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多謝莊老師的教導，作為教會中的末學，曾上過神學院一科加爾文主義和阿民念主義亦寫過一篇小論文，無獨有偶，在結論上和莊老師一致，認為加派的預定論是在時間軸以外，人類未出現前而設立。而阿民念的先存的恩典則是時間軸內，人類出現後而設立。兩者不應成為矛盾衝突，反應視作為互相補足。令救恩論更為完善才適合。
《 聖徒與聖靈同在 》 || 22.09.2022《神的預定與人的自由意志》 加爾文主義「預定論」唯獨信仰三一神的工作。我絕對接受 上帝 的旨意。
莊老師對預定論的看法是合乎聖經觀點的,其深奧之處乃是神的主權超越時控,也超越人的自由意志,神的預定乃是出於神絕對的主權,因神乃是創造萬物的主,祂有絕對的主權.
我真的是很喜欢和欣赏你莊老师，你每每喜欢挑战别人至少是很多教会牧师不敢说的事情。原上帝更大更多的祝福你和你的家人永远健康平安幸福，我还想学更多的秘密福音。😊😅
❤因為神是初也是終，神已看到你最後的一生果效了，神能預定 😅箴言 4:23 [23] 你要保守你心，勝過保守一切， 因為一生的果效是由心發出。重點在:能否保守你的心?😊
莊老師的總結讓我直接解開了先前的困惑，尤其是時間軸的這個論點上，我覺得是很有智慧的答案
預不預定都是神的主權，就像審判人只有神能夠不憑眼見，不靠耳聞，神是鑑察人心的那位全能者，聖經中一些神沒有明說的，就是此生神給我們的考題，但最終的標準答案一定離不了愛。
加尔文的预定论是过时的理论。。这只适合当时的年代，以方便治理他们的人民。。。基督教来到今日需要的是改革。。我在圣经里面不觉得神会预定谁会得不得救。。。我相信神是公义怜悯慈爱不放亲寻求祂的人
但愿您不会改革圣经❤
呃呃，你这话太可怕了，其实任何宗教都是天然反对改革的，即使是路德、加尔文所谓的宗教改革也是回归圣经，清教徒已经够离经叛道了
謝謝莊老師的分享，神的奧妙極其廣大，對您的分享說聲阿們！感謝耶穌！
感谢父神！感谢恩主耶稣！谢谢圣灵领导我明白圣经真理！哈利路亚！阿们！谢谢老师分享
完全与庄老师的看法一致。这课题在认识与思考前需要准备以下工具和认知。1。时间轴2。神的主权与全能3。神爱世人4。神在创造时所赋予人的自由意志5。神的伟大与人的渺小至今已争论千年的神学课题，已看见曙光，只是还不明白为何还有许多人坚持己见，各执一端，岂不知大家都没错，分别在于从那个角度去琢磨，共尊主意。
神定了两条道路，一条永生，一条永死，人走在哪条路上，就必然有相应的结果。当然，每个人结果如何，神是从开始就知道的。然而人却不知。所以人重要的是需要做好自己当做的事。申命记30:15 看哪！我今日将生与福、死与祸陈明在你面前。 30:16 吩咐你爱耶和华你的 神，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可以存活，人数增多，耶和华你 神就必在你所要进去得为业的地上赐福与你。 30:17 倘若你心里偏离，不肯听从，却被勾引去敬拜事奉别神， 30:18 我今日明明告诉你们：你们必要灭亡，在你过约旦河进去得为业的地上，你的日子必不长久。 30:19 我今日呼天唤地向你作见证，我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活； 30:20 且爱耶和华你的 神，听从他的话，专靠他，因为他是你的生命，你的日子长久也在乎他。这样，你就可以在耶和华向你列祖亚伯拉罕、以撒、雅各起誓应许所赐的地上居住。”
神的预定是有位格、有慈爱、回应祷告的【预定】，不是无情的、提线木偶、捉弄人的中国人的【天命】。神的预定都是为了成就祂的美善，这是超出罪人的理解的。庄老师说的是对的。
中立的好老师，从您身上看到了什么是教导的恩赐👍👍👍
完全赞同庄老师的结论，我们不能用我们有限的智慧去评判全知全能且不在时间中的神的作为。简单来说，我们的历史就好比一部已经拍好的电影，有开始，有结束，有自己得时间轴，我们的生活就是电影里的每一帧。神则是电影的导演兼编辑，他可以快进，可以后退，可以修改每一帧，可以拖动进度条，去他要编辑的每一个时间点。而在电影中的我们，怎么可能去理解在不同纬度的导演的想法呢？我们每一个思想，每一个动作，下一秒要做的事情貌似都是随机的，是个人意志，殊不知这一切在神创世之初就已经决定了。只是困在时间和空间里的我们，很难去理解这件事情。
罗11:33 深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！ 11:34 “谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？” 11:35 “谁是先给了他，使他后来偿还呢？” 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！ 伯9:10 他行大事，不可测度，行奇事，不可胜数。 9:11 他从我旁边经过，我却不看见；他在我面前行走，我倒不知觉。 9:12 他夺取，谁能阻挡？谁敢问他：‘你做什么？’ 赛46:9 你们要追念上古的事，因为我是 神，并无别神；我是 神，再没有能比我的！ 46:10 我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事说：我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。
那不还是不可知论，所以预定论到底成立不成立，你这观点明显还是倾向认可的
谢谢庄老师✝️🙏我第一次听到这些争议的理论😊如果一切皆有定数且是宿命，那么《圣经》的存在就毫无意义了，因为其中的教诲目的不就是为了反转和改变、为了得到现世的智慧、为了死后的永生、为了如上帝那般的充满爱和公义…….宿命的结论就是告诉人们，即使改变得更美好，也毫无意义！这种灰色论调，跟负能量无异，而且完全不符合耶稣在圣经中的教诲。耶稣那般地反复教导，在“定额”面前，岂不是无用之功了😂人的状态总是在流动的，要么更好，要么更糟糕，要是前面没有“光亮”的希望，按人的罪恶本性，必然是甘于一坠千里了。
🙏阿们
謝謝老師！加爾文的預定論是有人類的自由意志作前提；而公教、信義宗、聖公宗、及循道宗認為意志不自由作前提，藉賴基督之功得救，所以討論預定論先要定位於論意志自由不自由。 意志自由卻被預定得救 or 意志自由卻預定不得救 vs 意志不自由卻被預定（信主） or 意志不自由卻被預定（褻瀆聖靈）
你相信所謂的意志是有限的、並非完全自由
庄老师讲的非常好，主耶稣关于撒种的比喻就是这个意思。
谢谢庄老师分享
謝謝莊老師的解釋
终结很清楚 ！ 谢谢老师哦。
amen! thank god save me
完全赞同庄老师最后的结论！一个物体从左看是□，从前面看是〇。如果实在不能理解这中间的调和，实在不行也可以不用理解。只需要理解：1.对于没有得救的人，只要接受基督的替罪，就能得到赦免；2.对于已经得救的人，在上帝永恒的旨意中，你们的心一定会被吸引回归，不可能失去救恩。
我的理解是：1.一切都逃不了上帝的掌管。所以上帝只用决定怎么掌管。换句话说，万事皆预定。2.祂决定让我们的自由意志参与到祂的计划中，借着我们的自由意志完成一些事情。但我们的自由意志并不能拦阻或打乱祂永恒的计划。祂永恒的旨意是隐秘的，是奇妙的，是不可言明的，是理智理解不了的，正如祂的名字是奇妙的、不可言明的、理智理解不了的一样。祂显明的旨意是赐给我们的，是我们可以照着生活的，就是悔改即可领受从替罪而来的新生命。基督诚然为所有人死了。对于愿意接受的人而言，他的死是我们的救赎；对于不信的人而言，祂的死就是对不信者的定罪，因为可以接受却拒绝接受。这样看，哪里还有不公平呢？诚然是不公平的了，对神的儿子是最最不公平的。
庄老师辛苦了。
很久之前思考和掙扎了一年, 結論和老師的看法一致...
神是有絕對主權的，這一點毋用質疑，至於你是否被選擇為蒙恩的人，那就要抱住信心來行這一條路了，最後便會知道答案，人不是神，不能看到未來，而是出發了才看到風景，如果只站在原點上想像我有沒有被救贖，我應該付出什麼，我要怎樣推理或試探神，那是大可不必的，我們都知道神是不可以試探的，當然，我們都會有困惑的時候，那應該怎樣做呢？既然這是一個從古困擾至今的議題，與其用人與人之間的爭論去分析，不如禱告吧，和神說說你的困惑和疑問，神愛比深海還廣闊和深，我相信把疑慮交給祂，祂會在合適的時候告訴你，不會因為我們有這樣的困惑來問祂等於不信任祂，就是相信所以交託，神的恩典和智慧遠遠超出我們所能想像的，願各人在跟隨主的路上蒙恩，而一切榮耀歸與我們的主耶穌基督，阿們！❤
以西結書33:11 你對他們說：主耶和華說：我指著我的永生起誓，我斷不喜悅惡人死亡。惟喜悅惡人轉離所行的道而活。以色列家阿，你們轉回，轉回罷，離開惡道。何必死亡呢。神連‘惡人死亡’也’不喜悅‘，又怎會預定一些人面臨滅亡呢？主耶穌也說一百隻羊走失了一隻，也會為找回了那一隻失羊而高興神沒有預定‘誰’不能得救只是預定了‘那一類’人不能得救，就是不信主的，所有人尚在生，也有機會回轉，也有機會得救
神预定了道路，走在那条路上的人就会到达那条路的目的地。
莊老師請保重身體
对于能否得救，完全要看神的意志，预定也好，全得救也好，都是神的意志。我们能做的就是做好自己，跟着神的话语走完一生。至于谁的救完全看神。不要去揣测神的想法。
❤
正如光是波也是粒子﹐只是我們無法同時觀測到兩種性質。在神的全能裡﹐神的預定與人的自由意志是完全沒有衝突的﹐只是我們這受時空限制的頭腦很難同時理解。
以色列在出埃及就像神頂嘴很多遍了，就連現今我們也會因事情的不順遂向神發牢騷
我们是因信称义，不是因定称义，不要为了一个预定论，而迷失自己。
你的順序反了，預定是結局，稱義是過程，也是預定的部分
基督教是一个宗教，而不是一个思想理论，不是研究神应该是怎样怎样，玛雅人为什么向太阳祷告，因为他们相信祷告的力量，埃及人为什么向牛祷告，因为他们相信祷告的力量，祷告是宗教不可缺的元素，预订论是卡在祷告，主耶稣说：“就是对这座山说，你从这边梛到那边，它也必挪去”一个不识字的的老太婆，她都懂得用祷告改变她的人生，相信祷告，上帝能改变，读了许多神学，却忘了基督教其实是宗教，而不是上帝研究学，更不是量子力学，上帝不是死脑筋的上帝，上帝不会写了一本剧本，就一定跟着剧本演下去，周星驰也懂得这个道理，所以他每次都改剧本，气死不懂多少个导演😖😤😫当然预订论，也卡在因信称义，预订不是结果，是预。
@@arden5739所以到底怎么定义公义？，世界最终的结局确定=每个人的结局完全确定？你自己糊里糊涂的也说不清楚就别定那么死
人在亞當犯罪之後就沒有自由意志，行不了善，阻不了惡！保羅說的；我所願意的善，我反不作，我所不願意的惡，我倒去作！
@@txu9272 但这是保罗经历重生之后才会有的挣扎.也是所有信徒的亲身经历.
要用廣大心胸來看預定論，就不得不用傳福音角度來看，預定論說法很容易讓人傳福音時被基督徒亂引用成為如:幸福小組中A類（環境比較容易、易傳福音的）best（未信者）才是預定得救的，不容易傳福音的是沒有預定得救的?(~嘆氣)~其實那都是人想當上帝才會有的分類、才會有預定得救的人這種說法。耶穌確實是為衆人死的，神對人的愛沒有分別的，是神因愛給人自由意志選擇，人的選擇結果不要賴給神是預定好誰得救的。
莊老師可否請您討論一下 亞米年派的預定 救恩論呢？謝謝🙏
莊老師 您可以看 罪惡之家 這部電影 若沒有時間也可以去看看 越哥說電影 這部片子
假如預定論是說明上帝預定人得救是要透過主耶穌，而得救是本乎恩，也因著「信」，而這個「信」乃源於上帝的信實，也在乎人自己願意接受上帝預定人靠耶穌得救，接受如此的「救贖恩典」，相信這才比較合理，也是聖經一貫的看法。關於「一次得救，永遠得救」，最重要的是「在基督耶穌裏」，到最後都沒有選擇離棄。而在世犯罪，持守聖㵖，就納入是否被責和得獎賞範疇了。
我也一直在思考这个问题， 我一直有非常类似的想法，一直以来觉得可能就我自己会把预定论和量子力学联系起来， 今天忽然发现竟然还有人和我有类似的想法
只能想到这个
庄老师，保罗个人经历可不可以是一个预定论的例子呢？保罗一开始也不相信主，主要他得救，向他显现，显现主的荣耀，主的大能。
不管加尔文怎么聪明，圣经里是否有关于“预定”确实的表述？
或許這世界上太多的傳說故事讓幾乎所有人接受了{時間維度}的說法，我個人看法{沒有時間維度}即{時間不存在只有現在}。如果有能來回往返的時間軸的話，上帝何需為一些事後悔憤怒。不是大盜看見他偷了珠寶的未來然後發預告，而是預告了還得去盜珠寶；預言不是上帝看見了終末要如何藉先知告訴我們，而是上帝將其預定要做的事藉先知告訴我們；若上帝的預言落空了，是祂選擇不做，不是做不到；但若變更都有預告，不會拖到時間到。故談預定論：上帝{預定}讓人藉著基督得救，是給全人類的，所以我們要傳福音；但上帝能揀選誰多蒙恩典就多得信心，誰不蒙喜悅的就任其剛硬。人類是為了分攤上帝工作製造出來的神工智能，至少人類自己把地球上的管理好；所以上帝不是預定好了所有人的一舉一動就只是照時間播放，而是人照自己的意志行動，除了上帝對一些人的細微操作以外。
神学家都是男人，男人都有一颗刚硬刻薄的心。宁要讨饭的娘，不要当官的爹！上帝对人的爱比母亲还深厚。什么预定论争论不休，都是男人用所谓的理性在思考。
@@lcf2366 诉诸理性，回避神学家的真正问题！
這也是神的預定
能否這樣說明：神所預定的是「基督救贖計畫」的方法，至於哪些人類能夠獲救是來自於全能的神的「預見」而已，神基本上不干涉人的自由意志。然而對於某些祂所揀選的人，神確實會安排環境和場景，所以是否兩者並行呢？
You are right.聖經中,預定這詞是有特別用法,加爾文預定論 is totally wrong.
神的預定就是一定要靠信主耶穌得救,是方法上.It is not related who can save or not save.
揀選這詞也與救恩無關,但與交托有關.
既是预定，何来自由意志选择？我认为神当然有主权预定谁上天堂谁下地狱。但是，圣经上没有这么说。圣经上说的是神“在耶稣基督里预定了我们” 神预定的是“信的人有永生，不信的人没有永生。”神预定的是一个得救的原则，不是张三李四得救王五陈六不得救。
You are right.圣经上没有这么说.You are totally right.
所有在这个影片观点的中心都一样，只是用不同的角度去看罢了。不管那人，是早、是晚相信福音他都能得救。没有绝对的不得救。神只是暂时地把福音对他封住，只等到他明白过来时，就将福音传给他。福音的大门永远敞开，就算他没有参加羔羊的婚宴，以后他必出席。
所以老師是主張半阿米念主義？
在你們中間我不知道別的，只知道耶穌基督並祂釘十字架。
中文圣经中的“预定”、“拣选”两个词在原文中也是这个意思吗？
如果你將聖經全部'預定'這詞拿出來看,Then you will know 加尔文的预定论 is not right.拣选 is related 交托或托負
基督信仰中的预定论与自由意志矛盾吗？ 基督信仰认为，上帝是全知全能的。神超乎时间、空间以及任何其他维度的限制。祂是远高于人类甚至宇宙的存在。凭着人的智慧和想象力无法完全理解和明白“神”这一概念，也无法看透神的计划，神的预定和神的创造究竟是怎么一回事。 上帝为了以人类的理解力把祂的救恩传递给全人类，才道成肉身，以基督耶稣的模样在2000多年前来到世界上。神来找我们，为了不让所有的人在末世全部沉沦降入地狱，为了留些按祂的样式所造的人类的余种，并与祂共同享受永生。以上的表述是基于我对基督信仰的学习和经历。 下面用一个比喻把我对神的预定论和人类自由意志的理解阐明出来。这两个概念我认为并非矛盾。神是全宇宙的总设计师，包括从有人类以来所有过去、现在和将来的每个人的一生的设计师。祂设计了全宇宙的运行规律，物质世界以及灵界中一切的法则，宏观以及微观。祂设计每个民族、国家历史的兴衰。祂也设计了所有地球上被造物的所有变化过程。如果把整个宇宙的故事比作一本书，那么上帝就是这本书的作者。书中的人物就是我们。我们只能存在于书中，是被限制在这个故事里的。从故事人物的角度，我们是按照各自人物的设定和故事发展变化的过程进行着“自由意志的选择”。这样的自由意志，从神的视角，是相对的自由；而在人看来，又是绝对的自由。比如说，我们可以选择早餐是喝咖啡呢还是喝茶，圣诞节假期我选择在家休息还是出门度假。作家了解整个故事的起因、经过和结果，而故事中的人物同时也是按照自己的人物设定和故事的环境和发展过程进行着自由的选择，过着书中的生活。 因此，基督信仰的预定论和人的自由意志因为不是一个维度中的存在，也就没有相互矛盾的问题。（基于个人理解）
沒錯，人在扮演一齣戲給天使看
有矛盾啊，除非神一直在手动修改，否则命都是完全定死的，怎么和自由意志相冲？我倒觉得神在一直观察以及不停介入。如果非要预定论我只能认可普救论了，否则为什么一些人注定灭亡？这根本就是相互否定的啊，
时间可以穿越，但是逻辑先后不能穿越。因和果是有逻辑关系的。如果按双重预定论，人得救的是神预定的，人毁灭也是神预定的，神就是得救和毁灭的原因。我们知道人毁灭是因为人的罪，但是神既然能救这人却见死不救那人，就与圣经启示的相左（约3:16；）
神的全知全能还需要预订论来彰显吗？
預定論就是一隻三星手機認為自己是蘋果手機，當知道真相後，要找工程師理論
所以賣主的猶大是預定還是不預定呢？
@@user-cr7sc6bi7x 耶穌已揀選他了吔！
@@user-cr7sc6bi7x 說得好
@@user-cr7sc6bi7x 很清楚啊
@@user-qg3lj9yn6c 不,賣主的猶大沒可能得救.看耶穌分離的禱告: 約 17:12 "我與他們同在的時候，因你所賜給我的名保守了他們，我也護衛了他們；其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的，好叫經上的話得應驗。"個人覺得猶大雖被耒耒揀選,但本身早已旣定的心理前設.這完全在於他個人的自由意志與抉擇.
如果你看圣经原文，耶稣说：主人会被人出卖（其实耶稣知道自己会被出卖），但出卖人子的人有祸了（其实耶稣没有选择谁一定要做出这个选择）。后来，犹大内心入了魔鬼。。。可是，我们今天很常在教堂听到的不是犹大出卖耶稣的故事，而是彼得的3次不认主，主复活后，三次问彼得”你爱我吗？“这个故事。在我个人理解里面，每个基督徒或多或少都背叛过耶稣，只是在有生之年里，你是否会再次悔改相信主，靠主再次坚固起来？犹大当时也有这个选择，只是他不敢勇敢面对，选择自杀了。
神既然不受时间限制，就没有所谓预知，因为神“同时”存在于历史的“过去”，“现在”，与“未来”。在神里面，没有明天，今天与昨天。在时间被创造的那一瞬间，耶稣基督的救恩，以及末日，都已经完成。以弗所书的预定，是在人类有限的知识下，所选用的”词“，单凭一个”词“来发展一套神学理论，会不会有些牵强？或许，神学家是否太痴迷”神的主权“？或许，我们是否也承认说，亚当是被”预定“要吃分别善恶的果子，如此才能维护”神的主权“？
在預定論之中完全看不見 神的慈愛沒有被揀選之人的沉淪 成為 神榮耀之所需 神主權之彰顯下的犧牲品沒有被揀選之人最後還被冠上因自己的罪 活該這樣的預訂論還是聖經中啟示慈愛公義的 神嗎如此還傳 神愛世人嗎
@@Ssschan7025平安亞當犯罪造成人與 神屬靈關係的隔絕 所以從原罪的角度沒有一個義人然而聖經中義人很多啊 就拿約伯來說 他堅定的信心難道不是出於自己的內心嗎若約伯的信心不是出於自己的信念 哪信仰就毫無意義又如聖經中所說的攻克己心 叫身服我 聖潔 正直 公義 .........也是沒有意義人與 神隔絕並不代表人類沉淪 是說人將處在罪的世界中 沒有盼望 唯有等待救恩的臨到 感謝 主耶穌為世人捨命 在隔絕中為世人開出一條得救的道路 這樣屬靈狀態的改變 從隔絕變成和好 在罪中沒有路變成在罪中開出一條路 這才是救恩的真義 是 神給所有人的恩典所以叫做福音人不會因罪而沉淪 以至於全然敗壞 若是如此 就只剩下 神自導自演從伊甸園事件結果來看 神的主權可以阻擋蛇 攔阻亞當 赦免亞當 為何要趕出伊甸園呢 唯一的解釋就是 神要熬煉人 在苦難中學習成長成為一個慈愛公義的人 這樣的熬煉人可以選擇要或不要 也就成為得救的關鍵神是慈愛公義的 神 創造 救贖 審判祂來完成 人要如何走在 救恩所開出來的道路人也可以選擇是否走這條路這條路不是加入基督教而是遵行 神的道 行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行成為一個慈愛公義的人 才是 神的心意 最大的事工
@@Ssschan7025平安 沒有 神的靈感動沒有人能稱耶穌基督是主 神會感動人但信心是操練出來的如果連信心也是 神給的真不知人還能做什麼一個人蒙揀選的憑據是什麼好果子又有誰能確定
@@Ssschan7025平安你若行的好豈不蒙悅納吩咐你的子孫要秉公行義行善的復活得生以上的話不都是 神對人的要求 自己努力遵行的嗎如果這也要說是 神所賜 哪只要等 神揀選 就會自然而然有好行為因為 神揀選的永遠保守 必定得救是這樣嗎
@@Ssschan7025平安 照加爾文的觀點 所有所有的一切都出於 神有聖靈的果子有什麼了不起 反正神給的人敬虔 得救 又有什麼了不起 反正神給的因為祂要恩待誰就恩待誰哪造人要幹嘛 神自嗨就好了
@@Ssschan7025 平安我相信 神因著愛而造人我相信 神完成創造 救贖 將來的審判我相信人有當負的責任 就是讓自己努力成為一個慈愛公義的人我相信 人的得救 是因基督的救恩為根基 自己善的行為討 神喜悅才得救我相信救恩是 神賜給所有人公義的起點 個人照著 神所給的能力努力行善我相信 神行主權不背離慈愛公義 我相信 神行慈愛公義會放下祂的主權我相信 神揀選人是要做 神的器皿 傳 神的道 為主做見證我相信不得救是自己沒有行善 不是 神沒揀選我相信整本聖經所啟示的神是慈愛公義的 神我相信整本聖經所啟示的 神不是專制獨裁的 神我相信這世界凡行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行的人必得救我相信 神說：我要恩待誰就恩待誰。這話是對頑梗悖逆強嘴的人說的我相信我所傳的神 將來照我所傳慈愛公義來審判我
😂人企圖去解釋無限全能的神，徒勞而已😂人可以了解的就是“神就是愛”，沒有愛一切都不存在！
😄🤍🙏
关于涉及具体人得救的所谓预订论完全是错误的，因为它不符合圣经整体的启示，不符合圣经对神生命本性的启示。举一个简单的例子：如果有一个法官，有权柄审判和释放两个罪人，同样的条件下，这位法官释放了其中一个罪人，而关押了另外一位罪人，请问这是一位公平公义的法官吗？神是无所不能的，可是神所做的一切都不能违背祂所宣告的本性：出34：6～7。在圣经的启示中，在救恩上，神预订所有的人都要籍着信祂的儿子耶稣基督得救，预订神的儿女要成为神儿子的生命样式。另外谈到时间，圣经的经文明明启示神是有时间的，既然时间是神创造的，祂怎么会没有时间。我们的神是活神，是有生命的神，时间就是生命。
我不知道你的信息来源是什么。天主教支持预定论。“聖父派遣聖子來世，祂於創世之先，已己在基督內揀選了我們，並預定了我們爲義子”
请牧师谈谈东方闪电，他们现在好猖狂，拉走了很多基督徒😢
不用著急，等他們慢慢追求真理的時候，就會離開
講的內容同基督教要义有啲偏差
覺得老師沒有讀好基督教要义，並且對加爾文有偏見
加爾文的神學認識不完全正確，我會在2024年完整論述
@@CXCY请问在重生得救上，神的主权和人的自由意志 ，一定有个优先次序吧，若不是神先赐罪人悔改知罪的心，再怎么自由都无济于事，心里眼睛没被打开的罪人，无论如何不能仅靠自己的自由意志认罪悔改接受神的，不是吗？期待老师的最新解读
所以莊老師認為普救論是錯誤的神學嗎？因為我父親至死都不信耶穌基督，而是偶像拜觀音菩薩，所以我父親的靈體是會受到沉淪跟嚴厲的懲罰嗎？😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢
NOTDARECOMMENT. Rasional[Rational] dan Objektif[Objective]. 謝謝老師這麼清楚的講解!
多謝莊老師的教導，作為教會中的末學，曾上過神學院一科加爾文主義和阿民念主義亦寫過一篇小論文，無獨有偶，在結論上和莊老師一致，認為加派的預定論是在時間軸以外，人類未出現前而設立。而阿民念的先存的恩典則是時間軸內，人類出現後而設立。兩者不應成為矛盾衝突，反應視作為互相補足。令救恩論更為完善才適合。
《 聖徒與聖靈同在 》 || 22.09.2022
《神的預定與人的自由意志》 加爾文主義「預定論」唯獨信仰三一神的工作。我絕對接受 上帝 的旨意。
莊老師對預定論的看法是合乎聖經觀點的,其深奧之處乃是神的主權超越時控,也超越人的自由意志,神的預定乃是出於神絕對的主權,因神乃是創造萬物的主,祂有絕對的主權.
我真的是很喜欢和欣赏你莊老师，你每每喜欢挑战别人至少是很多教会牧师不敢说的事情。原上帝更大更多的祝福你和你的家人永远健康平安幸福，我还想学更多的秘密福音。😊😅
❤因為神是初也是終，神已看到你最後的一生果效了，神能預定 😅
箴言 4:23
[23] 你要保守你心，勝過保守一切， 因為一生的果效是由心發出。
重點在:能否保守你的心?😊
莊老師的總結讓我直接解開了先前的困惑，尤其是時間軸的這個論點上，我覺得是很有智慧的答案
預不預定都是神的主權，就像審判人只有神能夠不憑眼見，不靠耳聞，神是鑑察人心的那位全能者，聖經中一些神沒有明說的，就是此生神給我們的考題，但最終的標準答案一定離不了愛。
加尔文的预定论是过时的理论。。这只适合当时的年代，以方便治理他们的人民。。。基督教来到今日需要的是改革。。
我在圣经里面不觉得神会预定谁会得不得救。。。我相信神是公义怜悯慈爱不放亲寻求祂的人
但愿您不会改革圣经❤
呃呃，你这话太可怕了，其实任何宗教都是天然反对改革的，即使是路德、加尔文所谓的宗教改革也是回归圣经，清教徒已经够离经叛道了
謝謝莊老師的分享，神的奧妙極其廣大，對您的分享說聲阿們！感謝耶穌！
感谢父神！感谢恩主耶稣！谢谢圣灵领导我明白圣经真理！哈利路亚！阿们！谢谢老师分享
完全与庄老师的看法一致。这课题在认识与思考前需要准备以下工具和认知。
1。时间轴
2。神的主权与全能
3。神爱世人
4。神在创造时所赋予人的自由意志
5。神的伟大与人的渺小
至今已争论千年的神学课题，已看见曙光，只是还不明白为何还有许多人坚持己见，各执一端，岂不知大家都没错，分别在于从那个角度去琢磨，共尊主意。
神定了两条道路，一条永生，一条永死，人走在哪条路上，就必然有相应的结果。当然，每个人结果如何，神是从开始就知道的。然而人却不知。所以人重要的是需要做好自己当做的事。
申命记
30:15 看哪！我今日将生与福、死与祸陈明在你面前。
30:16 吩咐你爱耶和华你的 神，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可以存活，人数增多，耶和华你 神就必在你所要进去得为业的地上赐福与你。
30:17 倘若你心里偏离，不肯听从，却被勾引去敬拜事奉别神，
30:18 我今日明明告诉你们：你们必要灭亡，在你过约旦河进去得为业的地上，你的日子必不长久。
30:19 我今日呼天唤地向你作见证，我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活；
30:20 且爱耶和华你的 神，听从他的话，专靠他，因为他是你的生命，你的日子长久也在乎他。这样，你就可以在耶和华向你列祖亚伯拉罕、以撒、雅各起誓应许所赐的地上居住。”
神的预定是有位格、有慈爱、回应祷告的【预定】，不是无情的、提线木偶、捉弄人的中国人的【天命】。神的预定都是为了成就祂的美善，这是超出罪人的理解的。庄老师说的是对的。
中立的好老师，从您身上看到了什么是教导的恩赐👍👍👍
完全赞同庄老师的结论，我们不能用我们有限的智慧去评判全知全能且不在时间中的神的作为。简单来说，我们的历史就好比一部已经拍好的电影，有开始，有结束，有自己得时间轴，我们的生活就是电影里的每一帧。神则是电影的导演兼编辑，他可以快进，可以后退，可以修改每一帧，可以拖动进度条，去他要编辑的每一个时间点。而在电影中的我们，怎么可能去理解在不同纬度的导演的想法呢？我们每一个思想，每一个动作，下一秒要做的事情貌似都是随机的，是个人意志，殊不知这一切在神创世之初就已经决定了。只是困在时间和空间里的我们，很难去理解这件事情。
罗11:33 深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
11:34 “谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？”
11:35 “谁是先给了他，使他后来偿还呢？”
11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
伯9:10 他行大事，不可测度，行奇事，不可胜数。
9:11 他从我旁边经过，我却不看见；他在我面前行走，我倒不知觉。
9:12 他夺取，谁能阻挡？谁敢问他：‘你做什么？’
赛46:9 你们要追念上古的事，因为我是 神，并无别神；我是 神，再没有能比我的！
46:10 我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事说：我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。
那不还是不可知论，所以预定论到底成立不成立，你这观点明显还是倾向认可的
谢谢庄老师✝️🙏我第一次听到这些争议的理论😊如果一切皆有定数且是宿命，那么《圣经》的存在就毫无意义了，因为其中的教诲目的不就是为了反转和改变、为了得到现世的智慧、为了死后的永生、为了如上帝那般的充满爱和公义…….宿命的结论就是告诉人们，即使改变得更美好，也毫无意义！这种灰色论调，跟负能量无异，而且完全不符合耶稣在圣经中的教诲。耶稣那般地反复教导，在“定额”面前，岂不是无用之功了😂人的状态总是在流动的，要么更好，要么更糟糕，要是前面没有“光亮”的希望，按人的罪恶本性，必然是甘于一坠千里了。
🙏阿们
謝謝老師！加爾文的預定論是有人類的自由意志作前提；而公教、信義宗、聖公宗、及循道宗認為意志不自由作前提，藉賴基督之功得救，所以討論預定論先要定位於論意志自由不自由。 意志自由卻被預定得救 or 意志自由卻預定不得救 vs 意志不自由卻被預定（信主） or 意志不自由卻被預定（褻瀆聖靈）
你相信所謂的意志是有限的、並非完全自由
庄老师讲的非常好，主耶稣关于撒种的比喻就是这个意思。
谢谢庄老师分享
謝謝莊老師的解釋
终结很清楚 ！ 谢谢老师哦。
amen! thank god save me
完全赞同庄老师最后的结论！
一个物体从左看是□，从前面看是〇。
如果实在不能理解这中间的调和，实在不行也可以不用理解。
只需要理解：
1.对于没有得救的人，只要接受基督的替罪，就能得到赦免；
2.对于已经得救的人，在上帝永恒的旨意中，你们的心一定会被吸引回归，不可能失去救恩。
我的理解是：
1.一切都逃不了上帝的掌管。所以上帝只用决定怎么掌管。换句话说，万事皆预定。
2.祂决定让我们的自由意志参与到祂的计划中，借着我们的自由意志完成一些事情。但我们的自由意志并不能拦阻或打乱祂永恒的计划。
祂永恒的旨意是隐秘的，是奇妙的，是不可言明的，是理智理解不了的，正如祂的名字是奇妙的、不可言明的、理智理解不了的一样。
祂显明的旨意是赐给我们的，是我们可以照着生活的，就是悔改即可领受从替罪而来的新生命。
基督诚然为所有人死了。对于愿意接受的人而言，他的死是我们的救赎；对于不信的人而言，祂的死就是对不信者的定罪，因为可以接受却拒绝接受。这样看，哪里还有不公平呢？诚然是不公平的了，对神的儿子是最最不公平的。
庄老师辛苦了。
很久之前思考和掙扎了一年, 結論和老師的看法一致...
神是有絕對主權的，這一點毋用質疑，至於你是否被選擇為蒙恩的人，那就要抱住信心來行這一條路了，最後便會知道答案，人不是神，不能看到未來，而是出發了才看到風景，如果只站在原點上想像我有沒有被救贖，我應該付出什麼，我要怎樣推理或試探神，那是大可不必的，我們都知道神是不可以試探的，當然，我們都會有困惑的時候，那應該怎樣做呢？既然這是一個從古困擾至今的議題，與其用人與人之間的爭論去分析，不如禱告吧，和神說說你的困惑和疑問，神愛比深海還廣闊和深，我相信把疑慮交給祂，祂會在合適的時候告訴你，不會因為我們有這樣的困惑來問祂等於不信任祂，就是相信所以交託，神的恩典和智慧遠遠超出我們所能想像的，願各人在跟隨主的路上蒙恩，而一切榮耀歸與我們的主耶穌基督，阿們！❤
以西結書33:11
你對他們說：主耶和華說：我指著我的永生起誓，我斷不喜悅惡人死亡。惟喜悅惡人轉離所行的道而活。以色列家阿，你們轉回，轉回罷，離開惡道。何必死亡呢。
神連‘惡人死亡’也’不喜悅‘，又怎會預定一些人面臨滅亡呢？
主耶穌也說一百隻羊走失了一隻，也會為找回了那一隻失羊而高興
神沒有預定‘誰’不能得救
只是預定了‘那一類’人不能得救，就是不信主的，所有人尚在生，也有機會回轉，也有機會得救
神预定了道路，走在那条路上的人就会到达那条路的目的地。
莊老師請保重身體
对于能否得救，完全要看神的意志，预定也好，全得救也好，都是神的意志。我们能做的就是做好自己，跟着神的话语走完一生。至于谁的救完全看神。不要去揣测神的想法。
❤
正如光是波也是粒子﹐只是我們無法同時觀測到兩種性質。在神的全能裡﹐神的預定與人的自由意志是完全沒有衝突的﹐只是我們這受時空限制的頭腦很難同時理解。
以色列在出埃及就像神頂嘴很多遍了，就連現今我們也會因事情的不順遂向神發牢騷
我们是因信称义，
不是因定称义，
不要为了一个预定论，
而迷失自己。
你的順序反了，預定是結局，稱義是過程，也是預定的部分
基督教是一个宗教，
而不是一个思想理论，
不是研究神应该是怎样怎样，
玛雅人为什么向太阳祷告，
因为他们相信祷告的力量，
埃及人为什么向牛祷告，
因为他们相信祷告的力量，
祷告是宗教不可缺的元素，
预订论是卡在祷告，
主耶稣说：“就是对这座山说，你从这边梛到那边，它也必挪去”
一个不识字的的老太婆，
她都懂得用祷告改变她的人生，
相信祷告，上帝能改变，
读了许多神学，
却忘了基督教其实是宗教，
而不是上帝研究学，更不是量子力学，
上帝不是死脑筋的上帝，
上帝不会写了一本剧本，
就一定跟着剧本演下去，
周星驰也懂得这个道理，
所以他每次都改剧本，
气死不懂多少个导演😖😤😫
当然预订论，也卡在因信称义，
预订不是结果，是预。
@@arden5739所以到底怎么定义公义？，世界最终的结局确定=每个人的结局完全确定？你自己糊里糊涂的也说不清楚就别定那么死
人在亞當犯罪之後就沒有自由意志，行不了善，阻不了惡！
保羅說的；我所願意的善，我反不作，我所不願意的惡，我倒去作！
@@txu9272 但这是保罗经历重生之后才会有的挣扎.也是所有信徒的亲身经历.
要用廣大心胸來看預定論，就不得不用傳福音角度來看，預定論說法很容易讓人傳福音時被基督徒亂引用成為如:
幸福小組中A類（環境比較容易、易傳福音的）best（未信者）才是預定得救的，不容易傳福音的是沒有預定得救的?(~嘆氣)
~
其實那都是人想當上帝才會有的分類、才會有預定得救的人這種說法。
耶穌確實是為衆人死的，神對人的愛沒有分別的，是神因愛給人自由意志選擇，人的選擇結果不要賴給神是預定好誰得救的。
莊老師
可否請您討論一下 亞米年派的預定 救恩論呢？
謝謝🙏
莊老師 您可以看 罪惡之家 這部電影 若沒有時間也可以去看看 越哥說電影 這部片子
假如預定論是說明上帝預定人得救是要透過主耶穌，而得救是本乎恩，也因著「信」，而這個「信」乃源於上帝的信實，也在乎人自己願意接受上帝預定人靠耶穌得救，接受如此的「救贖恩典」，相信這才比較合理，也是聖經一貫的看法。關於「一次得救，永遠得救」，最重要的是「在基督耶穌裏」，到最後都沒有選擇離棄。而在世犯罪，持守聖㵖，就納入是否被責和得獎賞範疇了。
我也一直在思考这个问题， 我一直有非常类似的想法，一直以来觉得可能就我自己会把预定论和量子力学联系起来， 今天忽然发现竟然还有人和我有类似的想法
只能想到这个
庄老师，保罗个人经历可不可以是一个预定论的例子呢？保罗一开始也不相信主，主要他得救，向他显现，显现主的荣耀，主的大能。
不管加尔文怎么聪明，圣经里是否有关于“预定”确实的表述？
或許這世界上太多的傳說故事讓幾乎所有人接受了{時間維度}的說法，我個人看法{沒有時間維度}即{時間不存在只有現在}。如果有能來回往返的時間軸的話，上帝何需為一些事後悔憤怒。
不是大盜看見他偷了珠寶的未來然後發預告，而是預告了還得去盜珠寶；
預言不是上帝看見了終末要如何藉先知告訴我們，而是上帝將其預定要做的事藉先知告訴我們；
若上帝的預言落空了，是祂選擇不做，不是做不到；但若變更都有預告，不會拖到時間到。
故談預定論：上帝{預定}讓人藉著基督得救，是給全人類的，所以我們要傳福音；但上帝能揀選誰多蒙恩典就多得信心，誰不蒙喜悅的就任其剛硬。
人類是為了分攤上帝工作製造出來的神工智能，至少人類自己把地球上的管理好；
所以上帝不是預定好了所有人的一舉一動就只是照時間播放，而是人照自己的意志行動，除了上帝對一些人的細微操作以外。
神学家都是男人，男人都有一颗刚硬刻薄的心。宁要讨饭的娘，不要当官的爹！上帝对人的爱比母亲还深厚。什么预定论争论不休，都是男人用所谓的理性在思考。
@@lcf2366 诉诸理性，回避神学家的真正问题！
這也是神的預定
能否這樣說明：神所預定的是「基督救贖計畫」的方法，至於哪些人類能夠獲救是來自於全能的神的「預見」而已，神基本上不干涉人的自由意志。
然而對於某些祂所揀選的人，神確實會安排環境和場景，所以是否兩者並行呢？
You are right.聖經中,預定這詞是有特別用法,加爾文預定論 is totally wrong.
神的預定就是一定要靠信主耶穌得救,是方法上.It is not related who can save or not save.
揀選這詞也與救恩無關,但與交托有關.
既是预定，何来自由意志选择？我认为神当然有主权预定谁上天堂谁下地狱。但是，圣经上没有这么说。圣经上说的是神“在耶稣基督里预定了我们” 神预定的是“信的人有永生，不信的人没有永生。”神预定的是一个得救的原则，不是张三李四得救王五陈六不得救。
You are right.圣经上没有这么说.You are totally right.
所有在这个影片观点的中心都一样，只是用不同的角度去看罢了。不管那人，是早、是晚相信福音他都能得救。没有绝对的不得救。神只是暂时地把福音对他封住，只等到他明白过来时，就将福音传给他。福音的大门永远敞开，就算他没有参加羔羊的婚宴，以后他必出席。
所以老師是主張半阿米念主義？
在你們中間我不知道別的，只知道耶穌基督並祂釘十字架。
中文圣经中的“预定”、“拣选”两个词在原文中也是这个意思吗？
如果你將聖經全部'預定'這詞拿出來看,Then you will know 加尔文的预定论 is not right.拣选 is related 交托或托負
基督信仰中的预定论与自由意志矛盾吗？
基督信仰认为，上帝是全知全能的。神超乎时间、空间以及任何其他维度的限制。祂是远高于人类甚至宇宙的存在。凭着人的智慧和想象力无法完全理解和明白“神”这一概念，也无法看透神的计划，神的预定和神的创造究竟是怎么一回事。
上帝为了以人类的理解力把祂的救恩传递给全人类，才道成肉身，以基督耶稣的模样在2000多年前来到世界上。神来找我们，为了不让所有的人在末世全部沉沦降入地狱，为了留些按祂的样式所造的人类的余种，并与祂共同享受永生。以上的表述是基于我对基督信仰的学习和经历。
下面用一个比喻把我对神的预定论和人类自由意志的理解阐明出来。这两个概念我认为并非矛盾。神是全宇宙的总设计师，包括从有人类以来所有过去、现在和将来的每个人的一生的设计师。祂设计了全宇宙的运行规律，物质世界以及灵界中一切的法则，宏观以及微观。祂设计每个民族、国家历史的兴衰。祂也设计了所有地球上被造物的所有变化过程。如果把整个宇宙的故事比作一本书，那么上帝就是这本书的作者。书中的人物就是我们。我们只能存在于书中，是被限制在这个故事里的。从故事人物的角度，我们是按照各自人物的设定和故事发展变化的过程进行着“自由意志的选择”。这样的自由意志，从神的视角，是相对的自由；而在人看来，又是绝对的自由。比如说，我们可以选择早餐是喝咖啡呢还是喝茶，圣诞节假期我选择在家休息还是出门度假。作家了解整个故事的起因、经过和结果，而故事中的人物同时也是按照自己的人物设定和故事的环境和发展过程进行着自由的选择，过着书中的生活。
因此，基督信仰的预定论和人的自由意志因为不是一个维度中的存在，也就没有相互矛盾的问题。（基于个人理解）
沒錯，人在扮演一齣戲給天使看
有矛盾啊，除非神一直在手动修改，否则命都是完全定死的，怎么和自由意志相冲？我倒觉得神在一直观察以及不停介入。如果非要预定论我只能认可普救论了，否则为什么一些人注定灭亡？这根本就是相互否定的啊，
时间可以穿越，但是逻辑先后不能穿越。因和果是有逻辑关系的。如果按双重预定论，人得救的是神预定的，人毁灭也是神预定的，神就是得救和毁灭的原因。我们知道人毁灭是因为人的罪，但是神既然能救这人却见死不救那人，就与圣经启示的相左（约3:16；）
神的全知全能还需要预订论来彰显吗？
預定論就是一隻三星手機認為自己是蘋果手機，當知道真相後，要找工程師理論
所以賣主的猶大是預定還是不預定呢？
@@user-cr7sc6bi7x 耶穌已揀選他了吔！
@@user-cr7sc6bi7x 說得好
@@user-cr7sc6bi7x 很清楚啊
@@user-qg3lj9yn6c 不,賣主的猶大沒可能得救.看耶穌分離的禱告: 約 17:12 "我與他們同在的時候，因你所賜給我的名保守了他們，我也護衛了他們；其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的，好叫經上的話得應驗。"個人覺得猶大雖被耒耒揀選,但本身早已旣定的心理前設.這完全在於他個人的自由意志與抉擇.
如果你看圣经原文，耶稣说：主人会被人出卖（其实耶稣知道自己会被出卖），但出卖人子的人有祸了（其实耶稣没有选择谁一定要做出这个选择）。后来，犹大内心入了魔鬼。。。
可是，我们今天很常在教堂听到的不是犹大出卖耶稣的故事，而是彼得的3次不认主，主复活后，三次问彼得”你爱我吗？“这个故事。
在我个人理解里面，每个基督徒或多或少都背叛过耶稣，只是在有生之年里，你是否会再次悔改相信主，靠主再次坚固起来？犹大当时也有这个选择，只是他不敢勇敢面对，选择自杀了。
神既然不受时间限制，就没有所谓预知，因为神“同时”存在于历史的“过去”，“现在”，与“未来”。在神里面，没有明天，今天与昨天。在时间被创造的那一瞬间，耶稣基督的救恩，以及末日，都已经完成。
以弗所书的预定，是在人类有限的知识下，所选用的”词“，单凭一个”词“来发展一套神学理论，会不会有些牵强？
或许，神学家是否太痴迷”神的主权“？
或许，我们是否也承认说，亚当是被”预定“要吃分别善恶的果子，如此才能维护”神的主权“？
在預定論之中完全看不見 神的慈愛
沒有被揀選之人的沉淪 成為 神榮耀之所需 神主權之彰顯下的犧牲品
沒有被揀選之人最後還被冠上因自己的罪 活該
這樣的預訂論還是聖經中啟示慈愛公義的 神嗎
如此還傳 神愛世人嗎
@@Ssschan7025
平安
亞當犯罪造成人與 神屬靈關係的隔絕 所以從原罪的角度沒有一個義人
然而聖經中義人很多啊 就拿約伯來說 他堅定的信心難道不是出於自己的內心嗎
若約伯的信心不是出於自己的信念 哪信仰就毫無意義
又如聖經中所說的攻克己心 叫身服我 聖潔 正直 公義 .........也是沒有意義
人與 神隔絕並不代表人類沉淪 是說人將處在罪的世界中 沒有盼望 唯有等待救恩的臨到
感謝 主耶穌為世人捨命 在隔絕中為世人開出一條得救的道路
這樣屬靈狀態的改變 從隔絕變成和好 在罪中沒有路變成在罪中開出一條路 這才是救恩的真義 是 神給所有人的恩典所以叫做福音
人不會因罪而沉淪 以至於全然敗壞 若是如此 就只剩下 神自導自演
從伊甸園事件結果來看 神的主權可以阻擋蛇 攔阻亞當 赦免亞當 為何要趕出伊甸園呢
唯一的解釋就是 神要熬煉人 在苦難中學習成長成為一個慈愛公義的人 這樣的熬煉人可以選擇要或不要 也就成為得救的關鍵
神是慈愛公義的 神 創造 救贖 審判祂來完成
人要如何走在 救恩所開出來的道路
人也可以選擇是否走這條路
這條路不是加入基督教
而是遵行 神的道 行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行
成為一個慈愛公義的人 才是 神的心意 最大的事工
@@Ssschan7025
平安
沒有 神的靈感動沒有人能稱耶穌基督是主
神會感動人
但信心是操練出來的
如果連信心也是 神給的
真不知人還能做什麼
一個人蒙揀選的憑據是什麼
好果子又有誰能確定
@@Ssschan7025
平安
你若行的好豈不蒙悅納
吩咐你的子孫要秉公行義
行善的復活得生
以上的話不都是 神對人的要求 自己努力遵行的嗎
如果這也要說是 神所賜
哪只要等 神揀選 就會自然而然有好行為
因為 神揀選的永遠保守 必定得救
是這樣嗎
@@Ssschan7025
平安
照加爾文的觀點 所有所有的一切都出於 神
有聖靈的果子有什麼了不起 反正神給的
人敬虔 得救 又有什麼了不起 反正神給的
因為祂要恩待誰就恩待誰
哪造人要幹嘛 神自嗨就好了
@@Ssschan7025
平安
我相信 神因著愛而造人
我相信 神完成創造 救贖 將來的審判
我相信人有當負的責任 就是讓自己努力成為一個慈愛公義的人
我相信 人的得救 是因基督的救恩為根基 自己善的行為討 神喜悅才得救
我相信救恩是 神賜給所有人公義的起點 個人照著 神所給的能力努力行善
我相信 神行主權不背離慈愛公義
我相信 神行慈愛公義會放下祂的主權
我相信 神揀選人是要做 神的器皿 傳 神的道 為主做見證
我相信不得救是自己沒有行善 不是 神沒揀選
我相信整本聖經所啟示的神是慈愛公義的 神
我相信整本聖經所啟示的 神不是專制獨裁的 神
我相信這世界凡行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行的人必得救
我相信 神說：我要恩待誰就恩待誰。這話是對頑梗悖逆強嘴的人說的
我相信我所傳的神 將來照我所傳慈愛公義來審判我
😂人企圖去解釋無限全能的神，徒勞而已😂
人可以了解的就是“神就是愛”，沒有愛一切都不存在！
😄🤍🙏
关于涉及具体人得救的所谓预订论完全是错误的，因为它不符合圣经整体的启示，不符合圣经对神生命本性的启示。举一个简单的例子：如果有一个法官，有权柄审判和释放两个罪人，同样的条件下，这位法官释放了其中一个罪人，而关押了另外一位罪人，请问这是一位公平公义的法官吗？神是无所不能的，可是神所做的一切都不能违背祂所宣告的本性：出34：6～7。在圣经的启示中，在救恩上，神预订所有的人都要籍着信祂的儿子耶稣基督得救，预订神的儿女要成为神儿子的生命样式。
另外谈到时间，圣经的经文明明启示神是有时间的，既然时间是神创造的，祂怎么会没有时间。我们的神是活神，是有生命的神，时间就是生命。
我不知道你的信息来源是什么。天主教支持预定论。“聖父派遣聖子來世，祂於創世之先，已己在基督內揀選了我們，並預定了我們爲義子”
请牧师谈谈东方闪电，他们现在好猖狂，拉走了很多基督徒😢
不用著急，等他們慢慢追求真理的時候，就會離開
講的內容同基督教要义有啲偏差
覺得老師沒有讀好基督教要义，並且對加爾文有偏見
加爾文的神學認識不完全正確，我會在2024年完整論述
@@CXCY请问在重生得救上，神的主权和人的自由意志 ，一定有个优先次序吧，若不是神先赐罪人悔改知罪的心，再怎么自由都无济于事，心里眼睛没被打开的罪人，无论如何不能仅靠自己的自由意志认罪悔改接受神的，不是吗？期待老师的最新解读
所以莊老師認為普救論是錯誤的神學嗎？因為我父親至死都不信耶穌基督，而是偶像拜觀音菩薩，所以我父親的靈體是會受到沉淪跟嚴厲的懲罰嗎？😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢
NOTDARECOMMENT. Rasional[Rational] dan Objektif[Objective]. 謝謝老師這麼清楚的講解!