de Heilige Geest komt de Geest op je, zodat je kracht ontvangt om je naasten tot zegen te zijn. JEZUS GING VERVULD MET DE HG DE WOESTIJN IN. EN KWAM UIT DE WOESTIJN IN DE KRACHT VAN DE HG.
Het staat in Efeze! Namelijk in Efeze6:18! Bid ten Alle tijd in den Geest! 1kor14:14 en Judas 1:20-21, Romans8:26-27! Bidden in den Geest is zeker Ook in bidden in Tongen/Spreken in Tongen.
Nee, bidden in de Geest is niet hetzelfde als bidden in tongen. Efeze 6:18 terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest en daarin waakzaam bent met alle volharding en smeking voor alle heiligen. Judas 1:20 Maar u, geliefden, bouw uzelf op in uw allerheiligst geloof en bid in de Heilige Geest, Deze geboden zijn algemene geboden gericht aan ALLE gelovigen. Maar wat betreft de gave van talen geeft Paulus hier duidelijk aan dat niet ALLE gelovigen die gave hebben. 1 Korinthe 12:30 Hebben zij soms allen genadegaven van genezingen? Spreken zij soms allen in talen? Zijn zij soms allen uitleggers? Jouw interpretatie dat Efeze 6:18 en Judas 20 gaat over bidden in talen kan dus eenvoudigweg niet kloppen. Romeinen 8:26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp, want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen. Paulus schrijft hier duidelijk over 'onuitsprekelijke verzuchtigen', niet over een uitsprekelijk taal der engelen. Gods zegen, Chris
@@christelijkeapologeet9890 ik geloof wel dat bidden in de Geest hetzelfde is als bidden in tongen want je kan ook bidden met je verstand. En dat is een gewoon gebed. Ik zelf heeft wel jaren gestopt met het bidden in tongen, want ik heb veel negatieve dingen hierover gesproken. Maar toch geloof ik nu weer dat het een gave van de Heilige Geest is.
Broeder Chris jij geeft erg vaak aan dat je niet zo maar de bijbel kan volgen bijbel delen die later is toe gevoegd Dat maakt me erg verdrietig Wat een twijfel zaai je daar door Gr en Gods zegen
Heel erg bedankt voor dit dialoog! Ik en mijn dochters zijn gedoopt in een pinkster gemeente (dopen zonder verplichte lidmaatschap, dus echt doop dat om de doop gaat zoals het bedoeld is; Christus als verlosser en Heer aannemen op basis van getuigenis). Niks mis mee verder..maar dat spreken in tongen staat zo enorm bovenaan bij hun..oftewel voor hun is spreken in tongen bewijs dat je de Geest ontvangen hebt..een van mijn dochters werd na ontvangen van de Geest, uitgelegd hoe in tongen te kunnen spreken door iets vooraf te zeggen ofzo..heel vreemd en ze heeft het gelukkig los gelaten. Mijn idee over de gaven van de Geest waren idd dat het bedoeld is ter bevestiging van het verkondigde Evangelie, op het moment dat het nodig is. Qua spreken in tongen is de wereld nu natuurlijk al heel anders, veel meer kennis over andere talen, er zijn opgeleide tolken, Bijbels al in vele talen vertaald, enz. Mijn Bijbelkennis is niet zo groot dat ik wist waar te zoeken, dus enorm fijn dat via jullie ik het nu zelf rustig kan doornemen. Maar ik ben zeker van mening dat de Geest mij wel gewezen heeft op de verkeerde manier van omgaan met het spreken in tongen binnen deze gemeente. Maar dat is dan ook het enige punt binnen deze gemeente waar ik niet in mee kan gaan. Nogmaals dank voor dit duidelijke dialoog.
Beste Chris en Leander, In de eerste plaats fijn om te zien dat jullie de Bijbel zo sterk willen verdedigen. Ik ben het zeer met jullie eens dat er tegenwoordig veel zaken in de gemeenten gebeuren waartegen gewaarschuwd moet worden. Daarmee doen jullie vaak goed werk. Helaas zie ik dat in dit geval jullie volgens mij mis zitten in de interpretatie van Gods Woord. Ook vind ik het wat respectloos overkomen waar gesproken wordt alsof bepaalde vormen van tongentaal een zinloos brabbeltaaltje zouden zijn. Net zoals er geen keuze zou moeten zijn van of evangelisch/charismatische, of gereformeerde leerstelling, zo zou er ook geen keuze moeten zijn tussen de verschillende vormen van tongentaal. Zoals ik de Bijbel lees zijn er drie soorten tongentaal. Namelijk de tongentaal van Handelingen, waarbij ieder Het Evangelie hoorde in de eigen taal. Dan is er nog het spreken vanuit goddelijke taal, waarbij iemand in de samenkomst de tongentaal moet vertalen, zodat de boodschap voor een ieder hoorbaar is. Dan zouden de toehoorders horen dat het een goddelijke taal is en de boodschap van God zou de hoorders ook raken. Dat kan door een profetisch woord, een woord van kennis enzovoorts. De derde vorm van tongentaal is een goddelijke taal die de spreker zelf opbouwt, deze taal wordt dus per definitie niet in de gemeente gesproken, maar juist in de binnenkamer in gebed. 1 Korinthe 14 kan je dus niet willen interpreteren volgens Handelingen waar deze wordt geschreven als grondslag voor de gemeente. 1 Korinthe 14:1-4 zijn namelijk puur gericht op de individuele relatie tussen de gelovige en God.
De waarschuwing van Mattheus gaat erover dat de Farizeeën graag op de pleinen en openbare plaatsen lange gebeden uitspraken om gezien te worden. Daarbij gebruikten ze mooie volzinnen om aanzien te creëren. Ze zouden dus geen "brabbeltaal" gebruiken die niemand begrijpt.
Overigens gaat ook jullie opmerking over 1 Korinthe 13 niet op waar jullie aangeven dat Paulus de gaven van tongentaal als hyperbolisch bedoeld zou hebben. Hij noemt namelijk in zijn opsomming enkel goede deugdelijke zaken als de tongentaal, profetie, alle kennis, geloof dat bergen kan verzetten, liefdadigheid en zelfopoffering. Deze opsomming zijn stuk voor stuk goede deugden, dus daaruit kan ik niet ophalen dat de tongentaal cynisch als een soort brabbeltaal gesproken bedoeld zou zijn. Primair gaat het er hier over dat ook goede daden vanuit de Liefde voor God en de naasten gedaan moeten worden. Anders stelt het allemaal niets voor en is het in Gods ogen enkel vuilnis.
Daarbij zie ik ook de uitspraak dat 1 Korinthe 13 en 14 enkel over de gemeente zouden gaan en niet over de individu als een verkeerde interpretatie. Als je nagaat hoe vaak het woord ik voorkomt in 1 Korinthe 13, dan moet je wel tot de conclusie komen dat hier juist wordt gesproken tegen de individu en zijn verhouding tegenover de gemeente. Hoe horen wij ons te gedragen in de gemeente? Dat is de vraag die Paulus hier beantwoordt. De hele schrijfstijl van Paulus is dat hij zichzelf vaak gelijkstelt met de gemeente, hij verheft zichzelf meestal niet als apostel over de gemeente, maar stelt zichzelf voor als medegelovige. Zo stelt hij in 1 Korinthe 13 steeds weer "Al ware het dat ik..." waar hij eigenlijk bedoeld "Ook al zou jij...".
Voor wat betreft de mysterieën of de duidelijke boodschap. Zie in Mattheus 13:11 en Lukas 8:10 dat de mysterieën, ofwel verborgenheden enkel aan de 12 discipelen toevertrouwd werden en aan géén van de omstanders! Wanneer we de Bijbel doorlezen komen we vaker de mysterieën of verborgenheden tegen.
1 Korinthe 14:1-4 en vers 28 laten allen hetzelfde zien. Ik zie dat de Bijbel een boek is dat voor een ieder gemakkelijk is uit te leggen, denk aan de Woorden van Jezus dat we Zijn Woorden moeten aannemen als een kind. Niet kinderlijk, maar wel in eenvoud aannemen. We moeten ons verstand gebruiken, maar ook niet eindeloos gaan lopen redeneren. In die context geloof ik dat we Paulus zijn woorden ook mogen lezen als Het Woord van God/Jezus en in eenvoud moeten aannemen. Net zoals de teksten over de rol en functie van vrouwen in de gemeente.
Ook de gedachtegang dat de geestesgaven in die tijd belangrijker waren, omdat er toen nog een NT aanwezig was spreekt zichzelf tegen volgens mij. Want juist waar er nog geen toetsing is aan Het Woord zouden de geestesgaven als profetieën veel sneller kunnen ontsporen, juist omdat de toetsing aan het NT nog niet mogelijk was op dat moment.
Natuurlijk ben ik het er helemaal mee eens dat de toetsing altijd aan Het Woord van God moet gebeuren. Profetie kan nooit boven Het Woord kunnen staan. En zeker zie ik ook dat mensen tegenwoordig maar aangemoedigd worden om zomaar in tongen te gaan spreken. Dat is niet mogelijk, tongentaal is een gave van God die je dus niet zomaar kan uitspreken, dit moet je van God gegeven worden. Dit is ook gelijk de reden waarom Paulus in de Efeze brief niet kon afsluiten met dat een ieder in talen zou moeten spreken. Dan zou Paulus namelijk hetzelfde handelen als de moderne evangelische kerken die de mensen aanmoedigen om zomaar in tongen te spreken. Dit kan echt niet, tenzij God je deze gave heeft gegeven.
Gods zegen toegewenst,
Henry van der Burgh
Hoi Henry.
Bedankt voor je reactie. Je geeft duidelijk weer hoe jij de teksten interpreteert en ik zal niet overal op reageren, maar ik vind een aantal argumenten voor je interpretatie wel kwetsbaar/zwak.
1. Je conclusie is dat er drie verschillende soorten 'tongentaal' (onbijbels woord) zijn. Voor een fenomeen wat maar in drie verschillende bijbelboeken wordt genoemd, zou op voorhand al duidelijk moeten zijn dat een interpretatie die drie verschillende definities geeft aan dit fenomeen waarschijnlijk opgedrongen wordt aan de tekst en niet voortvloeit uit de tekst. Sterker nog: je moet slechts op basis van 1 korinthe 12-14 concluderen dat er drie verschillende vormen van 'tongentaal' zijn. Dat terwijl het volgens Paulus 1 geestelijke gave betreft van talen. Het ligt meer voor de hand dat de noodzaak tot vertaling te maken had met het feit dat veel mensen de betreffende taal niet spraken. Overigens wordt geen enkele geestelijke gave gegeven om de ontvanger op te bouwen, maar om het lichaam op te bouwen (dat is het overkoepelend punt wat Paulus maakt in hoofdstuk 12-14).
2. Dat de waarschuwing in Mattheüs (battalogeo) over de farizeeën zou gaan is feitelijk onjuist. Jezus waarschuwt expliciet voor deze praktijk als zijnde "zoals de heidenen bidden". Het gaat dus NIET om de Farizeeën want dat waren geen heidenen.
3. Je argument dat 1 kor. 13 de eerste verzen niet hyperbolisch zijn omdat Paulus spreekt over deugdelijke zaken mist compleet het punt wat ik maak in de video. Het gaat niet over of het al dan niet deugdelijke zaken zijn. Het gaat erom dat Paulus gebruikt maakt van een retorische overdrijving. Heb jij ooit iemand een letterlijke berg zien verplaatsen door zijn geloof? Nee. Heb jij iemand ontmoet die alle kennis had en alle geheimen wist? Nee. Is het punt van Paulus dat we allemaal ons lichaam zouden moeten geven om verbrand te worden? Nee. Het punt van Paulus is helemaal niet om aan te geven dat er een taal is van engelen die we allen zouden moeten spreken. Het punt is om duidelijk te maken dat zelfs de meest wonderbaarlijke of ogenschijnlijke geestelijke manifestaties het onderspit delven t.o.v. de liefde.
Ik respecteer broeders met een andere mening dan de mijne, maar deze drie punten wilde ik toch adresseren om je uit te dagen je standpunt nog eens te overwegen en wellicht deze argumenten niet meer te gebruiken als je het met mij eens bent dat ze niet kloppen.
Gods zegen,
Chris
@@christelijkeapologeet9890 Beste Chris, Ik ben het niet eens met je conclusie en wel om de volgende reden 1. Je conclusie die je trekt wanneer een tekst maar weinig, of slechts één keer in de Bijbel voorkomt is gevaarlijk. Het lijkt zo alsof een losstaande tekst weinig waarde kan krijgen en dan als vanzelf geïnterpreteerd moet worden aan een (willekeurige?) andere tekst. In mijn ervaring zijn losstaande teksten soms juist van groot belang. Denk aan de tekst van Mattheus 17:21 "dit geslacht vaart niet uit dan door bidden en vasten". Of Numeri hoofdstuk 30, waarin staat dat de vader of de echtgenoot van een vrouw haar kan vrijspreken van een onbedachte belofte die zij aan God gedaan heeft. Zomaar twee losse teksten die toch wel enig belang in zich hebben. Ik zou je dan ook willen vragen om de gedachtegang over de losstaande teksten nog eens te overdenken.
2. Sorry dat ik in deze niet duidelijk was geweest met de Schrifplaats. Ik bedoelde Mattheus 6 vers 7.
3. Ik kan je argument hierin goed volgen. 1 Korinthe 12 sluit dan ook af met de uitspraak 31 Doch ijvert naar de beste gaven; en ik wijs u een weg, die nog uitnemender is.
Dan begint 1 Korinthe 13, het hoofdstuk over de Liefde als de uitnemendere weg dan de hoogste gave. Het bewijst echter niet dat de verzen 1-4 hyperbolisch bedoeld zijn, maar meer als dat het niet uitmaak of iemand allerlei goede dingen zou doen zonder de Liefde, dan is het niets waard in Gods ogen. Volgens mij is dat de boodschap van 1 Korinthe 13 waar we het beiden over eens zijn.
@@Bijbelstudies
Ik ben toch wel erg benieuw welke conclusie je uit mattheüs 17:21 wil trekken?
@@markamstel Beste Mark, in de context van deze tekst zien we dat de discipelen probeerden om demonen uit te drijven bij een zekere persoon. Ongeacht dat het andere keren wel lukte, konden de discipelen hier geen bevrijding schenken.
Wanneer ze aan Jezus vragen waarom het hun niet lukte geeft Jezus duidelijk antwoord. Vrij vertaald: Bij dit geslacht (deze soort) lukt het alleen wanneer je bid én vast.
@@Bijbelstudies
Beste Henry, bedankt voor je reactie. Tot zover mee eens. We zien hier dan ook dat Jezus Zijn discipelen aanspreekt, "zij" die de macht hadden gekregen dit soort wondertekenen te verrichten tijdens Jezus zijn bediening op aarde ter bevestiging van het evangelie. Hij verwijt hen eerder in de passage hun ongeloof (vs 20). Bidden (en vasten) blijkt dan een middel te zijn om te komen tot zulks geloof, men zou zich dus tot God moeten richten. Wij zien naar mijn mening in bijv. marcus 9 dan ook dat de discipelen toen vooral bezig waren met de vraag wie de grootste onder hen was in plaats van Christus centraal te plaatsen.
Goedemiddag broeder Chris, ik heb de afgelopen weken veel van je preken en studies beluisterd. En het is voor mij een enorme zegen. En de boodschap die je nu aankaart is ook heel herkenbaar. Bedankt voor je toewijding! En Gods rijke zegen voor jouw en je gezin. Liefs Gerard
Ik vind het niet echt een dialoog
Ik vind het waardevol dat jullie benadrukken dat er staat dat het belangrijk is dat tongentaal in een gemeente-zetting, vertaald wordt. Tegelijkertijd tijd geloof ik ook dat het spreken in talen in je binnenkamer, tot zelf opbouw, ook waardevol is.
Ik heb 2x keer mogen meemaken dat ik de gave van tongentaal ontving van de Heilige Geest en mensen verstonden gewoon wat de Heilige Geest zei door mij heen. Dit was zeer opbouwend, bemoedigend en vervuld met Geestkracht
@ Bernicall Dat behoord zeker tot de mogelijkheden daar is het ook voor bedoeld:(1) verstaanbare taal en (2) toehoorders de christenen in de gemeente en eerste hoorders van het evangelie. In het boek van Dr.D.M. Lloyd-Jones 'Beproeft alle dingen' blz 143 wordt ook zo iets beschreven.
Wel jammer dat Leander weinig aan het woord was... Verder erg goed en compleet behandelt 📖
Ik heb diverse boeken gelezen over dit onderwerp geschreven door voor- en tegenstanders. Ik deel je visie en waardeer je heldere uiteenzetting en argumentatie. Dank!
Maar bijzonder die tongentaal. Ik ken iemand die kan het gewoon als die daar zin in heeft. Schijnt heel gezond te zijn voor je brein. Toen mijn vrouw het voor het eerst hoorde zegt ze: “dat doe jij ook altijd onder de koude douche”. Ik heb ook een soort eigen taal die ik zelf samenstel als ik fysieke inspanning lever. Dat voelt fijn en geeft kracht. Me vrouw vind het dus op tongentaal lijken terwijl het voor mij een soort Wim Hof geluid is. Ik vraag me echt af wat hier nu van klopt.
Helder uitgelegd, eens met jouw visie Chris.
Misschien een idee om een keer zo een gesprek te doen met iemand een geestvervuld christen die zelf veel ervaring heeft met spreken in tongen?
Klinkt interessant!
Welke “stroming” of “benaming” is wat je omschrijft?😊
Duidelijk boodschap! Thanks!
Leest u a.u.b. Heb. 13:8 ! Gods geest is niet veranderd !
Wat is het verschil tussen Grieks denken en Hebreeuws denken??
Hier kan ik achter staan als ex charismatische kerkganger. Enigszins dezelfde achtergrond als Chris.
Mooi en goed uitgelegd, Chris. Ben het er zeker mee eens!
Interessant interview. Ik sluit deels aan bij de visie van Chris. Echter, verschuift mijn visie ook meer naar het idee dat tongentaal een teken was/is voor de Joden. De drie momenten van het spreken in tongen geschiedt dan eerst tegen Joden in Jeruzalem/Judea, daarna in Samaria tegen (half) Joden en in Handelingen 19 tegen Joden die ver verstrooid zijn. Petrus zegt tegen Cornelius: “om met iemand van een ander volk om te gaan of bij hem binnen te gaan.” Voor ‘ander volk’ staat in het Grieks ἀλλοφύλῳ Letterlijk staat hier ‘ander stam’. Bij het edict van Kores is maar een klein gedeelte Joden teruggekeerd naar Judea. Samaria bleef een regio waarin Joden (van de 10 andere stammen) zich gemengd hadden met heidenen, welke in de ogen van de Joden ’onrein’ geacht werden. Na deze terugkeer uit Babylon en na de periode van de Makkabeeën, wachtten de Joden nog steeds op het herstel van het koninkrijk van Israël, ofwel van hun Messias (Han.1:6). Die periode brak bijna aan. Petrus noemt een tijdens de uitstorting van de heilige Geest Joël 2, waarin gek genoeg niets over tongentaal wordt genoemd, maar hij herkent het wel als zijnde dat de Geest van God wordt uitgestort. De uitwerking hiervan, het spreken van allerlei talen (Jesaja 28) was voor de Joodse toehoorders om hen te overtuigen dat Jezus de Messias was/is. In Handelingen 19 gaat Paulus ook direct naar de synagoge om over het koninkrijk te prediken. Dat tongentaal in onze tijd weer onderwerp van gesprek is, komt omdat er opnieuw een Messiasverwachting is ontstaan. Mede door de oprichting van Israël in 1948.
Geef gerust een reactie op mijn verhaal. Ik sta open voor gesprek.
Mooi onderwerp maar noem dit geen dialoog. Dit was een monoloog, wat de boodschap overigens niet minder krachtig maakt! Dank hiervoor.
Redenatie, redenatie etc. Het is heel simpel :je ontvangt de tongentaal als kado van de Heilige Geest tot opbouw van jezelf of van de gemeente.. Als je het niet ontvangt ben je geen mindere Christen.
Redeneren over Gods Woord is een vorm van God liefhebben met heel je verstand (Luk. 10:27).
“Het is heel simpel” -> moet men dit dan aannemen op jouw persoonlijk gezag/ervaring of kan het ook bijbels onderbouwd worden? Zoals ik in de video (en ook andere video’s)onderbouwd heb: er bestaat niet zoiets als “tongentaal” in de bijbel.
Ongelooflijk dat die man een bijbel school heeft ik zou niet graag les van hem krijgen het rammelt aan alle kanten.
En het is makkelijk om met gelijk gestemde te praten die het altijd met je eens is praat liever met iemand die er echt verstand van heeft.
En wie was nu Leander dan? Die meer spreekt of de ander?
De ander was Leander
De vruchten van de geest zijn minstens zo belangrijk, Galaten 5
Goed gesprek alleen niet meer tikken op tafel, heel vervelend met beluisteren op koptelefoon😁
Chris is te dominant..
Lees 1 Cor.14:2-
Intellectuelen verdwalen vaak in zielse REDENATIE
Shalom, goed interview, als je nog één uitzending zou willen wijden aan het onderwerp ''tongentaal'', zou ik er aan mee willen doen.
Op minuut 12:43 zegt Chris dat mensen die niet gelovig zijn zeggen : dat is heel raar wat hier gebeurd. - Geen wonder, deze ongelovige ! mensen hebben GEEN idee wat Gods Geest hier doet ! De gave van de Heilige Geest ( de doop met de Heilige Geest ) is Gods belofte voor iedere wedergeboren gelovige ! (Zie Handelingen 2) ! Jesus Christus is NIET veranderd. (Heb. 13:8) ! Wat Hij toen deed , doet Hij ook vandaag !
In 1 Korinthe 14:23 gebruikt Paulus precies hetzelfde argument om het spreken in onbegrijpelijke talen in de gemeente te ontmoedigen. Je onenigheid is dus niet met mij, maar met Paulus…
1 Korinthe 14:23 Als nu de hele gemeente samen zou komen, en allen spraken in andere talen, en er kwamen niet-ingewijden of ongelovigen binnen, zouden zij dan niet zeggen dat u buiten zinnen bent?
Paulus zegt tegen gelovigen : “belemmert het spreken in tongen niet” Zie 1 Cor. 14:39-40, geachte broeder.
De beoefening van de gave van talen in de gemeente, met de gave van de vertolking van die talen kan gelijk gesteld worden aan de gave van profetie.
Hoi Chris, goed uitgelegd, zelf heb ik diezelfde transitie meegemaakt als jou.
Waarom alleen jonge mensen…?
Inderdaad helder uitgelegd, en kan me vinden in jullie uiteenzettingen. Mooi ook je laatste commentaar over het Christus gericht zijn, en anders geestelijk verarmen. helder!
Wat missen deze broeders door het spreken in tongen zo negatief te zien. Het spreken in tongen zou ik voor geen goud willen missen.
Blijft een moeilijk onderwerp. Je kan glossolalie niet helemaal uitsluiten. Natuurlijk is xenoglossie meer logisch, maar de versen in Romeinen 8 en 1 kortinte 14 zijn gewoonweg op meerdere wijze te interpreteren. En wie weet zou je bij handelingen 2 ook kunnen zien als glossolalie waar ze in onbekende talen spraken, maar iedereen de door de Heilige Geest de vertaling kreeg. Denk dat we hierom voorzichtig moeten zijn om glossolalie helemaal af te keuren. Maargoed eerlijk is eerlijk glossolalie heeft niet de beste kaarten... is misschien ook hoe je hart is, als je heerlijk in aanbidding bent en je aanbidding vloeit over naar glossolalie hoe zou dat nu zo compleet fout zijn? Niet voor niets dat Paulus zegt om dit niet te verbieden
In tongen of andere talen , zie 1Kor 14.
Als " pinkster christen" zie ik dit anders, dat zal je niet verbazen. Ik geloof dat wij dezelfde Heilige Geest hebben ontvangen,( in Zijn volheid) als de apostelen en de gelovigen van de eerste generatie zogezegd. We hebben net zo goed als destijds de gaven van de Heilige Geest nodig in de tijd waarin we leven. Ook al hebben we nu de bijbel ( het nieuwe Testament). Die is er pas vanaf ongeveer 1500, vertaald vanuit het Latijn en Grieks. Dus tot die tijd geen bijbel voor de gewone man. Dus dat argument vind ik niet steekhoudend.
Verder zeg je ( Chris) op een bepaald moment dat Jezus waarschuwde tegen het bidden met een omhaal van woorden. Dit was in de context van de Farizeeërs die op die manier indruk probeerden te maken op de mensen. ( En door nog andere dingen te doen) .
Ik geloof dat er meerdere vormen zijn van het spreken in tongen, zowel vreemde talen spreken als inderdaad een" taal" die niemand verstaat dan alleen God en die tot opbouw van je eigen geloof dient. Wat ik ook absoluut zo ervaar!
Paulus moest correctie aanbrengen vanwege extreme praktijken in de Corinthe gemeente. Het is inderdaad nogal nutteloos om deze vorm van het spreken in tongen uit te oefenen in de gemeente. Daar is het ook niet voor bedoeld. Wel kan het voorkomen dat iemand een boodschap ( profetie) van God doorgeeft in tongen taal en het daarna vertaald wordt ( meestal door iemand anders).
Ik denk niet dat mensen die in tongen spreken neerkijken op hen die dat niet doen en ik geloof ook niet dat mensen die de gaven van de Geest benadrukken dat doen omdat ze (een soort van) erkenning en bevestiging zoeken. Zoiets werd in het laatste stukje van het interview gezegd. Maar ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken, dat geldt in ieder geval niet voor mij.
Misschien zou je nog eens een interview kunnen doen met iemand van het andere kamp?
Groetjes!
Hoi Margreeth, ik ben het helemaal met jou eens. Zie ook mijn opmerking op deze video.
Hoi Margreeth. Even een paar reacties op punten die jij benoemt.
1. "Ik geloof dat wij dezelfde Heilige Geest hebben ontvangen" -> Dat geloof ik ook. Dat spreekt volgens mij niemand tegen in deze dialoog.
2. "De bijbel is er pas vanaf ongeveer 1500, vertaald vanuit het Latijn en Grieks" -> Nee, dat is niet correct. Alle apostolische geschriften zijn voltooid in de eerste eeuw na Christus en circuleerden sindsdien door alle lokale gemeenten. Het argument is niet dat ieder mens de bijbel in bezit had en kon lezen. Het argument is dat de lokale gemeente een gezaghebbende openbaring had van NT-onderwijs verbonden aan het apostolisch gezag.
3. "Dat was in de context van de Farizeeërs" -> nee, dat was het niet. in Mat. 6 verwijst de Heer eerst naar de Farizeeën, maar wanneer hij specifiek waarschuwt in niet te doen aan 'battalogeo' verwijst hij naar de heidenen. Farizeeën waren geen heidenen.
Gods zegen,
Chris
@@christelijkeapologeet9890. Hoi Chris,
Ik denk dat het toch over het algemeen wordt aangenomen dat er voor de Reformatie geen vertalingen waren van de bijbel en dat mensen zoals Erasmus, Luther, Tyndale, Calvijn en vele anderen baanbrekend werk hebben gedaan op het gebied van bijbelvertalingen.Ik denk echt niet dat ervoor die tijd allerlei vertalingen in de omloop waren, bovendien was het ten strengste verboden om de bijbel te lezen in een andere taal dan het Latijn (, wat niemand kende, en dat was met opzet)
Op het tweede punt moet ik je gelijk geven. Ik had een andere bijbeltekst in gedachten nl.Markus 12:40. Bedankt voor de correctie.
Veel zegen gewenst voor jou en de ophanden zijnde gezinsuitbreiding.
Jammer dat ‘k hoor dat er “blijkbaar” geen goed onderwijs kan zijn voor een God welgevallig geloofsleven vanuit het eerste verbond, ook al laat je je onderwijzen door Zijn geest in het licht en de vervulling van de Messias.
Dominique
"Waar"zeggers spreken ook in brabbeltaal gelijk de pinkster- en charismatische mensen.
Azusa street "How Pentacost come to Los Angeles" Frank Bartleman was van God. God wilde de doop van HG herstellen Ook het Spreken in Tongen. 1906-1909.
Het staat je natuurlijk vrij om te geloven dat 'God de doop van de HG wilde herstellen', maar dat is in ieder geval niet wat Paulus onderwijst in de Schrift:
1 Korinthe 12:13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.
William Seymour (sleutelfiguur in de Azusa Street Revival) heeft de leer van Parham overgenomen dat de doop in de Heilige Geest een "third work of grace" zou zijn. Dat gaat regelrecht in tegen de Schrift. Paulus onderwees dat iedere wedergeboren gelovige de doop in de HG had ontvangen (anders ben je niet eens onderdeel van het Lichaam van Christus!).
Je hebt de Heilige Geest in je en op je.
Bij de wedergeboorte wordt de Geest van God samen vermengt met onze Geest. ( vereenzelvigd) Bij de doop in de Heilige Geest komt de Geest op je, zodat je kracht ontvangt om je naasten tot zegen te zijn.
JEZUS GING VERVULD MET DE HG DE WOESTIJN IN. EN KWAM UIT DE WOESTIJN IN DE KRACHT VAN DE HG.
Het staat in Efeze! Namelijk in Efeze6:18! Bid ten Alle tijd in den Geest! 1kor14:14 en Judas 1:20-21, Romans8:26-27!
Bidden in den Geest is zeker Ook in bidden in Tongen/Spreken in Tongen.
Nee, bidden in de Geest is niet hetzelfde als bidden in tongen.
Efeze 6:18 terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest en daarin waakzaam bent met alle volharding en smeking voor alle heiligen.
Judas 1:20 Maar u, geliefden, bouw uzelf op in uw allerheiligst geloof en bid in de Heilige Geest,
Deze geboden zijn algemene geboden gericht aan ALLE gelovigen. Maar wat betreft de gave van talen geeft Paulus hier duidelijk aan dat niet ALLE gelovigen die gave hebben.
1 Korinthe 12:30 Hebben zij soms allen genadegaven van genezingen? Spreken zij soms allen in talen? Zijn zij soms allen uitleggers?
Jouw interpretatie dat Efeze 6:18 en Judas 20 gaat over bidden in talen kan dus eenvoudigweg niet kloppen.
Romeinen 8:26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp, want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.
Paulus schrijft hier duidelijk over 'onuitsprekelijke verzuchtigen', niet over een uitsprekelijk taal der engelen.
Gods zegen,
Chris
@@christelijkeapologeet9890 ik geloof wel dat bidden in de Geest hetzelfde is als bidden in tongen want je kan ook bidden met je verstand. En dat is een gewoon gebed. Ik zelf heeft wel jaren gestopt met het bidden in tongen, want ik heb veel negatieve dingen hierover gesproken. Maar toch geloof ik nu weer dat het een gave van de Heilige Geest is.
Evenwichtige uiteenzetting. 100% eens
Dialoog? Eerder monoloog.