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我覺得：我個人看法啦，像幾個大神獸（就那幾個嘛、你知道的) 都是非常佩服大谷，是因為他們都以史上罕見超卓的才能，還比別人付出加倍的努力、才能達成現在的成就，在歷史上留名....所以他們更相信、或是說比別人更確定，大谷的才能恐怕是前所未見的（是的、連貝比魯斯都恐怕沒辦法繼續這樣打下去），而大谷在背後付出的努力，必然也只會比他們多不會比他們少......我個人看法啦：我們在山下看玉山跟喜瑪拉雅山都太高了，看不出誰比較高，可是能站到玉山頂上的人，才會知道喜瑪拉雅山比玉山高多少.....甚至還是看不清楚聖母峰到底有多高.....個人看法，大家參考參考
相當棒的比喻
你用山來比喻超猛，你是比喻的goat嗎
山的比喻超猛！
看到山的高度的理論比喻後,堪稱箴言......佩服.....
請正名珠穆朗瑪峰，不然等下被出征
最後一句:"你用這個上丘投個100局試試"XDD
哈哈哈哈哈有点生气了😂
其實仔細審視，退役神級的球員，多半對大谷的讚譽有加，因為他們才是真正在那個可怕的戰場上奮鬥過的人，像是老爹、神右，他們才會知道你要同時在投球跟打擊上都站在聯盟頂點是有多麼困難的事情。
看完WBC決賽，再回頭看Pedro這段，覺得其實真的很有道理。棒球就這麼的一個零和遊戲。在WBC我們就看到整個日本投手群的K數越高，Productive Outs的可能性越趨向零。對手在同一局要串連幾枝安打/獲得保送/打出全壘大的可能性，就相對減低。一場棒球比賽，就這麼27出局數。大谷翔平2022年的K/9接近12，即是他上場的時候有接近45%的出局數是他扛下的。K/9值第一不在話下，BB/9 2.39 （每場送2.39個壘包)，亦是巨進步。所以他得到ERA2.33的成績真是很大的成就(換算全季自責分大概43)。另外，在進攻端有90Runs，95RBIs。某程度上 他個人的進攻貢獻就是他失掉的分數的數倍(當然進攻端離Judge很遠)。不是說Judge不值得這次MVP。大谷，甚至所有投手的重要性，比起所有其他野手，都是不合比例的。而重點，是這個不合比例性的程度，是否能忠實的在數據上表現出來。所以從這個角度來看，我認為這次mvp的討論，應該如Pedro說的，不應該這般一面倒的。
很多美國人心裡過不去，不願承認最強球員是日本人，連守中外野很辛苦這種話都講得出來
大谷最後一個月 全壘打停產 如果大谷全壘打也有個42發 打點跟得分在天使這個得分能力弱的隊也雙雙破百 我想給大谷MVP也是合理 或是大谷跟法官並列MVP
@@Ziggggy 楊傳廣當初奧運也是配分不公才被做掉 而不是單純拉肚子而已
就只有一個原因 就是審美疲乏大谷做的事情完完全全超越歷史上任何一個棒球員
完全無法理解拿大谷沒上去守備來說嘴的人到底在想什麼 法官超屌沒錯 沒辦法贏大谷 投球打擊雙棲都是聯盟頂級的 老話一句 叫法官上來投看看 反正大谷又不是不能守備
@@user-ow2vt6ml7c那你叫大谷守備啊？War 就是比較低不敢承認嗎？
@@user-ow2vt6ml7c 其實投手也是守位就是了...何況大谷是真的能守角落外野 只是二刀流必須節省體力
@@billyyuan586 他不守是怕受傷 省力 不然你叫賈吉去投啊 來 你叫他去投看他成績怎麼樣 war值輸又怎麼樣 是不是拿了15勝 防禦率2.33
@@rainydaydeaction 當然 他能投真的沒必要去守備增加受傷風險
感覺神右想表達的應該是「法官當然是MVP，但不應該那麼一面倒的幾乎絕大多數的人都認為法官應該是MVP」畢竟這些神獸等級的投手偶爾也是需要打擊的，但這些外野手可能一輩子不知道在投手丘上蓄力是什麼感受，神右的出發點應該是這個。
雙刀流肯定是比較難的，不然不會只有貝比跟大谷
@@randomqe1018 影片中在爭的已經不太是爭哪個比較難，而是哪一個比較有貢獻。尤其看到影片後半段，其他人覺得外野手要一直跑來跑去，很累。而投手隨便投個幾球，就能走回去休息室坐著休息。這邊應該是比較針對守備的部分來講，在他們這些退役選手的眼中來說，每個人都是雙刀流！法官是哪兩把刀？打擊跟守備。大谷是哪兩把刀？打擊跟守備。而法官守外野、大谷守投手丘。
@@GiantDick守外野跟投手丘哪個困難很簡單好嗎 那些人真是好笑
最後還問神右說「你能投球嗎」，真的有點無言，感覺有點故意在欺負他的身分，Pedro不是美國人，英文也有個奇怪的腔調，可是拜託，他為什麼被叫做神之右手啊，雖然洋基是他爸爸，但他是Pedro Martinez欸，真的覺得這段訪談很鬧事。
大聯盟野手應該中小學很多也上過投手丘，只是他們沒體會過大聯盟的投手丘，在面對一整條世界最強的打線是怎樣的感受。大谷就特別在要面對強投也要對付豪打。
神右想表達的應該是說如果以法官這破紀錄的全壘打都沒法拿mvp，會對以後所以打者失望，所以mvp固然是要給法官，不然以後只有二刀留可以拿了，但神右想表達的是說制度上是一定要給法官，但以評論難度上大谷的二刀流數據是不會輸給法官的。因為她是投手他完全知道投打兼顧多難
神右是想要很婉轉地表達＂論防守端的壓力、關鍵性，野手會比投手來的大嗎？＂，讓大家理解，在隊友的差距下，攻守兩端都能有這種成績的大谷是不輸法官的。
守最輕鬆的外野好意思拿出來和投手比 就算是游擊手也沒辦法比
先發投手平均要面對大概20~30個打席而每人整場平均大概會有3~4個守備機會而且別忘了投手也是要守備的😂
兩位野手都認為守備比投球困難....真的不予置評投手的工作絕對比野手困難不少....
認同,內野軟弱、強勁滾地球傳接訓練絕對是讓人想就腿軟的
除非那個外野手是年年銀棒獎跟同時金手套 且是三冠王 不然很難贏過投打都是聯盟前五或前三的二刀流選手
野手防守如果真的那麼累 那怎麼不跟投手一樣投一場需要輪值?
投手要面對強襲球、內野守備、快速補位、防短打這些都不說嗎？😂
@@user-ky7rp5dp2t 身為以前是棒球員 三個位置都有打過 我還是覺得投手比較辛苦每局面對的打者不止三人 還有強襲球 最靠近本壘 壓力是很大的 再來捕手護具真的有點重 每局都要蹲捕 再來就是內野守備 內野球反應跟守備不能失誤 反而外野判斷球擊擊出的強度跟方向在跑位 跟前面來比相對輕鬆
我想神右可能想表達不只是數據上的表現作為依據，心理素質的表現也同樣重要，像是球隊落後，前個半局投手大谷先後面對小大帝士，索托，馬查多等優秀打者，順利下莊後，下個半局有追分機會，輪到打者翔平上場，而他必須面對科蕭，達爾，偉蘭德等優秀的投手，也可能是跑者翔平在壘上等著隊友的火力回壘得分，也有可能無功而返，但你馬上又要上場投球。這到底要多優秀....多熱愛這項運動才能辦到.....
先說我不是谷迷 我是基迷看到有些人還在爭論war值所以想出來解釋一下我下面講的都是參考fangraphsFangraphs給大谷2022年的war是9.6而法官則是10.6單看war確實法官高過大谷整整1 war但法官2022賽季基本上是以中外野為主而大家都知道的是中外野累積war值的速度是相當高的畢竟中外野的防守範圍大難度也高而大谷除了投球以外的打擊都是以DH的身分上場打擊的而DH在累積war值就是很慢大谷去年的war值分別是DH 3.8Starting Pitcher 5.8也就是大谷去年的打擊成績只能有3.8 war的產值這點是目前war值計算上的問題要等fangraphs或Baseball reference修正可能才會有比較合理的war值給大谷所以不要再拿Judge War高於大谷這個說法出來了算法就不一樣你要怎麼比難不成Toyota會比747快嗎==
大谷的守備位置就是投手他的投球WAR就已經包含了他的守備了
同意DH累積war值比較慢，但法官去年的dwar值是0，所以所謂中外野在累積war上面的紅利跟法官沒有關係
算法不一樣為什麼不能比? 那不然要守位校正幹嘛?況且大谷二刀流身分也是他自己選的不然他大可上去守備
真的沒修正的必要 兩邊都套用同一種算法 我覺得挺公平
你的說法就是一整個本末倒置中外野累積的快是因為加乘多沒錯但那是中外野守備的難度本來就高球員能放在哪裡守備是看能力的你守的不好守備計算是會負分的而大谷不投球的時候打DH你認為是他不要還是他不能？沒有人會為了這種事情去做WAR值的調整最後提醒你你引用的數據是ESPN的WAR而ESPN法官的防守WAR是沒有加到分的至於fWAR他們兩人是差距到整整1.9
當神右馬丁這樣的大投手、支持大谷拿MVP的時候，在座一堆大野手就會叭啦叭啦...每天守中外野也很不容易啊、好累好累的....你信不信：如果過幾年大谷有機會角逐賽揚獎的時候來到，這些大野手又會反過來支持大谷、每天打擊手會很痛啊、手會麻會抖啊、大谷投出的每一球都價值連成啊.....叭啦叭啦叭啦.....人嘛，就是這樣，一邊心裡佩服，一邊畏懼抗拒....
額老哥 提醒一下 Pedro是神右 神左是打鳥那個
只能說投手只會挺投手
@@iloveflora3 感謝你的提醒。趕快改一下
@@iloveflora3 打鳥的不是神左...那是巨怪 神左是山大王Johan Santana
基本上我的看法，大谷能值得MVP法官做的只是一般野手該做的事情，打擊完上場守備，其它8棒也都是這樣做，但是大谷不同，打擊完還要吃下六局以上投球任務，這樣的壓力只有大谷辦的到！而且大谷還要面對勝投的壓力測試，不僅是打擊需要打點而且投球還要優質先發，法官不需要扛優質先發的內容，只需要扛外野有可能失誤這點壓力就可以比較出來誰比較辛苦，大谷同時承受心理跟生理的壓力，絕對是比法官更高一階！
懶人包左1: 中外野手幫中外野手說話左2: 主持人，吃瓜右2: 野手，強調野手要上場守備1000多局不要自動忽略右1: 投手幫投手(+DH)說話
投手也是要守備呀...
這邊看得出來很多打者出身的都覺得投手太爽，但是投手是整個投手過程都是在進行間歇性高強度運動，野手守備時沒打到他的位置也是都在休息啊，尤其是外野手
個人覺得這個不必爭，兩人都值得，投票也沒有規定不能同時得二刀流成績跟美聯全壘打紀錄都是歷史性的，不需要去分高下，只是因為他們出現在同一年最後的得獎分布就只是一個結果而已
能單季60轟的可能一二十年能出一個但能投打都在水準之上的可能百年出一個大谷這種成績拿幾次MVP都合理
百年都不一定有 漫畫都不敢這麼畫
天馬行空的漫話，都沒思考過的類型。
2022給法官 歷史榮耀歸大谷😂😂
在大谷翔平出現以前貝比魯斯是一個傳奇然而大谷翔平的出現超越貝比魯斯的一個存在大谷翔平出現以前只能看影片觀賞貝比魯斯的傳奇然而另一個傳奇活生生的出現在我們這個時代可以跟他對話，看他創造傳奇這是令人興奮的！
我們都明白，大谷只要投打兩端有一邊表現得不好，他就很有可能永遠失去維持投打二刀流的超神獸級表現機會，而這正是棒球界中最困難的挑戰，只有眼裡只有棒球的人才辦得到，所以我個人認為大谷只要一直維持這樣的二刀流型態並且持續高水準表現的話，那他就是唯一的MVP人選。
1.兩人中的任一人都值得,但也必然也會讓另一方球迷不滿2.媒體加分,球隊戰績加分,破記錄加分,進階數據小贏,加上高中生上個賽季已經得過了,所以就變成法官得獎了,只能說高中生達成記錄的賽季,不是時候
法官如果是在天使，根本不會有這麼多全壘打，他只會獲得更多的保送或是壞球讓他打成普通的安打
大谷可能下季也轟62發，但法官永遠無法投10勝
大谷60轟不可能 去年30轟就沒球打了 超過50轟可能場場2BB起跳
到今天6/19目前為止，天使打了74場，大谷已經打了24轟，看來真的有機會!!!
@aswanyang8966沒機會了 不過MVP應該是有的
不可能40左右就是極限了，剩下只有BB保送的份 ，你的想法太天真
神右跟瘋狗是近代最穩定最能吃局數的先發投手 比巨怪跟火箭人還好 只有全盛時期終結者李維拉才能有這麼穩定又優秀的表現🎉🎉
又不是每顆打擊出去的球都會往中外野飛去，但是每局的守備投手可都是要投球的，說中外野手跑來跑去很累真的是笑死人，有聽過中外野手因為跑太累而需要動手術的嗎？沒有嘛，但是投手投到需要動Tommy John手術的很多吧
老實說我認為大谷的二刀流，真的沒辦法打的很久，因為受傷的機率是一般人的兩倍，所以理論上他的貢獻真的乘於2倍都不過份，他是拿自己的職業生涯來賭的，一樣的薪水做兩份工作，你去問人，有那個人那麼笨的。除非是出自對這份工作的熱情，我是老闆的話，當然請他來。
去年最有資格說受傷的機率是一般人的兩倍的人是Marcus Semien，打了全聯盟最多的PA 又貢獻1400局內野中線守備，拿職業生涯來賭
投球局數沒有一般先發投手的多,打擊守備也沒一般野手的多,調度上也要因為兼差的關係考慮受傷的風險,目前應該沒有哪個選手需要那麼精細的規劃吧？
二刀流是大谷自願的耶 當初可以去洋基他不要 僅僅洋基不給他二刀流 只有天使會給他二刀流 再說一次 做兩分工作是她自願的 非但自願 這個要求還是他自己提出來的 沒有人要求他這樣 甚至還嘗試阻止她
我覺得二位都打出史詩級的球季，要比真的太難了。投手的負擔比野手大，不然不會需要最少投一休四這樣的輪值，相對野手天天上場打擊天天守備的話，也沒人說非得要打幾休幾，但野手在162場都出賽的情況下身理心理都是一個長期抗戰，天天都要出賽根本無法靜下來好好思考，隔天要忘了前一天的好跟不好，每天如一。然後我們看到一個先發投手在無任何意外的情況下正常輪值下只有35場出賽，也就是說投手出賽35場的負擔量可以說是大於或等於野手，應該不可能小於，小於的只有勝場貢獻值，而且通常要達到35場，身體還必須保持健康，要達到還真的不容易。目前還沒看到一個標準是衡量純投手或純野手在全勤出賽情況下的體力值的數據，也無法衡量大谷這樣的出賽方式的體力值對於場上表現的影響，是說目前應該也沒辦法出現這個的數據化拉。這個可能要等下一個二刀流出現了
樣本數太少，幾乎沒有，無法比較。
投手是最容易受傷的守備位置所以現在部分球隊已經採用六人輪值部分賽揚投手也是喜歡六人雖然一個球季最多出賽27場
這段分析非常精彩，我認為這對大聯盟球員是基本門檻，所以不會有什麼人討論。而大聯盟新的時間規則已經打亂你所說的部份(重新洗牌)。投手在新規則裡體力消耗變得更大，我估計在23年1/2賽季後這類討論會越來越多，數據也會大量浮現，同理打者們也是一樣。這時候大谷翔平若還能保持投打優異成績，不知道這是評論員會怎麼說了？
法官是真的強,但法官的紀錄老實說,就像投手球速一樣,會隨著時代進步越來越提升.但大谷的的成就老實說基本上未來也不太會有機會有人走這條路.好比貝比魯斯一直是個傳奇,但其他投打紀錄則是一直都有後起之秀在更新.只能說這次MVP沒拿真的是很可惜.
大谷有拿過啦! 只是沒有連兩年拿。大谷實在太神了，希望每年都看到他投打兩端有好成績。Judge也加油，希望再突破自己的紀錄。
在大谷獨佔聯盟全壘打王(24)及ops破1及全聯盟最低被打擊率(.178)投球端6勝2敗還有他成為天使全隊13冠王的時候,我又回來看了一次影片,感覺也不用爭論什麼,一年的強可以證明這個人的上限,但真正的強者還是像神鱒那樣能強十年並且保持健康我覺得才是球隊和球迷們需要的,我們就看一下2023賽季大谷又要給我們帶來什麼表演就好,他二刀流的期間真的是又健康又強,能生在這個時代的我們是很幸福的
令人尊敬的神右!!
投手是最難也最辛苦也最好檢視的位置～但打了61破紀錄全壘打又在強隊～所以沒辦法的事情，但大部分人心中都知道誰整體性更應該拿mvp
並不是，只是因為大谷拿過一次MVP了。大家的胃口被養大了一樣的成績就變得平凡
看很多人都拿WAR值來說法官是MVP看得我很糊塗，明明WAR的計算方式就有利於野手，2022賽季美聯前10WAR值的選手包含大谷在內才3個投手，而且2022還是投手年的賽季，這樣還跟我說WAR值沒有偏袒野手??甚至撇開WAR值不談，MVP本來就有偏選野手的傾向，從2000以後只有書僮跟虎王各拿過一次投手MVP其他全部都野手，這樣法官拿MVP也完全不意外...
@@lone6254 又不是每個位置都有中心棒次等級的再加上守備光譜後面一點的war計算還會減少，概率上不會到8：1這麼誇張，但mvp結果呈現出來是43:3，說不通吧
MVP最初就是盡量頒給野手的，因為投手已經有賽揚獎了，WAR會偏袒野手也是因為出場頻率高比較容易受傷，所以大谷才會選擇專注DH顧好打擊
大谷翔平背後所做的訓練，肯定是比純野手還多，受傷的風險也大得多！這不需要爭論‧‧‧但可以看出神右是多麼的挺大谷翔平！
一局投到3k的用球數所消耗的體力跟專注力我想都遠遠超越守備中外野任何一個守備位置，而且壓力更大，中外野還有隊友互相支援，搞砸了還不會被轟那麼慘，但當投手丘上只有你一個，你搞砸時就會被轟的很難看，現在大家都知道大谷投洋基很爛，但你會知道誰守備洋基很爛嗎? 大家應該都不會知道，因為擔任投手所吸引到的關注度太高了而且其實中外野防守也只是打者的工作之一，大聯盟防守+打擊幾乎都是打者的工作，而投手只專注投球，很明顯一個人的工作量只能負荷其中一個，打者的兩份工作比較像0.5+0.5=1，而大谷的工作卻像是1+0.5=1.5，這工作量明顯多了不少，就像你一天一般工作8小時，大谷卻做12小時
2022球季大谷在洋基球場失利等到洋基作客天使主場翔平連本帶利要了回來
投手投6局和外野手守6局體力專注力差很多，來賓有些忽略這點
@@demonpiano2541 有，我有看到那場，但美國觀眾質疑大谷的還是會一直把這件事拿出來說
@@hakutamatata 而且是場場先發
@@yaya5tim如果大谷是白人的話，搞不好可以連續2年MVP，哈
雖然已經是既定事實了 但大谷的二刀流成就在我心中無庸置疑就是 2022 MVP... 後記：可惜台灣做不出這樣論戰的對話 (台灣先拜很大 學弟遇到學長都要畢恭畢敬)
笑死 撇除打擊部分外野手跟投手價值很明顯誰高誰低還在那邊講野手多累 整個無言....但MVP已經頒給法官 也無須再吵了
對啊笑死，那些野手還在那邊自以為
@@user-in4ym8mg5t 還要跟傳奇投手在那邊扯 就不是同一個咖
我是不知道為什麼一大堆人再糾結法官打破全壘打紀錄所以給他mvp 要知道他可是以中外野手的身分繳出超過200的WRC+ 上一個繳出200WRC+的打者已經是棒子爺了 更不用說打出這種成績的中外野手都是一群上古神獸了 法官的成就也是很難達成的好嗎 如果他沒有那樣的成績那mvp可能也不是給法官 但他拿mvp也不是只有破全壘打紀錄這件事情 所以不要再拿他不能投球或者是他破紀錄這件事了 兩位選手打出來的成績都很難達成好嗎
我私心還是認為大谷值一個MVP，如果法官剛好是61轟沒破紀錄 還真可能再被大谷拿下，但認真說 我覺得如果能讓2人同時獲得(很難，當我是作夢)是最好的方式只能說去年就是這麼剛好2人都寫下新的MLB歷史的成就，否則破了棒球之神的紀錄就問當今世上誰能有，也許可能因為前年拿過吧，就被讓出來了，歷史上第一個開拓全新里程碑的人總是比較吃虧......未來時間會證明一切
確實就只是剛好在同一年，兩人的紀錄都是歷史性的
法官的記錄在不久后會有後者。 但是大谷的記錄是百年一遇。
法官破紀錄一部份也是投手故意對決不閃他半放水才能達成的😊
@@user-mm7eu7pv8x笑死了谷粉 最後哪有沒閃躲放水 自己回去看看吧 真的不要再給大谷粉絲招黑了 兩邊上賽季都是頂級數據 但無庸置疑法官是那個打出歷史級別賽季加上把球隊帶進季後賽的人 沒有必要為了捧大谷把法官踩低。
投手會跟其他野手分開基本上就已經證明投球跟其他守備的難度不是同一個量級的，這還是經過超過一百年演化下的產物。MVP是人選的，沒什麼好爭的，但是歷史上全壘打比法官多的人有好幾個，但是能做到大谷做的是0，貝比魯斯也沒辦法，比難度大谷的成績絕對是最難被複製的
有道理, 只要大谷還在大聯盟每年mvp都應該給他, 沒給他就是歧視, 然後貝比魯斯的時代又沒有DH你怎麼知道他做不到? 生涯七百多轟, 投球9X勝, 大谷達到其中一項了嗎? 大谷本人超級謙虛, 有你這種不懂尊重的粉絲真是悲哀
@@starstar635 喔喔
如果要贏球，差法官一點點的2、3號的打擊者也可取代他，外野比投球輕鬆多了，一場球是可以衝刺長傳幾次？都個位數吧！大谷要投要打才累，手可能廢掉
憑良心說 懂棒球的都知道投手佔勝負的7成 好的打者遇到王牌投手通常是沒輒的 但投手是消耗品 特別是好的投手可遇不可求 也比野手容易受傷 這就是我的看法
二刀流的價值是無可替代，只是個人很擔心雙重消耗的磨損，會不會造成大谷傷害。
我覺得大谷已經不能單獨拿出來跟打者或是投手作比較了，因為打者要拿十勝的機率小到可以不計，投手要扛三十轟的機率也是小到可以不計而法官就是一名每隔幾年就會在大聯盟出現的強打者，並不罕見，打破美聯紀錄給個MVP以資鼓勵，我覺得無可厚非啦
不管最後誰得 都讓去年mlb很精彩 尤其是mlb一直被說老人化
年輕化才對永遠是球類運動最好看
如同威少，第一次，年度平均大三元...必須拿MVP一樣，當達成史無前例紀錄時，必須對達成的球員，致以最大的肯定，所以必須是MVP
大谷的角色真的是比較吃重要投又要打 心態跟精神面要調適好真的很不簡單 佩服他的集中力👍但每個位置都有他的重要性 沒什麼好爭議的 畢竟棒球不是一個人的運動
大谷投球不就等於是在守備了嗎？他如果狠一點來個27上27下大家直接都在後面開烤肉趴了之前天使的ward 也有說過：只要是大谷投球 他們外野都沒什麼事
我覺得是印象分數在投票者心中佔很大一部分 大谷如果沒有前一年的MVP 那這年肯定是他 但因為有了先前的表現後 大家已經清楚他就是如此特別 能投又能打 不會像前一年感到那麼驚艷 而法官17年就被偷一座了(蜂鳴器先生)這年比當時更猛 硬是扛出破美聯記錄的62轟 實在很難讓人不投給他⋯ 投誰都沒毛病 但我想自己會投法官
整個看到有點火就直接承認全壘打紀錄高於一切就好一直在插嘴神右煩死了
就承認骨粉輸不起就好，進階數據看不懂也正常，畢竟雲到爆呵呵，投打WAR加總還輸是要比什麼啦，比骨粉臉皮厚？
谷粉就看大谷被judge打全壘打就好了 這樣有看出來誰比較強嗎
@@renny321說的法官就不會被轟出去一樣 可悲
@@user-sz2jw3uj6d有你這廢物雲喔 叫法官投個ㄧ勝來看看啊 垃圾
骨粉沒邏輯，骨粉輸不起，骨粉愛崩潰哭哭
如果大谷所做的一切都是那麼簡單的話， 那二刀流早就不稀奇了！
投手的重要性跟難度當然大於野手阿，那人在講啥XD別忘了大谷在日職也會守外野,可惜大聯盟沒讓他客串幾場XD
我也覺得法官偷走了大谷的MVP 大谷這個後100年也不太可能有人在完成他的壯舉了, 法官那個全壘打卻是人人年年有機會挑戰, 但大谷的紀錄只有他自己可以挑戰
神右作為投手深知投手辛苦的點 但名嘴只會說打者守備=投手這樣的發言 神右不拿幾球K那個名嘴已經很客氣了你要想 投手投1休4都能報銷一大堆人的情況翔平還要在其他日子打擊 我要跟你講大谷如果在其他時間守個外野 MVP每年都是他(只要成績不要大幅下滑)再來比較一點 如果法官在天使隊 能夠拿到一樣的全壘打數嗎 答案是不可能 因為會拿到多到手軟的四壞保送
比賽壓力比例來說投手佔50% 是可以說比賽有一半輸贏是投手要先扛一半壓力更何況還要先發投手外加打擊壓力更大 我以前是棒球校隊從國小一路打到高中畢業 我能體會同一場比賽投手要投又要打是有多累人跟多大的壓力
WBC後回頭看這支影片，神右是對ㄉ
那些一看到替大谷說情就說對方是谷粉的人大概就是到處說別人是1450的低能吧
能打不見得能投 能投不見得能打打擊很強的可以出很多 投球很強的可以出很多能投又能打的 大聯盟百年是出了幾位？這是所有棒球職業選手都公認非常非常困難的
姓大谷的有幾個能打棒球 同時叫翔平的又有幾個 剛好又7月5號出生的 就只有他了 太困難了
特別紀錄不代表MVP
我只想說這對話反對大谷的都說，打擊者還要守備，不是只有打擊!!!!!但我想說打擊+守備=1。投手單項=1，大谷是承受1.5的工作量。守備和投手工作是不能畫上等號的。
大谷MVP光是投打 我就沒話說了其他不用爭論
投球跟外野跑來跑去差太多了....另外大谷的盜壘跟跑速也是經常被忽略的啊....投球簡單的話 何必投一休四或休五 RCP也有不要偷局數的理念 只能說 如果大谷上年沒拿MVP 這年肯定是拿的
去年兩人表現我覺得都很好，給誰我都可以。但唯一不能接受的論點就是說Judge carry洋基的戰績.....棒球打線九個人，還有投手的因素，從不覺得棒球這個運動能靠某個人就讓戰績帶起來。個人認為棒球的MVP是現今熱門運動中最能直接以個人數據來做考量的了。
到，各位哥粉星日下午好啊，哥粉來樓+1。😍
我覺得用外野手守備的跑步範圍來比投手的身體負擔很奇怪。投手一場要投大約90-100球，每一球都要做抬腿的動作，每一球都要耗費心力跟捕手討論配球。而外野手要衝去守備的次數一場能有幾次？10次？
會打全壘打的每年都有，獨角獸幾百年才出一隻，因為大谷的出現帶動多少棒球商機跟關注，這才是真的價值，支持法官的真的傻腦
世人只知道他的天賦深不見底 可不知比你有天賦100000000倍的人還比你努力1000000000000000倍
投球的耗損率就比守備高啊MVP毋庸質疑是大谷
守備真的累的是那種二遊好嗎，外野通常都是守備太爛在用的，或是打擊很好為了不要影響打擊丟去外野的，但我個人還是認為MVP是大谷，至少他兩端的成績放在整個大聯盟都是相當頂尖的。
讓神右變成大谷迷弟模式，笑死
每一個 敬遠 實際上都可能是全壘打 , 看看大谷季末被敬遠幾次了 ...
講得好像賈吉沒被敬遠，你有在看球？
神右真的很欣賞大谷翔平😊
神右講的話 就是神！
我老人刻板印象先發投手為了保持體能每天要跑步要跑多久? 外野手需要這樣每天跑嗎🙄
投球本來就是最難的一項工作 只有真正神獸名人堂等級的怪物才能了解有多艱難😂
守中外野很辛苦我支持守一休四（x休息時間當DH
大谷早就超越MVP了所以MVP給法官是很合理的
Pedro Martinez簡單說一句就是：就沒有跟大谷相同性質的二刀流是要比三小.....
PJ的英語好流利😊
能轟多少並不只看個人，大谷在洋基破50也不是問題
問題是對方不想讓你50啊🤣
都一年了還有人講些本末倒置的話。重點是對方想贏，如果不讓大谷轟可以贏球，那為何不做。而強隊打線可以互罩，躲大谷會提高輸球機率，那誰會做。
@@ck574b027 這事情很簡單，你看今年有沒有50啊 ，沒有就是本末倒置，有就是對方不想讓你打就這麼簡單🤣
守中外野~!一場比賽事會有幾顆球飛過去?
我覺得雙刀流是絕對很難得，去年的成績也非常好但如果我是球團不考慮票房的情況下想要一樣的效果，我想簽一個15勝的投手+一個30轟的打者也是可以的
幹話哥
不同隊伍的球員根本不能這樣比較，試想大谷在洋基 vs法官在天使的球隊。他們兩個的成績跟戰績是否還會是等號呢？很明顯大谷在洋基的投打數據都會更上一層樓而法官在天使的數據肯定是狂吃一堆BB四壞，去抓下一棒
如果有一位運動員成就已經超越某項運動之神了，那把MVP給另一位運動員需要一個非常信服的理由…法官成就強不強，強！但是運動科學越精進，後繼有人打破機會高，而且還有機器人可以模擬投手，讓打者適應…
我認為美國人還是比較喜歡全壘打啦，如果大谷也打個50隻，這場MVP勝負真的就很難講了。
大谷打到 15W 50HR 那一定又全票
絕魂手世界棒壇絕魂手萬中無一 絕世高手大谷翔平
2022 法官接殺大谷的2支全壘打我印象深刻 大谷也賞給法官三振
當投手手幾乎百分之百會受傷，大谷沒有必要去拿什麼MPV已經超越MPV。大谷現在打擊沒那麼好，可是投球卻進化，之前真替他擔心，很多全壘打都是大壞球硬扛出去。現在打擊眼神沒那麼犀利，之前好像對方投手怎麼投都會被扛出去，可能球隊要求要選球，這樣反而三振會提高。投球進化大谷比較利害，等著全壘打炸裂，寧願他成為安打王，留點力氣在投球下功夫，不要再去比全壘打多少。
我只能說到職業等級你要打擊投球同時兼顧根本不可能
他真的很推崇大谷，經典賽就有講了
再回頭來看這段,其實對大谷而言,有沒有再拿MVP已經不重要了,健健康康的前進遠比MVP甚至世界大賽冠軍戒指還要重要
最後一句笑死
神右根本雙標 支持只能守一壘和war輸給大谷的小V葛拿MVP 法官就忽略他外野的守備價值和更高的WAR以及ops+211碾壓各路選手的事實
老天，竟然說法官在場上守備很累來比大谷打DH
可以讓幾個神獸都這麼支持大谷，arod, pedro，Judge拿到MVP又如何。
很認同啊
這就像 T-MAC 在說某一年的 MVP 不應是 Duncan 而是他的論點，畢竟 Duncan 有一堆全明星隊友
其他幾個人是誰啦？神右都說話了
笑死 外野接殺完一球 可以在原地休息 運氣好 9局一球都沒碰到都有可能 .........投手每一球可是要用力投阿! 不然叫外野 連續80球回傳本壘 看你還有多少力
有 Pedro Martinez當知音誰在乎賽揚獎啦。
對我而言，大谷厲害的地方在於他改變了我們對‘’棒球‘’這項運動的認知，頂尖投手跟頂尖打者的角色你竟然能同時在一位選手身上看到！！！相信大家都看球很長一段時間了，在大谷出現之前，你能想到這種事有可能發生嗎？
我能理解谷黑拚命想反駁大谷腦粉的心情，三不五十亂吹是真的煩，但仔細想想，現在judge再怎麼強，生涯健康達到500轟甚至以上，也只是大聯盟十年來難得一見的強大者，大谷卻是百年來唯一真真正正的二刀流球星，這個歷史地位不可能一樣吧？都說成這樣了，你還要把當投手的困難程度跟外野守備比，我會懷疑你是不是第一天看球。 真的想拿守備護航Judge，先把他調到SS或C再說吧，大谷在投手方面的成就才不是外野守備這種程度能比的。
大谷可以防守但有受傷的風險 我想天使也不缺一個外野手去守外野啦
我想說一件事情就是沒有大谷我應該不會看棒球比賽
喔
怎麼這個時候就那麼在意防守能力...
我覺得：我個人看法啦，像幾個大神獸（就那幾個嘛、你知道的) 都是非常佩服大谷，是因為他們都以史上罕見超卓的才能，還比別人付出加倍的努力、才能達成現在的成就，在歷史上留名....所以他們更相信、或是說比別人更確定，大谷的才能恐怕是前所未見的（是的、連貝比魯斯都恐怕沒辦法繼續這樣打下去），而大谷在背後付出的努力，必然也只會比他們多不會比他們少......我個人看法啦：我們在山下看玉山跟喜瑪拉雅山都太高了，看不出誰比較高，可是能站到玉山頂上的人，才會知道喜瑪拉雅山比玉山高多少.....甚至還是看不清楚聖母峰到底有多高.....個人看法，大家參考參考
相當棒的比喻
你用山來比喻超猛，你是比喻的goat嗎
山的比喻超猛！
看到山的高度的理論比喻後,堪稱箴言......佩服.....
請正名珠穆朗瑪峰，不然等下被出征
最後一句:"你用這個上丘投個100局試試"XDD
哈哈哈哈哈有点生气了😂
其實仔細審視，退役神級的球員，多半對大谷的讚譽有加，因為他們才是真正在那個可怕的戰場上奮鬥過的人，像是老爹、神右，他們才會知道你要同時在投球跟打擊上都站在聯盟頂點是有多麼困難的事情。
看完WBC決賽，再回頭看Pedro這段，覺得其實真的很有道理。
棒球就這麼的一個零和遊戲。在WBC我們就看到整個日本投手群的K數越高，Productive Outs的可能性越趨向零。對手在同一局要串連幾枝安打/獲得保送/打出全壘大的可能性，就相對減低。
一場棒球比賽，就這麼27出局數。大谷翔平2022年的K/9接近12，即是他上場的時候有接近45%的出局數是他扛下的。K/9值第一不在話下，BB/9 2.39 （每場送2.39個壘包)，亦是巨進步。所以他得到ERA2.33的成績真是很大的成就(換算全季自責分大概43)。
另外，在進攻端有90Runs，95RBIs。某程度上 他個人的進攻貢獻就是他失掉的分數的數倍(當然進攻端離Judge很遠)。
不是說Judge不值得這次MVP。大谷，甚至所有投手的重要性，比起所有其他野手，都是不合比例的。而重點，是這個不合比例性的程度，是否能忠實的在數據上表現出來。所以從這個角度來看，我認為這次mvp的討論，應該如Pedro說的，不應該這般一面倒的。
很多美國人心裡過不去，不願承認最強球員是日本人，連守中外野很辛苦這種話都講得出來
大谷最後一個月 全壘打停產 如果大谷全壘打也有個42發 打點跟得分在天使這個得分能力弱的隊也雙雙破百 我想給大谷MVP也是合理 或是大谷跟法官並列MVP
@@Ziggggy 楊傳廣當初奧運也是配分不公才被做掉 而不是單純拉肚子而已
就只有一個原因 就是審美疲乏
大谷做的事情完完全全超越歷史上任何一個棒球員
完全無法理解拿大谷沒上去守備來說嘴的人到底在想什麼
法官超屌沒錯 沒辦法贏大谷 投球打擊雙棲都是聯盟頂級的
老話一句 叫法官上來投看看 反正大谷又不是不能守備
@@user-ow2vt6ml7c那你叫大谷守備啊？War 就是比較低不敢承認嗎？
@@user-ow2vt6ml7c 其實投手也是守位就是了...何況大谷是真的能守角落外野 只是二刀流必須節省體力
@@billyyuan586 他不守是怕受傷 省力 不然你叫賈吉去投啊 來 你叫他去投看他成績怎麼樣
war值輸又怎麼樣 是不是拿了15勝 防禦率2.33
@@rainydaydeaction 當然 他能投真的沒必要去守備增加受傷風險
感覺神右想表達的應該是「法官當然是MVP，但不應該那麼一面倒的幾乎絕大多數的人都認為法官應該是MVP」
畢竟這些神獸等級的投手偶爾也是需要打擊的，但這些外野手可能一輩子不知道在投手丘上蓄力是什麼感受，神右的出發點應該是這個。
雙刀流肯定是比較難的，不然不會只有貝比跟大谷
@@randomqe1018 影片中在爭的已經不太是爭哪個比較難，而是哪一個比較有貢獻。
尤其看到影片後半段，其他人覺得外野手要一直跑來跑去，很累。
而投手隨便投個幾球，就能走回去休息室坐著休息。
這邊應該是比較針對守備的部分來講，在他們這些退役選手的眼中來說，每個人都是雙刀流！
法官是哪兩把刀？打擊跟守備。
大谷是哪兩把刀？打擊跟守備。
而法官守外野、大谷守投手丘。
@@GiantDick守外野跟投手丘哪個困難很簡單好嗎 那些人真是好笑
最後還問神右說「你能投球嗎」，真的有點無言，感覺有點故意在欺負他的身分，Pedro不是美國人，英文也有個奇怪的腔調，可是拜託，他為什麼被叫做神之右手啊，雖然洋基是他爸爸，但他是Pedro Martinez欸，真的覺得這段訪談很鬧事。
大聯盟野手應該中小學很多也上過投手丘，只是他們沒體會過大聯盟的投手丘，在面對一整條世界最強的打線是怎樣的感受。大谷就特別在要面對強投也要對付豪打。
神右想表達的應該是說如果以法官這破紀錄的全壘打都沒法拿mvp，會對以後所以打者失望，所以mvp固然是要給法官，不然以後只有二刀留可以拿了，但神右想表達的是說制度上是一定要給法官，但以評論難度上大谷的二刀流數據是不會輸給法官的。因為她是投手他完全知道投打兼顧多難
神右是想要很婉轉地表達＂論防守端的壓力、關鍵性，野手會比投手來的大嗎？＂，
讓大家理解，在隊友的差距下，
攻守兩端都能有這種成績的大谷是不輸法官的。
守最輕鬆的外野好意思拿出來和投手比 就算是游擊手也沒辦法比
先發投手平均要面對大概20~30個打席
而每人整場平均大概會有3~4個守備機會
而且別忘了投手也是要守備的😂
兩位野手都認為守備比投球困難....真的不予置評
投手的工作絕對比野手困難不少....
認同,內野軟弱、強勁滾地球傳接訓練
絕對是讓人想就腿軟的
除非那個外野手是年年銀棒獎跟同時金手套 且是三冠王 不然很難贏過投打都是聯盟前五或前三的二刀流選手
野手防守如果真的那麼累 那怎麼不跟投手一樣投一場需要輪值?
投手要面對強襲球、內野守備、快速補位、防短打
這些都不說嗎？😂
@@user-ky7rp5dp2t 身為以前是棒球員 三個位置都有打過 我還是覺得投手比較辛苦每局面對的打者不止三人 還有強襲球 最靠近本壘 壓力是很大的 再來捕手護具真的有點重 每局都要蹲捕 再來就是內野守備 內野球反應跟守備不能失誤 反而外野判斷球擊擊出的強度跟方向在跑位 跟前面來比相對輕鬆
我想神右可能想表達不只是數據上的表現作為依據，心理素質的表現也同樣重要，
像是球隊落後，前個半局投手大谷先後面對小大帝士，索托，馬查多等優秀打者，順利下莊後，
下個半局有追分機會，輪到打者翔平上場，而他必須面對科蕭，達爾，偉蘭德等優秀的投手，
也可能是跑者翔平在壘上等著隊友的火力回壘得分，也有可能無功而返，但你馬上又要上場投球。
這到底要多優秀....多熱愛這項運動才能辦到.....
先說我不是谷迷 我是基迷
看到有些人還在爭論war值所以想出來解釋一下
我下面講的都是參考fangraphs
Fangraphs
給大谷2022年的war是9.6
而法官則是10.6
單看war確實法官高過大谷整整1 war
但
法官2022賽季基本上是以中外野為主
而大家都知道的是
中外野累積war值的速度是相當高的
畢竟中外野的防守範圍大難度也高
而大谷除了投球以外的打擊都是以DH的身分上場打擊的
而DH在累積war值就是很慢
大谷去年的war值分別是
DH 3.8
Starting Pitcher 5.8
也就是大谷去年的打擊成績只能有3.8 war的產值
這點是目前war值計算上的問題
要等fangraphs或Baseball reference修正可能才會有比較合理的war值給大谷
所以不要再拿Judge War高於大谷這個說法出來了
算法就不一樣你要怎麼比
難不成Toyota會比747快嗎==
大谷的守備位置就是投手
他的投球WAR就已經包含了他的守備了
同意DH累積war值比較慢，但法官去年的dwar值是0，所以所謂中外野在累積war上面的紅利跟法官沒有關係
算法不一樣為什麼不能比? 那不然要守位校正幹嘛?
況且大谷二刀流身分也是他自己選的
不然他大可上去守備
真的沒修正的必要 兩邊都套用同一種算法 我覺得挺公平
你的說法就是一整個本末倒置
中外野累積的快是因為加乘多沒錯
但那是中外野守備的難度本來就高
球員能放在哪裡守備是看能力的
你守的不好守備計算是會負分的
而大谷不投球的時候打DH你認為是他不要還是他不能？
沒有人會為了這種事情去做WAR值的調整
最後提醒你
你引用的數據是ESPN的WAR
而ESPN法官的防守WAR是沒有加到分的
至於fWAR他們兩人是差距到整整1.9
當神右馬丁這樣的大投手、支持大谷拿MVP的時候，在座一堆大野手就會叭啦叭啦...每天守中外野也很不容易啊、好累好累的....你信不信：如果過幾年大谷有機會角逐賽揚獎的時候來到，這些大野手又會反過來支持大谷、每天打擊手會很痛啊、手會麻會抖啊、大谷投出的每一球都價值連成啊.....叭啦叭啦叭啦.....人嘛，就是這樣，一邊心裡佩服，一邊畏懼抗拒....
額老哥 提醒一下 Pedro是神右 神左是打鳥那個
只能說投手只會挺投手
@@iloveflora3 感謝你的提醒。趕快改一下
@@iloveflora3 打鳥的不是神左...那是巨怪 神左是山大王Johan Santana
基本上我的看法，大谷能值得MVP法官做的只是一般野手該做的事情，打擊完上場守備，其它8棒也都是這樣做，但是大谷不同，打擊完還要吃下六局以上投球任務，這樣的壓力只有大谷辦的到！而且大谷還要面對勝投的壓力測試，不僅是打擊需要打點而且投球還要優質先發，法官不需要扛優質先發的內容，只需要扛外野有可能失誤這點壓力就可以比較出來誰比較辛苦，大谷同時承受心理跟生理的壓力，絕對是比法官更高一階！
懶人包
左1: 中外野手幫中外野手說話
左2: 主持人，吃瓜
右2: 野手，強調野手要上場守備1000多局不要自動忽略
右1: 投手幫投手(+DH)說話
投手也是要守備呀...
這邊看得出來很多打者出身的都覺得投手太爽，但是投手是整個投手過程都是在進行間歇性高強度運動，野手守備時沒打到他的位置也是都在休息啊，尤其是外野手
個人覺得這個不必爭，兩人都值得，投票也沒有規定不能同時得
二刀流成績跟美聯全壘打紀錄都是歷史性的，不需要去分高下，只是因為他們出現在同一年
最後的得獎分布就只是一個結果而已
能單季60轟的可能一二十年能出一個
但能投打都在水準之上的可能百年出一個
大谷這種成績拿幾次MVP都合理
百年都不一定有 漫畫都不敢這麼畫
天馬行空的漫話，都沒思考過的類型。
天馬行空的漫話，都沒思考過的類型。
2022給法官 歷史榮耀歸大谷😂😂
在大谷翔平出現以前
貝比魯斯是一個傳奇
然而
大谷翔平的出現
超越貝比魯斯的一個存在
大谷翔平出現以前只能看影片觀賞貝比魯斯的傳奇
然而
另一個傳奇活生生的出現在我們這個時代
可以跟他對話，看他創造傳奇
這是令人興奮的！
我們都明白，大谷只要投打兩端有一邊表現得不好，他就很有可能永遠失去維持投打二刀流的超神獸級表現機會，而這正是棒球界中最困難的挑戰，只有眼裡只有棒球的人才辦得到，所以我個人認為大谷只要一直維持這樣的二刀流型態並且持續高水準表現的話，那他就是唯一的MVP人選。
1.兩人中的任一人都值得,
但也必然也會讓另一方球迷不滿
2.媒體加分,球隊戰績加分,破記錄加分,
進階數據小贏,加上高中生上個賽季已經得過了,
所以就變成法官得獎了,
只能說高中生達成記錄的賽季,
不是時候
法官如果是在天使，根本不會有這麼多全壘打，他只會獲得更多的保送或是壞球讓他打成普通的安打
大谷可能下季也轟62發，但法官永遠無法投10勝
大谷60轟不可能 去年30轟就沒球打了 超過50轟可能場場2BB起跳
到今天6/19目前為止，天使打了74場，大谷已經打了24轟，看來真的有機會!!!
@aswanyang8966沒機會了 不過MVP應該是有的
不可能40左右就是極限了，剩下只有BB保送的份 ，你的想法太天真
神右跟瘋狗是近代最穩定最能吃局數的先發投手 比巨怪跟火箭人還好 只有全盛時期終結者李維拉才能有這麼穩定又優秀的表現🎉🎉
又不是每顆打擊出去的球都會往中外野飛去，但是每局的守備投手可都是要投球的，說中外野手跑來跑去很累真的是笑死人，有聽過中外野手因為跑太累而需要動手術的嗎？沒有嘛，但是投手投到需要動Tommy John手術的很多吧
老實說我認為大谷的二刀流，真的沒辦法打的很久，因為受傷的機率是一般人的兩倍，所以理論上他的貢獻真的乘於2倍都不過份，他是拿自己的職業生涯來賭的，一樣的薪水做兩份工作，你去問人，有那個人那麼笨的。除非是出自對這份工作的熱情，我是老闆的話，當然請他來。
去年最有資格說受傷的機率是一般人的兩倍的人是Marcus Semien，打了全聯盟最多的PA 又貢獻1400局內野中線守備，拿職業生涯來賭
投球局數沒有一般先發投手的多,打擊守備也沒一般野手的多,調度上也要因為兼差的關係考慮受傷的風險,目前應該沒有哪個選手需要那麼精細的規劃吧？
二刀流是大谷自願的耶 當初可以去洋基他不要 僅僅洋基不給他二刀流 只有天使會給他二刀流 再說一次 做兩分工作是她自願的 非但自願 這個要求還是他自己提出來的 沒有人要求他這樣 甚至還嘗試阻止她
我覺得二位都打出史詩級的球季，要比真的太難了。
投手的負擔比野手大，不然不會需要最少投一休四這樣的輪值，相對野手天天上場打擊天天守備的話，也沒人說非得要打幾休幾，但野手在162場都出賽的情況下身理心理都是一個長期抗戰，天天都要出賽根本無法靜下來好好思考，隔天要忘了前一天的好跟不好，每天如一。
然後我們看到一個先發投手在無任何意外的情況下正常輪值下只有35場出賽，也就是說投手出賽35場的負擔量可以說是大於或等於野手，應該不可能小於，小於的只有勝場貢獻值，而且通常要達到35場，身體還必須保持健康，要達到還真的不容易。
目前還沒看到一個標準是衡量純投手或純野手在全勤出賽情況下的體力值的數據，也無法衡量大谷這樣的出賽方式的體力值對於場上表現的影響，是說目前應該也沒辦法出現這個的數據化拉。這個可能要等下一個二刀流出現了
樣本數太少，幾乎沒有，無法比較。
投手是最容易受傷的守備位置
所以現在部分球隊已經採用六人輪值
部分賽揚投手也是喜歡六人
雖然一個球季最多出賽27場
這段分析非常精彩，我認為這對大聯盟球員是基本門檻，所以不會有什麼人討論。而大聯盟新的時間規則已經打亂你所說的部份(重新洗牌)。投手在新規則裡體力消耗變得更大，我估計在23年1/2賽季後這類討論會越來越多，數據也會大量浮現，同理打者們也是一樣。這時候大谷翔平若還能保持投打優異成績，不知道這是評論員會怎麼說了？
法官是真的強,但法官的紀錄老實說,就像投手球速一樣,會隨著時代進步越來越提升.但大谷的的成就老實說基本上未來也不太會有機會有人走這條路.好比貝比魯斯一直是個傳奇,但其他投打紀錄則是一直都有後起之秀在更新.只能說這次MVP沒拿真的是很可惜.
大谷有拿過啦! 只是沒有連兩年拿。大谷實在太神了，希望每年都看到他投打兩端有好成績。Judge也加油，希望再突破自己的紀錄。
在大谷獨佔聯盟全壘打王(24)及ops破1及全聯盟最低被打擊率(.178)投球端6勝2敗還有他成為天使全隊13冠王的時候,我又回來看了一次影片,感覺也不用爭論什麼,一年的強可以證明這個人的上限,但真正的強者還是像神鱒那樣能強十年並且保持健康我覺得才是球隊和球迷們需要的,我們就看一下2023賽季大谷又要給我們帶來什麼表演就好,他二刀流的期間真的是又健康又強,能生在這個時代的我們是很幸福的
令人尊敬的神右!!
投手是最難也最辛苦也最好檢視的位置～但打了61破紀錄全壘打又在強隊～所以沒辦法的事情，但大部分人心中都知道誰整體性更應該拿mvp
並不是，只是因為大谷拿過一次MVP了。大家的胃口被養大了一樣的成績就變得平凡
看很多人都拿WAR值來說法官是MVP看得我很糊塗，明明WAR的計算方式就有利於野手，2022賽季美聯前10WAR值的選手包含大谷在內才3個投手，而且2022還是投手年的賽季，這樣還跟我說WAR值沒有偏袒野手??甚至撇開WAR值不談，MVP本來就有偏選野手的傾向，從2000以後只有書僮跟虎王各拿過一次投手MVP其他全部都野手，這樣法官拿MVP也完全不意外...
@@lone6254 又不是每個位置都有中心棒次等級的再加上守備光譜後面一點的war計算還會減少，概率上不會到8：1這麼誇張，但mvp結果呈現出來是43:3，說不通吧
MVP最初就是盡量頒給野手的，因為投手已經有賽揚獎了，WAR會偏袒野手也是因為出場頻率高比較容易受傷，所以大谷才會選擇專注DH顧好打擊
大谷翔平背後所做的訓練，肯定是比純野手還多，受傷的風險也大得多！這不需要爭論‧‧‧
但可以看出神右是多麼的挺大谷翔平！
一局投到3k的用球數所消耗的體力跟專注力我想都遠遠超越守備中外野任何一個守備位置，而且壓力更大，中外野還有隊友互相支援，搞砸了還不會被轟那麼慘，但當投手丘上只有你一個，你搞砸時就會被轟的很難看，現在大家都知道大谷投洋基很爛，但你會知道誰守備洋基很爛嗎? 大家應該都不會知道，因為擔任投手所吸引到的關注度太高了
而且其實中外野防守也只是打者的工作之一，大聯盟防守+打擊幾乎都是打者的工作，而投手只專注投球，很明顯一個人的工作量只能負荷其中一個，打者的兩份工作比較像0.5+0.5=1，而大谷的工作卻像是1+0.5=1.5，這工作量明顯多了不少，就像你一天一般工作8小時，大谷卻做12小時
2022球季大谷在洋基球場失利
等到洋基作客天使主場翔平連本帶利要了回來
投手投6局和外野手守6局體力專注力差很多，來賓有些忽略這點
@@demonpiano2541 有，我有看到那場，但美國觀眾質疑大谷的還是會一直把這件事拿出來說
@@hakutamatata 而且是場場先發
@@yaya5tim如果大谷是白人的話，搞不好可以連續2年MVP，哈
雖然已經是既定事實了 但大谷的二刀流成就在我心中無庸置疑就是 2022 MVP... 後記：可惜台灣做不出這樣論戰的對話 (台灣先拜很大 學弟遇到學長都要畢恭畢敬)
笑死 撇除打擊部分
外野手跟投手價值很明顯誰高誰低
還在那邊講野手多累 整個無言....
但MVP已經頒給法官 也無須再吵了
對啊笑死，那些野手還在那邊自以為
@@user-in4ym8mg5t 還要跟傳奇投手在那邊扯 就不是同一個咖
我是不知道為什麼一大堆人再糾結法官打破全壘打紀錄所以給他mvp 要知道他可是以中外野手的身分繳出超過200的WRC+ 上一個繳出200WRC+的打者已經是棒子爺了 更不用說打出這種成績的中外野手都是一群上古神獸了 法官的成就也是很難達成的好嗎 如果他沒有那樣的成績那mvp可能也不是給法官 但他拿mvp也不是只有破全壘打紀錄這件事情 所以不要再拿他不能投球或者是他破紀錄這件事了 兩位選手打出來的成績都很難達成好嗎
我私心還是認為大谷值一個MVP，如果法官剛好是61轟沒破紀錄 還真可能再被大谷拿下，但認真說 我覺得如果能讓2人同時獲得(很難，當我是作夢)是最好的方式
只能說去年就是這麼剛好2人都寫下新的MLB歷史的成就，否則破了棒球之神的紀錄就問當今世上誰能有，也許可能因為前年拿過吧，就被讓出來了，
歷史上第一個開拓全新里程碑的人總是比較吃虧......未來時間會證明一切
確實就只是剛好在同一年，兩人的紀錄都是歷史性的
法官的記錄在不久后會有後者。 但是大谷的記錄是百年一遇。
法官破紀錄一部份也是投手故意對決不閃他半放水才能達成的😊
@@user-mm7eu7pv8x笑死了谷粉 最後哪有沒閃躲放水 自己回去看看吧 真的不要再給大谷粉絲招黑了 兩邊上賽季都是頂級數據 但無庸置疑法官是那個打出歷史級別賽季加上把球隊帶進季後賽的人 沒有必要為了捧大谷把法官踩低。
投手會跟其他野手分開基本上就已經證明投球跟其他守備的難度不是同一個量級的，這還是經過超過一百年演化下的產物。MVP是人選的，沒什麼好爭的，但是歷史上全壘打比法官多的人有好幾個，但是能做到大谷做的是0，貝比魯斯也沒辦法，比難度大谷的成績絕對是最難被複製的
有道理, 只要大谷還在大聯盟每年mvp都應該給他, 沒給他就是歧視, 然後貝比魯斯的時代又沒有DH你怎麼知道他做不到? 生涯七百多轟, 投球9X勝, 大谷達到其中一項了嗎? 大谷本人超級謙虛, 有你這種不懂尊重的粉絲真是悲哀
@@starstar635 喔喔
如果要贏球，差法官一點點的2、3號的打擊者也可取代他，外野比投球輕鬆多了，一場球是可以衝刺長傳幾次？都個位數吧！大谷要投要打才累，手可能廢掉
憑良心說 懂棒球的都知道投手佔勝負的7成 好的打者遇到王牌投手通常是沒輒的 但投手是消耗品 特別是好的投手可遇不可求 也比野手容易受傷 這就是我的看法
二刀流的價值是無可替代，只是個人很擔心雙重消耗的磨損，會不會造成大谷傷害。
我覺得大谷已經不能單獨拿出來跟打者或是投手作比較了，因為打者要拿十勝的機率小到可以不計，投手要扛三十轟的機率也是小到可以不計
而法官就是一名每隔幾年就會在大聯盟出現的強打者，並不罕見，打破美聯紀錄給個MVP以資鼓勵，我覺得無可厚非啦
不管最後誰得 都讓去年mlb很精彩 尤其是mlb一直被說老人化
年輕化才對永遠是球類運動最好看
如同威少，第一次，年度平均大三元...必須拿MVP一樣，當達成史無前例紀錄時，必須對達成的球員，致以最大的肯定，所以必須是MVP
大谷的角色真的是比較吃重
要投又要打 心態跟精神面要調適好真的很不簡單 佩服他的集中力👍
但每個位置都有他的重要性 沒什麼好爭議的 畢竟棒球不是一個人的運動
大谷投球不就等於是在守備了嗎？他如果狠一點來個27上27下
大家直接都在後面開烤肉趴了
之前天使的ward 也有說過：只要是大谷投球 他們外野都沒什麼事
我覺得是印象分數在投票者心中佔很大一部分 大谷如果沒有前一年的MVP 那這年肯定是他 但因為有了先前的表現後 大家已經清楚他就是如此特別 能投又能打 不會像前一年感到那麼驚艷
而法官17年就被偷一座了(蜂鳴器先生)這年比當時更猛 硬是扛出破美聯記錄的62轟 實在很難讓人不投給他⋯ 投誰都沒毛病 但我想自己會投法官
整個看到有點火
就直接承認
全壘打紀錄高於一切就好
一直在插嘴神右
煩死了
就承認骨粉輸不起就好，進階數據看不懂也正常，畢竟雲到爆呵呵，投打WAR加總還輸是要比什麼啦，比骨粉臉皮厚？
谷粉就看大谷被judge打全壘打就好了 這樣有看出來誰比較強嗎
@@renny321說的法官就不會被轟出去一樣 可悲
@@user-sz2jw3uj6d有你這廢物雲喔 叫法官投個ㄧ勝來看看啊 垃圾
骨粉沒邏輯，骨粉輸不起，骨粉愛崩潰哭哭
如果大谷所做的一切都是那麼簡單的話， 那二刀流早就不稀奇了！
投手的重要性跟難度當然大於野手阿，那人在講啥XD
別忘了大谷在日職也會守外野,可惜大聯盟沒讓他客串幾場XD
我也覺得法官偷走了大谷的MVP 大谷這個後100年也不太可能有人在完成他的壯舉了, 法官那個全壘打卻是人人年年有機會挑戰, 但大谷的紀錄只有他自己可以挑戰
神右作為投手深知投手辛苦的點 但名嘴只會說打者守備=投手這樣的發言 神右不拿幾球K那個名嘴已經很客氣了
你要想 投手投1休4都能報銷一大堆人的情況翔平還要在其他日子打擊 我要跟你講大谷如果在其他時間守個外野 MVP每年都是他(只要成績不要大幅下滑)
再來比較一點 如果法官在天使隊 能夠拿到一樣的全壘打數嗎 答案是不可能 因為會拿到多到手軟的四壞保送
比賽壓力比例來說投手佔50% 是可以說比賽有一半輸贏是投手要先扛一半壓力更何況還要先發投手外加打擊壓力更大 我以前是棒球校隊從國小一路打到高中畢業 我能體會同一場比賽投手要投又要打是有多累人跟多大的壓力
WBC後回頭看這支影片，神右是對ㄉ
那些一看到替大谷說情就說對方是谷粉的人大概就是到處說別人是1450的低能吧
能打不見得能投 能投不見得能打
打擊很強的可以出很多
投球很強的可以出很多
能投又能打的 大聯盟百年是出了幾位？
這是所有棒球職業選手都公認非常非常困難的
姓大谷的有幾個能打棒球 同時叫翔平的又有幾個 剛好又7月5號出生的 就只有他了 太困難了
特別紀錄不代表MVP
我只想說這對話反對大谷的都說，打擊者還要守備，不是只有打擊!!!!!但我想說打擊+守備=1。投手單項=1，大谷是承受1.5的工作量。守備和投手工作是不能畫上等號的。
大谷MVP
光是投打 我就沒話說了
其他不用爭論
投球跟外野跑來跑去差太多了....另外大谷的盜壘跟跑速也是經常被忽略的啊....投球簡單的話 何必投一休四或休五 RCP也有不要偷局數的理念 只能說 如果大谷上年沒拿MVP 這年肯定是拿的
去年兩人表現我覺得都很好，給誰我都可以。但唯一不能接受的論點就是說Judge carry洋基的戰績.....棒球打線九個人，還有投手的因素，從不覺得棒球這個運動能靠某個人就讓戰績帶起來。個人認為棒球的MVP是現今熱門運動中最能直接以個人數據來做考量的了。
到，各位哥粉星日下午好啊，哥粉來樓+1。😍
我覺得用外野手守備的跑步範圍來比投手的身體負擔很奇怪。投手一場要投大約90-100球，每一球都要做抬腿的動作，每一球都要耗費心力跟捕手討論配球。而外野手要衝去守備的次數一場能有幾次？10次？
會打全壘打的每年都有，獨角獸幾百年才出一隻，因為大谷的出現帶動多少棒球商機跟關注，這才是真的價值，支持法官的真的傻腦
世人只知道他的天賦深不見底 可不知比你有天賦100000000倍的人還比你努力1000000000000000倍
投球的耗損率就比守備高啊
MVP毋庸質疑是大谷
守備真的累的是那種二遊好嗎，外野通常都是守備太爛在用的，或是打擊很好為了不要影響打擊丟去外野的，但我個人還是認為MVP是大谷，至少他兩端的成績放在整個大聯盟都是相當頂尖的。
讓神右變成大谷迷弟模式，笑死
每一個 敬遠 實際上都可能是全壘打 , 看看大谷季末被敬遠幾次了 ...
講得好像賈吉沒被敬遠，你有在看球？
神右真的很欣賞大谷翔平😊
神右講的話 就是神！
我老人刻板印象先發投手為了保持體能每天要跑步要跑多久? 外野手需要這樣每天跑嗎🙄
投球本來就是最難的一項工作 只有真正神獸名人堂等級的怪物才能了解有多艱難😂
守中外野很辛苦我支持守一休四（x
休息時間當DH
大谷早就超越MVP了
所以MVP給法官是很合理的
Pedro Martinez簡單說一句就是：就沒有跟大谷相同性質的二刀流是要比三小.....
PJ的英語好流利😊
能轟多少並不只看個人，大谷在洋基破50也不是問題
問題是對方不想讓你50啊🤣
都一年了還有人講些本末倒置的話。
重點是對方想贏，如果不讓大谷轟可以贏球，那為何不做。
而強隊打線可以互罩，躲大谷會提高輸球機率，那誰會做。
@@ck574b027 這事情很簡單，你看今年有沒有50啊 ，沒有就是本末倒置，有就是對方不想讓你打就這麼簡單🤣
守中外野~!一場比賽事會有幾顆球飛過去?
我覺得雙刀流是絕對很難得，去年的成績也非常好
但如果我是球團不考慮票房的情況下想要一樣的效果，我想簽一個15勝的投手+一個30轟的打者也是可以的
幹話哥
不同隊伍的球員根本不能這樣比較，試想大谷在洋基 vs法官在天使的球隊。
他們兩個的成績跟戰績是否還會是等號呢？
很明顯大谷在洋基的投打數據都會更上一層樓
而法官在天使的數據肯定是狂吃一堆BB四壞，去抓下一棒
如果有一位運動員成就已經超越某項運動之神了，那把MVP給另一位運動員需要一個非常信服的理由…
法官成就強不強，強！但是運動科學越精進，後繼有人打破機會高，而且還有機器人可以模擬投手，讓打者適應…
我認為美國人還是比較喜歡全壘打啦，如果大谷也打個50隻，這場MVP勝負真的就很難講了。
大谷打到 15W 50HR 那一定又全票
絕魂手
世界棒壇絕魂手
萬中無一 絕世高手
大谷翔平
2022 法官接殺大谷的2支全壘打
我印象深刻 大谷也賞給法官三振
當投手手幾乎百分之百會受傷，大谷沒有必要去拿什麼MPV已經超越MPV。大谷現在打擊沒那麼好，可是投球卻進化，之前真替他擔心，很多全壘打都是大壞球硬扛出去。現在打擊眼神沒那麼犀利，之前好像對方投手怎麼投都會被扛出去，可能球隊要求要選球，這樣反而三振會提高。投球進化大谷比較利害，等著全壘打炸裂，寧願他成為安打王，留點力氣在投球下功夫，不要再去比全壘打多少。
我只能說到職業等級
你要打擊投球同時兼顧根本不可能
他真的很推崇大谷，經典賽就有講了
再回頭來看這段,其實對大谷而言,有沒有再拿MVP已經不重要了,健健康康的前進遠比MVP甚至世界大賽冠軍戒指還要重要
最後一句笑死
神右根本雙標 支持只能守一壘和war輸給大谷的小V葛拿MVP 法官就忽略他外野的守備價值和更高的WAR以及ops+211碾壓各路選手的事實
老天，竟然說法官在場上守備很累來比大谷打DH
可以讓幾個神獸都這麼支持大谷，arod, pedro，Judge拿到MVP又如何。
很認同啊
這就像 T-MAC 在說某一年的 MVP 不應是 Duncan 而是他的論點，畢竟 Duncan 有一堆全明星隊友
其他幾個人是誰啦？神右都說話了
笑死 外野接殺完一球 可以在原地休息 運氣好 9局一球都沒碰到都有可能 .........投手每一球可是要用力投阿! 不然叫外野 連續80球回傳本壘 看你還有多少力
有 Pedro Martinez當知音誰在乎賽揚獎啦。
對我而言，大谷厲害的地方在於他改變了我們對‘’棒球‘’這項運動的認知，頂尖投手跟頂尖打者的角色你竟然能同時在一位選手身上看到！！！相信大家都看球很長一段時間了，在大谷出現之前，你能想到這種事有可能發生嗎？
我能理解谷黑拚命想反駁大谷腦粉的心情，三不五十亂吹是真的煩，但仔細想想，現在judge再怎麼強，生涯健康達到500轟甚至以上，也只是大聯盟十年來難得一見的強大者，大谷卻是百年來唯一真真正正的二刀流球星，這個歷史地位不可能一樣吧？都說成這樣了，你還要把當投手的困難程度跟外野守備比，我會懷疑你是不是第一天看球。
真的想拿守備護航Judge，先把他調到SS或C再說吧，大谷在投手方面的成就才不是外野守備這種程度能比的。
大谷可以防守但有受傷的風險 我想天使也不缺一個外野手去守外野啦
我想說一件事情
就是沒有大谷我應該不會看棒球比賽
喔
怎麼這個時候就那麼在意防守能力...