ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
《悦谈》"梁祝"背后--何占豪 Talking About Music - He Zhanhao (Mandarin Interview)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 พ.ค. 2015
- 《悦谈》"梁祝"背后--何占豪。 采访者：李佳。 无锡广播电视台2015年5月1日首播。
Talking About Music - Behind the Butterfly Lovers Violin Concerto: He Zhanhao. Interview conducted by Li Jia. First aired on Wuxi TV Station, China on 1 May 2015.
视频来源 Source of video: v.youku.com/v_s...
Butterfly Lovers' Violin Concerto: en.wikipedia.or...
![เหนื่อยหน่อยนะ (SOMEONE LIKE ME) - GEMINI Prod. by URBOYTJ [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/M55XjfhbrNw/mqdefault.jpg)
何占豪細數創作梁祝小提琴協奏曲過程中衆多人的貢獻：劉品 (4:10提出小提琴民族化，6:27指派何與丁芷若創作梁祝，6:45~8:51說服丶鼓勵何寫梁祝小提琴協奏曲，9:12對小梁祝四重奏的點評)丶孟波 (6:07從音樂角度選擇用梁祝為體材，13:02~13:38建議並說服何等加寫“化蝶”)丶丁芷若 (6:31與何被點名合作創作梁祝，10:19總譜遺失後臨危支援陳鋼，11:01~11:36梁祝50週年婉辭被增列為作曲者之一) 丶陳鋼（9:32將何作的旋律配上鋼琴伴奏及樂團配器，9:54首演前一個月遺失總譜）丶丁善德（9:43在創作過程中指導修改，12:03~12:41指導刪去琵琶丶嗩吶）丶越劇/袁雪芬/范玉娟/付艷香/徐玉蘭/張茵(9:12小梁祝中用了尹派唱腔，16:02~17:35）丶蘇昆劇團（13:44~14:40）17:38~18:52 何在發表紀念梁祝50週年的話中強調其為集體智慧的結晶，不應過於渲染個人的作用。
这个访问很好，让何占豪兴致很高的说出了好多故事，给主持人一个赞！
何占豪老師真是大師風範，德藝雙馨，向大師 致敬！🌺🌺🌺
现在《梁祝》公认的作者是何占豪与陈钢，其实很多人不知道此曲其实是集体创作的产物，丁芷诺就是这个集体中的重要成员。
1958年，上海音乐学院成立了小提琴民族化实验小组，成员有何占豪、丁芷诺、沈西蒂、俞丽拿、沈榕、张欣、朱英等。 丁芷诺从小受作曲家父亲丁善德的影响，学习了一些作曲技巧，像《旱天雷》《二泉映月》等都是由何占豪写旋律、丁芷诺写乐队，可以说《梁祝》渗透了包括丁芷诺在内的所有成员的深切情思。 然而，在陈钢加盟后，丁芷诺为了保证作品的完成，主动退出了创作小组。丁芷诺在后来的采访中说：“何占豪肚子里有越剧曲调，我毕竟不是专业作曲的，这样下去作品很难出来。”
事实上，丁芷诺的大度还表现在另一件事上：当时陈钢写好总谱后，将谱子夹在自行车后座去学校参加排练，到了学校却发现谱子不知何时丢在了路上，丁芷诺提议重写，现在总谱上“草桥结拜”的那段小快板就是由丁芷诺执笔编配的。后来，陈钢将丁芷诺的编配与自己的创作天衣无缝地融汇为一体，浑然天成。
五十年后，丁芷诺又一次鼎力相助，使《梁祝》再次化险为夷。原来，何占豪对于丁芷诺相助重谱《梁祝》的功绩始终感恩在怀，并常为此内心不安，于是他决定在《梁祝》五十周年纪念舞台上公开这段轶事，并宣布《梁祝》的作者应为何占豪、陈钢、丁芷诺三位，他想将事实真相公之于众，还丁芷诺一个公道。 但是公布以后，这部誉满世界的经典名曲势必引起舆论的轩然大波，而且由此可能还会引发名利纠纷。为了防止事态严重化，丁芷诺当即拒绝了何占豪的好意，并再三表明坚决不同意这样做，何占豪最终出于尊重丁芷诺放弃了增补作者的想法。可以说，五十年后丁芷诺的这一举动避免了一场经典名作的内乱。 丁芷诺事后说：“现在总谱上小快板段落用了我写的弦乐部分，管乐部分则由陈钢修改，而且他改得更好，我不敢贪天之功，而且《梁祝》当时是实验小组集体讨论创作，何占豪与陈钢两位已代表所有参与同学的荣誉，看到作品成功，我已心满意足。” 丁芷诺教授虚怀若谷，其精神品质与其父亲丁善德一样令人钦佩。
Thank you very much for illuminating this aspect of the group creative process. Why so difficult to have co-composers listed?
何老师是我心中最捧的，艺朮家，在越剧梁祝里改了很多唱词和唱腔。我很喜爱这位何老师。
谦虚，低调，大师风范，令人敬佩，令人动容！！！
这么伟大的作品，的确是中国戏曲界和音乐界共同努力的成果，何老师等几位的组织和精华提炼能力也是这部作品能这么成功最大的功臣。大师不愧是大师，在采访中一直努力推崇中国戏曲和其他老师的功劳，不断强调自己并不重要，特别是最后何老师强调一定要总结的话，真的是品德高尚、德艺双馨！
是的，我也是看到了这一段才真正了解到了“梁祝-小提琴🎻协奏曲”的由来，使我对这位大师产生了由衷的钦佩！👍❤️
@@oliviaxue5360 ＋1
何老师太谦虚了
这个乐曲太伟大了。谢谢参与创作的每一个人。
This is the best re-telling of how this composition was created/recreated at the Shanghai Conservatory of Music in the mid-late 1950's during the remarkably productive, nut short lived period of political liberalization, known as "Let a hundred flowers bloom: let hundred schools of thought contend."
I hope there is or will be an English write-up or academic thesis that gives full history and credit to multiple creators of this hybrid (European and Chinese) composition. Composer He gave so much credit also to the multiple folk traditions in Chinese operas.
First of all, an accurate translation of this docu-interview is needed. It shows how good local TV in Wuxi area, near Shanghai had become.
听了好多好多遍，还会再听再听，何老师真好
何占豪先生总结的很好。何占豪与陈刚应该说缺一不可, 当然何占豪的功劳最大而且要比陈刚大得多，理所应当署名第一。但何占豪先生更大度，他把这个名曲归为集体几代人的共同成果。看过一些报道和录像采访，陈刚觉得他的功劳最大，他说只有他懂得配曲，其他几个人根本不懂配曲/器。言谈之中在贬低何占豪先生的功劳。陈刚在采访中说他是音乐世家出生，而何占豪是农民的子弟似乎不懂音乐。陈刚自己在国外因"梁祝"获奖，他自行把自己 署名改为第一。陈刚先生似乎有点太小气。"梁祝"主要是由于何占豪先生熟知"梁祝"戏曲和民间音乐而来，"梁祝"的骨架是何占豪建的，所以他能够讲出事情的来龙去脉和各种细节，这一点陈刚根本做不到，因为陈刚根本不知道这些细节。没有何占豪先生，即使陈刚先生配曲能力有多强也出不了"梁祝"。从来没听说过何占豪贬低陈刚。何占豪总是给陈刚应得之誉。只是提供一些细节供大家参考。
从这个节目知道，何占豪先生后来建议把丁芷若加上，但丁芷若婉拒了。这得需要多大的胸怀与气度啊。向何占豪、丁芷若致敬！
@@davidyang2264 赞同你的观点。其他参与创作或知情的人员应该站出来做些澄清或者写个回忆录。这些人都已年迈。好在国内大都将何占豪署名第一。记得在哪儿读到：陈刚在某次国外演出时擅自将自己改为第一作者，实在有点不够光明正大。
@@davidyang2264 请你看一看： th-cam.com/video/EZIJmw_6OU8/w-d-xo.html
我要懂音乐我也会配曲，明显何占豪才是肚子里有货之人
Thank you for this explanation.
感谢何占豪先生的诚实无私的高尚人品让后人知道：梁祝是越剧音乐的协奏曲提升。除何占豪陈刚外，历史将记住刘品，丁芝诺和上海音乐学院那些无名者。作为协奏曲其实有些过分的戏剧化了，但确实是出自中国的最美的旋律！另外，我们必须承认共产党的意识形态和动员能力也是这部作品的贡献者之一。
这个小城无锡做的纪录片也是做成了经典之作
很佩服何的胸怀
好謙卑的作曲家😊
大师有大气 敬佩 中华儿女多英雄 你是音乐界的英雄
刘品是我的老师，孟波是我的同乡前辈，梁祝的诞生与他们密不可分。
Thanks for russian subtitles!!❤️
大师，一曲成名！
Excellant
大家风范
Could you please translate the interview into English? Zhanhao is an incredible composer and there are very few interviews with him
老爷子太谦虚了，您写的就是您写的，什么几代人的集体接近晶😂
民族化的小提琴concerto也不會是農民會聽的曲子 何老師說的這個軼事反映出當時的荒誕不經 還好留下了活生生的何老師呀 不然就沒有了梁祝
終於知道這曲子為何能這麼有中國味道了！
太伟大了
格局大了TT
淡泊名利 真君子
一场战争的确要成千上万的士兵参与，还有很多的低级和中级指挥官，但是对战争胜负起决定性因素的最高指挥官，是不可替代的，比如抗美援朝战争中的彭德怀元帅。强调集体的力量时，切不过忽略关键人物的贡献，不可犯平均主义的错误。
传世之作
集大成
Hi Julien, sorry, it would be too much for me to translate the interview. Hopefully, someone else could take this on.
He is a real gentleman （谦谦君子）.
Thank you for this video! I've translated it into Russian. Please, approve suggested subtitles.
@@likespinningplates9817 Thank you for your translation! I have approved it.
. * 🏆*
. ＊＊ ＊＊＊ ＊＊ E T I Life Achievement Award ＊＊ ＊＊＊＊＊
. 作曲家 何 占 豪
. 【 ET I 👽（ Extraterrestrial Intelligence Society ）Los Angeles 20 24 】
仔細看了幾遍，多了一些痛恨。
五四大儍瓜運動、陳獨秀胡適進口了皮鞋、要中國人以削足適履的方式穿上好看。真是何必？
因為洋人不會琵琶、不會嗩吶，而把琵琶嗩吶去掉，太削足適履了。
希望早日把琵琶、嗩吶加回去。
回應何占豪老師的《悅談》
Long long ago
香港的樂評家（待查）在聽了黃安源的高胡協奏曲《梁祝》之後，在報章上公開提出一個問題，如果當初是寫給高胡.......，當然這些都是後話了，不過真相是=黃安源的《梁祝》+黃安源、黃晨達的雙胡協奏曲《梁祝》，在香港、台灣和世界的其他國家，合共演出了140場次之多（待查）。
那麼，1985年的香港，仍然處於殖民地時代， 由香港管弦樂團策劃和主辦的、在香港紅磡體育館舉辦的、以中國音樂為主題的音樂會，又曾經發生了什麼化學反應呢？
第一、中國音樂卻能夠創下古典音樂6萬人次的香港最高紀錄。
第二、海報的紅色大標題是《梁祝》、《黃河》
第三、一個星期之內，由三場加場到五場並爆滿，古典音樂能夠以六萬人次創下香港最高紀錄（載錄自報章），請問：這是什麼狀況呀？
第四、演出之後，親中報紙（待查）刊登了一個樂評，結尾處有一句話=高胡的滑音已值回票（待查），那麼作者是誰呢？至今還是一個謎團，這是我們心中最大的缺失。
第五、而就民族樂器和中國音樂而言、可以在97回歸之前，掀起一股中國熱潮，很多人不禁會問，二胡、高胡 和小提琴有什麼不同之處呢？
最直接和簡單的答案就是=二胡、高胡是兩條弦，而小提琴是四條弦；二胡是民族樂器，而小提琴是怕來品。
就此，有沒有人質疑過：
第一、兩條弦的二胡和高胡，能不能完整的演奏 為小提琴度身定做的協奏曲《梁祝》呢？而且是按照原譜演奏的wow！
第二、擬人的手法--二胡扮演的梁山伯和高胡扮演的祝英台之間的互動，能否讓人物更加鮮活 & 讓民族音樂的表現力更為生動呢？
第三、以下的這個視頻，是香港和新加坡的華人，嘗試用兩根弦取代四根線、用民族樂器替代帕來品 來演繹中國人熟知能詳的《梁祝》。
如果你有興趣，不妨Try try，並在留言區寫下您的寶貴意見，以供大家分享=謝謝，You are welcome！
th-cam.com/video/nmakJywN4Zk/w-d-xo.html
何占豪.陈刚 珠联璧合！n
刚刚看到一个“很可耻”的节目，陈刚意在将功劳主要归于他而抹杀何占豪的贡献。请大家查看并评论：th-cam.com/video/EZIJmw_6OU8/w-d-xo.html
恕我直言，主要是陳鋼，梁祝悲劇就如同陳父的悲劇，梁祝的愛情就如同陳鋼的愛情，這種深入心靈文藝的祇有經歷過生離死別的人才能“禪”進去，所以，何提議在作曲人加入丁芷若名字，被丁芷若拒絕，，，
從少就喜歡這作品，背後的故事，加深了一份理解；影像上化蝶舞蹈，頗為欣賞，可惜！訪問充滿著黨八股回答！也許是真實反影。
你没有经历过那个年代，根本不明白那辈人的理想与纯粹，你已经意识形态入脑入魂了，无可救药了。