Схема с очень старыми недостатками, исправлять которые в транзисторных схемах научились еще лет 50 назад. 1. Транзистор раскачивающий выходной каскад должен работать на источник тока. Простейший источник тока - т.н. конденсатор вольтдобавки. 2. Ток покоя выходного каскада надо делать настраиваемым. 3. Выходной каскад надо делать на комплементарной паре транзисторов, если есть возможность. А во времена транзистора КТ834 такая возможность давно уже была.
Эта схема /*почти Бать-Середа, только без вольтодобавки*/ из начала 70-х годов THD приблизительно +/-1% что-то среднее между гибридными сборками: Япония STK015 вход на одном транзисторе с усилителем напряжения с конденсатором вольтодобавки выход квазикомплементарная двойка - THD1% Польша GML025 вход дифпара с усилителем напряжения с конденсатором вольтодобавки выход квазикомплементарная двойка - THD0.5% Если есть желание повторить что-то из квазикомплементарных 70-х рекомендую схему Шушурина с THD 0.1% что уже на слух незаметно. Шушурин - это улучшенная STK4048 THD 0.4...0.008% с уравновешенным по нагрузке дифкаскадом и двухтранзисторным усилителем напряжения /* fix против эффекта Эрли*/ работающим на генератор тока.
А я поражён безграмотностью автора. Для измерения выходной мощности обычно используется действующее значение напряжения. Для этого надо эти 17 вольт разделить на корень из двух, то есть на 1.4. Вот тогда мы получим действующее значение напряжения, которое должно использоваться для измерения мощности. Итого, что мы имеем? 17/1.4=12 вольт. Р=12х12/4=36 ватт. Ну а если хочешь вычислить выходную мощность через амплитудное значение напряжения, как делает автор видео, то формула имеет следующий вид: P=UxU/2R, то есть делится на удвоенное значение нагрузки, а не на одинарное, как сделал автор. Получаем Р=17х17/8=36 ватт. Результаты сходятся. Прежде чем хвастаться чем-то надо изучить матчасть.
Собирают ещё, недавно наблюдал как пацан лет 15 покупал фольготекстолит в радио магазине, тоже,, усилок,, собирает, так что не всё потеряно, а на вопрос,, что с Али выписать можно ,, ответил :да, но я сам хочу...
@@ДмитрийИгнатьев-я3й Здравствуйте :) Да, такая молодёжь очень радует. Я сам до недавнего работал в магазине электрики и, как сопутствующие товары: паяльники, флюсы и припой; и приходили родители с детьми лет 10-12 покупали в кружок или школу "набор начинающего":)) - чаще говорили, что сам ребенок захотел, а мы поддержали. Словом, настроение мне подымали очень:))
Мощность, которую вы там намерили зависит в первую очередь от напряжения питания, можно легко и 200Вт без искажений синуса получить, с этим проблем особых нет. Но это так, чисто показательный замер. Сам по себе ваш усилитель даже и 30 Вт в синусе долговременно не переварит, учитывая размер радиаторов на транзисторах. Это же не D- класс, так что ватт по 15 на канал, в пиках как раз до 30. Как-то подарили мне пассивный саб LG от домашнего кинотеатра с заявленными мощностями 200/400Вт. Прикупил я усилок с Алика на старенькой TDAшке со 100Вт на выходе. Прилепил радиатор от 4 Пентиума и самодельный трансформатор на 100ВА с выпрямителем и батареей конденсаторов 2*12 000 мкф (двухполярное питание). В итоге из саба из всех отверстий пыль начало выгонять, динамик запрыгал до дребезга токоведущих проводников, при этом из сети ваттметр на реальном воспроизведении музыки фиксировал 60-65Вт это вместе с потерями в трансформаторе и усилителе. Для музыки мощность БП достаточна обычно на уровне 50-60% от выходной мощности усилителя, так как пики басов формируются за счёт энергии в конденсаторах, а сам музыкальный сигнал большую часть времени имеет низкую мощность, также как распечатанная на принтере страница с текстом имеет в среднем 5% заполнение краской. Синусоидальный сигнал полной мощности (заявленной для динамика и усилителя) в долговременном режиме часто ни усилитель со штатными радиаторами ни динамик не выдерживают.
Про достаточную мощность БП 50-60% от выходной мощности усилителя - бред для сабового звена, там если есть классический современный бас, то он займёт близко 100% мощности, иногда даже выше 100%, если будет перегруз и квадратный сигнал. Если брать полный музыкальный сигнал, то бас находится примерно на уровне -6 дБ, это 50% мощности. Конденсаторы на басс никак не повлияют, разве что для стилей drum n bass, где очень короткий басс с большими паузами, в каком то deep house где басс тупо синусоида на уровне -6 дБ разницы не будет от слова совсем. Не делайте слишком низкую мощность трансформатора, иначе звук будет очень своеобразный из за сильно плавающего питания, громкость будет в прямом смысле слова гулять от малейшего чиха
@@makoveliprod Зачем нам ситуация перегруза с прямоугольным сигналом, чтобы получить вместо саба "перделку"?. Почему конденсаторы не повлияют? достаточная ёмкость батареи конденсаторов позволяет воспроизводить звук в течении нескольких секунд после отключения питания, так что нагрузки от баса конденсаторы точно возьмут на себя, разгружая трансформатор на пиках потребления. Синусоидальный сигнал баса будет равномерно грузить трансформатор только на частотах 50 или 100 Гц во всех остальных диапазонах частот синусоидальный бас в синусоиду сети не попадает.
Воспоминания навеяли, в молодости продавался такой конструктор, собрать усилок, корпус, детали, полный набор что нужно, не помню параметры, да и собирал пацаном ещё был, ума не хватило до ума довести, но было круто!!!
@@ВалерийКопылов-ш9к есть "авторитетные": RMAA: th-cam.com/video/5sXkT45esMY/w-d-xo.html комплекс Шмелева: th-cam.com/video/EP48TyLm7u0/w-d-xo.html Для усилителей прошлого века достаточно простой звуковухи. Я лично для себя выработал такой быстрый метод сравнения усилителей в Дб - подаю равные амплитуды 10+11+2 КГц и смотрю разность амплитуд основных и гармоник на 1/10~1/3 Ватт 1Ватт и 80-90% мощности. Показывает всю поднаготнюю лучше чем THD на 1КГц. Я для себя 1КГц вообще не смотрю - только на 10 ;) А можно просто на коленке за пол-часа: th-cam.com/video/4t608WZjBz0/w-d-xo.html
@@ВалерийКопылов-ш9к ноутбуком. Исходный сигнал с ноута, резистор с аттенюатором в нагрузку и с аттенюатора на анализ в ноут. Программа автоматически замерит и АЧХ, и коэффиценты искажений, покажет и гармонические и интермодуляционные искажения.
Радиаторы для УМ у вас очень маленькие. Для усилителя мощностью 25 ватт на канал надо брать радиаторы площадью 300 кв.см на каждый транзистор, конденсаторы фильта питания по 10 тысяч микрофарад и диоды выпрямителя Д242А. Питание +-27 или +-30 Вольт.
@@МаксимВасильевич Схема похожа на усилитель Бать-Середа. Когда-то в детстве я такой слушал. Прекрасно звучит. Из недостатков его есть то что в наше время обычно в дифф каскад ставят источник тока и в нагрузку усилителя напряжения тоже ставят источник тока. Это добавляет ещё два копеечных транзистора но заметно улучшает коэффициент нелинейных искажений.
@@GEOGigalot Бать-Середа лучше! 1 - у Батя есть вольтодобавка в усилителе напряжения 2 - у Батя квазикомплементарная тройка на выходе что меньше нагружает/перегружает усилитель напряжения
@@alexloktionoff6833 Вольтдобавка увеличивает неискажённый размах напряжения на выходе и повышает мощность. А тройка транзисторов на выходе улучшает пиковые нагрузки, бас становится звучнее. И снижается выходное сопротивление усилителя. Бать-Середа усилитель и впрямь звучал хорошо. Если бы у меня был бы такой усилитель сейчас, то я был бы им доволен и не стал бы менять на всякое новомодное с меленьким трансом и скромными кондёрами при большой китайской мощности. У батевского усилителя ток покоя не очень регулируется. Я бы ему сразу поменял конструкцию смещения с диодной на стандартную транзисторную с потенциомметром.
@@GEOGigalot про басы с тройкой согласен, но не только! В симуляции заметны нелинейные искажения при выходной двойке. На самом деле реальная акустическая система не линейна, да и у выходные мощных транзисторов тоже коэффициент усиления плавает от нагрузки. Двойка не имеет достаточный коэффициент усиления /*ну по крайней мере с моими самодельными дарлингтонами на ширпотребовской паре ОК*/ чтоб изолировать изменения нелинейности выхода на выход усилителя напряжения /*ток начинает утекать не в ГСТ а в выходной каскад, причем нелинейно*/. Тройка более линейная нагрузка для усилителя напряжения, но создает задержку фазы и проблемы с устойчивостью ООС...
Мощность определена неправильно! 17 вольт - амплитудное значение напряжения на выходе. При его использовании мощность определяется так: P = U^2/(2R) = 36,125 Вт. Можно было использовать Vrms с экрана осциллографа (среднеквадратичное значение), тогда P = Vrms^2/R. Это как в осветительной сети: Vrms = 230 V, а амплитудное в √2 раз больше.
2) По какой то не понятной причине все пытаются получить максимальную выходную мощность с УМ , а зачем? Разница в уровне громкости между 15Вт и 30Вт при подаче на АС это всего лишь 3дБ , Карл ! Как и между 30Вт и 60Вт те же 3дБ , и между 60 и 120Вт те же 3дБ по уровню громкости. Вот и получается что разница между 12Вт и 120Вт всего лишь 10дБ. На самом деле обычная громкость прослушивания ~80дБ (и это довольно громко ) , то есть на АС с чувствительностью 86дБ ( а в подавляющем большинстве случаев АС имеет такую величину) , на расстоянии 2 метра в стерео достаточно подать лишь 2х 0.5Вт. 0.5ВтВт это среднеквадратичное значение а для не искаженного воспроизведения пиковых уровней сигнала без искажений ~+10дБ нужно , в этом случае, лишь 2х 5Вт. Из вышесказанного следует что важно то как УМ воспроизводит первый Ватт.
@@alexloktionoff6833 Вы правы.Пики это минимум +10дБ. Для УМ это 10 кратное увеличение выходной мощности. На мой взгляд параметр - номинальная выходная мощность то есть наибольшая мощность на которой получены необходимые параметры и указывает какая пиковая мощность УМ. К примеру у моих Амфитон 50 УМ 104, на которых я собрал свой 4х полосный УМ, это 50Вт. Следовательно теоретически средняя мощность 5Вт.
Перечитал комментарий еще раз, о первом Ватте согласен 100%, точнее и полнее сформулировать мысль: нельзя смотреть на характеристики усилителя однобоко, важны замеры первых Ваттов на которых 80% будет слушаться музыка, но и проверять чтоб при увеличении выходной мощности в 10 раз показатели не падали. Я лично так делаю, меряю THD на .3; 1 и 10 Ватт и беру худший показатель. Ясно что для класса B или D при большом размахе выходного сигнала комутационные искажения мельчают /* хоть слух все равно бывают раздражают!*/ а для А наоборот - первые Ватты идеальны. Но надо смотреть всю картину и 0 и +10dB
Эту схему не стоит рекомендовать. Во-первых, она асимметрична, во-вторых выходные и даже пред-выходные транзисторы вблизи нуля выходного сигнала заперты, что гарантирует искажения типа "ступенька". Их, кстати, на восьмибитном осциллографе при большой амплитуде сигнала попросту не видно. В-третьих фильтры плеч питания в виде резисторов R23 R25 и конденсаторов C11 C13 имеют частоту среза 72 Гц, что ни туда, ни сюда и гарантирует кривую АЧХ ниже этой частоты при отсутствии стабилизации питания входного каскада. Неплохо бы и шунтировать электролиты пленочными конденсаторами, но "горбатый усилитель" могила исправит. В оригинале если смотреть на даташиты транзисторов, выходные имеют пятикратный запас по напряжению коллектор-эмиттер в сравнении с пред-выходными, но (хаха) питаются от одного и того же источника напряжения. Если посмотреть на максимальный ток коллектора 9014 и рассеиваемую мощность, то станет понятно, что в схеме он выгорит раньше выходных транзисторов. Тут их раскачивать должны транзисторы с металлическим фланцем корпуса и номинальной мощностью на коллекторе от пары Ватт. В замене выходных на кт834в схема выглядит еще смешнее, потому что эти транзисторы допускают 400 В на коллекторе, чего не выдержит ни один другой транзистор в этой схеме. Ну и ставить высоковольтные на выход УНЧ это значит гарантированно терять пару вольт выходного напряжения на открытом переходе коллектор-эмиттер.
доброго времени суток,подскажите пожал. по вопросу.У меня есть сабвуфер creative 5300 inspire 5.1 и в плате увидел микросхемы tda 8511j b tda 8510,что можете порекомендовать или дать какую схему для простого нормального стереоусилителя 2.0.Спасибо.
Все классно получилось. Только мощность высчитана по китайски, с завышением значительным.)) Для высчитывания реальной мощности необходимо брать значение Vrms. Самое нижнее в столбце показаний напряжений . А оно 11, 27 вольт при отсутствии ограничений по синусоиде.. Итого по формуле и получится 30 ватт, как и заявлено автором или тем кто выложил эту схему. Впрочем никто не возбраняет пользоваться китайским способом повышения мощности. Это сильно льстит самолюбию и похвастаться приятно мощным усилком)))))
Жаль не было затэстено как этот усилок работает с другими частотами и не синусоидными сигналами. Подозреваю что там картина по печальнее. Зато, посмотрел как работает осцилогроф. Лично мне он бывает крайне редко но очень нужен. Хороший брать, зелёная земноводная душит. А этот апоратик, вполне себе вариант.
Добрый день, наткнулся в интернете на схему усилителя на двух биполярных транзисторах 2т657а-2 , (ютуб блокирует ссылку на статью) и хотел бы собрать макет, но не хочется верить всему что есть в интернете да и транзисторы недешевые и если у вас есть время и желание, могу вам куда нибудь скинуть картинку схемы, хотел бы узнать рабочая ли вообще схема и стоит ли с ней заморачиваться
В 90г с 88года транзисторы делали уже по системе ИСО -это примерно ГОСТ --он соответствует а исо это уже послеперестроечное несоответствует ,в 90г уже транзисторы не такие огромадная утечка КПД
Довольно интересное уточнение. Восстанавливая Амфитон 50 УМ 104 я решил проверить коэффициент усиления транзисторов и честно говоря приуныл от увиденного. Открыл ГОСТ и ОФИГЕЛ ! Невероятно но, все мои транзисторы соответствовали этому "труду" . Ведь нормой считается коэффициент усиления от 25 до 200 , Карл ! На 100% уверен что на заводе на этот параметр никто даже не обращал внимания. А представьте что 4 транзистора ( именно столько имеет каждый канал) левого канала имеют Ку ~25 а правого ~200 (:хотя один транзистор имел КУ аж 350) то какой перекос будет по громкости? Вот вам и ГОСТ.
Rezystor obciążający wkładamy do słoika z wodą. Można obciążać do jednego kilowata. Radiatory za małe. Trzeba dać większe i nadmuch z wentylatora. Brak stabilizacji termicznej prądu spoczynkowego tranzystorów końcowych. Brak kondensatorów równoległych na poszczególnych diodach mostka prostowniczego 100nf. No rabotaet, eto glawno.
автор ...осциллограф не покажет заметных искажений до 3-5% ...в этой простенькой схемке до наступления ограничения синусоиды вполне может быть где то около...и это у тебя сигнал без искажений?...поставь на комп комплекс Шмелева... или программку спектроанализатора...и увидишь.реальные искажения своих поделок в зависимости от мощности...частоты и нагрузки...
Мощность не правильно вычисляете, нужно брать не максимальное значение напряжения, а действующие. Нужно 17 вольт поделить на корень из двух, соответственно будет напряжение 11.8 вольт. Итого 36 ватт
@@МаксимВасильевич просто ищешь в Яндексе определение мощности переменного тока, там используется действующее значение напряжения, формула действующего значения равна максимальное значение деленное на корень из двух
@@МаксимВасильевич Действующее значение напряжения для синусоиды это амплитуда делённая на корень квадратный из двух. Это на первом курсе института или техникума учат. Если повезёт то и в школе объяснят, но тут от учителя зависит. Вы просто в будущем делите на 2 и всё. Корень квадратный из 2 возведённый в степень 2 как-раз и есть 2.
1) Осциллограф это отличный прибор но, использовать его для визуальной оценки искажений формы синусоидального сигнала идея так себе. Искажения меньше 5% попросту НЕ видны. 5%это -26дБ , как то многовато. Ну, максимум 3% или -30дБ и то , если такой уровень искажений лишь на пиковых уровнях сигнала.
Спасибо за видео. Посмотрел видео и прочитав комментарии хочу поделиться несколькими мыслями. Для продвижения видео сделаю это несколькими комментариями.
Если у вас усилитель 72 Ватта тогда у меня в розетке 320 Вольт логично или нет, КПД линейных усилителей не превышает обычно 80% в лучшем случае а куда будет деваться оставшаяся мощность, предположительно осядет на транзисторах не так ли? а радиаторы там никакие, в результате ваш усилитель проработает в таком режиме минут 15-20 если вы его в снег не засунете, и удивила вас не мощность а собственная некомпетентность в электронике, да и на выходную мощность влияет не происхождение транзисторов а их технические параметры и правильное их понимание.
17 вольт максимальный размах. делим пополам =8.5 вольт .умножаем на 0.707 = 6 вольт(это действующее значение синусоидального напряжения). теперь 6 вольт возводим в квадрат =36. делим на 4 ома = 9 вт . если сильно надо удивить друзей умножаем на 10 получаем 90 вт кытайской мощности
Подсчёты ваши неверны, как и подсчёты автора. Если посмотреть внимательно, то даже на осциллографе видно, что среднеквадратичное значение неискаженного сигнала равно около 12 вольт, что при такой нагрузке и соответствует 36 ватт, как и заявлено.
Если там 2Р питалово по 25в примерно то ватт 35 в канал может и дунет но не 70.Емкость кандеров желательно по 10к на плечо,итого 20к мкФ.Радиаторы на каждый транзюк по 150-300кв.см.,все зависит от того как слушать.Часиков 3-5 отдолбить его и будет сразу видно где стыдно. С данными радиаторами отвод тепла от силы для 2-3 ватт.
Кстати, 3dd15d (если это именно они) не составные в отличие от кт834.. Так что перспектива замены достаточно сомнительна. Тут бы КТ808 какой-нибудь прокатил, ну или КТ819...
У C9012, комплементарные не C9014, а C9013. У C9014, комплементарный C9015. 9014 , 9015- малошумящие, больше подходят для замены КТ3102, КТ3107,а 9012 и 9013, с малым сопротивлением Э-К в насыщении , скорей заменяют КТ502, КТ503.
по юности модернизировал кассетник "Романтика", сменил выходные транзисторы на Тесла (аналогичные по корпусу в видео). Тесла стояли на моно усилителе мегафона. Пришлось сменить трансформатор, не хватало силы тока. После смены трансформатора кассетник АС 30 в легкую раскачивал. А теперь мы все закупаем у братьев китайцев, эх времена юности!
Не знаю что такое ас 30 и чего там раскачивало но: 15 ас - s30 а,б до 25 Вт держали.кое как. 25 ас - s50 а,б до 50 Вт держали. Кое как. Далее ваша(наша) горячо любимая,дубовая 35 ас - s90 а,б,д до 75 Вт держали и то пока новые были,когда-то давно.
Мощность усилителя при расчете по максимальной амплитуде на синусе вычисляется по формуле - напряжение в квадрате делить на ДВА сопротивления! В данном видео делить надо на 8! A та формула по которой тут считал автор применима ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА!
@@ВалентинБоев-ы8ъ Ну да! Как на батарейках из литиевых акумов называемых «павер», не «пауэр банки», емкость пишут в миллиамперах! И сразу сколько ноликов на коробочке. А если в наноамперах, так ваще не хватало бы места для ноликов на упаковке.😆
@@МаксимВасильевич Я догадывалась что со знаниями элементарных вещей у многих из рук вон плохо, но чтобы настолько… Мощность переменного тока определяется по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению! А это корень из двух пополам, то есть 0,707! Не приходил в голову ни разу вопрос, почему если выпрямить в сетевое 230 и поставить электролит, как в любом импульсном б/п, то на нем будет 300 вольт?
Схема слабовата, особенно для выходного каскада на квази-комплементарных транзисторах. Входная дифф-пара: страдает от просадок по питанию страдает от синфазных наводок не питается стабильным током не сбалансирована коллекторная нагрузка Усилитель напряжения Q5 страдает от эффекта Эрли так как имеет полный размах напряжения на коллекторе страдает несимметричностью/четными гармониками так как работает на простой резистор V+/V- Выходной каскад нелинейно нагружает усилитель напряжения так как построен на 'двойке' с малым коэф. усиления по току страдает от повышенных коммутационных искажений так как квази-комплементарный По приблизительным прикидкам THD такой схемы с реальным блоком питания и реальной нагрузкой порядка процента! Соберите лучше схему Шушурина! Она как раз для элементной базы того времени, но выжимает из нее максимум - THD
@@Колобок_Круглобок а зачем усилитель проверять до частоты в 100 кГц, если акустические системы, как правило рассчитаны на диапазон от 20 Гц до 20 кГц?
@@МаксимВасильевич Время, Максим, время прохождения сигнала по тракту. 40 лет назад я построил свой первый УНЧ. Не спаял, а построил. Полоса этого УНЧ, работающего и по сей день - 700 кГц. Скорость нарастания 60 Вольт на мкс. Это в начале 80-х. И это при том, что ограничение накладывала элементная база того времени. Сейчас УНЧ легко строится на современной элементной базе свыше 1 МГц. Для чего? Для этого нужно услышать разницу. Объяснить все особенности можно, но требуется много времени. Взятая же вами схемы слаба. Проблема транзисторных схем не в мощности...
Подобных это схеме усилителей я собрал в 1979-1981 годах больше десятка. Все просто и как правило никакой отладки не требовалось. Платы рисовал , сверлил , травил. Выходные транзисторы ставил КТ803 или КТ808 , корпуса иные и мощнее их тогда не найти. Главное не было подделок и брака как вышло в вашем случае. 50-60 Вт имел....даже 80 было но радиаторы ставил большой площади а у вас с охлаждением без кулера возможен перегрев. Уже с 1982 года собирал помощнее и посложнее усилители . Начали появляться КТ818/19 ГМ. А такой резистор 100 вт 4 ома нужно в банку с водой кидать так как он и при 20 ватах уже горячий. Вы замеряли синусоидальную мощность 72 вт. но это не есть номинальная . Сейчас модно указывать мощность RMS .
Первое - амплитудное значение вольтажа на осциллографе делится не на R, а на 2R. Это и школьники должны знать. Поэтому мощность не 72, а 36 ватт. Второе - где термостабилизация тока покоя выходных транзисторов ? Было бы понятно, если бы диоды D1-D4 были прижаты к радиаторам. Но ток покоя по любому надо мерять хотя бы перед первым включением. С такой схемой - риск разогрева , пробоя оконечных транзисторов и вылета акустики нахрен. С однополярным питанием и наличием электролита на выходе такой опасности нет.
@@МаксимВасильевич и на больших радиаторах все равно ток покоя будет неуправляемо расти, уж если нет схемы термокомпенсации , хотя бы резисторы в цепи эмиттеров должны стоять, плОхонько, но хоть что-то
Что за х...ету сейчас я посмотрел? В усилителе применены высоковольтные составные транзисторы не предназначенные для использования в аудиоаппаратуре (это если про КТ834 говорить)! Ещё и нижнее плечо работает в режиме ОЭ а верхнее в режиме ОК. Замер выходной мощности от бога! С такими радиаторами дай бог снять 2x10 без искажений и ничего не сжечь! Где нормальные измерительные приборы? Где замер THD? Где замер АЧХ? Зачем автор вообще вводит в заблуждение зрителей? Говорит о советских транзисторах - а по факту на видео все транзисторы буржуйские! Мощные, так вообще какие-то ноунеймы без маркировки! Где взята плата усилителя - с шелкографией и т. п. Подозреваю, что автор просто распаковал какой-то DIY-аудио кит и говорит нам, что он "купил" эти радиодетали! Ну так и говори тогда зрителям, что я этот набор купил на алиэкспрес и сейчас мы будем его паять!
Кто все эти зрители в комментаторах, которые восхищаются этим видеоматериалом. Да! И ещё - габаритная мощность трансформатора на взгляд 120Вт! Ну максимум 150Вт - о каких двухста ваттах идёт речь? Так и хочется снять хейт ответочку таким "радиолюбителям"! Просто ё...нуться! Автор - исправляйся! А то сейчас пойду по другим твоим видеоматериалам!
@@МаксимВасильевич Когда считаете синусоидальную мощность надо брать действующее значение переменного напряжения а не постоянное напряжение. И надо вычесть из него напряжение насыщения транзисторов выходного каскада. А также замерить падение напряжения на блоке питания под максимальной нагрузкой и в расчёте брать не ЭДС блока питания а напряжение под максимальной нагрузкой. Тогда вы получите не китайские ватты а реальные советские ватты. Китайские ватты обычно больше советских в 4 раза а американские ватты больше советских в 2 раза.
@@GEOGigalot там не ватты больше. Там другие ватты. Номинальные (советские) - длительная работа при КНИ не более заявленных. Максимальные (американские) - те, при которых усилок будет долго работать без нарушений теплового режима. Пиковые (китайские) - те, которые впринципе кратковременно может выплюнуть усь без повреждения (несколько секунд в таком режиме уведут в тепловой перегрев и вероятнее всего выведут из строя). Таким образом пиковые ватты могут быть не в 4 раза выше номинальных, а в 10. Что и подтверждают реальные замеры.
@@ИльяКировец-д6в Нет никаких китайских ватт в 10 раз больше номинальных которые может выплюнуть усь. Потому, что ватты усилителя мерятся на сопротивлении нагрузки. И выше рассчётных для конкретного сопротивления нагрузки и напряжения источника питания они не бывают. Сказки Жёлтой Реки Хуйанхе. И тепловые сжигания уся тут не причём. Вы не путайте максимальные и ударные мощности и кратковременные мощности PMPO -это мощности предназначенные для оценки динамических головок а не для усилителей. Три тысячи ватт на 12 вольт питания и 4 ома нагрузки вы не получите никак. А на динамик такую мощность всегда можно подать и сказать что одну тысячную секунды он её держит.
@@GEOGigalot тогда откуда разница в номинальной, максимальной и пиковой мощности усилителей? Аккурат питание/сопротивление - и есть пиковая. Реальный сигнал никогда не будет соответствовать постоянному питанию - ему соответствуют пики на перегрузке. Это не есть номинальная мощность, отдаваемая в нагрузку. Это пиковая мощность. Максимальная мощность не нормируется по уровню искажений. В то время как при номинальной мощности, уровень искажений не должен превышать заявленных характеристик. Для синусоиды действующее значение ~ 0,7 от размаха амплитуды. В то время как для меандра оно уже более 0,9. При искажениях сигнал стремится к меандру. Потому и мощность максимальная выше номинальной. В пиковом режиме любой усилитель либо уйдёт в защиту, либо выгорит. АС тут не причём, т.к. замеры характеристик снимают на эквивалент нагрузки.
ты мощность на два поделить забыл. я такой усилок еще в школе в первой половине 80-х собрал. для дискотеки в классе нормально - схема типовая. только радиаторы поболе надо.
в мире биполярников лучшие это тошибовские транзюки и это давно известно, кроме слова мощности есть куча других показателей почему они лучшие, всем остальным транзюкам стоять в сторонке и не удивлять остальной мир, 834 вообще не из музыки, собрать усь на китайских сборках и не мучить советскую историю
Да, почитал тут,,,,замеры не корректны факт,,,,почему не данных тока покоя, напряжения питания, тока питания, в каком классе усилитель работает,,,,нет подбора транзисторов,,,,входное сопротивление усилителя,,,отношение сигнал-шум,,,,ничего нет,,,,если и заниматься усилителями, то подходить надо более профессионально,,,,ну и ещё,,,,,синус уже давно никто не смотрит,,,подают на вход "кирпичики" , прямоугольные импульсы,,,,частоту меняют,,,смотрят скорость нарастания,,,,,вот примерно так усилители надо смотреть,,,,блок питания вообще отдельная большая, со своими нюансами тема,,,,,,спасибо
@@МаксимВасильевич написано, что мощность удивила.. просто непонятно, что удивительного. При соответствующем питании так и должно быть. А схема опробована веками. При правильной сборке она не может не работать
Помню на 834ых собирали каскады по киловату , было время 😅хотя этот транзистор не предназначен для музыки . Это составной транзистор служил в коммутаторах зажигания или для работы приводов различных)
Радиаторы маловаты. Советские транзисторы очень капризные, параметры плавают от температуры, поэтому в эти каскады всегда внедряли цепи различной стабилизации по току и напряжению. В итоге качественный усилитель получался громоздким!
Такой усилитель на Али есть. И схема старая. Выходной каскад кваз комплементарный. Самый быстрый выходной каскад это тройка Бартоломео Локанти. Не Дарлингтон и не Шиклаи а именно Локанти
1) 70 Ватт - это кратковременная мощность. Неизвестно, как он себя покажет после получаса - часа работы (по стабильности работы с повышением температуры). 2) Не увидел нормального сглаживающего фильтра блока питания (для того самого "супер трансформатора"). Или те четыре 3,14здюльки на плате и есть весь фильтр? 🤔
КТ805А(Мет.);КТ808А(Мет.);КТ808АМ(Алюм.;-либо Мет.);---звучат более Натурально на Низких Частотах(менее 100Гц).---При полностью открытом Затворе,---Ток Коллектора у КТ808АМ,---примерно 3,2 Ампера,при 12 вольт питании и Резисторе (Б--- +) =180R.---В Схемотеке Одиночный А-Класс.---Намного проще в сборке 2-х каскадный А-класс с раздельным питанием(5 Вольт-Первый Каскад и 12 Вольт-Второй каскад).Первый Каскад,-служит для усиления входного сигнала и Предотвращения пробоя Напряжением,-источника Звука.2-ой Каскад(Выходной) ,-усиливает сигнал,с Предварительного Первого каскада и выдаёт в АС.Между Коллектором и (+) Первого Каскада,-размещается Малая АС,--которая служит ему,-в качестве нагрузки.
@@МаксимВасильевич я не специалист но свои усилители, Одиссей,Барк,ремонтировал сам и питание как раз было такое как я написал.У друга был Одиссей 200 по сто ватт на канал,там питание было 49 Вольт по-моему если не ошибаюсь,давно это было.Теперь я перешёл на Японские усилители и горя не знаю.
Не хотелось писать об очевидных вещах. Но придется. Мощность измеряется по среднеквадратичному напряжению V rms, а не по V max, как вы сделали. "Неискаженная" мощность в вашем случае при 11 V rms = 30 W. А не 72. Сорри.
Схема с очень старыми недостатками, исправлять которые в транзисторных схемах научились еще лет 50 назад.
1. Транзистор раскачивающий выходной каскад должен работать на источник тока. Простейший источник тока - т.н. конденсатор вольтдобавки.
2. Ток покоя выходного каскада надо делать настраиваемым.
3. Выходной каскад надо делать на комплементарной паре транзисторов, если есть возможность. А во времена транзистора КТ834 такая возможность давно уже была.
Эта схема /*почти Бать-Середа, только без вольтодобавки*/ из начала 70-х годов THD приблизительно +/-1% что-то среднее между гибридными сборками:
Япония STK015 вход на одном транзисторе с усилителем напряжения с конденсатором вольтодобавки выход квазикомплементарная двойка - THD1%
Польша GML025 вход дифпара с усилителем напряжения с конденсатором вольтодобавки выход квазикомплементарная двойка - THD0.5%
Если есть желание повторить что-то из квазикомплементарных 70-х рекомендую схему Шушурина с THD 0.1% что уже на слух незаметно.
Шушурин - это улучшенная STK4048 THD 0.4...0.008% с уравновешенным по нагрузке дифкаскадом и двухтранзисторным усилителем напряжения /* fix против эффекта Эрли*/ работающим на генератор тока.
А я поражён безграмотностью автора. Для измерения выходной мощности обычно используется действующее значение напряжения. Для этого надо эти 17 вольт разделить на корень из двух, то есть на 1.4. Вот тогда мы получим действующее значение напряжения, которое должно использоваться для измерения мощности. Итого, что мы имеем? 17/1.4=12 вольт. Р=12х12/4=36 ватт. Ну а если хочешь вычислить выходную мощность через амплитудное значение напряжения, как делает автор видео, то формула имеет следующий вид: P=UxU/2R, то есть делится на удвоенное значение нагрузки, а не на одинарное, как сделал автор. Получаем Р=17х17/8=36 ватт. Результаты сходятся. Прежде чем хвастаться чем-то надо изучить матчасть.
Спасибо, порадовали :) Я уж думал, что мало кто сейчас сам что-либо собирает.
конечно мало,mp3 что ли на 50_и ватах слушать....
@@JBJB674 На таком простеньком УНЧ именно MP3 с телефона/ноутбука, главное человек сам собирает, измеряет - получает опыт и знания. Это же хорошо :))
Собирают ещё, недавно наблюдал как пацан лет 15 покупал фольготекстолит в радио магазине, тоже,, усилок,, собирает, так что не всё потеряно, а на вопрос,, что с Али выписать можно ,, ответил :да, но я сам хочу...
@@ДмитрийИгнатьев-я3й Здравствуйте :) Да, такая молодёжь очень радует. Я сам до недавнего работал в магазине электрики и, как сопутствующие товары: паяльники, флюсы и припой; и приходили родители с детьми лет 10-12 покупали в кружок или школу "набор начинающего":)) - чаще говорили, что сам ребенок захотел, а мы поддержали. Словом, настроение мне подымали очень:))
@@ruslanyaroshevskiy846 вот и я думаю, пока что-то собирают, и делают, не всё потеряно....
Мощность, которую вы там намерили зависит в первую очередь от напряжения питания, можно легко и 200Вт без искажений синуса получить, с этим проблем особых нет. Но это так, чисто показательный замер. Сам по себе ваш усилитель даже и 30 Вт в синусе долговременно не переварит, учитывая размер радиаторов на транзисторах. Это же не D- класс, так что ватт по 15 на канал, в пиках как раз до 30.
Как-то подарили мне пассивный саб LG от домашнего кинотеатра с заявленными мощностями 200/400Вт. Прикупил я усилок с Алика на старенькой TDAшке со 100Вт на выходе. Прилепил радиатор от 4 Пентиума и самодельный трансформатор на 100ВА с выпрямителем и батареей конденсаторов 2*12 000 мкф (двухполярное питание). В итоге из саба из всех отверстий пыль начало выгонять, динамик запрыгал до дребезга токоведущих проводников, при этом из сети ваттметр на реальном воспроизведении музыки фиксировал 60-65Вт это вместе с потерями в трансформаторе и усилителе. Для музыки мощность БП достаточна обычно на уровне 50-60% от выходной мощности усилителя, так как пики басов формируются за счёт энергии в конденсаторах, а сам музыкальный сигнал большую часть времени имеет низкую мощность, также как распечатанная на принтере страница с текстом имеет в среднем 5% заполнение краской.
Синусоидальный сигнал полной мощности (заявленной для динамика и усилителя) в долговременном режиме часто ни усилитель со штатными радиаторами ни динамик не выдерживают.
цікаво написав,буду знать.
Почему долговременно и 30 Вт не переварит? Поставить более мощные радиаторы, и все переварит. Сейчас греется быстро, да. Я об этом сказал.
Напряжение в данной схеме от 12 до 18 Вольт. Я записал от 18 Вольт, для получения максимальной мощности.
Про достаточную мощность БП 50-60% от выходной мощности усилителя - бред для сабового звена, там если есть классический современный бас, то он займёт близко 100% мощности, иногда даже выше 100%, если будет перегруз и квадратный сигнал. Если брать полный музыкальный сигнал, то бас находится примерно на уровне -6 дБ, это 50% мощности. Конденсаторы на басс никак не повлияют, разве что для стилей drum n bass, где очень короткий басс с большими паузами, в каком то deep house где басс тупо синусоида на уровне -6 дБ разницы не будет от слова совсем. Не делайте слишком низкую мощность трансформатора, иначе звук будет очень своеобразный из за сильно плавающего питания, громкость будет в прямом смысле слова гулять от малейшего чиха
@@makoveliprod Зачем нам ситуация перегруза с прямоугольным сигналом, чтобы получить вместо саба "перделку"?. Почему конденсаторы не повлияют? достаточная ёмкость батареи конденсаторов позволяет воспроизводить звук в течении нескольких секунд после отключения питания, так что нагрузки от баса конденсаторы точно возьмут на себя, разгружая трансформатор на пиках потребления. Синусоидальный сигнал баса будет равномерно грузить трансформатор только на частотах 50 или 100 Гц во всех остальных диапазонах частот синусоидальный бас в синусоиду сети не попадает.
Воспоминания навеяли, в молодости продавался такой конструктор, собрать усилок, корпус, детали, полный набор что нужно, не помню параметры, да и собирал пацаном ещё был, ума не хватило до ума довести, но было круто!!!
мощность нужно мерить по Vrms, действующее напряжение. первые транзисторы-импорт, кт834-импульсный.
На осциллографе, глазом заметны только искажения более 5% что делает абсолютные измерения абсолютно бесполезными. Кто будет такое слушать?
@@alexloktionoff6833 , а как вы предлагаете измерять искажения?
@@ВалерийКопылов-ш9к есть "авторитетные":
RMAA: th-cam.com/video/5sXkT45esMY/w-d-xo.html
комплекс Шмелева: th-cam.com/video/EP48TyLm7u0/w-d-xo.html
Для усилителей прошлого века достаточно простой звуковухи.
Я лично для себя выработал такой быстрый метод сравнения усилителей в Дб - подаю равные амплитуды 10+11+2 КГц и смотрю разность амплитуд основных и гармоник на 1/10~1/3 Ватт 1Ватт и 80-90% мощности. Показывает всю поднаготнюю лучше чем THD на 1КГц. Я для себя 1КГц вообще не смотрю - только на 10 ;)
А можно просто на коленке за пол-часа: th-cam.com/video/4t608WZjBz0/w-d-xo.html
@@ВалерийКопылов-ш9к ноутбуком. Исходный сигнал с ноута, резистор с аттенюатором в нагрузку и с аттенюатора на анализ в ноут. Программа автоматически замерит и АЧХ, и коэффиценты искажений, покажет и гармонические и интермодуляционные искажения.
Радиаторы для УМ у вас очень маленькие. Для усилителя мощностью 25 ватт на канал надо брать радиаторы площадью 300 кв.см на каждый транзистор, конденсаторы фильта питания по 10 тысяч микрофарад и диоды выпрямителя Д242А. Питание +-27 или +-30 Вольт.
Я об этом сказал в видео. Радиатор нужен намного больше
@@МаксимВасильевич Схема похожа на усилитель Бать-Середа. Когда-то в детстве я такой слушал. Прекрасно звучит. Из недостатков его есть то что в наше время обычно в дифф каскад ставят источник тока и в нагрузку усилителя напряжения тоже ставят источник тока. Это добавляет ещё два копеечных транзистора но заметно улучшает коэффициент нелинейных искажений.
@@GEOGigalot Бать-Середа лучше!
1 - у Батя есть вольтодобавка в усилителе напряжения
2 - у Батя квазикомплементарная тройка на выходе что меньше нагружает/перегружает усилитель напряжения
@@alexloktionoff6833 Вольтдобавка увеличивает неискажённый размах напряжения на выходе и повышает мощность. А тройка транзисторов на выходе улучшает пиковые нагрузки, бас становится звучнее. И снижается выходное сопротивление усилителя.
Бать-Середа усилитель и впрямь звучал хорошо. Если бы у меня был бы такой усилитель сейчас, то я был бы им доволен и не стал бы менять на всякое новомодное с меленьким трансом и скромными кондёрами при большой китайской мощности. У батевского усилителя ток покоя не очень регулируется. Я бы ему сразу поменял конструкцию смещения с диодной на стандартную транзисторную с потенциомметром.
@@GEOGigalot про басы с тройкой согласен, но не только! В симуляции заметны нелинейные искажения при выходной двойке. На самом деле реальная акустическая система не линейна, да и у выходные мощных транзисторов тоже коэффициент усиления плавает от нагрузки. Двойка не имеет достаточный коэффициент усиления /*ну по крайней мере с моими самодельными дарлингтонами на ширпотребовской паре ОК*/ чтоб изолировать изменения нелинейности выхода на выход усилителя напряжения /*ток начинает утекать не в ГСТ а в выходной каскад, причем нелинейно*/. Тройка более линейная нагрузка для усилителя напряжения, но создает задержку фазы и проблемы с устойчивостью ООС...
Радиаторы, с моей точки зрения, маловаты. Тогда, обдувать, что ли? Нормально собранный усилитель и сборка качественная. Автору респект!
Радиаторы поставлю более мощные, это однозначно.
Мощность определена неправильно! 17 вольт - амплитудное значение напряжения на выходе. При его использовании мощность определяется так: P = U^2/(2R) = 36,125 Вт. Можно было использовать Vrms с экрана осциллографа (среднеквадратичное значение), тогда P = Vrms^2/R. Это как в осветительной сети: Vrms = 230 V, а амплитудное в √2 раз больше.
2Х30 он и выдаёт, пересчитайте мощность не по амплитудному значению синуса, а по действующему (RMS) так правильно.
По RMS да, получается 32 Вт
Такие усилители, только раз в 10 поменьше продаются на алиэкпрессе уже давно.
В 10 раз меньше, это только D класс и меньшей мощности
И слушать их долго не получится
2) По какой то не понятной причине все пытаются получить максимальную выходную мощность с УМ , а зачем? Разница в уровне громкости между 15Вт и 30Вт при подаче на АС это всего лишь 3дБ , Карл ! Как и между 30Вт и 60Вт те же 3дБ , и между 60 и 120Вт те же 3дБ по уровню громкости. Вот и получается что разница между 12Вт и 120Вт всего лишь 10дБ.
На самом деле обычная громкость прослушивания ~80дБ (и это довольно громко ) , то есть на АС с чувствительностью 86дБ ( а в подавляющем большинстве случаев АС имеет такую величину) , на расстоянии 2 метра в стерео достаточно подать лишь 2х 0.5Вт. 0.5ВтВт это среднеквадратичное значение а для не искаженного воспроизведения пиковых уровней сигнала без искажений ~+10дБ нужно , в этом случае, лишь 2х 5Вт.
Из вышесказанного следует что важно то как УМ воспроизводит первый Ватт.
Да, но в музыке есть пики и хотелось бы, чтоб усилитель отрабатывал эти пики без искажений, поэтому .5-2Вт превращаются до 10-20Вт.
@@alexloktionoff6833 Вы правы.Пики это минимум +10дБ. Для УМ это 10 кратное увеличение выходной мощности. На мой взгляд параметр - номинальная выходная мощность то есть наибольшая мощность на которой получены необходимые параметры и указывает какая пиковая мощность УМ. К примеру у моих Амфитон 50 УМ 104, на которых я собрал свой 4х полосный УМ, это 50Вт. Следовательно теоретически средняя мощность 5Вт.
Перечитал комментарий еще раз, о первом Ватте согласен 100%, точнее и полнее сформулировать мысль:
нельзя смотреть на характеристики усилителя однобоко, важны замеры первых Ваттов на которых 80% будет слушаться музыка, но и проверять чтоб при увеличении выходной мощности в 10 раз показатели не падали.
Я лично так делаю, меряю THD на .3; 1 и 10 Ватт и беру худший показатель.
Ясно что для класса B или D при большом размахе выходного сигнала комутационные искажения мельчают /* хоть слух все равно бывают раздражают!*/ а для А наоборот - первые Ватты идеальны. Но надо смотреть всю картину и 0 и +10dB
Эту схему не стоит рекомендовать. Во-первых, она асимметрична, во-вторых выходные и даже пред-выходные транзисторы вблизи нуля выходного сигнала заперты, что гарантирует искажения типа "ступенька". Их, кстати, на восьмибитном осциллографе при большой амплитуде сигнала попросту не видно. В-третьих фильтры плеч питания в виде резисторов R23 R25 и конденсаторов C11 C13 имеют частоту среза 72 Гц, что ни туда, ни сюда и гарантирует кривую АЧХ ниже этой частоты при отсутствии стабилизации питания входного каскада. Неплохо бы и шунтировать электролиты пленочными конденсаторами, но "горбатый усилитель" могила исправит.
В оригинале если смотреть на даташиты транзисторов, выходные имеют пятикратный запас по напряжению коллектор-эмиттер в сравнении с пред-выходными, но (хаха) питаются от одного и того же источника напряжения. Если посмотреть на максимальный ток коллектора 9014 и рассеиваемую мощность, то станет понятно, что в схеме он выгорит раньше выходных транзисторов. Тут их раскачивать должны транзисторы с металлическим фланцем корпуса и номинальной мощностью на коллекторе от пары Ватт.
В замене выходных на кт834в схема выглядит еще смешнее, потому что эти транзисторы допускают 400 В на коллекторе, чего не выдержит ни один другой транзистор в этой схеме. Ну и ставить высоковольтные на выход УНЧ это значит гарантированно терять пару вольт выходного напряжения на открытом переходе коллектор-эмиттер.
доброго времени суток,подскажите пожал. по вопросу.У меня есть сабвуфер creative 5300 inspire 5.1 и в плате увидел микросхемы tda 8511j b tda 8510,что можете порекомендовать или дать какую схему для простого нормального стереоусилителя 2.0.Спасибо.
Не было таких советских транзисторов...
А где была взята печатная плата?
Заказал
Все классно получилось.
Только мощность высчитана по китайски, с завышением значительным.))
Для высчитывания реальной мощности необходимо брать значение Vrms. Самое нижнее в столбце показаний напряжений .
А оно 11, 27 вольт при отсутствии ограничений по синусоиде..
Итого по формуле и получится 30 ватт, как и заявлено автором или тем кто выложил эту схему.
Впрочем никто не возбраняет пользоваться китайским способом повышения мощности. Это сильно льстит самолюбию и похвастаться приятно мощным усилком)))))
Жаль не было затэстено как этот усилок работает с другими частотами и не синусоидными сигналами.
Подозреваю что там картина по печальнее.
Зато, посмотрел как работает осцилогроф.
Лично мне он бывает крайне редко но очень нужен.
Хороший брать, зелёная земноводная душит.
А этот апоратик, вполне себе вариант.
@@666666yb этот осциллограф недорогой, но для тестов УНЧ, вполне подходит.
@@Колобок_Круглобок обоснуй
А второй канал, который на Советских транзисторах?? Про них вообще ни слова, хотя в заголовке акцент делается именно на них.
По показаниям тоже самое
Ну холодец
Минут пять хоть поработал.
И сейчас работает, только более мощные радиаторы поставил.
Добрый день, наткнулся в интернете на схему усилителя на двух биполярных транзисторах 2т657а-2 , (ютуб блокирует ссылку на статью) и хотел бы собрать макет, но не хочется верить всему что есть в интернете да и транзисторы недешевые и если у вас есть время и желание, могу вам куда нибудь скинуть картинку схемы, хотел бы узнать рабочая ли вообще схема и стоит ли с ней заморачиваться
Скидывайте в ВК
КТ834 это составной транзтор им нужны хорошие радиаторы. С такими радиаторами на полной мощности он больше 3х минут не проработает.
Даже меньше. С этими радиаторами они нагреваются за пол минуты
Здравствуйте, а есть печатка платы или фотка платы со стороны дорожек?
Нет, фото нет. В видео же видно
@@МаксимВасильевич видно но не целиком
@@никУн-к2ю давайте куда скинуть, я сделаю фото
834 не звуковой транзистор, он помнится на БП ставился. Играть конечно будет, но....
Кто тебе эту ерунду сказал?
Среза нет, за-то ступенька есть.
Где ступенька?
@@МаксимВасильевич на осцилограмме
@@ВиталийПаутов-ч4ф я думал в подъезде.
Я не заметил. Хотя на таком осциллографе можно и не увидеть. Лучше, наверное, измерить ток покоя вых. транзисторов.
Транзисторы для импульсных устройств для звука не очень подходят
А какие подходят
@@МаксимВасильевич из советских КТ 818 Кт819
Между 17 и 21 Вольт других цифер нет?
Есть
Радиаторы ватт по 15-25 максимум потянут...
Это тестовые. Для постоянного использования нужны более мощные конечно же.
В 90г с 88года транзисторы делали уже по системе ИСО -это примерно ГОСТ --он соответствует а исо это уже послеперестроечное несоответствует ,в 90г уже транзисторы не такие огромадная утечка КПД
Довольно интересное уточнение. Восстанавливая Амфитон 50 УМ 104 я решил проверить коэффициент усиления транзисторов и честно говоря приуныл от увиденного. Открыл ГОСТ и ОФИГЕЛ ! Невероятно но, все мои транзисторы соответствовали этому "труду" . Ведь нормой считается коэффициент усиления от 25 до 200 , Карл ! На 100% уверен что на заводе на этот параметр никто даже не обращал внимания. А представьте что 4 транзистора ( именно столько имеет каждый канал) левого канала имеют Ку ~25 а правого ~200 (:хотя один транзистор имел КУ аж 350) то какой перекос будет по громкости? Вот вам и ГОСТ.
Транзисторы- китайские
Если люди хотят помочь Максиму ,скиньте сылку ,где и как вычислять .Зачем столько негатива в чате ?
Все нормально, позитив тоже есть
3DD15D не составной транзистор (Дарлингтон) в отличии от КТ834В. В УМЗЧ скорее подошёл бы КТ819ГМ.
Rezystor obciążający wkładamy do słoika z wodą. Można obciążać do jednego kilowata. Radiatory za małe. Trzeba dać większe i nadmuch z wentylatora. Brak stabilizacji termicznej prądu spoczynkowego tranzystorów końcowych. Brak kondensatorów równoległych na poszczególnych diodach mostka prostowniczego 100nf. No rabotaet, eto glawno.
автор ...осциллограф не покажет заметных искажений до 3-5% ...в этой простенькой схемке до наступления ограничения синусоиды вполне может быть где то около...и это у тебя сигнал без искажений?...поставь на комп комплекс Шмелева... или программку спектроанализатора...и увидишь.реальные искажения своих поделок в зависимости от мощности...частоты и нагрузки...
Собирали, но на 818, 19 гм. В таких- же корпусах. Мощи 1 пары на100 вт. выходной хватало с запасом.
Мощность не правильно вычисляете, нужно брать не максимальное значение напряжения, а действующие. Нужно 17 вольт поделить на корень из двух, соответственно будет напряжение 11.8 вольт. Итого 36 ватт
Можно ссылку на источник? Откуда эта информация.
@@МаксимВасильевич просто ищешь в Яндексе определение мощности переменного тока, там используется действующее значение напряжения, формула действующего значения равна максимальное значение деленное на корень из двух
@@МаксимВасильевич Действующее значение напряжения для синусоиды это амплитуда делённая на корень квадратный из двух. Это на первом курсе института или техникума учат. Если повезёт то и в школе
объяснят, но тут от учителя зависит. Вы просто в будущем делите на 2 и всё. Корень квадратный из 2 возведённый в степень 2 как-раз и есть 2.
@@serjkorela5411 Да, это будет RMS мощность. А я посчитал максимальную.
@@МаксимВасильевич Вы продемонстрировали свои плохие знания. RMS это совсем не то что вы думаете. УЧИТЕСЬ, юноша.
Кт 834 использовались в ибп для усилителей они не очень подходят
3) Приятно слушать творческого человека с руками растущими из правильного места. Желаю вам удачи и новых творческих успехов
Вы для расчётов берёте амплитуду а не среднеквадратичное и в итоге получаете мощность в пике синусоиды, насколько это верно?
Это неверно.
КТ 834 ключевые силовые транзисторы, плохо подходят для звуковых усилителей.
Почему плохо подходят?
@@МаксимВасильевич Они создавались как ключи.
@@ПоручикРжевский-ч2т а зачем у них такой большой коэффициент усиления?
@@МаксимВасильевич транзистор составной, по схеме Дарлингтона, отсюда и коэффициент плюс защитный диод между коллектором и эмиттером.
@@МаксимВасильевич и у него нет комплементарной пары .
База-коллектор - диод. Для точности надо было еще и в обратном направлении звякнуть.
Меня очень удивляет размер радиаторов, если их таковыми можно назвать, это скорее УКРАШЕНИЕ для транзисторов, так сказать: МИШУРА.
Да это тестовые. Чтобы пользоваться полноценно, нужны гораздо массивнее.
1) Осциллограф это отличный прибор но, использовать его для визуальной оценки искажений формы синусоидального сигнала идея так себе. Искажения меньше 5% попросту НЕ видны. 5%это -26дБ , как то многовато. Ну, максимум 3% или -30дБ и то , если такой уровень искажений лишь на пиковых уровнях сигнала.
Замерить надо напряжение на выходе и ток умножить и узнаешь мощьность.75 вт у него радиаторы расплавились
Неправильно мощность считаете. Делите пополам, если в формуле подставляете амплитуду напрчжения
Спасибо за видео.
Посмотрел видео и прочитав комментарии хочу поделиться несколькими мыслями.
Для продвижения видео сделаю это несколькими комментариями.
Молодец. Только ограничение синуса, это уже искажения в десятки процентов. Прогон по программе rma.
В топку, потому что печка - за электричество заипёшься платить!.. Нынче в тренде D-класс...
разве что у таких, как ты
Если у вас усилитель 72 Ватта тогда у меня в розетке 320 Вольт логично или нет, КПД линейных усилителей не превышает обычно 80% в лучшем случае а куда будет деваться оставшаяся мощность, предположительно осядет на транзисторах не так ли? а радиаторы там никакие, в результате ваш усилитель проработает в таком режиме минут 15-20 если вы его в снег не засунете, и удивила вас не мощность а собственная некомпетентность в электронике, да и на выходную мощность влияет не происхождение транзисторов а их технические параметры и правильное их понимание.
Транзисторы жалко! Долго не просуществуют
Просуществуют. Я их обеспечу более мощным радиатором.
17 вольт максимальный размах. делим пополам =8.5 вольт .умножаем на 0.707 = 6 вольт(это действующее значение синусоидального напряжения). теперь 6 вольт возводим в квадрат =36. делим на 4 ома = 9 вт . если сильно надо удивить друзей умножаем на 10 получаем 90 вт кытайской мощности
Подсчёты ваши неверны, как и подсчёты автора. Если посмотреть внимательно, то даже на осциллографе видно, что среднеквадратичное значение неискаженного сигнала равно около 12 вольт, что при такой нагрузке и соответствует 36 ватт, как и заявлено.
Не тонковат ли провод для питания?
Ухами,ухами слухаем!
К чёрту приборы.
Только его величество
Субъективизьм!!!
Нули за запятой ничто!
Звук наше ффсёёё!
Если там 2Р питалово по 25в примерно то ватт 35 в канал может и дунет но не 70.Емкость кандеров желательно по 10к на плечо,итого 20к мкФ.Радиаторы на каждый транзюк по 150-300кв.см.,все зависит от того как слушать.Часиков 3-5 отдолбить его и будет сразу видно где стыдно.
С данными радиаторами отвод тепла от силы для 2-3 ватт.
Кстати, 3dd15d (если это именно они) не составные в отличие от кт834.. Так что перспектива замены достаточно сомнительна. Тут бы КТ808 какой-нибудь прокатил, ну или КТ819...
Где схема и список? Очень трудно сделать файлом?
Схема и список на 01:01
У C9012, комплементарные не C9014, а C9013.
У C9014, комплементарный C9015.
9014 , 9015- малошумящие, больше подходят для замены КТ3102, КТ3107,а 9012 и 9013, с малым сопротивлением Э-К в насыщении , скорей заменяют КТ502, КТ503.
по юности модернизировал кассетник "Романтика", сменил выходные транзисторы на Тесла (аналогичные по корпусу в видео). Тесла стояли на моно усилителе мегафона. Пришлось сменить трансформатор, не хватало силы тока. После смены трансформатора кассетник АС 30 в легкую раскачивал. А теперь мы все закупаем у братьев китайцев, эх времена юности!
Не знаю что такое ас 30 и чего там раскачивало но:
15 ас - s30 а,б до 25 Вт держали.кое как.
25 ас - s50 а,б до 50 Вт держали. Кое как.
Далее ваша(наша) горячо любимая,дубовая
35 ас - s90 а,б,д до 75 Вт держали и то пока новые были,когда-то давно.
Лучше шушурина соберите
Прикольно!
Банок по питанию маловато будет, надо хотя бы по 6000-10000мкФ в плечо.🤔
Мощность усилителя при расчете по максимальной амплитуде на синусе вычисляется по формуле - напряжение в квадрате делить на ДВА сопротивления! В данном видео делить надо на 8! A та формула по которой тут считал автор применима ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА!
зато результат повыше
@@ВалентинБоев-ы8ъ Ну да! Как на батарейках из литиевых акумов называемых «павер», не «пауэр банки», емкость пишут в миллиамперах! И сразу сколько ноликов на коробочке. А если в наноамперах, так ваще не хватало бы места для ноликов на упаковке.😆
Где вы такую формулу взяли? Почему на два сопротивления?
@@МаксимВасильевич Я догадывалась что со знаниями элементарных вещей у многих из рук вон плохо, но чтобы настолько…
Мощность переменного тока определяется по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению! А это корень из двух пополам, то есть 0,707! Не приходил в голову ни разу вопрос, почему если выпрямить в сетевое 230 и поставить электролит, как в любом импульсном
б/п, то на нем будет 300 вольт?
@@jenechkaization а я даже не догадывался
все детали китайские и плата китайская при чем здесь ссср
Особенно транзисторы кт834 китайские
@@МаксимВасильевич Совки у китайцев всё копировали.
Схема усилителя и перечень радиодеталей на 01:01.
Схема слабовата, особенно для выходного каскада на квази-комплементарных транзисторах.
Входная дифф-пара:
страдает от просадок по питанию
страдает от синфазных наводок
не питается стабильным током
не сбалансирована коллекторная нагрузка
Усилитель напряжения Q5
страдает от эффекта Эрли
так как имеет полный размах напряжения на коллекторе
страдает несимметричностью/четными гармониками
так как работает на простой резистор V+/V-
Выходной каскад
нелинейно нагружает усилитель напряжения
так как построен на 'двойке' с малым коэф. усиления по току
страдает от повышенных коммутационных искажений
так как квази-комплементарный
По приблизительным прикидкам THD такой схемы с реальным блоком питания и реальной нагрузкой порядка процента!
Соберите лучше схему Шушурина! Она как раз для элементной базы того времени, но выжимает из нее максимум - THD
@@Колобок_Круглобок а какую бы вы посоветовали схему?
@@Колобок_Круглобок а зачем усилитель проверять до частоты в 100 кГц, если акустические системы, как правило рассчитаны на диапазон от 20 Гц до 20 кГц?
@@Колобок_Круглобок так если завал будет после 20 кГц, не все ли равно? Эти частоты все равно человек не слышит, акустика не воспроизводит.
@@МаксимВасильевич Время, Максим, время прохождения сигнала по тракту. 40 лет назад я построил свой первый УНЧ. Не спаял, а построил. Полоса этого УНЧ, работающего и по сей день - 700 кГц. Скорость нарастания 60 Вольт на мкс. Это в начале 80-х. И это при том, что ограничение накладывала элементная база того времени. Сейчас УНЧ легко строится на современной элементной базе свыше 1 МГц. Для чего? Для этого нужно услышать разницу. Объяснить все особенности можно, но требуется много времени. Взятая же вами схемы слаба. Проблема транзисторных схем не в мощности...
На четырёх омах при 17 вольтах мощность 72 вт .
Да
На транзисторах самый лучший звук. На микросхемах звук - дерьмо, высокие частоты обрезаны
На микросхемах тоже бывает хороший звук, например на STK
Это с такими радиаторчиками? Несерьёзно.
Так шепение или фон 50-100 гц?
Подобных это схеме усилителей я собрал в 1979-1981 годах больше десятка. Все просто и как правило никакой отладки не требовалось. Платы рисовал , сверлил , травил. Выходные транзисторы ставил КТ803 или КТ808 , корпуса иные и мощнее их тогда не найти. Главное не было подделок и брака как вышло в вашем случае. 50-60 Вт имел....даже 80 было но радиаторы ставил большой площади а у вас с охлаждением без кулера возможен перегрев. Уже с 1982 года собирал помощнее и посложнее усилители . Начали появляться КТ818/19 ГМ. А такой резистор 100 вт 4 ома нужно в банку с водой кидать так как он и при 20 ватах уже горячий. Вы замеряли синусоидальную мощность 72 вт. но это не есть номинальная . Сейчас модно указывать мощность RMS .
Чистый звук. Тест на 1 кГц. Звук это не 1кГц. Только саб на таком усилке мощный выйдет.
Звук, это не 1 кГц? А какая частота у звука? 🤣
ХА! считовод! ты зачем амплитудное напряжение считаешь!
Чтобы больше насчитать
А что? Советские транзисторы не способны ни на что?
Надо же! Работают!!!
Способны даже ракеты в космос запускать
Первое - амплитудное значение вольтажа на осциллографе делится не на R, а на 2R. Это и школьники должны знать. Поэтому мощность не 72, а 36 ватт. Второе - где термостабилизация тока покоя выходных транзисторов ? Было бы понятно, если бы диоды D1-D4 были прижаты к радиаторам. Но ток покоя по любому надо мерять хотя бы перед первым включением. С такой схемой - риск разогрева , пробоя оконечных транзисторов и вылета акустики нахрен. С однополярным питанием и наличием электролита на выходе такой опасности нет.
Так транзисторы прижаты к радиаторам. Только радиаторы нужны мощнее
@@МаксимВасильевич и на больших радиаторах все равно ток покоя будет неуправляемо расти, уж если нет схемы термокомпенсации , хотя бы резисторы в цепи эмиттеров должны стоять, плОхонько, но хоть что-то
Звук отличный)
Сначала думал что это такой тонкий стеб, ан нет - просто безграмотность автора.
в чем?
17 Вольт це напруга живлення підсилювача?
С этими радиаторами ватт по 5 в долгую. И то вряд-ли. Про предоконечные вообще молчу... Китайцам лишь бы продать.
Конечно радиаторы нужны более мощные. Это так, тестовые
@@МаксимВасильевич Под них плата заточена, какие же они тестовые
@@Валентин-х9ь9л да мало ли что там заточено. Я установлю более мощный радиатор рядом, транзисторы на проводах вынесу.
Ага на 825 собирал усь ...
Мощность удивила...
100 ват на канал...
По питанию трансформатор стоял...
π
Молодец таких спеццов уже мало,особливо по лампам.
Есть в планах собрать ламповый усилитель
Что за х...ету сейчас я посмотрел? В усилителе применены высоковольтные составные транзисторы не предназначенные для использования в аудиоаппаратуре (это если про КТ834 говорить)! Ещё и нижнее плечо работает в режиме ОЭ а верхнее в режиме ОК. Замер выходной мощности от бога! С такими радиаторами дай бог снять 2x10 без искажений и ничего не сжечь! Где нормальные измерительные приборы? Где замер THD? Где замер АЧХ? Зачем автор вообще вводит в заблуждение зрителей? Говорит о советских транзисторах - а по факту на видео все транзисторы буржуйские! Мощные, так вообще какие-то ноунеймы без маркировки! Где взята плата усилителя - с шелкографией и т. п. Подозреваю, что автор просто распаковал какой-то DIY-аудио кит и говорит нам, что он "купил" эти радиодетали! Ну так и говори тогда зрителям, что я этот набор купил на алиэкспрес и сейчас мы будем его паять!
Кто все эти зрители в комментаторах, которые восхищаются этим видеоматериалом. Да! И ещё - габаритная мощность трансформатора на взгляд 120Вт! Ну максимум 150Вт - о каких двухста ваттах идёт речь? Так и хочется снять хейт ответочку таким "радиолюбителям"! Просто ё...нуться! Автор - исправляйся! А то сейчас пойду по другим твоим видеоматериалам!
@@victorlowlevel8063 давай, иди по другим видео
Мощность не зависит от производителя транзисторов :)
Хорошо 😀 Буду знать)
@@МаксимВасильевич Когда считаете синусоидальную мощность надо брать действующее значение переменного напряжения а не постоянное напряжение. И надо вычесть из него напряжение насыщения транзисторов выходного каскада. А также замерить падение напряжения на блоке питания под максимальной нагрузкой и в расчёте брать не ЭДС блока питания а напряжение под максимальной нагрузкой. Тогда вы получите не китайские ватты а реальные советские ватты. Китайские ватты обычно больше советских в 4 раза а американские ватты больше советских в 2 раза.
@@GEOGigalot там не ватты больше. Там другие ватты. Номинальные (советские) - длительная работа при КНИ не более заявленных. Максимальные (американские) - те, при которых усилок будет долго работать без нарушений теплового режима. Пиковые (китайские) - те, которые впринципе кратковременно может выплюнуть усь без повреждения (несколько секунд в таком режиме уведут в тепловой перегрев и вероятнее всего выведут из строя). Таким образом пиковые ватты могут быть не в 4 раза выше номинальных, а в 10. Что и подтверждают реальные замеры.
@@ИльяКировец-д6в Нет никаких китайских ватт в 10 раз больше номинальных которые может выплюнуть усь. Потому, что ватты усилителя мерятся на сопротивлении нагрузки. И выше рассчётных для конкретного сопротивления нагрузки и напряжения источника питания они не бывают. Сказки Жёлтой Реки Хуйанхе. И тепловые сжигания уся тут не причём. Вы не путайте максимальные и ударные мощности и кратковременные мощности PMPO -это мощности предназначенные для оценки динамических головок а не для усилителей. Три тысячи ватт на 12 вольт питания и 4 ома нагрузки вы не получите никак. А на динамик такую мощность всегда можно подать и сказать что одну тысячную секунды он её держит.
@@GEOGigalot тогда откуда разница в номинальной, максимальной и пиковой мощности усилителей? Аккурат питание/сопротивление - и есть пиковая. Реальный сигнал никогда не будет соответствовать постоянному питанию - ему соответствуют пики на перегрузке. Это не есть номинальная мощность, отдаваемая в нагрузку. Это пиковая мощность. Максимальная мощность не нормируется по уровню искажений. В то время как при номинальной мощности, уровень искажений не должен превышать заявленных характеристик. Для синусоиды действующее значение ~ 0,7 от размаха амплитуды. В то время как для меандра оно уже более 0,9. При искажениях сигнал стремится к меандру. Потому и мощность максимальная выше номинальной. В пиковом режиме любой усилитель либо уйдёт в защиту, либо выгорит. АС тут не причём, т.к. замеры характеристик снимают на эквивалент нагрузки.
17 Вольт це напруга живлення підсилювача?
ты мощность на два поделить забыл. я такой усилок еще в школе в первой половине 80-х собрал. для дискотеки в классе нормально - схема типовая. только радиаторы поболе надо.
Так я замерял мощность одного канала.
@@МаксимВасильевич так я про него и говорю
Молодец наконец расшевелился.
Крутое кино, целиком посмотрел, с душой сделано))
Мощность не может удивить, она легко просчитывается ещё до начала сборки усилителя. Бред какой-то.
Тебя не удивила?
@@МаксимВасильевич И побольше видал...
в мире биполярников лучшие это тошибовские транзюки и это давно известно, кроме слова мощности есть куча других показателей почему они лучшие, всем остальным транзюкам стоять в сторонке и не удивлять остальной мир, 834 вообще не из музыки, собрать усь на китайских сборках и не мучить советскую историю
Да, почитал тут,,,,замеры не корректны факт,,,,почему не данных тока покоя, напряжения питания, тока питания, в каком классе усилитель работает,,,,нет подбора транзисторов,,,,входное сопротивление усилителя,,,отношение сигнал-шум,,,,ничего нет,,,,если и заниматься усилителями, то подходить надо более профессионально,,,,ну и ещё,,,,,синус уже давно никто не смотрит,,,подают на вход "кирпичики" , прямоугольные импульсы,,,,частоту меняют,,,смотрят скорость нарастания,,,,,вот примерно так усилители надо смотреть,,,,блок питания вообще отдельная большая, со своими нюансами тема,,,,,,спасибо
Я может что-то не понимаю, но в основном мощность усилителя зависит от напряжения питания. При чем тут советские транзисторы?
Если подключить напряжение к куску бревна, думаю усилителя не получится.
@@МаксимВасильевич написано, что мощность удивила.. просто непонятно, что удивительного. При соответствующем питании так и должно быть. А схема опробована веками. При правильной сборке она не может не работать
Помню на 834ых собирали каскады по киловату , было время 😅хотя этот транзистор не предназначен для музыки . Это составной транзистор служил в коммутаторах зажигания или для работы приводов различных)
Радиаторы маловаты. Советские транзисторы очень капризные, параметры плавают от температуры, поэтому в эти каскады всегда внедряли цепи различной стабилизации по току и напряжению. В итоге качественный усилитель получался громоздким!
Такой усилитель на Али есть. И схема старая. Выходной каскад кваз комплементарный. Самый быстрый выходной каскад это тройка Бартоломео Локанти. Не Дарлингтон и не Шиклаи а именно Локанти
У меня "Радиотехника" была усилок не чита теперь Китаю ,а делали в СССР!!!
1) 70 Ватт - это кратковременная мощность. Неизвестно, как он себя покажет после получаса - часа работы (по стабильности работы с повышением температуры).
2) Не увидел нормального сглаживающего фильтра блока питания (для того самого "супер трансформатора"). Или те четыре 3,14здюльки на плате и есть весь фильтр? 🤔
Это амплитуда, нужно считать мощность по действующему значению напряжения на корень из двух меньше!
КТ805А(Мет.);КТ808А(Мет.);КТ808АМ(Алюм.;-либо Мет.);---звучат более Натурально на Низких Частотах(менее 100Гц).---При полностью открытом Затворе,---Ток Коллектора у КТ808АМ,---примерно 3,2 Ампера,при 12 вольт питании и Резисторе (Б--- +) =180R.---В Схемотеке Одиночный А-Класс.---Намного проще в сборке 2-х каскадный А-класс с раздельным питанием(5 Вольт-Первый Каскад и 12 Вольт-Второй каскад).Первый Каскад,-служит для усиления входного сигнала и Предотвращения пробоя Напряжением,-источника Звука.2-ой Каскад(Выходной) ,-усиливает сигнал,с Предварительного Первого каскада и выдаёт в АС.Между Коллектором и (+) Первого Каскада,-размещается Малая АС,--которая служит ему,-в качестве нагрузки.
Я не профи и очень слабый любитель,но на 50 ват нужно на транзисторе иметь 26-28вольт на канал.
Ну с чего вы это берете? Из какой такой формулы?
@@МаксимВасильевич я не специалист но свои усилители, Одиссей,Барк,ремонтировал сам и питание как раз было такое как я написал.У друга был Одиссей 200 по сто ватт на канал,там питание было 49 Вольт по-моему если не ошибаюсь,давно это было.Теперь я перешёл на Японские усилители и горя не знаю.
@@МаксимВасильевич за ваш труд респект люблю людей которые что-то делают а не бухают,меломаны спокойные люди.
Очень интересно, когда подтверждается параметры приборами. Хорошо получилось. Теплоотводы не малы для такой мощности?
Теплоотводы конечно же нужны больше
Автор не понимает чем занимается.
Понимает
Не хотелось писать об очевидных вещах. Но придется. Мощность измеряется по среднеквадратичному напряжению V rms, а не по V max, как вы сделали. "Неискаженная" мощность в вашем случае при 11 V rms = 30 W. А не 72. Сорри.
Да, я посчитал пиковую максимальную, по амплитуде. А если по Vrms, то все сходится по заявленной мощности
Можно еще АЧХ померить
Да
mojno sxemmu palajit
Куда положить?
Схема представлена на 01:01