OlÃĄ, Gabriel. A ordem de nascimento NÃO importa! E NÃO consideramos a ordem na resoluçÃĢo. Veja o raciocÃnio aqui: Imagine que temos 4 corpinhos sem sexo ainda na barriga da mÃĢe. Esses corpinhos sÃĢo A, B, C e D. A ordem que esses corpinhos irÃĢo nascer, nÃĢo importa. Ou seja, nÃĢo iremos pensar ABCD, BCDA, CDAB, BACD, etc... vamos pensar somente ABCD que representarÃĄ todas as ordens possÃveis. Agora, temos que pensar no sexo de cada corpinho, pois eles nÃĢo possuem sexo ainda. O corpinho A tem probabilidade 1/2 de ser homem e 1/2 de ser mulher, o corpinho B tem probabilidade 1/2 de ser homem e 1/2 de ser mulher, e assim por diante. Ou seja, temos que pensar no sexo de cada corpinho, mas nÃĢo na ordem de nascimento. Fica meio embolado, pq parece que estamos considerando a ordem ao fazer HHMM e MMHH serem dois casos a serem calculados... esses dois casos nÃĢo estÃĢo diferenciando a ORDEM de nascimento, estÃĢo apenas dizendo que o corpinho A no primeiro caso ÃĐ homem e no segundo caso ÃĐ mulher, mas a ordem de nascimento nÃĢo foi alterada ðĨ° Tmj. Grande abraço
@@profcaju Prof, vc consegui clarear minha mente de uma forma inexprimÃvel. Agora eu realmente entendi o raciocÃnio. Agradeço demais pelo seu trabalho e pela sua dedicaçÃĢo em atender os alunos com dÚvidas. Vc faz uma grande diferença na vida de todos nÃģs!!! Muito obg!!!!
ââ@@profcajuGratidÃĢo Prof Caju!!!! O senhor nos ajuda demais em nossas dÚvidas. NÃĢo pare! Todos nÃģs agradecemos muito por sua dedicaçÃĢo, didÃĄtica e ajuda! Deus lhe pague!!! E o abençoe cada dia mais ððŧððŧððŧ
QuestÃĢo complexa! NÃĢo pude imaginar que a ordem de nascimento importaria, pq a probabilidade da mÃĢe ter dois meninos e duas meninas nÃĢo ÃĐ definida no nascimento e sim antes. EntÃĢo nÃĢo importa a ordem .
Vejam o comentÃĄrio pinado nessa questÃĢo, onde eu discuto esse tema da ordem de nascimento que NÃO foi considerada no cÃĄlculo ðĨ° Tmj. Grande abraço
NÃĢo vejo o porquÊ de a ordem de nascimento importar... NÃĢo seria a mesma coisa se nascerem XXYY e XYXY? Nos dois casos nascem 2 meninos e 2 meninas... NÃĢo ÃĐ como se o nascimento fosse uma fila, atÃĐ porque ele jÃĄ tÃĄ definido dentro da barriga da mÃĢe.
OlÃĄ Matheus! VocÊ estÃĄ corretÃssimo!!! Nascer XXYY ÃĐ a mesma coisa que nascer XYXY, ambos representam o nascimento de 2 meninos e 2 meninas. Por isso que devemos contar esses casos no nosso cÃĄlculo, justamente pelo fato de serem exatamente iguais ðĪ Tmj. Grande abraço
OlÃĄ Daniel. Os 6 casos favorÃĄveis seriam (H ÃĐ menino e M ÃĐ menina): HHMM HMHM HMMH MMHH MHMH MHHM Esses 6 casos sÃĢo exatamente iguais! Por isso que devemos tratar todos eles como sendo o mesmo caso: nascer 2 meninos e 2 meninas. Ou seja, em outras palavras, dentre os 16 casos possÃveis, 6 representam o nascimento de 2 meninos e 2 meninas. ðĪ Tmj. Grande abraço
Caju,quando fui fazer essa questÃĢo pensei em dividir por 4! para retirar a importancia da ordem dos nascimentos, que no caso seria a P4,mas ao ver a resoluçao,percebi que o resultado deveria ser MULTIPLICADO pela permutaçao ( q no caso foi permutaçao com repetiçao ) e nÃĢo Dividido como pensei que seria. Poderia me dizer o pq ser multiplicado e nÃĢo dividido para retirar a ordem?
OlÃĄ, zBill. Veja o comentÃĄrio pinado aqui nesse vÃdeo, foi uma dÚvida bem parecida com a sua, e eu respondi de forma bem completinha lÃĄ... qualquer coisa, pergunte aqui que eu tenho lhe ajudar ðĨ° Tmj. Grande abraço
Professor, como vamos saber se a ordem importa ou nÃĢo? Eu resolvi essa questÃĢo da forma que vocÊ ensinou na primeira resoluçÃĢo, mas depois percebi que poderia ser 1/5(se a gente nÃĢo considerar a ordem de nascimento), isto ÃĐ Eventos favorÃĄveis = 1(2 meninos e 2 meninas) Eventos possiveis = 5(2 meninos e 2 meninas, 1 menino e 3 meninas e assim por diante) Como podemos ter certeza que devemos contabilizar a ordem?
NÃĢo fiz o Enem, apenas me deparei com esse exercÃcio que a princÃpio eu resolvi com facilidade mas depois percebi que eu poderia ter errado por erro de interpretaçÃĢo. VocÊ pode usar termos avançados de estatÃstica se for melhor pra explicar. Obrigado
A questÃĢo pede a probabilidade da senhora gerar dois meninos e duas meninas (sem importar a ordem) ou pergunta a probabilidade desses bebes nascerem (no sentido de serem retirados na barriga da mÃĢe) na ordem de ''menino, menino, menina, menina'' visto que nÃĢo se sabe o sexo destes? Caso seja a segunda opçÃĢo, pq nÃĢo houve o anulamento da questÃĢo por ambiguidade de enunciado?
OlÃĄ Raiane. A questÃĢo pede a probabilidade da senhora gerar dois meninos e duas meninas sem importar a ordem, a sua primeira opçÃĢo ðĪ Tmj. Grande abraço
Show! Agora entendi sua dÚvida. ð Utilizando esse espaço amostral, vocÊ usaria a fÃģrmula da Probabilidade=FavorÃĄveis/PossÃveis e marcaria a resposta 1/5, nÃĢo ÃĐ? O problema dessa resoluçÃĢo ÃĐ que a fÃģrmula da probabilidade sÃģ pode ser utilizada quando as quantidades de casos colocados nela forem CASOS EQUIPROVÃVEIS! E esses 5 casos que vocÊ listou nÃĢo sÃĢo equiprovÃĄveis... Vou comparar dois termos do seu espaço amostral: O caso de nascer 4 meninas estÃĄ sendo contabilizado no seu espaço amostral como A A A A. Ok, esse estÃĄ certo. Mas vejamos o caso de nascer apenas 1 menina. Essa situaçÃĢo pode ocorrer quando a menina ÃĐ a primeira a nascer, mas pode ocorrer tambÃĐm quando a menina ÃĐ a segunda a nascer, ou a terceira ou a quarta a nascer!!! Ou seja, o caso de nascer 1 menina pode ser representado pelos casos equiprovÃĄveis AOOO, OAOO, OOAO, OOOA. Veja que tem 4 vezes mais chance de nascer apenas 1 menina do que nascer 4 meninas! Por isso nÃĢo podemos representar no espaço amostral o caso de nascer 1 menina apenas como AOOO, pois estarÃamos perdendo outras opçÃĩes. Na questÃĢo, a ordem de nascimento NÃO IMPORTA! NÃģs queremos saber a probabilidade de nascer 2 meninos e 2 meninas EM QUALQUER ORDEM!! Como ÃĐ em qualquer ordem, devemos considerar todas as ordens possÃveis de nascer 2 meninos e 2 meninas, que sÃĢo: AAOO AOAO AOOA OOAA OAOA OAAO Por isso que a quantidade de casos favorÃĄveis ÃĐ 6, porque a ordem de nascimento nÃĢo importa!!! Se a ordem de nascimento importasse, ou seja, se quisÃĐssemos a probabilidade de nascer AAOO, nessa ordem, daà a probabilidade seria 1/16 ðĪ Tmj. Grande abraço
Fiz por distribuiçÃĢo binomial. Esse ÃĐ um clÃĄssico experimento de Bernoulli, onde sÃģ temos 2 possibilidades, nascer menino ou menina. Nesses casos, a distribuiçÃĢo binomial facilita muito.
Prof, por que nÃĢo poderia ser 1/5? Da seguinte forma: HHMM/ HHHM/ HMMM/HHHH/MMMM. Sendo H= menino e M=menina. Sem considerar a ordem do nascimento, apenas levando em conta o resultado final, isto ÃĐ, proporçÃĢo de bebÊs nascidos?
OlÃĄ Guilherme. Sempre que vamos utilizar a fÃģrmula Probabilidade = (Casos FavorÃĄveis)/(Casos PossÃveis) SÃģ podemos colocar ali os casos que sÃĢo EQUIPROVÃVEIS. Quando vocÊ considerou os casos MMMM HMMM HHMM HHHM HHHH VocÊ estÃĄ dizendo que HMMM tem a mesma probabilidade que MMMM. O que nÃĢo ÃĐ verdade, pois o caso HMMM tem 4 vezes mais probabilidade de ocorrer do que o caso MMMM: HMMM, MHMM, MMHM, MMMH MMMM Por isso que estÃĄ errado dizer que a probabilidade ÃĐ 1/5. Se esses casos fossem equiprovÃĄveis, daà sim poderia responder 1/5 ðĨ° Tmj. Grande abraço
professor, se houvesse predefiniçÃĢo por parte do enunciado em nascer primeiramente 2 meninos e depois duas meninas, terÃamos de retirar a permutaçÃĢo entre apenas MENINOS e apenas entre MENINAS, dividindo por 2! cada "dupla", jÃĄ que apenas o sexo ÃĐ levado em consideraçÃĢo?? MENINO MENINO MENINA MENINA 1/2 X 1/2 1/2 X 1/2 2! 2!
OlÃĄ Gabriel. Veja que temos um total de 16 possibilidades. Se vocÊ estÃĄ querendo a probabilidade de nascer, nessa ordem, MENINO MENINO MENINA MENINA, entÃĢo vocÊ quer saber a probabilidade de 1 chance dentre 16, ou seja, 1/16. ðĪ Tmj. Grande abraço
@@profcaju por que nÃĢo temos que retirar a permutaçÃĢo entre apenas os meninos e entre apenas as meninas, jÃĄ que seria uma espÃĐcie de PFC, nÃĢo estaria repetindo???
OlÃĄ Gabriel. Quando listamos as 16 possibilidades, temos (A = menina; O = menino): A A A A A A A O A A O A A A O O A O A A A O A O A O O A A O O O O A A A O A A O O A O A O A O O O O A A
OlÃĄ professor, obrigado pela explicaçÃĢo, mas tenho uma dÚvida. Ao se analisar todas as possibilidades, desconsiderando a ordem de nascimento, sÃģ hÃĄ 5 possibilidades: nascer 4 meninos; nascer 4 meninas; nascer 3 meninos e 1 menina; nascer 3 meninas e 1 menino; nascer 2 meninos e 2 meninas; Nesse caso, nÃĢo seria uma possibilidade entra as cinco apresentadas (1/5)?
Fala Reinaldo,tambÃĐm tive essa dÚvida no começo.SÃģ que possibilidade ÃĐ diferente de probabilidade.Realmente,as possibilidades sÃĢo somente essas cinco que vocÊ citou.Entretanto,cada uma dessas possibilidades nÃĢo possuem chances iguais de ocorrerem.Logo,as probabilidades serÃĢo diferentes.Se vocÊ fizer um esquema com os 16 cenÃĄrios irÃĄ perceber a seguinte distribuiçÃĢo: nascer 4 meninos = 1/16 nascer 4 meninas = 1/16 nascer 3 meninos e 1 menina = 4/16 nascer 3 meninas e 1 menino = 4/16 nascer 2 meninos e 2 meninas = 6/16
Existem questÃĩes de combinaçÃĩes diferentes viu, algumas sÃĢo mais fÃĄceis outras sÃĢo mais punks... Essa aà nÃĢo entrou entre as mais difÃceis da histÃģria. Mas a pegadinha era muito perigosa, eu caÃ, me enganei com essa dos meninos nÃĢo terem que ser levado em conta. Acontece vu, acontece sakask
OlÃĄ Alice! Ãtima dÚvida essa sua! Ela mostra que vocÊ estÃĄ com um bom entendimento da matÃĐria e estÃĄ com vontade de aprimorar esse entendimento. ð Bom, vamos lÃĄ: Veja que a ordem sÃģ importa em relaçÃĢo ao sexo, e nÃĢo em relaçÃĢo a qual nenÃĐm em especÃfico estÃĄ nascendo. Ou seja, se nascer OOAA ou OAOA (O=menino e A=menina), sÃĢo duas situaçÃĩes distintas de nascimento de 2 meninos e 2 meninas, pois a ordem onde estÃĄ a letra A ou a letra O importa. O que nÃĢo importa ÃĐ se, em OOAA, por exemplo, nascer JoÃĢo, Pedro, Maria e Rita ou Pedro, JoÃĢo, Rita e Maria. Esses dois exemplos sÃĢo OOAA, independente de QUAL menino ou QUAL menina estÃĄ nascendo na posiçÃĢo indicada. Por isso que a ordem de nascimentos dos sexos importa para essa questÃĢo, o que nÃĢo importa ÃĐ qual nenÃĐm estÃĄ nascendo primeiro ou segundo. ðĪ Tmj. Grande abraço
Oi gata. A ordem dos cÃĄlculos nÃĢo se refere a ordem de nascimento. Pense em 4 fetos distintos em 4 posiçÃĩes diferentes no ventre. De nome a eles, feto A, feto B, feto C e feto D. Agora resolva o cÃĄlculo e vocÊ entenderÃĄ.
OlÃĄ Estudante Online. A ordem de nascimento importa, sim. Veja bem. Se a ordem nÃĢo importasse, terÃamos os seguintes eventos (A=menina, O=menino): *1)* O O O O *2)* A O O O *3)* A A O O
Muito estranho esse modo de fazer contanto a ordem como se importasse, sempre fiz as questÃĩes de genÃĐtica no estilo padrÃĢo de 1/2 para menino ou menina (oq resultou na letra A) o meu medo ÃĐ se cair isso dnv na prova, faço desse modo com permutaçÃĢo ou da forma que aprendemos em biologia? Obrigada pela resoluçÃĢo!!
OlÃĄ Camila. Eu NÃO considerei a ordem de nascimento como importando na resoluçÃĢo do vÃdeo. Vou tentar mostrar que nÃĢo considerei atravÃĐs de exemplos. Vou mostrar para o caso de 1 menino e 3 meninas, mas o raciocÃnio ÃĐ o mesmo para todos os outros casos: (1) meninO, meninA, meninA, meninA e (2) meninA, meninA, meninA, meninO Na resoluçÃĢo eu NÃO estou dizendo que o caso (2) ÃĐ igual ao caso (1) porque o MESMO menino que ia nascer primeiro passou a nascer por Último por conta de uma mudança de posiçÃĢo dos bebÊs na barriga. NÃĢo ÃĐ isso que devemos considerar, pois essa ordem de nascimento nÃĢo importa. Temos que pensar mais anteriormente ao nascimento, lÃĄ na concepçÃĢo. No caso (1) eu estou dizendo que o 1š Ãģvulo a ser fecundado virou XY (poderia ter sido XX, tinha 50%) e no caso (2) eu estou dizendo que o ÃLTIMO Ãģvulo a ser fecundado virou XY (poderia ter sido XX, tinha 50%). Depois de fecundado, a ordem que eles irÃĢo nascer nÃĢo importa, pois jÃĄ foi definido o sexo. Ou seja, temos que calcular, separadamente, para cada bebÊ, a probabilidade de ter sido concebida menino ou menina (50%). Os mÃĐtodos da MatemÃĄtica ou da Biologia sÃĢo exatamente os mesmos, nÃĢo hÃĄ diferença. A diferença vai ocorrer no tipo de questÃĢo perguntada, mas a teoria da probabilidade ÃĐ universal ðĨ°Tmj. Grande abraço
E se a questÃĢo fosse tipo: qual a probabilidade de nascer um menino e uma menina e um menino e uma menina? Algo assim, sabe. Nessa sequÊncia: menino, menina, menino, menina
Fala Caju, muito obrigado pela aula. Mas fiquei com uma dÚvida. Eu tentei realizar essa questÃĢo, primeiramente, tentando achar os casos desfavorÃĄveis,. No caso seria quando fossem 3 do mesmo sexo ou mais. Logo: 1/2 x 1/2 x 1/2x 1/2= 1/16. Depois fiz caso fossem sÃģ trÊs do mesmo sexo: 1/2+1/2+1/2+ 1(pois independe o sexo). Depois somei esses dois casos, totalizando 3/16. Como realizei o cÃĄlculo sÃģ para um determinado sexo, somei 3/16+ 3/16. Assim, cheguei no valor de 3/8. Mas segundo a minha lÃģgia esses seriam os desfavorÃĄveis. EntÃĢo, favorÃĄveis seriam igual a 5/8. Gostaria de saber o meu erro para nÃĢo repeti-lo novamente.
OlÃĄ R PV. Quando fazemos a permutaçÃĢo de 4, quer dizer que estamos calculando quantas maneiras de colocar aquelas mesmas 4 coisas em posiçÃĩes diferentes. Mas, no caso dos bebÊs, nÃĢo estamos permutando 4 bebÊs jÃĄ nascidos. Se fosse permutaçÃĢo, os 4 bebÊs seriam sempre os mesmos e teriam sempre o mesmo sexo, o que ÃĐ diferente do que a questÃĢo quer. ðĪ Tmj. Grande abraço
no caso, o que seria o restante da combinaçÃĢo para os meninos q o senhor falou no final? seriam 10 possibilidades de combinaçÃĢo para os meninos (pra completar os 16 casos)? nÃĢo entendi... assim ficariam probabilidades diferentes para meninos e meninas e isso nÃĢo deve acontecer, nÃĢo ÃĐ?
OlÃĄ Erika. Ao fazer C4,2 estou encontrando a quantidade de combinaçÃĩes onde existem apenas 2 meninas dentre os bebÊs. Como o total ÃĐ 16 casos, e temos 6 casos com somente 2 meninas, o restante dos 10 casos sÃĢo os casos onde temos: - nenhuma menina dentre os bebÊs (C4,0=1 caso); - apenas 1 menina dentre os bebÊs (C4,1=4 casos); - apenas 3 meninas dentre os bebÊs (C4,3=4 casos); - 4 meninas dentre os bebÊs (C4,4=1 caso). Veja que, somando todas as 5 possibilidades (nenhuma menina, 1 menina, 2, 3 ou 4 meninas), temos: 1+4+6+4+1=16 casos, que ÃĐ o que encontramos para os casos possÃveis. ðĪ Tmj. Grande abraço
OlÃĄ Daniel. Por acaso vocÊ estÃĄ perguntando do caso de ser apenas um menino dentre os quadrigÊmeos? Se for isso, a probabilidade de nascer exatamente um menino dentre os quadrigÊmeos seria 1/4. PossÃveis = 16 FavorÃĄveis = C4,1 = 4 Probabilidade = 4/16 = 1/4 ðĪ Tmj. Grande abraço
OlÃĄ JosÃĐ. Poderia, sim! Começamos escolhendo qual casinha iremos utilizar para o menino. Temos 4 opçÃĩes para essa escolha. Assim, o restante serÃĄ, automaticamente, ocupado pelas meninas. Portanto, temos 4 opçÃĩes de nascimento de 3 meninas e 1 menino. PoderÃamos, tambÃĐm, escolher em quais casinhas iriam ficar as meninas. Assim, terÃamos C4,3=4, sendo que o restante das casinhas (1, no caso) ficariam, automaticamente, para o menino. Logo, terÃamos 4 opçÃĩes de nascimento de 3 meninas e 1 menino ðĪ Tmj. Grande abraço
Professor, tudo bem ? Tbm poderia fazer assim, certo: C4,2 x (1/2)^2 x (1/2)^2 . Qual nome disso kkkkk ( se alguÃĐm souber pode dizer ) eu lembro a fÃģrmula, mas nÃĢo o nome
Essa questÃĢo ÃĐ muito estranha. Ela fala que sÃĢo gÊmeos, logo nÃĢo considerei que a ordem de nascimento fosse importar.
OlÃĄ, Gabriel. A ordem de nascimento NÃO importa! E NÃO consideramos a ordem na resoluçÃĢo.
Veja o raciocÃnio aqui:
Imagine que temos 4 corpinhos sem sexo ainda na barriga da mÃĢe. Esses corpinhos sÃĢo A, B, C e D. A ordem que esses corpinhos irÃĢo nascer, nÃĢo importa. Ou seja, nÃĢo iremos pensar ABCD, BCDA, CDAB, BACD, etc... vamos pensar somente ABCD que representarÃĄ todas as ordens possÃveis.
Agora, temos que pensar no sexo de cada corpinho, pois eles nÃĢo possuem sexo ainda. O corpinho A tem probabilidade 1/2 de ser homem e 1/2 de ser mulher, o corpinho B tem probabilidade 1/2 de ser homem e 1/2 de ser mulher, e assim por diante.
Ou seja, temos que pensar no sexo de cada corpinho, mas nÃĢo na ordem de nascimento. Fica meio embolado, pq parece que estamos considerando a ordem ao fazer HHMM e MMHH serem dois casos a serem calculados... esses dois casos nÃĢo estÃĢo diferenciando a ORDEM de nascimento, estÃĢo apenas dizendo que o corpinho A no primeiro caso ÃĐ homem e no segundo caso ÃĐ mulher, mas a ordem de nascimento nÃĢo foi alterada ðĨ° Tmj. Grande abraço
@@profcaju Prof, vc consegui clarear minha mente de uma forma inexprimÃvel. Agora eu realmente entendi o raciocÃnio. Agradeço demais pelo seu trabalho e pela sua dedicaçÃĢo em atender os alunos com dÚvidas. Vc faz uma grande diferença na vida de todos nÃģs!!! Muito obg!!!!
ðĨ°ðĨ°ðĨ°
ââ@@profcajuGratidÃĢo Prof Caju!!!! O senhor nos ajuda demais em nossas dÚvidas. NÃĢo pare! Todos nÃģs agradecemos muito por sua dedicaçÃĢo, didÃĄtica e ajuda! Deus lhe pague!!! E o abençoe cada dia mais ððŧððŧððŧ
@milenagabrielly0202 ðð
Obrigada, Caju!
ððððð
Professor, se eu passar no vestibular a culpa vai ser sua!!!!!
QuestÃĢo complexa! NÃĢo pude imaginar que a ordem de nascimento importaria, pq a probabilidade da mÃĢe ter dois meninos e duas meninas nÃĢo ÃĐ definida no nascimento e sim antes. EntÃĢo nÃĢo importa a ordem .
Vejam o comentÃĄrio pinado nessa questÃĢo, onde eu discuto esse tema da ordem de nascimento que NÃO foi considerada no cÃĄlculo ðĨ° Tmj. Grande abraço
@@profcajuonde estÃĄ o comentÃĄrio pinado?
OlÃĄ, Jack. O comentÃĄrio pinado fica no topo dos comentÃĄrios, logo abaixo da descriçÃĢo do vÃdeo ðĨ° Tmj. Grande abraço
Excelente explicaçÃĢo professor!
NÃĢo vejo o porquÊ de a ordem de nascimento importar... NÃĢo seria a mesma coisa se nascerem XXYY e XYXY? Nos dois casos nascem 2 meninos e 2 meninas... NÃĢo ÃĐ como se o nascimento fosse uma fila, atÃĐ porque ele jÃĄ tÃĄ definido dentro da barriga da mÃĢe.
OlÃĄ Matheus! VocÊ estÃĄ corretÃssimo!!! Nascer XXYY ÃĐ a mesma coisa que nascer XYXY, ambos representam o nascimento de 2 meninos e 2 meninas. Por isso que devemos contar esses casos no nosso cÃĄlculo, justamente pelo fato de serem exatamente iguais ðĪ Tmj. Grande abraço
@@profcaju mas professor no caso isso nÃĢo deveria ser sÃģ uma possibilidade ?
qual seria a representaçÃĢo dos 3 casos favorÃĄveis ?
OlÃĄ Daniel. Os 6 casos favorÃĄveis seriam (H ÃĐ menino e M ÃĐ menina):
HHMM
HMHM
HMMH
MMHH
MHMH
MHHM
Esses 6 casos sÃĢo exatamente iguais! Por isso que devemos tratar todos eles como sendo o mesmo caso: nascer 2 meninos e 2 meninas.
Ou seja, em outras palavras, dentre os 16 casos possÃveis, 6 representam o nascimento de 2 meninos e 2 meninas. ðĪ Tmj. Grande abraço
eu sempre me ferro nessas questÃĩes de nascimento, tomara que nÃĢo erre mais isso haahah
probabilidade mais combinaçÃĢo ÃĐ onde o filho chora e a mÃĢe nÃĢo vÊ. Valeu pela resoluçÃĢo prof
Caju,quando fui fazer essa questÃĢo pensei em dividir por 4! para retirar a importancia da ordem dos nascimentos, que no caso seria a P4,mas ao ver a resoluçao,percebi que o resultado deveria ser MULTIPLICADO pela permutaçao ( q no caso foi permutaçao com repetiçao ) e nÃĢo Dividido como pensei que seria. Poderia me dizer o pq ser multiplicado e nÃĢo dividido para retirar a ordem?
OlÃĄ, zBill. Veja o comentÃĄrio pinado aqui nesse vÃdeo, foi uma dÚvida bem parecida com a sua, e eu respondi de forma bem completinha lÃĄ... qualquer coisa, pergunte aqui que eu tenho lhe ajudar ðĨ° Tmj. Grande abraço
questÃĢo bem dificil
Ãģtima explicaçÃĢo, muito detalhada. Obrigada, professor
BrigadÃĢo pela força, Fernanda ðŠ Tmj. Grande abraço
VÃĐi , sem condiçÃĩes , resoluçÃĢo simples e didÃĄtica ! Adorei. ParabÃĐns professor !
ðĨ°
Meu sonho ÃĐ dominar probabilidade e anÃĄlise combinatÃģria, mds kkkkkk
caju, eu nÃĢo entendi pq teve que fazer a permutaçÃĢo
Eu gostei mais da segund resoluçÃĢo kkk achei mais fÃĄcil de entender. Obrigada, prÃīf
Professor, como vamos saber se a ordem importa ou nÃĢo? Eu resolvi essa questÃĢo da forma que vocÊ ensinou na primeira resoluçÃĢo, mas depois percebi que poderia ser 1/5(se a gente nÃĢo considerar a ordem de nascimento), isto ÃĐ
Eventos favorÃĄveis = 1(2 meninos e 2 meninas)
Eventos possiveis = 5(2 meninos e 2 meninas, 1 menino e 3 meninas e assim por diante)
Como podemos ter certeza que devemos contabilizar a ordem?
NÃĢo fiz o Enem, apenas me deparei com esse exercÃcio que a princÃpio eu resolvi com facilidade mas depois percebi que eu poderia ter errado por erro de interpretaçÃĢo. VocÊ pode usar termos avançados de estatÃstica se for melhor pra explicar. Obrigado
OlÃĄ, Jack. Veja o comentÃĄrio pinado aqui desse vÃdeo, onde eu discuto esse ponto. ð Tmj. Grande abraço
showwww
questÃĢozinha hard essa, viu
Muito obrigada, prof! Excelente
Ainda nÃĢo entendi o porque o raciocÃcio da Letra A tÃĄ errado
A questÃĢo pede a probabilidade da senhora gerar dois meninos e duas meninas (sem importar a ordem) ou pergunta a probabilidade desses bebes nascerem (no sentido de serem retirados na barriga da mÃĢe) na ordem de ''menino, menino, menina, menina'' visto que nÃĢo se sabe o sexo destes?
Caso seja a segunda opçÃĢo, pq nÃĢo houve o anulamento da questÃĢo por ambiguidade de enunciado?
OlÃĄ Raiane. A questÃĢo pede a probabilidade da senhora gerar dois meninos e duas meninas sem importar a ordem, a sua primeira opçÃĢo ðĪ Tmj. Grande abraço
@@profcaju entÃĢo pq o espaço amostral ÃĐ de 16, visto que a ordem nÃĢo importa
Acho que entendi sua dÚvida... sÃģ pra ficar mais claro, antes de eu tentar responder, quanto vocÊ acha que deveria ser o espaço amostral?
@@profcaju
A = menina / O = menino
A A O O
A O O O
O A A A
O O O O
A A A A
5, no caso, visto que a ordem nÃĢo importa
Show! Agora entendi sua dÚvida. ð
Utilizando esse espaço amostral, vocÊ usaria a fÃģrmula da Probabilidade=FavorÃĄveis/PossÃveis e marcaria a resposta 1/5, nÃĢo ÃĐ?
O problema dessa resoluçÃĢo ÃĐ que a fÃģrmula da probabilidade sÃģ pode ser utilizada quando as quantidades de casos colocados nela forem CASOS EQUIPROVÃVEIS! E esses 5 casos que vocÊ listou nÃĢo sÃĢo equiprovÃĄveis...
Vou comparar dois termos do seu espaço amostral:
O caso de nascer 4 meninas estÃĄ sendo contabilizado no seu espaço amostral como A A A A. Ok, esse estÃĄ certo.
Mas vejamos o caso de nascer apenas 1 menina. Essa situaçÃĢo pode ocorrer quando a menina ÃĐ a primeira a nascer, mas pode ocorrer tambÃĐm quando a menina ÃĐ a segunda a nascer, ou a terceira ou a quarta a nascer!!! Ou seja, o caso de nascer 1 menina pode ser representado pelos casos equiprovÃĄveis AOOO, OAOO, OOAO, OOOA. Veja que tem 4 vezes mais chance de nascer apenas 1 menina do que nascer 4 meninas! Por isso nÃĢo podemos representar no espaço amostral o caso de nascer 1 menina apenas como AOOO, pois estarÃamos perdendo outras opçÃĩes.
Na questÃĢo, a ordem de nascimento NÃO IMPORTA! NÃģs queremos saber a probabilidade de nascer 2 meninos e 2 meninas EM QUALQUER ORDEM!!
Como ÃĐ em qualquer ordem, devemos considerar todas as ordens possÃveis de nascer 2 meninos e 2 meninas, que sÃĢo:
AAOO
AOAO
AOOA
OOAA
OAOA
OAAO
Por isso que a quantidade de casos favorÃĄveis ÃĐ 6, porque a ordem de nascimento nÃĢo importa!!!
Se a ordem de nascimento importasse, ou seja, se quisÃĐssemos a probabilidade de nascer AAOO, nessa ordem, daà a probabilidade seria 1/16 ðĪ Tmj. Grande abraço
Fiz por distribuiçÃĢo binomial. Esse ÃĐ um clÃĄssico experimento de Bernoulli, onde sÃģ temos 2 possibilidades, nascer menino ou menina. Nesses casos, a distribuiçÃĢo binomial facilita muito.
nao consegui fazer os cÃĄlculos, mas na hora da prova tive total consciÊncia que nao seria uma simples probabilidade, tentei atÃĐ deduzir
Analise combinatÃģria, probabilidade e Log eu vou ter que deixar por ultimo nessa prova...
professor, na biologia sabemos q a chance de nascer menino ou menina ÃĐ 1/2, por que nÃĢo estÃĄ certo fazer 1/2./1/2.1/2.1/2 ?
Pq o total de casos envolve uma permutaçÃĢo
Ãtima explicaçÃĢo, obrigada!!
Melhor canal! obrigada
O que nessa questÃĢo identifica que a ordem importa? Tem alguma coisa nas entrelinhas pra identificar?
super didÃĄtico e objetivo! prof, vc ÃĐ excelente!!!!
Prof, por que nÃĢo poderia ser 1/5? Da seguinte forma: HHMM/ HHHM/ HMMM/HHHH/MMMM. Sendo H= menino e M=menina. Sem considerar a ordem do nascimento, apenas levando em conta o resultado final, isto ÃĐ, proporçÃĢo de bebÊs nascidos?
OlÃĄ Guilherme.
Sempre que vamos utilizar a fÃģrmula
Probabilidade = (Casos FavorÃĄveis)/(Casos PossÃveis)
SÃģ podemos colocar ali os casos que sÃĢo EQUIPROVÃVEIS. Quando vocÊ considerou os casos
MMMM
HMMM
HHMM
HHHM
HHHH
VocÊ estÃĄ dizendo que HMMM tem a mesma probabilidade que MMMM. O que nÃĢo ÃĐ verdade, pois o caso HMMM tem 4 vezes mais probabilidade de ocorrer do que o caso MMMM:
HMMM, MHMM, MMHM, MMMH
MMMM
Por isso que estÃĄ errado dizer que a probabilidade ÃĐ 1/5.
Se esses casos fossem equiprovÃĄveis, daà sim poderia responder 1/5 ðĨ° Tmj. Grande abraço
mt obggg
professor, se houvesse predefiniçÃĢo por parte do enunciado em nascer primeiramente 2 meninos e depois duas meninas, terÃamos de retirar a permutaçÃĢo entre apenas MENINOS e apenas entre MENINAS, dividindo por 2! cada "dupla", jÃĄ que apenas o sexo ÃĐ levado em consideraçÃĢo??
MENINO MENINO MENINA MENINA
1/2 X 1/2 1/2 X 1/2
2! 2!
OlÃĄ Gabriel.
Veja que temos um total de 16 possibilidades.
Se vocÊ estÃĄ querendo a probabilidade de nascer, nessa ordem, MENINO MENINO MENINA MENINA, entÃĢo vocÊ quer saber a probabilidade de 1 chance dentre 16, ou seja, 1/16. ðĪ Tmj. Grande abraço
@@profcaju por que nÃĢo temos que retirar a permutaçÃĢo entre apenas os meninos e entre apenas as meninas, jÃĄ que seria uma espÃĐcie de PFC, nÃĢo estaria repetindo???
OlÃĄ Gabriel. Quando listamos as 16 possibilidades, temos (A = menina; O = menino):
A A A A
A A A O
A A O A
A A O O
A O A A
A O A O
A O O A
A O O O
O A A A
O A A O
O A O A
O A O O
O O A A
@@profcaju Valeu, caju! melhor do youtubeedu disparado
ð Vlw pela super força, Gabriel ðĪ Tmj. Grande abraço
Que questÃĢozinha, Jesus!
Muito bom ððð
Se a ordem importa, por que nÃĢo a fÃģrmula do arranjo nÃĢo pode ser usada?
OlÃĄ, Fernanda. A ordem de nascimento NÃO importa. Veja o comentÃĄrio pinado aqui nesse vÃdeo que eu discuto esse tema lÃĄ ðĨ° Tmj. Grande abraço
OlÃĄ professor, obrigado pela explicaçÃĢo, mas tenho uma dÚvida. Ao se analisar todas as possibilidades, desconsiderando a ordem de nascimento, sÃģ hÃĄ 5 possibilidades:
nascer 4 meninos;
nascer 4 meninas;
nascer 3 meninos e 1 menina;
nascer 3 meninas e 1 menino;
nascer 2 meninos e 2 meninas;
Nesse caso, nÃĢo seria uma possibilidade entra as cinco apresentadas (1/5)?
Fala Reinaldo,tambÃĐm tive essa dÚvida no começo.SÃģ que possibilidade ÃĐ diferente de probabilidade.Realmente,as possibilidades sÃĢo somente essas cinco que vocÊ citou.Entretanto,cada uma dessas possibilidades nÃĢo possuem chances iguais de ocorrerem.Logo,as probabilidades serÃĢo diferentes.Se vocÊ fizer um esquema com os 16 cenÃĄrios irÃĄ perceber a seguinte distribuiçÃĢo:
nascer 4 meninos = 1/16
nascer 4 meninas = 1/16
nascer 3 meninos e 1 menina = 4/16
nascer 3 meninas e 1 menino = 4/16
nascer 2 meninos e 2 meninas = 6/16
caju arrasando como sempre, explicacao do caramba!!
maratonando o canal do melhor
Amei!! A sua resoluçÃĢo, ÃĐ claro, pq essa questÃĢo...
o enunciado dessa questÃĢo nÃĢo estÃĄ mal feito? nÃĢo vejo porque a ordem importa
tambÃĐm acho. EstÃĄ confuso.
A ordem nÃĢo importa
Trabalho impecÃĄvel!!!ðð
Existem questÃĩes de combinaçÃĩes diferentes viu, algumas sÃĢo mais fÃĄceis outras sÃĢo mais punks... Essa aà nÃĢo entrou entre as mais difÃceis da histÃģria. Mas a pegadinha era muito perigosa, eu caÃ, me enganei com essa dos meninos nÃĢo terem que ser levado em conta. Acontece vu, acontece sakask
Valeu
O mestre das resoluçÃĩes!
OlÃĄ, nÃĢo entendo porque usa permutaçÃĢo, como se a ordem importasse, mas se nascem 4 gÊmeos sendo 2 meninas e 2 meninos nÃĢo importa a ordem, nÃĐ?
OlÃĄ Alice! Ãtima dÚvida essa sua! Ela mostra que vocÊ estÃĄ com um bom entendimento da matÃĐria e estÃĄ com vontade de aprimorar esse entendimento. ð Bom, vamos lÃĄ:
Veja que a ordem sÃģ importa em relaçÃĢo ao sexo, e nÃĢo em relaçÃĢo a qual nenÃĐm em especÃfico estÃĄ nascendo.
Ou seja, se nascer OOAA ou OAOA (O=menino e A=menina), sÃĢo duas situaçÃĩes distintas de nascimento de 2 meninos e 2 meninas, pois a ordem onde estÃĄ a letra A ou a letra O importa.
O que nÃĢo importa ÃĐ se, em OOAA, por exemplo, nascer JoÃĢo, Pedro, Maria e Rita ou Pedro, JoÃĢo, Rita e Maria. Esses dois exemplos sÃĢo OOAA, independente de QUAL menino ou QUAL menina estÃĄ nascendo na posiçÃĢo indicada.
Por isso que a ordem de nascimentos dos sexos importa para essa questÃĢo, o que nÃĢo importa ÃĐ qual nenÃĐm estÃĄ nascendo primeiro ou segundo. ðĪ Tmj. Grande abraço
@@profcaju Entendi, muito obrigada!!!! ParabÃĐns pelo trabalho.
ð
Oi gata. A ordem dos cÃĄlculos nÃĢo se refere a ordem de nascimento. Pense em 4 fetos distintos em 4 posiçÃĩes diferentes no ventre. De nome a eles, feto A, feto B, feto C e feto D. Agora resolva o cÃĄlculo e vocÊ entenderÃĄ.
OlÃĄ Estudante Online. A ordem de nascimento importa, sim.
Veja bem. Se a ordem nÃĢo importasse, terÃamos os seguintes eventos (A=menina, O=menino):
*1)* O O O O
*2)* A O O O
*3)* A A O O
SÃģ esse prof pra me fazer entender probabilidade. Obrigado profâĪïļ
Muito estranho esse modo de fazer contanto a ordem como se importasse, sempre fiz as questÃĩes de genÃĐtica no estilo padrÃĢo de 1/2 para menino ou menina (oq resultou na letra A) o meu medo ÃĐ se cair isso dnv na prova, faço desse modo com permutaçÃĢo ou da forma que aprendemos em biologia?
Obrigada pela resoluçÃĢo!!
OlÃĄ Camila. Eu NÃO considerei a ordem de nascimento como importando na resoluçÃĢo do vÃdeo.
Vou tentar mostrar que nÃĢo considerei atravÃĐs de exemplos.
Vou mostrar para o caso de 1 menino e 3 meninas, mas o raciocÃnio ÃĐ o mesmo para todos os outros casos:
(1) meninO, meninA, meninA, meninA e
(2) meninA, meninA, meninA, meninO
Na resoluçÃĢo eu NÃO estou dizendo que o caso (2) ÃĐ igual ao caso (1) porque o MESMO menino que ia nascer primeiro passou a nascer por Último por conta de uma mudança de posiçÃĢo dos bebÊs na barriga. NÃĢo ÃĐ isso que devemos considerar, pois essa ordem de nascimento nÃĢo importa.
Temos que pensar mais anteriormente ao nascimento, lÃĄ na concepçÃĢo.
No caso (1) eu estou dizendo que o 1š Ãģvulo a ser fecundado virou XY (poderia ter sido XX, tinha 50%) e no caso (2) eu estou dizendo que o ÃLTIMO Ãģvulo a ser fecundado virou XY (poderia ter sido XX, tinha 50%). Depois de fecundado, a ordem que eles irÃĢo nascer nÃĢo importa, pois jÃĄ foi definido o sexo.
Ou seja, temos que calcular, separadamente, para cada bebÊ, a probabilidade de ter sido concebida menino ou menina (50%).
Os mÃĐtodos da MatemÃĄtica ou da Biologia sÃĢo exatamente os mesmos, nÃĢo hÃĄ diferença. A diferença vai ocorrer no tipo de questÃĢo perguntada, mas a teoria da probabilidade ÃĐ universal ðĨ°Tmj. Grande abraço
@@profcaju agora entendi! mt obrigada *-*
Fiz na raça essa kkk mas bem melhor fazer assim, pq se fossem mais bebÊs, seria impossÃvel fazer tudo na mÃĢo
E se a questÃĢo fosse tipo: qual a probabilidade de nascer um menino e uma menina e um menino e uma menina? Algo assim, sabe. Nessa sequÊncia: menino, menina, menino, menina
Show sempre muito bom assistir suas aulas
Excelente! Vlw, mestre
Fala Caju, muito obrigado pela aula. Mas fiquei com uma dÚvida. Eu tentei realizar essa questÃĢo, primeiramente, tentando achar os casos desfavorÃĄveis,. No caso seria quando fossem 3 do mesmo sexo ou mais. Logo: 1/2 x 1/2 x 1/2x 1/2= 1/16. Depois fiz caso fossem sÃģ trÊs do mesmo sexo: 1/2+1/2+1/2+ 1(pois independe o sexo). Depois somei esses dois casos, totalizando 3/16. Como realizei o cÃĄlculo sÃģ para um determinado sexo, somei 3/16+ 3/16. Assim, cheguei no valor de 3/8. Mas segundo a minha lÃģgia esses seriam os desfavorÃĄveis. EntÃĢo, favorÃĄveis seriam igual a 5/8. Gostaria de saber o meu erro para nÃĢo repeti-lo novamente.
vocÊ torna possÃvel o entendimento das questÃĩes âĨâĨâĨ
kkkkkkkkkk Fui tapeado. Jurava que dava pra fazer pela regra do E e do OU
muito bom
professor, eu fiz por probabilidade binomial e deu o mesmo resultado, foi sorte ?
Professor, pq na primeira o espaço amostral nÃĢo pode ser a permutaçÃĢo de 4? A permutaçÃĢo de quatro nÃĢo engloba todas as possibilidades?
OlÃĄ R PV. Quando fazemos a permutaçÃĢo de 4, quer dizer que estamos calculando quantas maneiras de colocar aquelas mesmas 4 coisas em posiçÃĩes diferentes.
Mas, no caso dos bebÊs, nÃĢo estamos permutando 4 bebÊs jÃĄ nascidos. Se fosse permutaçÃĢo, os 4 bebÊs seriam sempre os mesmos e teriam sempre o mesmo sexo, o que ÃĐ diferente do que a questÃĢo quer.
ðĪ Tmj. Grande abraço
Eu fiz essa aà usando distribuiçÃĢo binomial
Mestre da matemÃĄtica!
Vlw pela força, Juliana ðĪ Tmj. Grande abraço
Vc ÃĐ fera demais professor âĢ
no caso, o que seria o restante da combinaçÃĢo para os meninos q o senhor falou no final?
seriam 10 possibilidades de combinaçÃĢo para os meninos (pra completar os 16 casos)? nÃĢo entendi... assim ficariam probabilidades diferentes para meninos e meninas e isso nÃĢo deve acontecer, nÃĢo ÃĐ?
OlÃĄ Erika. Ao fazer C4,2 estou encontrando a quantidade de combinaçÃĩes onde existem apenas 2 meninas dentre os bebÊs.
Como o total ÃĐ 16 casos, e temos 6 casos com somente 2 meninas, o restante dos 10 casos sÃĢo os casos onde temos:
- nenhuma menina dentre os bebÊs (C4,0=1 caso);
- apenas 1 menina dentre os bebÊs (C4,1=4 casos);
- apenas 3 meninas dentre os bebÊs (C4,3=4 casos);
- 4 meninas dentre os bebÊs (C4,4=1 caso).
Veja que, somando todas as 5 possibilidades (nenhuma menina, 1 menina, 2, 3 ou 4 meninas), temos:
1+4+6+4+1=16 casos, que ÃĐ o que encontramos para os casos possÃveis. ðĪ Tmj. Grande abraço
â@@profcaju aaaa agora entendi. muito obrigada, professor!
Show ðĪ De nada, Erika ð Tmj. Grande abraço
essa foi triste.. errei kkkkkk
prof. e se no caso ele pedir apenas um gÊmeo?
OlÃĄ Daniel. Por acaso vocÊ estÃĄ perguntando do caso de ser apenas um menino dentre os quadrigÊmeos? Se for isso, a probabilidade de nascer exatamente um menino dentre os quadrigÊmeos seria 1/4.
PossÃveis = 16
FavorÃĄveis = C4,1 = 4
Probabilidade = 4/16 = 1/4
ðĪ Tmj. Grande abraço
Essa dica sobre combinaçÃĢo foi MT boa
âïļ Quase 1 ano do comentÃĄrio acima. Muito grato por esse canal.
pense em um like bem dado
Uhulll!!! Vlw pelo like, Danilo ðĪ Tmj. Grande abraço
Ãģtima resoluçÃĢo professor!
Professor, se a questÃĢo quisesse exatamente 3 meninas ÃĐ 1 menino, eu poderia usar a segunda forma??
OlÃĄ JosÃĐ. Poderia, sim! Começamos escolhendo qual casinha iremos utilizar para o menino. Temos 4 opçÃĩes para essa escolha. Assim, o restante serÃĄ, automaticamente, ocupado pelas meninas. Portanto, temos 4 opçÃĩes de nascimento de 3 meninas e 1 menino.
PoderÃamos, tambÃĐm, escolher em quais casinhas iriam ficar as meninas. Assim, terÃamos C4,3=4, sendo que o restante das casinhas (1, no caso) ficariam, automaticamente, para o menino. Logo, terÃamos 4 opçÃĩes de nascimento de 3 meninas e 1 menino ðĪ Tmj. Grande abraço
Professor, tudo bem ? Tbm poderia fazer assim, certo: C4,2 x (1/2)^2 x (1/2)^2 . Qual nome disso kkkkk ( se alguÃĐm souber pode dizer ) eu lembro a fÃģrmula, mas nÃĢo o nome
combinaçÃĢo
1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 4!/2!2!
Perfeito, Mateus! ParabÃĐns ð Tmj. Grande abraço
o dificil das questoes de probabilidade nao e a probablidade e sim combinatoria kkk