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「ロケラン撃ったの僕だったから」に対し「「「でしょうね」」」って皆の声揃ってて笑っちゃう
小峰さんとなしまさんの迅速な火消し能力、ホントすげえなあと思いましたそして、それを察せるごうさんも、流石
火種を逃さないALLIN vs 火の粉すら残さないARCANAうーん対戦不成立ッ！
まあ深いこと考える必要なく小峯さんが警察に余計なことを言っちゃったから謝った小峯さんの上司のなしまは大したことじゃないだろうと思いつつも確認を取りに来たALLIN側は小峯さんがなんか言っちゃっただけ（個人の話という認識）だからARCANAが出張ることではないと考えたごうさんは胸の内でおもろいことになればなあと思いつつ静観した認識の齟齬があるだけで何も騒ぐことじゃないよね
こういうその気になればストーリーを自分から動かせるキャラクターの視点観るの楽しいんだよなぁ動かすつもりなくて事件が起こってしまう視点も楽しいけど
警察と口プしてたら小峯さんにバラされたとwwそして迅速に下手に出て来る事で扱いに困る小峯さんに、状況把握で即座に事情聴取しにくるロケランの張本人のなしまさんって言う半グレ界隈で厄介極まりないwww
あの組織消火までが早すぎる
そもそも消化目的で来てないと思う言質とりじゃない？
餡だったら「何ー！？」って大勢で話聞いてコメディになって、MOZUなら話がぐちゃぐちゃになって伝わってステーキになってそう笑
ならんならんwMOZUも餡も横取りに行ってたら横取りしてんだからそりゃそうだってなる前提のゴネが想像つかない
この時のごうさんの感想気になってたから動画に入ってて嬉しい！！5:10 🐈⬛かわ、優しい声ポイント最近、ごうさんはシリアスをお求めな印象ですドキドキハラハラ
ごうさんは常に冷静で色んなことが俯瞰して見えてて…ARCANAは協力者までもが優秀でそんなところとバチバチするギャングも見てみたい
ストグラめっちゃ好きで、みんなのポジティブに楽しんでるリアクション見たくてコメ欄開くたびにびっくりするくらいどうでもいいことで荒れてて宇宙猫状態になるｗ野球観戦とかで選手にキレてる人いっぱいいるし、そんな感じなんだろうな
小峯さんはるんるんが困ってそうに感じて助け舟だしてあげただけっぽいけど迅速な火消しは流石。
ごうさんとアルカナ幹部やなしまさんの頭脳戦はすごく興味あるけど凄まじい腹の探り合いが起きそう...
元々ギャングのUBで知識もある2人だから火種を強くも消すも簡単に出来る行動を取れるのが流石なんよな〜半グレって立場になるから変なプライドなんかも無いのがとてもいい
最後いい感じで語ってたのに急にエスちゃんがwww
ごうさんって立ち位置が分からないんだよなーだから今後のRPが楽しみアルカナはごうさんに一切触れてなくて知らない人が多い程でも事業の話の時俺はALLINである前にアルカナに所属してる、裏では無馬さんと細かに情報共有してますってALLINから離れて1人視点で話したりアルカナ六法を見てるか秘密裏に話してないと知り得ない事知ってるし、かと言ってALLINといる時は違う組織として接してる無馬さんが最後は死んで終わりたいってとこまで共有してるのかな？と少し思ったけどそこはどんなシナリオ(裏切りの体とか？)でもそこはアルカナのアシストなしがいいやろとも思ったり
お金を受け取り喜んで和解横取りに来たことも当人から言質この形をしっかり作った以上展開は不可能お見事
小峯さんの三下ムーブおもろすぎるw
逆にちゃんとごうさんが遭遇してたら、やらかしたのはほんとに警察署での口プ妨害した小峯さん個人で、トップギアと一切接触してた所なくて、1000万も直後今回の客船罰金分は払うよと言ってたからであって、あ、これ、個人の問題だわ、になってた気はするなぁ
ごうさんの一人語り面白いなー！
小峯さん到着 1:15無馬さん到着 10:55
傭兵とトッポギの力関係の違和感を察せればアルカナとトッポギの密約に繋がる可能性もあったよねって全部知ってる月の島さんがクスクスしてるの面白い
ALLINは肩書きで見るギャングだけど関係値ベースのギャングの方が多く見えるから力関係の違和感って見方は？？ではあるむしろ他ギャングから見たら傭兵否定派のMonDが傭兵使った方が衝撃までありそう
現実社会だと派遣にしろ業務委託にしろ、契約している人が外とトラブルになったときは雇用主のトップギアが謝罪にくるのが筋やからゴウさんの指摘はごもっとも過ぎるね立場の違いか、魂の社会経験が出てるのかどこまでRPかで、この1シーンの深みが変わるのオモロイわ
そもそも、こみこみが横取りを警察にばらしたことってトッポギは知ってるのだろうか…
どうなんだろ大型中ではない終わった後の出来事でトラブルよなこれってトップギア関係あるのか
今回の件を現実社会に落とし込むなら、雇用側の謝罪責任の前に、労働者側が報告責任を果たしておらず、雇用主に指示を仰がず独断で行動に移している状態です。その時点でアクシデントを把握していない雇用主が謝罪することは不可能に近いです。要は、『バイトのやらかしをバイト自身が謝ってお客さんも許してくれた。店長にはバレてない。お客さんが「普通店長が謝りにくるもんじゃないのかな〜」って独り言言ってる』って状態ですね
月の島さんはトップギアと傭兵、どっちの火種が欲しかったのだろう？アルカナ＆餡は地固めが出来ていない新興ギャングが抗争するのはまだ早いと考えてたし、アルカナはギャングじゃない。面白くなる？当たり前に武力も人数も上回ったALLINが火種を求めてるのか・・・ロケラン事件がなかった世界線をみられるかもな
受け取らない方が面白いはちょっと分からない受け取っても受け取ってなくても相手に非はなくて優しさを受け取るかどうかだけじゃね？みこもなんか変無馬は無線で聞いただけだから状況がわからなくて「横取りじゃなかったらALLINを撃ったのは僕だから申し訳ない」と聞きに来たって言ってるから何も変じゃないよな
ギャング間での情報を警察に漏らす↑に対して小峯さんに非があるとお互い認識してるから謝罪をきてるし、謝罪を受け入れてるのでは？
今回の謝罪って横取り自体じゃなくて、その後の警察署であったトラブルについてのやつだったからトッポギは来なかったんじゃね？とはまあ思うんだけど小峯さんがさらっと言ってた「謝ってる事実が大事」というのがすべてよなぁ謝罪とともに渡されたお金を受け取っちゃった時点でALLIN側は小峯さんの謝罪を受け入れたことになる＝本件についてこれ以上突っ込むための大義名分がなくなるしかも「横取りじゃなかったのに撃ってきただろ」って言い分についてはなしまがキッチリと「横取りだった」との言質をALLIN側から取ったことで使えなくなった火種どころか油の一滴すら残らずに処理されちゃったからそりゃえいむくんもやりにくいよね…っていう
言質もなにも横取り前にえいむくんは小峯さんに横取りだと宣言してますよ小峯さんが謝罪したのは「意図せずギャングの口プを半グレが妨害した事」です別に横取りに来た相手にそうやってバチバチするのも有りですが小峯さん的にはそれは本意ではなかったから筋を通したという話
@@mark-rx6ot 小峯さんに告げたのは「横取りするつもり」という「予定」であり、「実際に横取りに来ていたのか」についてはこの時点ではなしま視点ブラックボックスですそれこそ「まだ見てただけなのに巻き込まれた おかしい！」って主張もできなくはなかったわけでそして何に対して謝罪したのかについてはこちらも一番最初に言及してますよ
@@mitsuki-Uえいむ「もう横取りっす俺等は」小峯「だと思うけど」予定とかじゃなくて小峯さん側ははっきり横取りに来てると認識してますねなしまさん側でその辺がブラックボックスになってるのは小峯さんからそこの共有が無かったからです
@@mark-rx6ot 正直論旨じゃない枝派の部分なのでこれ以上ガチャガチャ言い合いになるようなことはしたくないんだけどもその発言をした直後に｢はい横取り｣とはならなかったよね？撃ち合いになった？客船がまだ始まらなかったってことでALLIN側は1回戻ってるつまりこの時点だとまだ｢横取りするつもり｣なのであって｢横取りをしてる｣わけじゃないのねで、ALLINが引いてる途中に客船が開始されて、その気配を察知したALLINが様子見をしたとこにロケランが飛んできたっていうのが今回の件だよね？だから｢実際に横取りをしてたのか｣って部分には議論の余地があったって解釈してるのねそれを｢横取りだったし(見てる最中にロケラン撃ち込まれたのは)別にいい｣ってえいむくん側が発言したことで議論の余地が消えた＝言質って表現をした｢小峯さんもきっちり火種始末してその他の部分で多少強引に火種にできるかも部分すらなしまに潰されたそりゃえいむくんもバチバチRPはできないよね〜w｣ってだけの個人的感想だよ気分を害してたなら申し訳ないとは思うけど、個人的感想にそれ以上突っ込まれても困るし、そうするのであればせめて最初からコメントをちゃんと読んで欲しいな
@@mitsuki-U貴方こそコメントをする前に一方では無く双方の視点を見たほうが良いえいむくんは小峯さんから謝罪された時点で火種にはできないと言ってますし主犯側に対しては最初から横取りを隠す気も有りませんつまりなしまさんが来る来ない関わらず火種にする気はなかったんです「ALLIN側が横取りじゃないと小峯さんにしてる主張をなしまさんが言質を取って封じた」ではなく「なしまさんの聞き取りにより小峯さんなしまさん間で共有ミスが有った部分が補完された」というのが事実です
傭兵って雇い主にも責任が飛ぶ範囲どこまでなんだろう。ミッション現場での言動は含むとして、牢屋・プリズンでの言動も含む契約なのかな。大型服着てる間とかBM等の支払いが済むまでとか区切りになりそうなとこは他にもいくつか思い当たるけども…
傭兵の責任は傭兵組織のトップ（なしまさん）が取る、じゃないと崩壊するんじゃないかなと予想！火種の処理が雇い主になると、無敵喧嘩売り傭兵組織が爆誕しちゃう💣w
@@シャケ-v4nそもそも組織としての傭兵が存在してると思ってるのはみんなが勝手にそう思ってるわけでアルカナとして傭兵やってるってアルカナ側は一言も言ったことないでしょ
@@eagle860 対外的には、雇い主がオールインに謝りに行くパターンも全然あるだろうし、もしそうなった時は必要な謝罪金とかを全部傭兵が負担するんじゃない？って話
ごうさん頭脳戦やりたくなってますやん！w
みこだってなしまに少しヘイト高めなのはなんで？
経緯が経緯だったけど、半グレの時に無馬に追い詰められてALL IN に入ったみたいなとこあるから警戒すべき相手として見てるんじゃないかな？元UBとはいえ今は他組織だし、無馬がいた頃のメンバーと意識の差がありそう。
そもそもみこだは警察時代に無馬さん＝腹の中が読めない所とかが怖い存在っていう認識があるってこの間メンバーとのチルトークで言ってた気がしますね
なしまも868も追い詰めたわけじゃないのに868に詰められたと被害者ぶって同情さそってALLINにINしため、868リスからしたらみこだの行動は自分の言いようにしか言っておらず不満がたまる、みこだではなくみこだよとして話してる最中話題には一切関係のないなしまの視聴者が荒らしに来ていると言及し、なしまリスナーが激怒しプチ炎上。 後に叶に裏でなしまと言い間違えたと謝罪。表でのリスナーへの謝罪や弁明は一切なし。被害者の叶が、今回は関係の無いのに言われて怒る気持ちはわかるし、リスナーは一切悪くないが裏で言い間違えたと弁明があったため石を投げないでと対応し、みこだよだけが念願のALLINに入れて得しかしてない。 言い間違えとはいうがその場で訂正すれば良かったし、叶の発言を聞くと言い間違えというていで片付けたといった印象。その後叶とみこだよの絡みは一切なくなったし、昔ならいじってたが警察キャラの時ですら話題にでても触れなくなった。マイクラで絡みがあった時も対応が冷たかったため叶のみこだよに対する印象は悪いと思うし、みこだよも裏で謝罪したが、表でしてない時点で大事にしたくないという自己保身の意思を感じるし悪いとは思ってないだろうし魂の方でのヘイトが高いんだと思う。
@@gwe9578その最後の1文が憶測でしかないのによくそんな長文長々と書けるな逆に尊敬だわ
シンプルに気に食わんって思ってそうなくらいには警戒とは違う敵意を感じるw
横取りで現場行ってんだから横取りじゃないんかね
そもそも消化ってなんぞ小峯さんも火消しじゃなくて好意というか大人の余裕的なやつだと思う
小峰さん視点見てないけどえいむさん視点では小峰さんがえいむさんは今回の件をしっかり拾う（火種に持って行こうとする）からちゃんと対応した的な発言をしてるので火消しだね
出張る？いえ、関係者です…（） 組織Aの問題に何も関与してない組織Bが出てきたら「出張る」だけども みこだちゃんによるなしまさんへのヘイトおもろい
出張るとでしゃばるを勘違いしてませんか？出張るとは仕事をしに、よそに出掛けると意味ですよなしまの手を煩わせるほどの事じゃないって認識では？
@@わか-f4cまあ結局撃った本人だし煩わせる様なことではなくないかな。コメ主何も勘違いしてないと思うよ
信者がどう〜とか言ってる人ら全員同レベルだからそんなこと言える立場にないよ
ごうさんも一応アルカナで、知ってるからALLINでなしまに挑戦したがってますやんw
他ギャンは横取り行ってやられたからやってないって本気でゴネることなくて(それやったらメタすぎる)だからこそ小峯は当たり前にチョケと見たんだよなだから火種になるという発想がALLIN独自だと思うわだってそんなのまかり通ったらずるすぎるだろwww
警察は目視しなきゃだからね。今回は始めるタイミングを見てたら打たれて即終わり→警察からしたら横取り（同罪）判断不可能。小峰さん言っちゃった→じゃあ同罪ね。ってだけだからメタいもクソもないよ
@@あしたまたね心なきに倒されて何も出来なくても逮捕されるでしょミッションの場に来て武器持って来てれば状況証拠やね
@@あしたまたね それなまかり通るならアーティや軍事で心なきに全滅させられて通りがかっただけですうーになるんだよな
@@猫は全てを救う ごめん全く理解出来ん。ナニカイテンノ笑
@@user-lttjamjptw それ主犯でしょ。横取りかつ警察来る前に倒れてるから難しい判断になったんだよ。心無きに撃たれるって主犯だから共犯で捕まるの普通でしょ？
うち何も起こしてないってただ全滅しただけなんだよね傭兵だとか関係なく結果的に倒せただけで殺しに来られてる側が横取りだったよっていうのは当たり前じゃないか＝相手を倒したら始まりと考えてるって事でそんなもん警察に対しても横取り相手に対してもダメすぎる笑横取りする側が＋1前提なわけあるかい
今回の場合、えいむは”警察から見て”ALLINが横取りをしたという物的証拠がないからるんるんに交渉を持ちかけようとしたって言ってます警察側は犯人を逮捕する際、証拠や目視が一番重要なためえいむはそこを突こうとしていましたその時チョケだと勘違いしていた小峯さんがALLINは横取りだと発言したことで横取り確定になりました今回は特別であって通常は1人、2人ダウンだろうが全滅だろうがいつも横取りで逮捕されていますよ～
@@おちゃ-m2hそれで言ったらミッションで心なきに倒されて死んでる犯人だって目視ないけど捕まりますけどね警察からしたら通りがかっただけと言われたら逮捕できない状況なのは同じですよミッションでお目当てに辿り着く前に速攻全滅して倒れてる所に後から警察が到着しました→目視してないから証拠ないじゃんって言うんですか？
@@ハトムギ茶-b1iあくまでもALLINは全滅しても逮捕されないのかと勘違いされていたので、えいむ側視点の話をしただけですよ逮捕するしないは私達ではなくストグラの警察側の判断なのでここで論争するのは意味ないですよ熱くならずに配信者のRPを楽しみましょ～
丸い言い方が思いつかないからストレートに書くと今回の場合ALLINがメタ的にバッドマナーやからマジでやってるとは思わないだろねあのゴネ通したら警察やってられないこみねもなしまもさっさと言質取ったら面倒に関わらないで済む位の感覚っしょもんちゃんも熱くなってなかったらメタとかやりすぎは良しとしない人間だからごうさんがこの考えなのは意外
RP的に見て警察視点で横取りの証拠が無いから口プで回避しようとしてるというだけでむしろとてもRP的ですね何をもってメタとかバッドマナーと言ってるのか理解に苦しみますMonDもそういうのはよくやりますし
@@mark-rx6ot メタじゃなくRP的を重視するなら殺しに来られた小峯が話す方が自然っしょバッチリ証拠も見られて嘘ついて更に責める方が筋が通らない
@@user-lttjamjptwRP的に横取りに来たギャングが切符切られないのが腹立たしいから口プを妨害するのも有りですし、それを火種にするのもRPですねギャングではなく半グレ、アタックではなく会話によるものですがこの前のMOZUの個人医へのピック妨害と似てますね小峯さんは別に妨害の意図は無かったし、それをした所で自分達に得は無いし、半グレという立場で事を構えたくなかったから謝罪したそれだけの事ですね
@@mark-rx6ot 腹ただしいではなく殺しに来た人なんですよ RPで話す割にそれゲーム感覚の感想です
@@user-lttjamjptw「殺しに来た相手を腹立たしく思ってもいい」何もおかしくありませんしそれもRPとして有りだったけど小峯さんはそれは本意ではなかったから謝罪したという話と言ってるのですが何が言いたいのかわかりませんね
TOPGEARとARCANAの契約って実際ギャング的には戴けない話なのかが気になる🤔academyと麻陀羅の過去にあった契約はバレたら完全にアウトなんだろうけどそれとはまた違うからなぁ…と。
契約って利があり双方同意の元するものでギャング側が選んでしてるから何も問題ないかとエナドリ契約だって悪い見方をしたら半グレとの契約のために島とってただけど別に他組織には関係ないじゃんと同じこみこみ呼んでる頻度もMOZUとトッポギ、一時のGBCそんな変わらないしな
うん~まじで🌾終わっでるww だからそっちと関わりたくないんだよ信者が多すぎる
小峯の衛星荒らしたり🌾終わってた側が言うことかねそれが通用しない相手は嫌だよねぇ
@@user-lttjamjptwえ、じゃあ そのためにわざわざ来て返してるの？ 怖いね、やっぱり😢観測者の悪行のせいで何も悪くない人の動画に来るんだコワイヨー 私はわざと小峯さんとかなしまさんに行ってはないので😔
喧嘩してて草
@@ああ-g7h5k同レベってこったww
で張るとでしゃばるの意味を勘違いして怒ってる人が多いのがなんだかなって感想でしかないヘイトを向ける前に言葉の意味をきちんと理解する方が先なのでは？と思います
勘違いしてないと思いますよー無馬さんは本当に横取りじゃなかったの？って聞きに行ってるのでロケラン撃った当人だから出張るよねってことだと思います怒ってるのは意味不明だけど出張る事じゃないって言葉もわからないかも
@@まこ-w8n2x当人同士で解決したならわざわざなしまさんが出てこなくても小峯さんが対応してるから問題が拗れたらトップが出てくるのは理解出来るけどそこまで大きな問題かな？って感じじゃないんですかね？怒ってる人はでしゃばると意味を勘違いして怒ってる文面だと思いますよで張るとでしゃばるじゃ全然意味違うのに
@@わか-f4c ALLINが横取りじゃないと主張していてお金を払ったと共有→お金を払うということは何らかを問題としたから？と少しの情報でしかわからないので聞きに行くというのはリスクヘッジですねロケランを撃ったのは自分なのでだってもし本当に横取りじゃなかった可能性がミリでもあるなら非があるのは自分じゃないですか
@@まこ-w8n2x解決してると思ってる側とリスクマネジメントしたい側との差ですね
@@わか-f4cうーんちょっと違うかなお金を払って解決ってその場が良くても払った方に非があると表向き見える事ですし、ミリを消して横取りに来たかどうかの当人からの言質が取れたらカードが増える
トッポギから見ると「ミッション中に知った情報を傭兵が警察に流した」事になってしまうから、傭兵側も隠蔽したいはずで、「トッポギを呼べ」って話には乗ってくれない気もする。
トッポギのミッション中に横取りの証拠取られてて横取りじゃないって言い張ってる事がそもそもの非やから何故追い込む側と考えてるのか不思議や配信者として良くない以前にRPで考えたって倒されなければ殺しに来られてるんだぞ
無馬リス出張してくるのやめてね
「ロケラン撃ったの僕だったから」に対し「「「でしょうね」」」って皆の声揃ってて笑っちゃう
小峰さんとなしまさんの迅速な火消し能力、ホントすげえなあと思いました
そして、それを察せるごうさんも、流石
火種を逃さないALLIN vs 火の粉すら残さないARCANA
うーん対戦不成立ッ！
まあ深いこと考える必要なく小峯さんが警察に余計なことを言っちゃったから謝った
小峯さんの上司のなしまは大したことじゃないだろうと思いつつも確認を取りに来た
ALLIN側は小峯さんがなんか言っちゃっただけ（個人の話という認識）だからARCANAが出張ることではないと考えた
ごうさんは胸の内でおもろいことになればなあと思いつつ静観した
認識の齟齬があるだけで何も騒ぐことじゃないよね
こういうその気になればストーリーを自分から動かせるキャラクターの視点観るの楽しいんだよなぁ
動かすつもりなくて事件が起こってしまう視点も楽しいけど
警察と口プしてたら小峯さんにバラされたとww
そして迅速に下手に出て来る事で扱いに困る小峯さんに、状況把握で即座に事情聴取しにくるロケランの張本人のなしまさんって言う半グレ界隈で厄介極まりないwww
あの組織消火までが早すぎる
そもそも消化目的で来てないと思う
言質とりじゃない？
餡だったら「何ー！？」って大勢で話聞いてコメディになって、MOZUなら話がぐちゃぐちゃになって伝わってステーキになってそう笑
ならんならんw
MOZUも餡も横取りに行ってたら横取りしてんだからそりゃそうだってなる
前提のゴネが想像つかない
この時のごうさんの感想気になってたから動画に入ってて嬉しい！！
5:10 🐈⬛かわ、優しい声ポイント
最近、ごうさんはシリアスをお求めな印象です
ドキドキハラハラ
ごうさんは常に冷静で色んなことが俯瞰して見えてて…ARCANAは協力者までもが優秀でそんなところとバチバチするギャングも見てみたい
ストグラめっちゃ好きで、みんなのポジティブに楽しんでるリアクション見たくてコメ欄開くたびにびっくりするくらいどうでもいいことで荒れてて宇宙猫状態になるｗ
野球観戦とかで選手にキレてる人いっぱいいるし、そんな感じなんだろうな
小峯さんはるんるんが困ってそうに感じて助け舟だしてあげただけっぽいけど迅速な火消しは流石。
ごうさんとアルカナ幹部やなしまさんの頭脳戦はすごく興味あるけど凄まじい腹の探り合いが起きそう...
元々ギャングのUBで知識もある2人だから火種を強くも消すも簡単に出来る行動を取れるのが流石なんよな〜
半グレって立場になるから変なプライドなんかも無いのがとてもいい
最後いい感じで語ってたのに急にエスちゃんがwww
ごうさんって立ち位置が分からないんだよなー
だから今後のRPが楽しみ
アルカナはごうさんに一切触れてなくて知らない人が多い程
でも事業の話の時俺はALLINである前にアルカナに所属してる、裏では無馬さんと細かに情報共有してますってALLINから離れて1人視点で話したり
アルカナ六法を見てるか秘密裏に話してないと知り得ない事知ってるし、かと言ってALLINといる時は違う組織として接してる
無馬さんが最後は死んで終わりたいってとこまで共有してるのかな？と少し思ったけどそこはどんなシナリオ(裏切りの体とか？)でもそこはアルカナのアシストなしがいいやろとも思ったり
お金を受け取り喜んで和解
横取りに来たことも当人から言質
この形をしっかり作った以上展開は不可能
お見事
小峯さんの三下ムーブおもろすぎるw
逆にちゃんとごうさんが遭遇してたら、やらかしたのはほんとに警察署での口プ妨害した小峯さん個人で、トップギアと一切接触してた所なくて、1000万も直後今回の客船罰金分は払うよと言ってたからであって、あ、これ、個人の問題だわ、になってた気はするなぁ
ごうさんの一人語り面白いなー！
小峯さん到着 1:15
無馬さん到着 10:55
傭兵とトッポギの力関係の違和感を察せればアルカナとトッポギの密約に繋がる可能性もあったよねって全部知ってる月の島さんがクスクスしてるの面白い
ALLINは肩書きで見るギャングだけど関係値ベースのギャングの方が多く見えるから力関係の違和感って見方は？？ではある
むしろ他ギャングから見たら傭兵否定派のMonDが傭兵使った方が衝撃までありそう
現実社会だと派遣にしろ業務委託にしろ、契約している人が外とトラブルになったときは雇用主のトップギアが謝罪にくるのが筋やからゴウさんの指摘はごもっとも過ぎるね
立場の違いか、
魂の社会経験が出てるのか
どこまでRPかで、この1シーンの深みが変わるのオモロイわ
そもそも、こみこみが横取りを警察にばらしたことってトッポギは知ってるのだろうか…
どうなんだろ
大型中ではない終わった後の出来事で
トラブルよなこれって
トップギア関係あるのか
今回の件を現実社会に落とし込むなら、雇用側の謝罪責任の前に、労働者側が報告責任を果たしておらず、雇用主に指示を仰がず独断で行動に移している状態です。その時点でアクシデントを把握していない雇用主が謝罪することは不可能に近いです。
要は、『バイトのやらかしをバイト自身が謝ってお客さんも許してくれた。店長にはバレてない。お客さんが「普通店長が謝りにくるもんじゃないのかな〜」って独り言言ってる』って状態ですね
月の島さんはトップギアと傭兵、どっちの火種が欲しかったのだろう？アルカナ＆餡は地固めが出来ていない新興ギャングが抗争するのはまだ早いと考えてたし、アルカナはギャングじゃない。面白くなる？当たり前に武力も人数も上回ったALLINが火種を求めてるのか・・・ロケラン事件がなかった世界線をみられるかもな
受け取らない方が面白いはちょっと分からない
受け取っても受け取ってなくても相手に非はなくて優しさを受け取るかどうかだけじゃね？
みこもなんか変
無馬は無線で聞いただけだから状況がわからなくて「横取りじゃなかったらALLINを撃ったのは僕だから申し訳ない」と聞きに来たって言ってるから何も変じゃないよな
ギャング間での情報を警察に漏らす
↑に対して小峯さんに非があるとお互い認識してるから謝罪をきてるし、謝罪を受け入れてるのでは？
今回の謝罪って横取り自体じゃなくて、その後の警察署であったトラブルについてのやつだったからトッポギは来なかったんじゃね？とはまあ思うんだけど
小峯さんがさらっと言ってた「謝ってる事実が大事」というのがすべてよなぁ
謝罪とともに渡されたお金を受け取っちゃった時点でALLIN側は小峯さんの謝罪を受け入れたことになる
＝本件についてこれ以上突っ込むための大義名分がなくなる
しかも「横取りじゃなかったのに撃ってきただろ」って言い分についてはなしまがキッチリと「横取りだった」との言質をALLIN側から取ったことで使えなくなった
火種どころか油の一滴すら残らずに処理されちゃったからそりゃえいむくんもやりにくいよね…っていう
言質もなにも横取り前にえいむくんは小峯さんに横取りだと宣言してますよ
小峯さんが謝罪したのは「意図せずギャングの口プを半グレが妨害した事」です
別に横取りに来た相手にそうやってバチバチするのも有りですが小峯さん的にはそれは本意ではなかったから筋を通したという話
@@mark-rx6ot 小峯さんに告げたのは「横取りするつもり」という「予定」であり、「実際に横取りに来ていたのか」についてはこの時点ではなしま視点ブラックボックスです
それこそ「まだ見てただけなのに巻き込まれた おかしい！」って主張もできなくはなかったわけで
そして何に対して謝罪したのかについてはこちらも一番最初に言及してますよ
@@mitsuki-Uえいむ「もう横取りっす俺等は」小峯「だと思うけど」
予定とかじゃなくて小峯さん側ははっきり横取りに来てると認識してますね
なしまさん側でその辺がブラックボックスになってるのは小峯さんからそこの共有が無かったからです
@@mark-rx6ot 正直論旨じゃない枝派の部分なのでこれ以上ガチャガチャ言い合いになるようなことはしたくないんだけども
その発言をした直後に｢はい横取り｣とはならなかったよね？撃ち合いになった？
客船がまだ始まらなかったってことでALLIN側は1回戻ってる
つまりこの時点だとまだ｢横取りするつもり｣なのであって｢横取りをしてる｣わけじゃないのね
で、ALLINが引いてる途中に客船が開始されて、その気配を察知したALLINが様子見をしたとこにロケランが飛んできたっていうのが今回の件だよね？
だから｢実際に横取りをしてたのか｣って部分には議論の余地があったって解釈してるのね
それを｢横取りだったし(見てる最中にロケラン撃ち込まれたのは)別にいい｣ってえいむくん側が発言したことで議論の余地が消えた＝言質って表現をした
｢小峯さんもきっちり火種始末して
その他の部分で多少強引に火種にできるかも部分すらなしまに潰された
そりゃえいむくんもバチバチRPはできないよね〜w｣ってだけの個人的感想だよ
気分を害してたなら申し訳ないとは思うけど、
個人的感想にそれ以上突っ込まれても困るし、そうするのであればせめて最初からコメントをちゃんと読んで欲しいな
@@mitsuki-U貴方こそコメントをする前に一方では無く双方の視点を見たほうが良い
えいむくんは小峯さんから謝罪された時点で火種にはできないと言ってますし主犯側に対しては最初から横取りを隠す気も有りません
つまりなしまさんが来る来ない関わらず火種にする気はなかったんです
「ALLIN側が横取りじゃないと小峯さんにしてる主張をなしまさんが言質を取って封じた」ではなく「なしまさんの聞き取りにより小峯さんなしまさん間で共有ミスが有った部分が補完された」というのが事実です
傭兵って雇い主にも責任が飛ぶ範囲どこまでなんだろう。ミッション現場での言動は含むとして、牢屋・プリズンでの言動も含む契約なのかな。
大型服着てる間とかBM等の支払いが済むまでとか区切りになりそうなとこは他にもいくつか思い当たるけども…
傭兵の責任は傭兵組織のトップ（なしまさん）が取る、じゃないと崩壊するんじゃないかなと予想！火種の処理が雇い主になると、無敵喧嘩売り傭兵組織が爆誕しちゃう💣w
@@シャケ-v4n
そもそも組織としての傭兵が存在してると思ってるのはみんなが勝手にそう思ってるわけで
アルカナとして傭兵やってるってアルカナ側は一言も言ったことないでしょ
@@eagle860 対外的には、雇い主がオールインに謝りに行くパターンも全然あるだろうし、もしそうなった時は必要な謝罪金とかを全部傭兵が負担するんじゃない？って話
ごうさん頭脳戦やりたくなってますやん！w
みこだってなしまに少しヘイト高めなのはなんで？
経緯が経緯だったけど、半グレの時に無馬に追い詰められてALL IN に入ったみたいなとこあるから警戒すべき相手として見てるんじゃないかな？
元UBとはいえ今は他組織だし、無馬がいた頃のメンバーと意識の差がありそう。
そもそもみこだは警察時代に無馬さん＝腹の中が読めない所とかが怖い存在っていう認識があるってこの間メンバーとのチルトークで言ってた気がしますね
なしまも868も追い詰めたわけじゃないのに868に詰められたと被害者ぶって同情さそってALLINにINしため、868リスからしたらみこだの行動は自分の言いようにしか言っておらず不満がたまる、みこだではなくみこだよとして話してる最中話題には一切関係のないなしまの視聴者が荒らしに来ていると言及し、なしまリスナーが激怒しプチ炎上。
後に叶に裏でなしまと言い間違えたと謝罪。表でのリスナーへの謝罪や弁明は一切なし。被害者の叶が、今回は関係の無いのに言われて怒る気持ちはわかるし、リスナーは一切悪くないが裏で言い間違えたと弁明があったため石を投げないでと対応し、みこだよだけが念願のALLINに入れて得しかしてない。
言い間違えとはいうがその場で訂正すれば良かったし、叶の発言を聞くと言い間違えというていで片付けたといった印象。
その後叶とみこだよの絡みは一切なくなったし、昔ならいじってたが警察キャラの時ですら話題にでても触れなくなった。マイクラで絡みがあった時も対応が冷たかったため叶のみこだよに対する印象は悪いと思うし、みこだよも裏で謝罪したが、表でしてない時点で大事にしたくないという自己保身の意思を感じるし悪いとは思ってないだろうし魂の方でのヘイトが高いんだと思う。
@@gwe9578その最後の1文が憶測でしかないのによくそんな長文長々と書けるな
逆に尊敬だわ
シンプルに気に食わんって思ってそうなくらいには警戒とは違う敵意を感じるw
横取りで現場行ってんだから横取りじゃないんかね
そもそも消化ってなんぞ
小峯さんも火消しじゃなくて好意というか大人の余裕的なやつだと思う
小峰さん視点見てないけどえいむさん視点では小峰さんがえいむさんは今回の件をしっかり拾う（火種に持って行こうとする）からちゃんと対応した的な発言をしてるので火消しだね
出張る？いえ、関係者です…（） 組織Aの問題に何も関与してない組織Bが出てきたら「出張る」だけども みこだちゃんによるなしまさんへのヘイトおもろい
出張るとでしゃばるを勘違いしてませんか？
出張るとは仕事をしに、よそに出掛けると意味ですよ
なしまの手を煩わせるほどの事じゃないって認識では？
@@わか-f4cまあ結局撃った本人だし煩わせる様なことではなくないかな。コメ主何も勘違いしてないと思うよ
信者がどう〜とか言ってる人ら全員同レベルだからそんなこと言える立場にないよ
ごうさんも一応アルカナで、知ってるからALLINでなしまに挑戦したがってますやんw
他ギャンは横取り行ってやられたからやってないって本気でゴネることなくて(それやったらメタすぎる)だからこそ小峯は当たり前にチョケと見たんだよな
だから火種になるという発想がALLIN独自だと思うわ
だってそんなのまかり通ったらずるすぎるだろwww
警察は目視しなきゃだからね。今回は始めるタイミングを見てたら打たれて即終わり→警察からしたら横取り（同罪）判断不可能。小峰さん言っちゃった→じゃあ同罪ね。ってだけだからメタいもクソもないよ
@@あしたまたね
心なきに倒されて何も出来なくても逮捕されるでしょ
ミッションの場に来て武器持って来てれば状況証拠やね
@@あしたまたね
それなまかり通るならアーティや軍事で心なきに全滅させられて通りがかっただけですうーになるんだよな
@@猫は全てを救う ごめん全く理解出来ん。ナニカイテンノ笑
@@user-lttjamjptw それ主犯でしょ。横取りかつ警察来る前に倒れてるから難しい判断になったんだよ。心無きに撃たれるって主犯だから共犯で捕まるの普通でしょ？
うち何も起こしてないってただ全滅しただけなんだよね
傭兵だとか関係なく結果的に倒せただけで殺しに来られてる側が横取りだったよっていうのは当たり前じゃないか
＝相手を倒したら始まりと考えてるって事でそんなもん警察に対しても横取り相手に対してもダメすぎる笑
横取りする側が＋1前提なわけあるかい
今回の場合、えいむは”警察から見て”ALLINが横取りをしたという物的証拠がないからるんるんに交渉を持ちかけようとしたって言ってます
警察側は犯人を逮捕する際、証拠や目視が一番重要なためえいむはそこを突こうとしていました
その時チョケだと勘違いしていた小峯さんがALLINは横取りだと発言したことで横取り確定になりました
今回は特別であって通常は1人、2人ダウンだろうが全滅だろうがいつも横取りで逮捕されていますよ～
@@おちゃ-m2h
それで言ったらミッションで心なきに倒されて死んでる犯人だって目視ないけど捕まりますけどね
警察からしたら通りがかっただけと言われたら逮捕できない状況なのは同じですよ
ミッションでお目当てに辿り着く前に速攻全滅して倒れてる所に後から警察が到着しました→目視してないから証拠ないじゃんって言うんですか？
@@ハトムギ茶-b1i
あくまでもALLINは全滅しても逮捕されないのかと勘違いされていたので、えいむ側視点の話をしただけですよ
逮捕するしないは私達ではなくストグラの警察側の判断なのでここで論争するのは意味ないですよ
熱くならずに配信者のRPを楽しみましょ～
丸い言い方が思いつかないからストレートに書くと今回の場合ALLINがメタ的にバッドマナーやからマジでやってるとは思わないだろね
あのゴネ通したら警察やってられない
こみねもなしまもさっさと言質取ったら面倒に関わらないで済む位の感覚っしょ
もんちゃんも熱くなってなかったらメタとかやりすぎは良しとしない人間だからごうさんがこの考えなのは意外
RP的に見て警察視点で横取りの証拠が無いから口プで回避しようとしてるというだけでむしろとてもRP的ですね
何をもってメタとかバッドマナーと言ってるのか理解に苦しみます
MonDもそういうのはよくやりますし
@@mark-rx6ot
メタじゃなくRP的を重視するなら殺しに来られた小峯が話す方が自然っしょ
バッチリ証拠も見られて嘘ついて更に責める方が筋が通らない
@@user-lttjamjptwRP的に横取りに来たギャングが切符切られないのが腹立たしいから口プを妨害するのも有りですし、それを火種にするのもRPですね
ギャングではなく半グレ、アタックではなく会話によるものですがこの前のMOZUの個人医へのピック妨害と似てますね
小峯さんは別に妨害の意図は無かったし、それをした所で自分達に得は無いし、半グレという立場で事を構えたくなかったから謝罪した
それだけの事ですね
@@mark-rx6ot
腹ただしいではなく殺しに来た人なんですよ
RPで話す割にそれゲーム感覚の感想です
@@user-lttjamjptw「殺しに来た相手を腹立たしく思ってもいい」
何もおかしくありませんしそれもRPとして有りだったけど小峯さんはそれは本意ではなかったから謝罪したという話と言ってるのですが
何が言いたいのかわかりませんね
TOPGEARとARCANAの契約って実際ギャング的には戴けない話なのかが気になる🤔
academyと麻陀羅の過去にあった契約はバレたら完全にアウトなんだろうけどそれとはまた違うからなぁ…と。
契約って利があり双方同意の元するものでギャング側が選んでしてるから何も問題ないかと
エナドリ契約だって悪い見方をしたら半グレとの契約のために島とってただけど別に他組織には関係ないじゃんと同じ
こみこみ呼んでる頻度もMOZUとトッポギ、一時のGBCそんな変わらないしな
うん~まじで🌾終わっでるww だからそっちと関わりたくないんだよ
信者が多すぎる
小峯の衛星荒らしたり🌾終わってた側が言うことかね
それが通用しない相手は嫌だよねぇ
@@user-lttjamjptwえ、じゃあ そのためにわざわざ来て返してるの？ 怖いね、やっぱり😢
観測者の悪行のせいで何も悪くない人の動画に来るんだコワイヨー
私はわざと小峯さんとかなしまさんに行ってはないので😔
喧嘩してて草
@@ああ-g7h5k同レベってこったww
で張るとでしゃばるの意味を勘違いして怒ってる人が多いのがなんだかなって感想でしかない
ヘイトを向ける前に言葉の意味をきちんと理解する方が先なのでは？と思います
勘違いしてないと思いますよー
無馬さんは本当に横取りじゃなかったの？って聞きに行ってるのでロケラン撃った当人だから出張るよねってことだと思います
怒ってるのは意味不明だけど出張る事じゃないって言葉もわからないかも
@@まこ-w8n2x
当人同士で解決したならわざわざなしまさんが出てこなくても小峯さんが対応してるから
問題が拗れたらトップが出てくるのは理解出来るけどそこまで大きな問題かな？って感じじゃないんですかね？
怒ってる人はでしゃばると意味を勘違いして怒ってる文面だと思いますよ
で張るとでしゃばるじゃ全然意味違うのに
@@わか-f4c
ALLINが横取りじゃないと主張していてお金を払ったと共有→お金を払うということは何らかを問題としたから？と少しの情報でしかわからないので聞きに行くというのはリスクヘッジですね
ロケランを撃ったのは自分なので
だってもし本当に横取りじゃなかった可能性がミリでもあるなら非があるのは自分じゃないですか
@@まこ-w8n2x
解決してると思ってる側とリスクマネジメントしたい側との差ですね
@@わか-f4c
うーんちょっと違うかな
お金を払って解決ってその場が良くても払った方に非があると表向き見える事ですし、ミリを消して横取りに来たかどうかの当人からの言質が取れたらカードが増える
トッポギから見ると「ミッション中に知った情報を傭兵が警察に流した」事になってしまうから、傭兵側も隠蔽したいはずで、「トッポギを呼べ」って話には乗ってくれない気もする。
トッポギのミッション中に横取りの証拠取られてて横取りじゃないって言い張ってる事がそもそもの非やから何故追い込む側と考えてるのか不思議や
配信者として良くない以前にRPで考えたって倒されなければ殺しに来られてるんだぞ
無馬リス出張してくるのやめてね