епта обьяснение про орлов простое - у саурона было ПВО, а око это ебаный локатор, поэтому орлы не могли подлетать к горе, фродо как диверсант кинул кольцо и вырубил радар, дальше пехота средиземья под прикрытием штурмовых орлов могла спокойно зачистить мордор...
Думаю тут имелось ввиду, что магия не должна работать как голосовой интерфейс. Типа "окей гугл, создать фаербол" Магия - это мистика, это идеализм, это глубокое общение с субъектным, своенравным, непредсказуемым миром.
во властелине колец гендальф редко использовал магию не потому что не знал как ей пользоваться, а потому что у него был такой принцип. У всех майяр было правило "как можно меньше влиять на историю мира". Они должны были направлять людей советами и знаниями, но при этом желательно, вообще ни во что не вмешиваться своими силами. Гендальф колдовал лишь крайне мало и крайне незначительно(поджигал те же шишки в хоббите, вместо того чтобы обратить на орков какое нибудь огненное цунами. И помог собрать команду которая пошла освобождать гору от дракона, а не пошёл и тупо убил дракона собственноручно, что он легко бы мог сделать, так как смауг в разы слабее балрога) чтобы следовать своему принципу невмешательства.
@@simmansu потому что у него не было выбора. Всё что он хотел, это задержать его, но оказался в тянут в битву из которой нельзя было выйти. Чтобы понять на сколько гендальф был силён, достаточно сказать что гендальф майяр, а так же майяр был и саурон. Вот потенциал у гендальфа примерно как у саурона.
@@simmansu Спустя 2 года но все же, тут уже его прямая миссия, уничтожить Саурона(т.е. кольцо), а если бы это был враг который по зубам членам из братства то он бы сказал им чтобы они его отпиздили, но тут уже сам Балрог, который равный Саурону, и тут без шансов, миссия в шаге от провала. Тут и выходит Гендальф и берет на себя этого демона. А так почти нигде больше магия не юзалась вроде(я про книги), есть магия голоса как у Сарумана, что он может подчинить волю жертвы или его способность к ремеслу
@@asbest2092Гендальф не был силён как Саурон, потому что у последнего было кольцо, в которое тот вложил все свои силы. И с течением времени во вселенной Толкина айнур теряли свои возможности. Как Моргот, который в дни сотворения Арды мог менять рельеф земной поверхности, сотворять драконов и превращать меньших айнур в балрогов, к концу первой эпохи несколько часов бился с одним эльфом Финголфином, в итоге получив от него ранение ноги от которого так и не смог полностью оправиться.
Другой вопрос - почему особенные способности некоторых существ, того же Гэндальфа считаются магией, если это их природа внутри их сеттинга. Так же как камень падает, Гэндальф кастует фонарик - в чём магия ?
Магия НЕ просчитывается математикой, НЕ измеряется рулеткой, НЕ выкидывается дайсами. D&D была придумана и развита нердами - программистами, физиками, математиками, инженерами, всякими учёными. Это как развлечение для ума ботаника. Властелин колец был написан филологом. Филологом, Карл! Гуманитарием!
сложна магия це хаос, искусство и наука (с) йеннифер а вообще ЛОТРские эльфы (нолдор) свою магию называли технологией, так что хз. Видимо для них она ничего больно таинственного в себе не несла. но эльфьим мозгам силы айнур столь же непонятны, как человечьим эльфи технологии. иерархия существ.
Погодь, то есть чтоб магия стала магией, надо чтоб при кастовании фаербола был шанс неудачи? Типа игра объявляет какому-нибудь игроку, что сейчас для него не судьба делать такую магию.
Он херню сказал потому что орлы в принципе служат Оромэ, и то, что Гендальф их призывает не дает ему право ими управлять, ибо у них есть собственная воля, а еще есть воля всевышнего(Иллуватор) и воля Оромэ, не говоря уже о других нюансах. Даже Гендальф воскрес благодаря Иллуватору, чтоб исполнить миссию в средиземье, а мог и не воскреснуть. То бишь магия в средиземье больше чудо, чем что-то юзабельное.
Ну в днд есть понятие дикой магии и целый класс кастеров, которые эту магию используют интуитивно и рандомно, никак не структурируя. А есть просто Плетение, которое относительно изучено и действительно представляет из себя по сути просто местные законы физики.
Да и потом не будем забывать что мы сейчас говорим только про форготен рилмс или какой нибудь грейхок. В дей, магия в том или ином сеттинге может иметь самую разную природу
Лол. Магия и должна быть наукой. Магия - это влияние на мир непосредственно человеком. А не загадочность и мистика. Я и уважаю по этому произведения, где маги - это учёные, а не герои.
ВЕРА во влияние на мир. Ключевое слово ВЕРА. Чекаешь тейк? Шаманы убеждены в том, что их пляски вызывают дождь, хотя на деле это может быть просто совпадением или хуй его знает. Но они ВЕРЯТ в то что они непосрклственно к этому причастны. Это определение даже википедия толкует. А то как ты понимаешь когда маг кастует заклинание... это у тебя просто стереотип сложился, магия=заклинания=файербол и т.п. Чел ты за понятия вообще не шаришь.
@@Пачуля-р3ш Ты щас серьёзно утверждаешь про стереотипы говоря об устаревшем трактовании магии Толкина? На веру? Ну библию в руки и кайфуй. А мне уже по горло "мудрецы", которые танцуют с бубнами. Конец вообще убил - не знаю какой логикой ты оперировал, но, видимо, не классической. Для меня маг - учёный. Что значит - никакой веры. Только рациональный и эмпирический подход вместе взятые, что образуют научный метод, желательно с интеграцией своих около математических языков, хотя бы на словах, и желательно с интеграцией современных научных познаний. Так о каких 6лять понятиях речь, когда мне консерва пытается загнать свои хотелки, что полярно моим?
@@t3ag3n3 Для тебя маг=учёный где? В реальной жизни или во вселенной толкина/ведьмака? Я тебе вот про магию толкую как это понимается в жизни вот. Как ты можешь с этим спорить, не понимаю...
Магия НЕ просчитывается математикой, НЕ измеряется рулеткой, НЕ выкидывается дайсами. D&D была придумана и развита нердами - программистами, физиками, математиками, инженерами, всякими учёными. Это как развлечение для ума ботаника. Властелин колец был написан филологом. Филологом, Карл! Гуманитарием!
понятно, российские автомобили и космические ракеты -- это МАГИЯ
епта обьяснение про орлов простое - у саурона было ПВО, а око это ебаный локатор, поэтому орлы не могли подлетать к горе, фродо как диверсант кинул кольцо и вырубил радар, дальше пехота средиземья под прикрытием штурмовых орлов могла спокойно зачистить мордор...
допустим, но в книге не было ебучего око-локатора
@@IdioHeavy так мыж фильм обсуждаем, мне то похую че там в книге я не читал) мож там еще что-то, мож орлы на яицах сидели))
Херовая магия - сказал заклинание, а к тебе вместо орла камень в голову с горы прилетел.
Все по заветам дядюшки Шео
Думаю тут имелось ввиду, что магия не должна работать как голосовой интерфейс. Типа "окей гугл, создать фаербол"
Магия - это мистика, это идеализм, это глубокое общение с субъектным, своенравным, непредсказуемым миром.
Репа с орлами должна быть прокачана
Это магическая база!
Магия это когда прокнуло.
В узком смысле как к этому относились люди на протяжении всей истории, то да. Точнее как к этому относились шаманы всякие и прочие колдуны.
Кукеч придумал критерии магии, и доволен
Встречал формулировку что человек волшебством часто называет событие произошедшее с вероятностью ниже 1/10^4
10^-4 🤓
0,01%
Маргинал какой-то хаосит, запрашиваю отряд Ордо Еретикус
Огро Эректус
философия тоже магия- вроде прогресс есть но его нет
Таким образом делаем вывод что психология-это магия
когда надо орёл прилетел, а когда нинада то не прилетел
ну эт просто сюжетное допущение
В сильмаррионе Саурон заклинание превратил в пламя огромное поле
Ещё можно в бубен постучать, чтобы код заработал.
Может заработает, а может и нет. Магия.
во властелине колец гендальф редко использовал магию не потому что не знал как ей пользоваться, а потому что у него был такой принцип. У всех майяр было правило "как можно меньше влиять на историю мира". Они должны были направлять людей советами и знаниями, но при этом желательно, вообще ни во что не вмешиваться своими силами. Гендальф колдовал лишь крайне мало и крайне незначительно(поджигал те же шишки в хоббите, вместо того чтобы обратить на орков какое нибудь огненное цунами. И помог собрать команду которая пошла освобождать гору от дракона, а не пошёл и тупо убил дракона собственноручно, что он легко бы мог сделать, так как смауг в разы слабее балрога) чтобы следовать своему принципу невмешательства.
А почему он убил барлога?
@@simmansu потому что у него не было выбора. Всё что он хотел, это задержать его, но оказался в тянут в битву из которой нельзя было выйти.
Чтобы понять на сколько гендальф был силён, достаточно сказать что гендальф майяр, а так же майяр был и саурон. Вот потенциал у гендальфа примерно как у саурона.
@@simmansu Спустя 2 года но все же, тут уже его прямая миссия, уничтожить Саурона(т.е. кольцо), а если бы это был враг который по зубам членам из братства то он бы сказал им чтобы они его отпиздили, но тут уже сам Балрог, который равный Саурону, и тут без шансов, миссия в шаге от провала. Тут и выходит Гендальф и берет на себя этого демона. А так почти нигде больше магия не юзалась вроде(я про книги), есть магия голоса как у Сарумана, что он может подчинить волю жертвы или его способность к ремеслу
Бред, если бы он пошёл сам то просто был бы съеден драконом и всё.
@@asbest2092Гендальф не был силён как Саурон, потому что у последнего было кольцо, в которое тот вложил все свои силы. И с течением времени во вселенной Толкина айнур теряли свои возможности. Как Моргот, который в дни сотворения Арды мог менять рельеф земной поверхности, сотворять драконов и превращать меньших айнур в балрогов, к концу первой эпохи несколько часов бился с одним эльфом Финголфином, в итоге получив от него ранение ноги от которого так и не смог полностью оправиться.
Во времени приключений вроде довольно круто показана магия. Насколько помню
а как же герметизм ?
В днд есть дикая магия, где хер пойми что произойдёт
.
Что за фейт?
@@saukaakrauxsna6013 Я предполагаю, что он имеет ввиду fate core, но не уверен.
@@Dark0possum fate/stay night
Это аниме новелла такая
Кал крч
Аниме@@saukaakrauxsna6013
Чем кстати Магикрафт отличается от трушной магии?
вероятности это тоже магия?
1:44 как техники из Наруто?xd
Именно. Все эти джутсу и прочие чакры у них так и работают. Причем имеют даже какое-то околонаучное объяснение.
Другой вопрос - почему особенные способности некоторых существ, того же Гэндальфа считаются магией, если это их природа внутри их сеттинга. Так же как камень падает, Гэндальф кастует фонарик - в чём магия ?
А может в ВК магия все таки структурирована, просто Гендальф плохо учился и у него через раз работает
Магия НЕ просчитывается математикой, НЕ измеряется рулеткой, НЕ выкидывается дайсами. D&D была придумана и развита нердами - программистами, физиками, математиками, инженерами, всякими учёными. Это как развлечение для ума ботаника. Властелин колец был написан филологом. Филологом, Карл! Гуманитарием!
сложна
магия це хаос, искусство и наука (с) йеннифер
а вообще ЛОТРские эльфы (нолдор) свою магию называли технологией, так что хз. Видимо для них она ничего больно таинственного в себе не несла. но эльфьим мозгам силы айнур столь же непонятны, как человечьим эльфи технологии.
иерархия существ.
Погодь, то есть чтоб магия стала магией, надо чтоб при кастовании фаербола был шанс неудачи? Типа игра объявляет какому-нибудь игроку, что сейчас для него не судьба делать такую магию.
Вместо фаербола спавнится арахно-татарин и называет мага технарем ебаным.
Надо чтобы как в Вахе: ловишь перила и вместо фаербола получаешь фарш на месте черепа
Он херню сказал потому что орлы в принципе служат Оромэ, и то, что Гендальф их призывает не дает ему право ими управлять, ибо у них есть собственная воля, а еще есть воля всевышнего(Иллуватор) и воля Оромэ, не говоря уже о других нюансах. Даже Гендальф воскрес благодаря Иллуватору, чтоб исполнить миссию в средиземье, а мог и не воскреснуть.
То бишь магия в средиземье больше чудо, чем что-то юзабельное.
Ну кстати в наруто буквально фаер болы и всякое такое честно называют техниками, а не магией
Техника чакры
Приём
Евоная
Ну в днд есть понятие дикой магии и целый класс кастеров, которые эту магию используют интуитивно и рандомно, никак не структурируя. А есть просто Плетение, которое относительно изучено и действительно представляет из себя по сути просто местные законы физики.
Дикие Маги тоже от Плетения силу получают. Да и жрецы опосредованно тоже. Псионики - нет.
Да и потом не будем забывать что мы сейчас говорим только про форготен рилмс или какой нибудь грейхок. В дей, магия в том или ином сеттинге может иметь самую разную природу
Лол. Магия и должна быть наукой. Магия - это влияние на мир непосредственно человеком. А не загадочность и мистика. Я и уважаю по этому произведения, где маги - это учёные, а не герои.
ВЕРА во влияние на мир. Ключевое слово ВЕРА. Чекаешь тейк? Шаманы убеждены в том, что их пляски вызывают дождь, хотя на деле это может быть просто совпадением или хуй его знает. Но они ВЕРЯТ в то что они непосрклственно к этому причастны. Это определение даже википедия толкует. А то как ты понимаешь когда маг кастует заклинание... это у тебя просто стереотип сложился, магия=заклинания=файербол и т.п. Чел ты за понятия вообще не шаришь.
@@Пачуля-р3ш Ты щас серьёзно утверждаешь про стереотипы говоря об устаревшем трактовании магии Толкина? На веру? Ну библию в руки и кайфуй. А мне уже по горло "мудрецы", которые танцуют с бубнами. Конец вообще убил - не знаю какой логикой ты оперировал, но, видимо, не классической. Для меня маг - учёный. Что значит - никакой веры. Только рациональный и эмпирический подход вместе взятые, что образуют научный метод, желательно с интеграцией своих около математических языков, хотя бы на словах, и желательно с интеграцией современных научных познаний. Так о каких 6лять понятиях речь, когда мне консерва пытается загнать свои хотелки, что полярно моим?
@@t3ag3n3 Для тебя маг=учёный где? В реальной жизни или во вселенной толкина/ведьмака? Я тебе вот про магию толкую как это понимается в жизни вот. Как ты можешь с этим спорить, не понимаю...
@@Пачуля-р3ш Как речь о магии в реальной жизни зашла? Мы про метафизику и парапсихологию тему вели или о магии в произведениях по типу фэнтези?
Магия НЕ просчитывается математикой, НЕ измеряется рулеткой, НЕ выкидывается дайсами. D&D была придумана и развита нердами - программистами, физиками, математиками, инженерами, всякими учёными. Это как развлечение для ума ботаника. Властелин колец был написан филологом. Филологом, Карл! Гуманитарием!