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NGSではこう言うの無くなるといいですね。ほんとに。
・・・無理じゃないかなぁ・・・「脳内プロゲーマー」と言う人は無くならないし・・・
高すぎる意識に関しては、もうどうしようもないけど…。あくまでゲームとして普通に成立させるためのハードルとしてなら運営が用意したステータス値による調整でどうにかなるんじゃないかなぁ…。少なくともレベルなんていう何の指標にもならないものを頼りに、自殺を繰り返すだけの今の現状からは脱却できると思うよ。
今度は戦闘力でマウントとるのが流行るんだ。おれはくわしいんだ。
OPがある限りは無くならない気がしますね。
最初は「盛っておかないと何かと死ぬからやっとけ」ってアドバイスだったんだよねぇ…そして普及して水準上がってきたら、その水準で容赦なくコンテンツ追加されるというだから徐々に先頭集団しか残らなくなっていくのに問題視されなかった運営にはプレイヤーがどれだけの労力をコンテンツに費やしているのかちゃんと注視して欲しいのであります
「野良に期待しすぎ」「嫌なら固定組め」届いてほしい人にこそ届かない言葉ですね。
OP付けチャレンジする人に白チャで知らない皆で応援してた頃が懐かしい
なにそれすげえ楽しそう
@@Re_role_VR昔はよく報酬期間にありましたねぇ[OP付けします！][おー!頑張って！]とかいつからか無くなり、op付けしてないとptから省かれる&クエスト放棄とかなったのか…
@@リグ者 うや
戦闘力は上限もつけないとさっくりボスのHP消えるってのも将来的に起きそう
暴腕SR辺りで、ロードに時間かかってる間に終了しててデイリー達成できないとか既に良くある状態ですし
初コメです基本ぼっちの野良だから人のことをとやかくいえないし、いわないけどマナー盛りとかはやめてほしい。ゲームの楽しみ方はそれぞれだし、強さ求めるのも楽しみ方ではあるけど、ただみんなとクエストしたいだけとかいるし。個人個人で違うんだから仕方ない。後継クラスが出て、浸透してからは緊急クエスト失敗とかかなり減ったけど、後継クラス出る前はクエスト失敗でめげてたらきりなかったし、失敗したら次頑張ろうってモチベ保ってた。正直かなりの人がいるゲーム内だから強い人いるところ入れたら足引っ張らないように頑張ろうだった
作れって言われても、素材買う金もドロップもなかなかしないんだからあんま強要しないで欲しかった時期がある
EP4ではじめた頃右も左も分からない僕に声かけてくれた上にソールスピステ3モデュユニをくれたあの人を僕は忘れない…あの装備がなかったら変なのに絡まれてたかもしれないし。
NGSで戦闘力付いたのは最低下限保障つけて仕切りが入ったのは朗報の一つなんだと思います。
ＥP6末期に時限込ステ４００防御０なんていう動画主の通り他が超すかすかなユニット使用してましたがそれでなんとかなる人とそうでない人がいるのも理解しなければいけないと思います。アクション苦手な人もおりますしステばかり注視して耐久疎かにするのも悪い風潮でした・・・今思うと憎悪とか火力が正義になりがちなコンテンツが主だったのが根底にある気がします。NGSのコンテンツではもう少し耐久面に価値を見出せるコンテンツが欲しい所ですね。
会うたびに装備のこと言ってくる人がいて嫌になって一回辞めた時期あったなぁ、初心者の頃に。今となっては人から文句言われない程度にを目指してたけど、いつの間にか能力付けが楽しくなったね！
パラメータで足切りしなくなったなら・・・「予習した？」って尋ねてくるようになるとか？この手のアレは無くならないだろうなあと思ってる
動画投稿お疲れ様ですマナー盛りは邪竜辺りのデスペナ実装でスタミナ盛り(とはいっても各部位60程度)があったと思うんで火力盛りばかりマナーはちょっと過激というかマナー盛りという単語の一人歩きな気がしますね。防衛の頃はマナー盛りよりも塔裏放置寄生や白チャ指示厨、北の勇者、赤箱即割り等他の気にする部分も多くマナー盛りってEP3以降のイメージがありますネ装備見れなくなるのは、サモナー実装の時キャンディーボックスの中が見れないからキャンディーボックス空っぽの手抜きサモナーが出てきたりしてたので。どうなんじゃろ?って感じです。装備を参考にしたいアークスもいるでしょうしアークスカードみたいに公開非公開性にするとかどうでしょう?
正直、懐事情が厳しい初心者に少なくない出費を要求するマナー盛りはオススメできない。それよりも他のステは中途半端でもいいからHPを盛って生存を優先させた構成のほうが良いと思ってる。個人的には、始めたばかりならHP盛り(初級)、資金と素材に余裕がでてきたらマナー盛りorこのチャンネルで紹介されてるようなOP構成(中級)、マナー盛りで足りないと感じ始めたら自分なりのガチOP構成に挑む(上級)、という風に懐事情を加味した上でオススメしていきたいそして最終的にはタノシイタノシイ 9:50
能力付けがパズル要素強すぎて初心者だと手を出しにくいのがしんどいところでしたからね。NGSだとカプセル方式で単純に直感的にやれそうなので、気軽に盛れそうなのが良い所になりそう。
昔友人に言われた言葉「死んだらDPSゼロ」死なないように耐久力をあげるのは賛成です。
NGSは戦闘力的な数値あったからレベルじゃなくてそっちが参加条件になればこういうのはなくなりそうっすね
巨躯実装ちょい前に始めたけど確かにマナー盛りなんて言葉当時はなかった気がする。それよりも要求経験値が馬鹿みたいに重かったことに目がいってたわい。
自分が来た時にはすでに絶望があって、まだ頭使わずにゲームしてた歳だったから少なくとも開始から1年ぐらいは「ばなな（例の顔）」みたいな感じだったと思う。そもレベルがそんなに上がりやすくない時代だから地雷にもなってなかった（はず）だけど。いつどこでどうやって強くなる方法と最前線知ったかもう忘れちゃったなぁ……。今は基本エキスパだけどたまに忘れて非エキで遅めでも「うお～やったるぜ」の気持ちしかないのでNGSでもこの気持ちを続けていきたい
結局プレイヤー主導だったのが全ての原因なのよね基準が曖昧なのに数字が独り歩きして形骸化していくって流れが本当に見ていて辛かったこういうのが運営が脚切り用意してヘイト引き受けるのが一番丸いんだけど、当時は運営への不信感が高まってた頃だったし難しかったんだろうと思うからNGSになるタイミングで頑張って欲しいですね
戦闘力53万が必要になるだろうか…
穿つは…心の臓のみ…！
出ちゃったんだよなぁ...
防衛自体はPSO2でもアイデアのある良コンテンツでしたね…他はぐるぐる周回するだけで緊張感も戦術性もなかったし。マナー盛以前に自分は初期からRaしてましたのでWB張等で白チャで他人に求めすぎる人達の罵詈雑言は普通に何度も経験してましたｗ ゆえに他人の装備を覗いて文句言うレベルの人達は気にもならなかったなぁ。「失敗ありき」で捉えてれば、野良でも自然とコミュニケーション生まれたりで皆とプレーしてる楽しさを一番味わえるクエでした。
HP1000弱のユニットのおかげか動きは洗練された...w
大和実装辺りで別ゲー移行しちゃったけど、最初は最低限死なないようにHP盛りながらも攻撃力高めようみたいな感じで最低限3スロくらいは頑張ってた記憶ありますね(実際直泥装備よりかなり強くなるの感じましたし)AD辺りから要求値がやや高くなってきて、防衛戦くらいからもうお手軽につく装備じゃまるで役に立たなくなって、身内で行っても明らかに足引っ張ってるのわかるレベルだったいくら金策しても結局ガチャでアイテム引かないと強化や合成もままならず、白の領域実装後ユニットレアリティ要求も最高レアのサイキ装備して当たり前みたいになっててもう緊急にも席が無くロビーにしか居場所なくなってしまった大和は装備なくてもAIS戦が楽しかったのが良かったですけど、基本的にどこに行こうが防衛戦前提の装備を要求してきてモチベーション限界でしたね...チームのサブマスやってなかったら辞めるのもっと早かったかもしれない
マウント取りたいわけではないのですが当時の誤解が広まるのも嫌なため・・・。①変な話、サブマスやってたならチームでカジノこもってメダル集めてサイキトリガー行こうとかにはならなかったかな・・・と。もしくは提案。②サイキと言えばEP3なのですが、その頃はマナー3sか4sつけるならクロト&デイリーだけで余裕で事足ります。後は緊急で適当な素材売ってもいいです。レセ実装でかなり楽になり、ソールスピステの3sはかなり低コストになってました。③当時のAC金策はSG回収もリサ需要もないためめっちゃ実入り少ないので逆に効率悪かったです。エクストリームでメセタ拾ったり、アルターフリクトやステ3素材売ってたほうが儲かりました。低層でできるので装備揃ってなくてもソロ余裕。④サイキ拾えない人の救済のため、ジグクラフトオーダーこなすと黒字で手に入るファーレンユニなどが実装されてました。サイキ難民はこっち使ってたよ。⑤武器種にもよりますが剣影を始め、マタボで実践で使える武器が当時は結構貰えた。こんな感じだったんですがいかがでしょうか。緊急に席がないってのも固定ならともかく、野良なら言い過ぎですね。当時は私能力付けガチでもなく普通かつ、サイキ揃うまでファーレン装備しとりましたが何も言われたことないです。
@@のどちゃんねる ごめんなさい記憶補正とかもあったと思うので話盛ったり盛らなかったり話が前後してるかもしれませんマタボやジグクラフト装備は少し復帰した時に見た記憶はありますけど、領域全盛期当時は無かったかなぁと記憶してます(必死にサイキ掘りしたけど全く出なくて10ユニ使ってた記憶＆サイキ煽り喰らってた記憶が...)今思い返してみると、多分自分と周囲の人のモチベ差が原因だったのかなぁ...と気づいたら周りが4s5sの最先端装備整えてる中、仕事忙しい中できる範囲で真面目にやってた自分が寄生みたいな装備してダメージも出せず役にたてないのが辛かったのかも
私もちょっとカッカしすぎましたすみません。ファーレンは白の領域はともかく浮上の前後はあった気がしますので、割と早かった気がします。少なくともマガツ実装の頃は装備してましたです。そのあともブリサやダブルユニやチャレ(＝イデアル)も来たりしてサイキ難民は難民なりに動いていたかと。恐らくサイキ落ちない諸々でモチベ落ちてた時期なので、色々ネガな感じになってたかもしれませんね。
黒トカゲで固定3人巻き込まれて火力低すぎ地雷乙wって言われた後,涙目でトカゲ道場したのはいい思い出
浪漫（PPガチ盛り、HPガチ盛り等）を追い求める人とか増えないかなぁそうしたらすごく平和で楽しいと思うんだけど
HPガチ盛りは良いぞ耐久性能を上げると攻撃チャンスも増えるし、頭も疲れないぞ活器応変と組み合わせれば火力も上がるし、奪命と頑強もついてお得だぞもし興味を持ったならまずはラピシャ無しでHP2000、余裕があるならHP2500を目指すと良いぞ
浪漫追い求めてる人間です。(現在HP2751)
PP盛りはph以外恩恵無いのと時流やアジェルの普及でかなり下火ですねー(*´･д･)殴られテクターをやっているのでHP盛りは楽しいのですけどそれはそれで結構苦痛ですよ…オメガルーサー剣も仮面も受けきったのに原初の凪ぎ払いがどうしても受けきれないという、私は割りきりましたけど、割りきる前のガチってる時はそれはそれで(「即死じゃないのに受けきれないなんて」)悩んで悩んで仕方なかったﾃﾞｽ
女キャラで初めて数時間で直結厨にメッセ貰う奴〜
確かに特殊能力見れるようになるから争いが起こるってのは良くない………ただ、自分今でこそこのチャンネル見てop付けの参考にしてるけどエキスパ目指してた頃は周りがどう言ったopとか付けてるかという参考から始めてるから一概に絶対悪と言えないのが本音かなぁ。どこまで言ってもやはり悪いのは自分基準を強要してくる事だと思われる。(明らかな寄生に対するならともかくとして)
武器＋30か＋35、防具＋10でかつその難度に見合った（適正の）装備をチョイスしてればOPはなんでもいいやって感じですねぇ私は。完全に趣味で自分のユニは耐久ガン盛りしてますけど（武器はPP盛りが多い）。とはいえ、昔の話ですけど未強化装備で最高難度のクエに来てひたすら床掃除に勤しむ人とか、明らかに性能が難度に足りてない装備（XH時代にステラウォールとか）で来て延々床掃除に勤しむ人が何人もいて手持ちのムーン切れてなお死屍累々なときには「これはダメすぎる、ゲームにならねえよ」と思いましたが…あと火力偏重で耐久を捨ててる装備なのか細かくは知りませんけど、たしかに大ダメージを出してるけど、敵が攻撃モーションに入ろうとも延々攻撃だけ続けて直撃もらって床舐めるのを繰り返してる人がいっぱいいたときも「脳筋の尻ぬぐいに来てんじゃねえよ」って感じでイラッとしましたけど…でもいちいち相手に直接うだうだと暴言や文句を言ったりはしません、なぜなら突き詰めると「私がそいつらを気に入らない」だけ、つまり個人の感情の問題ですしね。まぁ、ツイッターで「床掃除マニアは帰ってくれ」とか「支援ってのはアタッカーが火力を効率的に出せるようにすることで脳筋のケツ持ちじゃねえよ」とか愚痴ツイしたことはありますけども…（私も精神修養が足りない）
極端なことを言えば頼りになるのは自分だけだと思って他人に期待するのをやめればいいんですよね（）最近はもう適当に生きることにしてます、はい。他人をあてにするのをやめると楽になります。
なお、マナー盛りとか言われてても、防衛戦のときにHP残りわずかで突撃して床ペロ→付き投げられたら回復せずに突撃してまた倒されるとかいう人をいっぱい見てたので、「DPSDPS言うけど死んでる間のDPSはゼロだよ。生存性を優先すべきだろ」と思って耐久優先でOP組み続けてましたね……
私も修行が足りない！（2回目）
防衛懐かしい・・・ 終焉受けて忙しくてわたわたして結局失敗になって 二人組の野良にGJで「１１人の足引っ張った気持ちどうですか？ｗ楽しい？ｗ」って飛んできて心やられて以降ずっとやってないですね
たった一人に引っ張られて失敗する位ならそもそも全員同じレベルって話ですよね。( ´∀｀)自分は強者側だと思ってるなら全部オレが倒してやるから安心して見てろって位の気持ちが欲しいですね。😁
マナー盛りの悪習がひどくなったのは、EP5開始直後からなんだよなそれ以前は今のような優秀な複合OPとか無いに等しかったから武器も3S～4S程度の人多かったし武器+35、防具+10にしておけばよかった今のように武器は7～8Ｓ、防具は6Ｓ以上な上ＯＰも作るのが大変な合成ＯＰ詰みとスクのカプセルＯＰ前提で要求される状況はハッキリ言って異常ＮＧＳでもなんだかんだで他人から求められそうな気はするけど舵取りできるのはあくまで運営だし祈るしかないかな
アレルギー気味だと拒否反応出るけど、最近は並なら拾ったイクスアレス付きグレア諸々な多スロとかを3つくっつけるだけでほぼ通せて、そこそこのできるのよ・・・。多分触媒がぁ！継承がぁ！とか考えてた頃よりばら撒いてくれるから今はマシ。ただ、上を目指す人が移植パスで作るの覚えちゃったから、上がやべーことになったというか。
まぁ、でもこれのおかけで正直真剣にOPつけるようになったし、何とも言い難い…。たださらすのはちょっとねぇ…
やっぱ以心伝心前提なのはねー…攻略情報見なきゃスタートラインに立てないとかありえんまぁそんなだから今も通用するキャラクリあるのに客離れ起こしてるんだけれど
そんなのあったのか……知らなかった。NGSでは無くなりますように
初めて１ヶ月の時に、攻撃だけ特化させたユニットを組んで「HP900の防御1900」というヤバいファントムやってたな……ここを見始めて耐久に目覚めた(*･ω･)
9:54 僕の装備の3倍以上に強いッスね…(驚愕)
今のところ火力系が数値の割に高いうえにPSも自信なくてHPPP込みのバランス盛りだけど(てかそうじゃなくても大抵のゲームでHPPPに相当するステは切らないスタイル)、今よりプレイヤー性能が低いにもかかわらず初期の打撃マナー盛りがクォーツスピステ、廃人がモデュフリ、とどちらもHP0盛りがデフォだったいうことに最近気づいた新規ですあの時代からPSO2気になっててPC無くて諦めてたけど、多分プレイ環境があったら僕の場合装備を晒されるかHP切って死んで晒されるかどっちかになってたと思いました、完全ソロは火力的に無理がありそうだし…怖い怖い
マナー盛りなんていうゲーム側からは特に決められてもいない（これはこれでちょっと問題かもだけど）ものを要求する人の方がマナーがなってないなと… 思うんです
正味運営的には配布装備の特殊能力が基準だと考えていると思います...実際、そのまま+10にすれば即ペロは回避できます(テク職とかだと厳しいかも？)し、そこからHP増加系(グレスタ等)を1枠拡張で付けるだけで生存率がグッと上がりますしそこからDPSチェッカーボスと戦うときにステータス盛りを考える作りにしたかったのかなとは思います(AISクエストはDPSボスが厳しい人向けの救済クエスト？)NGSで「戦闘力が参加資格ギリギリなのに来るんじゃねぇよ」にならないことを本当に切に願います...
クォーツ最初はテク３の継承ボーナスだったからクォーツソールパワー３付けるの面倒だったなぁ。クォーツ、スティグマの５ｓユニが2000万とかで取引されてたりと色々昔は大変だった。マナー盛りは結晶掘りのせいでただレベルが上がった人が増えたせいじゃないのかな？あの頃マグのレベル上げてない、スキルポイントのＣＯやってない人とか多かった気がする、もちろん装備も。
当時のマナー盛りを鵜呑みにして、劇的強くなるのかなと期待したら言うほど変わらなくて消沈したな。あぁ、マナー盛り自体は自分が云々じゃなくて、他人が自身が安心したいからなんだと印象が強かったなぁ。自分のスタイルに合った装備で内容を説明できた方がまだゲームしてると思った。根底のある雰囲気から逸脱してたからなぁ、防衛は。未強化で参加出来ちゃうのも問題だったし、それを個人の勝手な自治が加速したのがアレだなぁって思ったな。
個人的にはOP盛りより強化の方が重要だと思ってます。OP自体は手に入るかどうか、合成に成功できるかというハードルがありますが、旧式武器と違って新武器なら強化も楽ですし。あと、防衛戦なら正直装備もある程度必要だけど、それ以上にマップを見て動けるかだと思ってます。
この手は強化できて大前提の話ですね・・・(´・ω・｀)
@@のどちゃんねる さんほんとにそうなんですよね。それこそ防衛戦とかで未強化の人がいると本当に驚きます。あと、レベル100なのに星12武器とか持ってると2度見しちゃまいます。勿体ない。
昔野良で見かけた、OPガチ盛りしてるのに強化値が+13だったあの人（名前も覚えてないけど）は今どうしているのかなぁ…
武器防具の詳細はチャットにコマンド打って表示させるとかでいいとも思う。私は他人のなんて弱くても強くてもどっちでもいいエンジョイ勢だから、どっちでもいいけど。ただ武器フォームの問題もあるから、詳細は見られなくてもいいけど武器の種類くらいはあったほうが嬉しい
質問です。この前、 アジェルシリーズのロッド+34を装備し、緊急XHに野良で行ったのですが、そこで、一緒になった見知らぬ方に『未強化寄生は帰れ』とクエスト開始するまで、ずっと名指しで言われたのですが、Ph92レベル、ユニット全+10、武器だけ+34 のプレイヤーは未強化寄生勢に含まれてしまうのでしょうか？最近になってpso2 を始めまして、今後言われないようにするために気をつけたいのです。長文失礼します。
アジェルは35にするまで時間かかるのが普通なので、それ変な人なので気にしないでいいです。
☆15の＋30超えてるし問題ないのでは？今でも変な人居るんですね
エキスパかつUHでなければ気にしなくていいです。また、ペルソナや原初のような1回限りの緊急でも特に気にしなくてもいいと思います。ただ慟哭や今後出る常設のランキングに関してはしっかり強化しないと地雷と思われる節があるので気をつけてください。
個人としてはエキスパでもアジェル+34握ってたらSOP埋まってるなら大丈夫と思うなぁ。ユニットも何装備してるかわかりませんが、最近の一線級なら大丈夫かと。私もエメル全然足りないのとメセタケチって、平気で初期は交換のままでSOPだけ埋めた+30振り回してたし・・・。武器のSOPと能力については最近のうちの動画見てね！！ユニはもう少しお待ちいただくか過去の見てね！！()
UHなら微妙だけど、XHなら逆にオーバースペック。むしろ引っ張っていけるくらいですね。アジェルなら+35にしてSOP付ければUHでも足引っ張らずに戦える、と思うよ。
マナーを他人に共用するのもまたマナー違反。マナーって、実生活においても、結局自分が快適に生活するために、他人に悪く思われないように自発的に行うもので強要されてするものではないですからね。そもそもが自己防衛のためのものなので。防衛戦、失敗したら時間過ぎててもリトライ出来るようにしてくれてたらなぁ当然抜ける自由もあるけど、その時はロビーに難易度〇〇、何名補充募集とか出てくれたらあ、ちょっと手伝ってやろうかなって加わってくれる人もいるかもだし（このとき加わったら＋100%ぐらいのブースト付けてもいいと思う）失敗して、再挑戦ってなったら、ちょっと作戦立てようかって流れも作りやすいし3回目、4回目でやっと成功して、やったー！ってとこからフレンドって流れもあるかもだし1人で3回床ペロしたら、その人はリトライ不可ってのがあってもいいかもだしやり方は会ったような気がするんだよなー。
採掘基地防衛戦かぁ・・・確かにこっちもフォースやテクター参加してたけど装備品全然そろってなかったただ、塔の耐久がミリ残りの状況（その塔の破棄チャットあったよ）で１人、敵の群れから塔を守っている姿（最後の最後で破壊されたけど）が評価されたなぁ
ただでさえ変なの混ざってきついのにサブ連れで追走して連れてきてる人とかもいたからな・・
マナー盛りの頃はOPとか全くわからんかったなー最初にOP付けやったときはオルレジ3とスティグマ付けて喜んでた気がする（この頃からすでに火力に興味がない）運が良かったのか突っかかってくる人に遭遇はしなかったGJとか当時知らなかったから単に気づいてなかった可能性もあるけどね（）今の装備も火力基準なら初期のマナー盛りにすら達してないんだよなぁ（1部位35）
防衛戦はどれも実装時はエグい難易度だった、やり方知らないとボキボキ柱折れるしねー
マナー盛りは戦闘力システムが入るなら廃れるかなと思うけど、個人的にも無くなってほしいかのぅ白茶もどんどんあったほうが個人的には楽しいし、もっとワチャワチャして欲しいな以下当時感じてたクソ長おもひで感想文個人的にはマナー盛りは他のネトゲでもあった「寄生や吸い行為」からの派生なイメージが当時あったかなどうしても一定数いる「本当に何もしない人(意図的に弱い装備を使う人やそも操作をしない人)」なんてのもいて、それらが過剰になりすぎて装備から選定しようみたいな過激派が増えてた気がする？まるグル時代から追尾しかしないって人とかはいたけど、動きが顕著になったのは言われてみると確かに防衛あたりで、防衛っていう明確な「クエスト失敗」が出てきた辺りから「苦言や暴言」を「表立って白茶で言う」って人が急増して、今までも確実にいた「何もしない人やプレイが地味に邪魔になる人」が相対的に目立ったんだよねそこら辺から北の勇者とか打ち上げとかみたいな、禁止されてるわけではないけど「迷惑行為」なルールとして意識する人が増え始めて、「最低限の装備を揃える常識がある人間」なのでそういう事をする割合が少なく、装備すら酷い人は要注意人物とかもはやマナー違反って過激な考えが一気に広まった気がするまぁ実際は最初からそういった風潮が強かったわけじゃないけど、マガツとかみたいな知識や火力が重視されるクエストも追加されてたから、そういった追い風とかもあって徐々に根付いた部分もあるだろうけどね個人的には野良のあの無法地帯感を楽しんでた層だから気にしてなかったけど、NGSは今みたいな白チャですら目くじら立てる人が少ない環境になってくれると嬉しいなぁ
最近、交換品で5スロとか入ってると「それでいいや」と思うようにはなった。チムマスになって、新規の面倒を見る立場から考えると、武器+35ユニ+10(☆11以下はセット効果)以上の物を要求するのは難しいんじゃないかな。
〇〇警察に通ずるものがある
マナー盛りだの野良がどうのってよりも自分の身の丈に合わない難易度に参加すること自体が大間違いじゃないのかなってずっと昔から思っているスポーツやるのも受験するのも就職先探すのも出来る場所出来ることでやるもんだよね。無理なら１ランク下げて参加すればいいだけだと思うわ。
マナー盛りはどうなんだって思う反面、協力プレイな都合上その人が今作れるレベルで良いから最高の状態にして欲しいっていう気持ちもある。服やアクセが豪華なのに、武器がドロップしたまんまの状態でUH参加してたりするし。もちろんコスチュームはPSO2で一番楽しい要素と言っても過言じゃないくらいだからそこは大いに楽しんでほしいんだけど、せめてUH来るならそっから少しでも強化にメセタ回してもらえんだろうか・・・？と。課金してACスクラッチ引いてそれを付けてるっていう場合はその限りじゃ無いけどね。つまるところ、今自分にできる最大限の力を見せてくれ！って事なんよなｗ。それさえしてくれれば盛らなくても十分やと思う。あくまで個人的に
自分とは違うスタンスでプレイしている人間がいてどちらも排除されるべきではないものである、と納得できる人間は実はそんなに少なくはないかもしれないけれどプレイヤーすべてがそうなることもまたないだろうな、とおもうのでした
新しいシステム（戦闘力）がNGSで実装されても、運営が使いこなせるかは別の話である（）
理論上の話でバランス調整は減るとは思うけど、平均値だけで調整しないとは言えないのよね。使用感とか実際に触らないと分かりえない部分等が流され続けるかもしれない。
「戦闘力による区分け」は「マナー盛りに次ぐ火種」の可能性を帯びてるよ要は「戦闘力＝火力」だから地雷の基準が「マナー盛りしてないプレイヤー」から「LVは十分あるのに火力を出せないプレイヤー」に置き換わるだけになるんじゃないのか、と私は心配してる勿論、そんな未来はお断り
@@JulanTheNetGame レベル上限解放に戦闘力〜以上とすれば問題ないのでは？って思ったけどテストプレイでないならなさそう…
エキスパは基準あってもいいと思うが。当時の邪竜後半とかにユニ武器未強化とか結構あった。だからマナー盛りってゆうより、そもそもエキスパの難易度を上げて、なおかつクエスト自体を武器＋30↑、ユニ＋10↑の条件付きで受注可にすればいい。
今の環境はアスエテマナクラは付いてるのが当然って言われるぐらい装備が整ってる人が多いからなぁ……初心者・復帰者増やすのはいいけどちょっとつらそう……
上か"裏"を見すぎなだけでそんなこともないですよ(´・ω・｀)
レア率を考えたら完勝しか無く一番つまらないし、レギュラーあって苦戦すると盛り上がるけどレアは絶望だからPSO2の仕様に問題あったと思う、評価とレア率を切り離しは当時から言われてたけど運営さん絶対やらなかったしねあ、あと侵入ころは第一の門が壊されると破棄する人いましたし、絶望になると破棄が頻繁に起きるようになりましたね…逃げる人が一番困りました
まぁ、最近ではあまり聞きませんけど聞いていて気分のいい言葉ではないっちゃあないですよねぇ・・・
襲来とか北の勇者がバカにされたの思い出したもう少ししたらアニメダイ大でもノヴァでるかな
もう強くなったからマナー盛りはもう求める必要ないかもですね…NGSだと別能力になりますし、クラースもあれですし…これがぷそお久しぶり古参さんに1人でも多くの人に届けばいいのですがね(これが難しいところ)
始めた当時、テクⅢ付けようとテクⅡ２０本ぐらい集めてステ盛ろうとしたら全滅したんで、それ以降１００％のやつ以外は絶対付かないんだなと思って装備のステ盛りには手を出さなくなった。もう、９年経ってるんだなぁ。あ、野良はＶＨ辺りまでしか行ってないのでどうのこうのと言われた事は無いです。
装備にうるさい人いるけど、装備見て毎回装備変わってないじゃんって言われたり、作らないとって言われたり辛い。言わないで欲しいね。特殊能力付けがストレスなんだよ。。。
と言っといてガデアブクラ作ってしまいました。
まあ、そういう風潮に迎合してDPSチェック紛いのクエストを頻発した運営にこそ責任があると思う。
火力で緊急回れる回数が増えるのはソシャゲでいうガチャを多く回せるようなものだから言いたくなるは良くわかる好きなパラメータで行くのは人の自由ただ暴言じゃなければ人の私はやらないけど人のパラメータに口出しするのは自由なのは忘れちゃいけないどちらもマナーで成り立ってるから折り合いをつけないといけないのがネトゲの面倒臭いところ
マナー盛り問題は根深いですね…。攻撃力優先傾向はいまだに強いですが紙装甲で床舐めてるのも地雷ですけどね。運営さんはお優しいから敵にヘイトに従順で高威力のマシンガン系の強敵がいないから紙装甲でドヤるお馬鹿さんが跡を立たないだけなんですけどね(笑)
今もそうだが昔はもっと火力大正義時代だった移動速度・被弾確立・塔のライフ的に手早く火力で焼き払わないとクリアできるか怪しいレベル火力無い奴はヘイト散らす要因にしかならなかったから居ない方が良かったまである特に北の勇者やってる奴とかな・・・
PSO2は武器強化方法が変わってからぐだぐだになった気がします。NGSは0から新世武器強化、レアドロとSOP掘りがメインで難易度もノーマルからスタートだから最初はそこまで言われないと思います。難易度が上がったらまたマナー盛りはでてきそうですが…
ただ武器強化に関しては前のほうが鬼畜だったのは確か・・・
@@のどちゃんねる たしかに強化はしんどかったですね…wPSO2もEP1から新世武器になってれば少しは変わってたかもしれません。改善したNGSに期待ですね！
現状、こういうことを無くすため（だと思われる）エキスパ条件が緩すぎるからあかんのかな。装備、立ち回りをしっかりしてからやっととれるエキスパ条件が維持されればこの騒動はマシになると思うんだけどどうなんだろう。そんな単純にも行かないかな
余程ステ盛り酷くなければある程度なんてPSでひっくり返るのにマナー盛りとか下らんよな
100人居て1人が暴言を吐くって言うパターンに関してですが、残りの９９人は何も言わない（興味ない・そもそも言う気が無い）から余計その1人が悪目立ちするんですよね。そもそもアクションゲーで、連携必要って言うのがボイチャ必須になり過ぎて無茶なんですよ。（昔の防衛思い出しながら）白で暴言吐いてる人とか、チャットしてる間に敵殴れよとか裏で言われてましたしね。ラキライ装備に関しても、レア掘りたいのに装備強化（ＯＰ付け）したらラキライがどうしても外れちゃうって言うのも根本的におかしいと気が付かない運営が悪いと思います。ゲームの難易度を下げたくないって必死になり過ぎて迷走しまくったとしか思えない現象でしたね。マナー盛りに関してはホントにその通りで、死なないように装備作成してたら火力が無いと晒す愚か者もいっぱいいましたからね。そもそものゲーム調整が、火力重視のやられる前にやればっかりな運営がやっぱり悪い。ＮＧＳではそういう反省をしっかりと活かして貰いたいなって心の底から思います。長文失礼致しました。
悪いが俺はソロだ(涙目)1回やちょっと野良のいざこざに揉まれたってどうって事ないぜ...(面倒な人に巻き込まれたことないけど)
ソロでもちゃんとプレイできる素晴らしいオンラインゲーム
マウント、ハーレーおじさんみたい
他人の装備を見るとあなたをジロジロ見ている。と表示されればいい。ファッションだったらあなたをねっとりと見ているでもおk
EP6になってもUH盛りでしたか、言い出す人が居て面白かったですね。私自身も盛らない（というよりは攻略詰めてクリア出来なくなったら盛ればいいという発想）ので、固定内且つ非フレの人からは何度かwisで言われたことあります。ソロアルチやエンドレス実装で、でもお前そんだけ盛っても俺より遅いじゃんて言えるようになったのである意味楽にはなりましたがｗ
始めた頃はキャラクリでメセタ使う〜、アイテム消えるの嫌〜、失敗するの怖いとかいろいろ理由建ててop付けは避けてたでも8ヶ月前に1年振りに復帰してop付の楽しさ知ったよ今ではガデソ作るために素材揃えたし(あと全部通すだけ)、汎用装備作って売ったりしてる落ちたりすると「やべぇーww」とか言って楽しんでる
私、緊急もソロで行っちゃう派なので・・防衛戦とバスターは大嫌いです！何度やってもクリア出来ない～
´･ω･｀)…むしろ、NGSだと明確に戦闘力という数値が出されたことで、その数値に最低限してこいよ、と言えてしまうわけで。新緊急になる度に、マナー盛りが更新されていくんじゃないか、とかオモイました。
元の発端が「まともに戦えないこと」にあるので、NGSの場合だと戦闘力足りないとそもそも参加できなくはなりますね。後は戦闘力だけ上げるみたいな抜け道とか、運営の想定がゆるゆるすぎた場合にその手が起こるかなと。
@@のどちゃんねる 緊急に関してはそうでしょう。では、そのときそのときのハイエンドなフィールドにいるプレイヤーに対しては如何でしょう？レア掘りはマルグルとかもあるでしょうし、フィールドの難易度も戦闘力で制限されているなら問題ないでしょうけど、自由に行けるのだとしたら、そこが火種にならないでしょうか？(´･ω･｀)
出入り自由だったのでそっちは問題出るかもですねぇ。
@@のどちゃんねる そうなんですよね…。フリーフィールドだから折り合い付けて、ってみんながみんな考えてくれるのが理想なんですけど、たぶん理想は理想でしかないんだろうなって。…この考えが、考えすぎであってくれればいいですが(0ω0)
固定組む友達がッ……欲しいッ……！！
自分も初期に半固定で遊んでましたがレア出ないのぼやいていたらPTメンにイジられてキレて引退してた。復帰したらチムメンもフレもインしなくなってた
マナーねぇ 火力が理論値目指したクラース作りましたけど 結局の所周りは14武器や13武器ユニットも12ユニットがザラでひどいのだとレベル98でレア6武器持ちいたりでしょうじきクリアとかろくに出来ない野良しかこちらいませんから緊急いくの諦めましたは 現エキスでの寄生もよく見かけるし 今のPso2にはタンクヒーラーという新しいスタイルが必要なんじゃないかと思ってます 耐久とHP盛り盛りのヒールシェアにダメージ94%カットエトワール 非エキスで試したら実用性はみました 長文失礼しました
私はイザネ手に入れた直後から2年くらいアストスタ4スピ4グマエレスタのマナー違反盛りでプレイしてましたね🤣ステしか見えない連中を全力で煽っていくスタイル😆若気の至りです…😂
なんもかんもドゥドゥが悪い！
基準いらないとかの思想のやつってバカは風邪ひかないをそのまま信じてそう
あのあんまり言いたくないですけど、以前仲良くさせて貰ってたので一言だけ言わせてください。たまたま他所の生配信でお見かけしたんですけど、うちだけではないと思いますが、自分の気に入らない(思想がとことん合わない)相手に粘着しないほうが良いと思いますよ。スルーしましょう。うちのchはそもそも相手にしている層があなたの想定より相当、レベル低いです。それほんとに準廃っていうんですよ・・・。
防衛戦自体、失敗だと思ってるよw
好きな人が多いのも忘れないで…私もその一人
@@のどちゃんねる コレは失礼。
本当、何であんなの入れたんでしょうねサカーイの考えが未だに解らない・・・・・・
@@39htt96 それが出来るなら楽しいというのは分ります。が、その十全に楽しかった期間はどのくらいか、ブームが過ぎてから始めたヒトはどうなってるのか、と。
NGSではこう言うの無くなるといいですね。ほんとに。
・・・無理じゃないかなぁ・・・「脳内プロゲーマー」と言う人は無くならないし・・・
高すぎる意識に関しては、もうどうしようもないけど…。あくまでゲームとして普通に成立させるためのハードルとしてなら運営が用意したステータス値による調整でどうにかなるんじゃないかなぁ…。少なくともレベルなんていう何の指標にもならないものを頼りに、自殺を繰り返すだけの今の現状からは脱却できると思うよ。
今度は戦闘力でマウントとるのが流行るんだ。おれはくわしいんだ。
OPがある限りは無くならない気がしますね。
最初は「盛っておかないと何かと死ぬからやっとけ」ってアドバイスだったんだよねぇ
…そして普及して水準上がってきたら、その水準で容赦なくコンテンツ追加されるという
だから徐々に先頭集団しか残らなくなっていくのに問題視されなかった
運営にはプレイヤーがどれだけの労力をコンテンツに費やしているのかちゃんと注視して欲しいのであります
「野良に期待しすぎ」「嫌なら固定組め」届いてほしい人にこそ届かない言葉ですね。
OP付けチャレンジする人に白チャで知らない皆で応援してた頃が懐かしい
なにそれすげえ楽しそう
@@Re_role_VR昔はよく報酬期間にありましたねぇ
[OP付けします！][おー!頑張って！]とか
いつからか無くなり、op付けしてないとptから省かれる&クエスト放棄とかなったのか…
@@リグ者 うや
戦闘力は上限もつけないとさっくりボスのHP消えるってのも将来的に起きそう
暴腕SR辺りで、ロードに時間かかってる間に終了しててデイリー達成できないとか既に良くある状態ですし
初コメです
基本ぼっちの野良だから人のことをとやかくいえないし、いわないけどマナー盛りとかはやめてほしい。ゲームの楽しみ方はそれぞれだし、強さ求めるのも楽しみ方ではあるけど、ただみんなとクエストしたいだけとかいるし。個人個人で違うんだから仕方ない。
後継クラスが出て、浸透してからは緊急クエスト失敗とかかなり減ったけど、後継クラス出る前はクエスト失敗でめげてたらきりなかったし、失敗したら次頑張ろうってモチベ保ってた。正直かなりの人がいるゲーム内だから強い人いるところ入れたら足引っ張らないように頑張ろうだった
作れって言われても、素材買う金もドロップもなかなかしないんだからあんま強要しないで欲しかった時期がある
EP4ではじめた頃右も左も分からない僕に声かけてくれた上にソールスピステ3モデュユニをくれたあの人を僕は忘れない…あの装備がなかったら変なのに絡まれてたかもしれないし。
NGSで戦闘力付いたのは最低下限保障つけて仕切りが入ったのは朗報の一つなんだと思います。
ＥP6末期に時限込ステ４００防御０なんていう動画主の通り他が超すかすかなユニット使用してましたがそれでなんとかなる人とそうでない人がいるのも理解しなければいけないと思います。
アクション苦手な人もおりますしステばかり注視して耐久疎かにするのも悪い風潮でした・・・
今思うと憎悪とか火力が正義になりがちなコンテンツが主だったのが根底にある気がします。NGSのコンテンツではもう少し耐久面に価値を見出せるコンテンツが欲しい所ですね。
会うたびに装備のこと言ってくる人がいて嫌になって一回辞めた時期あったなぁ、初心者の頃に。
今となっては人から文句言われない程度にを目指してたけど、いつの間にか能力付けが楽しくなったね！
パラメータで足切りしなくなったなら・・・「予習した？」って尋ねてくるようになるとか？
この手のアレは無くならないだろうなあと思ってる
動画投稿お疲れ様です
マナー盛りは邪竜辺りのデスペナ実装でスタミナ盛り(とはいっても各部位60程度)があったと思うんで火力盛りばかりマナーはちょっと過激というかマナー盛りという単語の一人歩きな気がしますね。
防衛の頃はマナー盛りよりも塔裏放置寄生や白チャ指示厨、北の勇者、赤箱即割り等他の気にする部分も多くマナー盛りってEP3以降のイメージがありますネ
装備見れなくなるのは、サモナー実装の時キャンディーボックスの中が見れないからキャンディーボックス空っぽの手抜きサモナーが出てきたりしてたので。どうなんじゃろ?って感じです。装備を参考にしたいアークスもいるでしょうしアークスカードみたいに公開非公開性にするとかどうでしょう?
正直、懐事情が厳しい初心者に少なくない出費を要求するマナー盛りはオススメできない。
それよりも他のステは中途半端でもいいからHPを盛って生存を優先させた構成のほうが良いと思ってる。
個人的には、始めたばかりならHP盛り(初級)、資金と素材に余裕がでてきたらマナー盛りorこのチャンネルで紹介されてるようなOP構成(中級)、マナー盛りで足りないと感じ始めたら自分なりのガチOP構成に挑む(上級)、という風に懐事情を加味した上でオススメしていきたい
そして最終的にはタノシイタノシイ 9:50
能力付けがパズル要素強すぎて初心者だと手を出しにくいのがしんどいところでしたからね。
NGSだとカプセル方式で単純に直感的にやれそうなので、気軽に盛れそうなのが良い所になりそう。
昔友人に言われた言葉「死んだらDPSゼロ」死なないように耐久力をあげるのは賛成です。
NGSは戦闘力的な数値あったからレベルじゃなくてそっちが参加条件になればこういうのはなくなりそうっすね
巨躯実装ちょい前に始めたけど確かにマナー盛りなんて言葉当時はなかった気がする。
それよりも要求経験値が馬鹿みたいに重かったことに目がいってたわい。
自分が来た時にはすでに絶望があって、まだ頭使わずにゲームしてた歳だったから少なくとも開始から1年ぐらいは「ばなな（例の顔）」みたいな感じだったと思う。
そもレベルがそんなに上がりやすくない時代だから地雷にもなってなかった（はず）だけど。
いつどこでどうやって強くなる方法と最前線知ったかもう忘れちゃったなぁ……。
今は基本エキスパだけどたまに忘れて非エキで遅めでも「うお～やったるぜ」の気持ちしかないのでNGSでもこの気持ちを続けていきたい
結局プレイヤー主導だったのが全ての原因なのよね
基準が曖昧なのに数字が独り歩きして形骸化していくって流れが本当に見ていて辛かった
こういうのが運営が脚切り用意してヘイト引き受けるのが一番丸いんだけど、当時は運営への不信感が高まってた頃だったし難しかったんだろうと思うからNGSになるタイミングで頑張って欲しいですね
戦闘力53万が必要になるだろうか…
穿つは…心の臓のみ…！
出ちゃったんだよなぁ...
防衛自体はPSO2でもアイデアのある良コンテンツでしたね…他はぐるぐる周回するだけで緊張感も戦術性もなかったし。マナー盛以前に自分は初期からRaしてましたのでWB張等で白チャで他人に求めすぎる人達の罵詈雑言は普通に何度も経験してましたｗ ゆえに他人の装備を覗いて文句言うレベルの人達は気にもならなかったなぁ。「失敗ありき」で捉えてれば、野良でも自然とコミュニケーション生まれたりで皆とプレーしてる楽しさを一番味わえるクエでした。
HP1000弱のユニットのおかげか動きは洗練された...w
大和実装辺りで別ゲー移行しちゃったけど、最初は最低限死なないようにHP盛りながらも攻撃力高めようみたいな感じで最低限3スロくらいは頑張ってた記憶ありますね(実際直泥装備よりかなり強くなるの感じましたし)
AD辺りから要求値がやや高くなってきて、防衛戦くらいからもうお手軽につく装備じゃまるで役に立たなくなって、身内で行っても明らかに足引っ張ってるのわかるレベルだった
いくら金策しても結局ガチャでアイテム引かないと強化や合成もままならず、白の領域実装後ユニットレアリティ要求も最高レアのサイキ装備して当たり前みたいになっててもう緊急にも席が無くロビーにしか居場所なくなってしまった
大和は装備なくてもAIS戦が楽しかったのが良かったですけど、基本的にどこに行こうが防衛戦前提の装備を要求してきてモチベーション限界でしたね...チームのサブマスやってなかったら辞めるのもっと早かったかもしれない
マウント取りたいわけではないのですが当時の誤解が広まるのも嫌なため・・・。
①変な話、サブマスやってたならチームでカジノこもってメダル集めてサイキトリガー行こうとかにはならなかったかな・・・と。もしくは提案。
②サイキと言えばEP3なのですが、その頃はマナー3sか4sつけるならクロト&デイリーだけで余裕で事足ります。後は緊急で適当な素材売ってもいいです。レセ実装でかなり楽になり、ソールスピステの3sはかなり低コストになってました。
③当時のAC金策はSG回収もリサ需要もないためめっちゃ実入り少ないので逆に効率悪かったです。エクストリームでメセタ拾ったり、アルターフリクトやステ3素材売ってたほうが儲かりました。低層でできるので装備揃ってなくてもソロ余裕。
④サイキ拾えない人の救済のため、ジグクラフトオーダーこなすと黒字で手に入るファーレンユニなどが実装されてました。サイキ難民はこっち使ってたよ。
⑤武器種にもよりますが剣影を始め、マタボで実践で使える武器が当時は結構貰えた。
こんな感じだったんですがいかがでしょうか。緊急に席がないってのも固定ならともかく、野良なら言い過ぎですね。当時は私能力付けガチでもなく普通かつ、サイキ揃うまでファーレン装備しとりましたが何も言われたことないです。
@@のどちゃんねる ごめんなさい記憶補正とかもあったと思うので話盛ったり盛らなかったり話が前後してるかもしれません
マタボやジグクラフト装備は少し復帰した時に見た記憶はありますけど、領域全盛期当時は無かったかなぁと記憶してます(必死にサイキ掘りしたけど全く出なくて10ユニ使ってた記憶＆サイキ煽り喰らってた記憶が...)
今思い返してみると、多分自分と周囲の人のモチベ差が原因だったのかなぁ...と
気づいたら周りが4s5sの最先端装備整えてる中、仕事忙しい中できる範囲で真面目にやってた自分が寄生みたいな装備してダメージも出せず役にたてないのが辛かったのかも
私もちょっとカッカしすぎましたすみません。ファーレンは白の領域はともかく浮上の前後はあった気がしますので、割と早かった気がします。少なくともマガツ実装の頃は装備してましたです。そのあともブリサやダブルユニやチャレ(＝イデアル)も来たりしてサイキ難民は難民なりに動いていたかと。
恐らくサイキ落ちない諸々でモチベ落ちてた時期なので、色々ネガな感じになってたかもしれませんね。
黒トカゲで固定3人巻き込まれて
火力低すぎ地雷乙w
って言われた後,涙目でトカゲ道場したのはいい思い出
浪漫（PPガチ盛り、HPガチ盛り等）を追い求める人とか増えないかなぁ
そうしたらすごく平和で楽しいと思うんだけど
HPガチ盛りは良いぞ
耐久性能を上げると攻撃チャンスも増えるし、頭も疲れないぞ
活器応変と組み合わせれば火力も上がるし、奪命と頑強もついてお得だぞ
もし興味を持ったならまずはラピシャ無しでHP2000、余裕があるならHP2500を目指すと良いぞ
浪漫追い求めてる人間です。(現在HP2751)
PP盛りはph以外恩恵無いのと時流やアジェルの普及でかなり下火ですねー(*´･д･)
殴られテクターをやっているのでHP盛りは楽しいのですけどそれはそれで結構苦痛ですよ…オメガルーサー剣も仮面も受けきったのに原初の凪ぎ払いがどうしても受けきれないという、私は割りきりましたけど、割りきる前のガチってる時はそれはそれで(「即死じゃないのに受けきれないなんて」)悩んで悩んで仕方なかったﾃﾞｽ
女キャラで初めて数時間で直結厨にメッセ貰う奴〜
確かに特殊能力見れるようになるから争いが起こるってのは良くない………
ただ、自分今でこそこのチャンネル見てop付けの参考にしてるけどエキスパ目指してた頃は周りがどう言ったopとか付けてるかという参考から始めてるから一概に絶対悪と言えないのが本音かなぁ。どこまで言ってもやはり悪いのは自分基準を強要してくる事だと思われる。(明らかな寄生に対するならともかくとして)
武器＋30か＋35、防具＋10でかつその難度に見合った（適正の）装備をチョイスしてればOPはなんでもいいやって感じですねぇ私は。
完全に趣味で自分のユニは耐久ガン盛りしてますけど（武器はPP盛りが多い）。
とはいえ、昔の話ですけど未強化装備で最高難度のクエに来てひたすら床掃除に勤しむ人とか、
明らかに性能が難度に足りてない装備（XH時代にステラウォールとか）で来て延々床掃除に勤しむ人が何人もいて
手持ちのムーン切れてなお死屍累々なときには「これはダメすぎる、ゲームにならねえよ」と思いましたが…
あと火力偏重で耐久を捨ててる装備なのか細かくは知りませんけど、たしかに大ダメージを出してるけど、
敵が攻撃モーションに入ろうとも延々攻撃だけ続けて直撃もらって床舐めるのを繰り返してる人がいっぱいいたときも
「脳筋の尻ぬぐいに来てんじゃねえよ」って感じでイラッとしましたけど…
でもいちいち相手に直接うだうだと暴言や文句を言ったりはしません、なぜなら突き詰めると「私がそいつらを気に入らない」だけ、つまり個人の感情の問題ですしね。
まぁ、ツイッターで「床掃除マニアは帰ってくれ」とか「支援ってのはアタッカーが火力を効率的に出せるようにすることで脳筋のケツ持ちじゃねえよ」とか愚痴ツイしたことはありますけども…
（私も精神修養が足りない）
極端なことを言えば頼りになるのは自分だけだと思って他人に期待するのをやめればいいんですよね（）
最近はもう適当に生きることにしてます、はい。
他人をあてにするのをやめると楽になります。
なお、マナー盛りとか言われてても、防衛戦のときにHP残りわずかで突撃して床ペロ→付き投げられたら回復せずに突撃してまた倒される
とかいう人をいっぱい見てたので、「DPSDPS言うけど死んでる間のDPSはゼロだよ。生存性を優先すべきだろ」と思って耐久優先でOP組み続けてましたね……
私も修行が足りない！（2回目）
防衛懐かしい・・・ 終焉受けて忙しくてわたわたして結局失敗になって 二人組の野良にGJで「１１人の足引っ張った気持ちどうですか？ｗ楽しい？ｗ」
って飛んできて心やられて以降ずっとやってないですね
たった一人に引っ張られて失敗する位ならそもそも全員同じレベルって話ですよね。( ´∀｀)
自分は強者側だと思ってるなら全部オレが倒してやるから安心して見てろって位の気持ちが欲しいですね。😁
マナー盛りの悪習がひどくなったのは、EP5開始直後からなんだよな
それ以前は今のような優秀な複合OPとか無いに等しかったから武器も3S～4S程度の人多かったし武器+35、防具+10にしておけばよかった
今のように武器は7～8Ｓ、防具は6Ｓ以上な上ＯＰも作るのが大変な合成ＯＰ詰みとスクのカプセルＯＰ前提で要求される状況はハッキリ言って異常
ＮＧＳでもなんだかんだで他人から求められそうな気はするけど舵取りできるのはあくまで運営だし祈るしかないかな
アレルギー気味だと拒否反応出るけど、最近は並なら拾ったイクスアレス付きグレア諸々な多スロとかを3つくっつけるだけでほぼ通せて、そこそこのできるのよ・・・。多分触媒がぁ！継承がぁ！とか考えてた頃よりばら撒いてくれるから今はマシ。ただ、上を目指す人が移植パスで作るの覚えちゃったから、上がやべーことになったというか。
まぁ、でもこれのおかけで正直真剣にOPつけるようになったし、何とも言い難い…。
たださらすのはちょっとねぇ…
やっぱ以心伝心前提なのはねー…
攻略情報見なきゃスタートラインに立てないとかありえん
まぁそんなだから今も通用するキャラクリあるのに客離れ起こしてるんだけれど
そんなのあったのか……知らなかった。
NGSでは無くなりますように
初めて１ヶ月の時に、攻撃だけ特化させたユニットを組んで「HP900の防御1900」というヤバいファントムやってたな……
ここを見始めて耐久に目覚めた(*･ω･)
9:54 僕の装備の3倍以上に強いッスね…(驚愕)
今のところ火力系が数値の割に高いうえにPSも自信なくてHPPP込みのバランス盛りだけど(てかそうじゃなくても大抵のゲームでHPPPに相当するステは切らないスタイル)、今よりプレイヤー性能が低いにもかかわらず初期の打撃マナー盛りがクォーツスピステ、廃人がモデュフリ、とどちらもHP0盛りがデフォだったいうことに最近気づいた新規です
あの時代からPSO2気になっててPC無くて諦めてたけど、多分プレイ環境があったら僕の場合装備を晒されるかHP切って死んで晒されるかどっちかになってたと思いました、完全ソロは火力的に無理がありそうだし…怖い怖い
マナー盛りなんていうゲーム側からは特に決められてもいない（これはこれでちょっと問題かもだけど）ものを要求する人の方がマナーがなってないなと… 思うんです
正味運営的には配布装備の特殊能力が基準だと考えていると思います...
実際、そのまま+10にすれば即ペロは回避できます(テク職とかだと厳しいかも？)し、そこからHP増加系(グレスタ等)を1枠拡張で付けるだけで生存率がグッと上がりますし
そこからDPSチェッカーボスと戦うときにステータス盛りを考える作りにしたかったのかなとは思います(AISクエストはDPSボスが厳しい人向けの救済クエスト？)
NGSで「戦闘力が参加資格ギリギリなのに来るんじゃねぇよ」にならないことを本当に切に願います...
クォーツ最初はテク３の継承ボーナスだったからクォーツソールパワー３付けるの面倒だったなぁ。クォーツ、スティグマの５ｓユニが2000万とかで取引されてたりと色々昔は大変だった。
マナー盛りは結晶掘りのせいでただレベルが上がった人が増えたせいじゃないのかな？あの頃マグのレベル上げてない、スキルポイントのＣＯやってない人とか多かった気がする、もちろん装備も。
当時のマナー盛りを鵜呑みにして、劇的強くなるのかなと期待したら言うほど変わらなくて消沈したな。
あぁ、マナー盛り自体は自分が云々じゃなくて、他人が自身が安心したいからなんだと印象が強かったなぁ。
自分のスタイルに合った装備で内容を説明できた方がまだゲームしてると思った。
根底のある雰囲気から逸脱してたからなぁ、防衛は。
未強化で参加出来ちゃうのも問題だったし、それを個人の勝手な自治が加速したのがアレだなぁって思ったな。
個人的にはOP盛りより強化の方が重要だと思ってます。
OP自体は手に入るかどうか、合成に成功できるかというハードルがありますが、旧式武器と違って新武器なら強化も楽ですし。
あと、防衛戦なら正直装備もある程度必要だけど、それ以上にマップを見て動けるかだと思ってます。
この手は強化できて大前提の話ですね・・・(´・ω・｀)
@@のどちゃんねる さん
ほんとにそうなんですよね。
それこそ防衛戦とかで未強化の人がいると本当に驚きます。あと、レベル100なのに星12武器とか持ってると2度見しちゃまいます。勿体ない。
昔野良で見かけた、OPガチ盛りしてるのに強化値が+13だったあの人（名前も覚えてないけど）は今どうしているのかなぁ…
武器防具の詳細はチャットにコマンド打って表示させるとかでいいとも思う。
私は他人のなんて弱くても強くてもどっちでもいいエンジョイ勢だから、どっちでもいいけど。
ただ武器フォームの問題もあるから、詳細は見られなくてもいいけど武器の種類くらいはあったほうが嬉しい
質問です。この前、
アジェルシリーズのロッド+34を
装備し、緊急XHに野良で行ったのですが、
そこで、一緒になった見知らぬ方に
『未強化寄生は帰れ』と
クエスト開始するまで、
ずっと名指しで言われたのですが、
Ph92レベル、ユニット全+10、
武器だけ+34 のプレイヤーは
未強化寄生勢に含まれてしまうのでしょうか？
最近になってpso2 を始めまして、
今後言われないようにするために
気をつけたいのです。
長文失礼します。
アジェルは35にするまで時間かかるのが普通なので、それ変な人なので気にしないでいいです。
☆15の＋30超えてるし問題ないのでは？
今でも変な人居るんですね
エキスパかつUHでなければ気にしなくていいです。
また、ペルソナや原初のような1回限りの緊急でも特に気にしなくてもいいと思います。
ただ慟哭や今後出る常設のランキングに関してはしっかり強化しないと地雷と思われる節があるので気をつけてください。
個人としてはエキスパでもアジェル+34握ってたらSOP埋まってるなら大丈夫と思うなぁ。ユニットも何装備してるかわかりませんが、最近の一線級なら大丈夫かと。
私もエメル全然足りないのとメセタケチって、平気で初期は交換のままでSOPだけ埋めた+30振り回してたし・・・。
武器のSOPと能力については最近のうちの動画見てね！！ユニはもう少しお待ちいただくか過去の見てね！！()
UHなら微妙だけど、XHなら逆にオーバースペック。むしろ引っ張っていけるくらいですね。
アジェルなら+35にしてSOP付ければUHでも足引っ張らずに戦える、と思うよ。
マナーを他人に共用するのもまたマナー違反。
マナーって、実生活においても、結局自分が快適に生活するために、他人に悪く思われないように自発的に行うもので強要されてするものではないですからね。そもそもが自己防衛のためのものなので。
防衛戦、失敗したら時間過ぎててもリトライ出来るようにしてくれてたらなぁ
当然抜ける自由もあるけど、その時はロビーに難易度〇〇、何名補充募集とか出てくれたら
あ、ちょっと手伝ってやろうかなって加わってくれる人もいるかもだし（このとき加わったら＋100%ぐらいのブースト付けてもいいと思う）
失敗して、再挑戦ってなったら、ちょっと作戦立てようかって流れも作りやすいし
3回目、4回目でやっと成功して、やったー！ってとこからフレンドって流れもあるかもだし
1人で3回床ペロしたら、その人はリトライ不可ってのがあってもいいかもだし
やり方は会ったような気がするんだよなー。
採掘基地防衛戦かぁ・・・確かにこっちもフォースやテクター参加してたけど装備品全然そろってなかった
ただ、塔の耐久がミリ残りの状況（その塔の破棄チャットあったよ）で１人、敵の群れから塔を守っている姿（最後の最後で破壊されたけど）が評価されたなぁ
ただでさえ変なの混ざってきついのにサブ連れで追走して連れてきてる人とかもいたからな・・
マナー盛りの頃はOPとか全くわからんかったなー
最初にOP付けやったときはオルレジ3とスティグマ付けて喜んでた気がする（この頃からすでに火力に興味がない）
運が良かったのか突っかかってくる人に遭遇はしなかった
GJとか当時知らなかったから単に気づいてなかった可能性もあるけどね（）
今の装備も火力基準なら初期のマナー盛りにすら達してないんだよなぁ（1部位35）
防衛戦はどれも実装時はエグい難易度だった、やり方知らないとボキボキ柱折れるしねー
マナー盛りは戦闘力システムが入るなら廃れるかなと思うけど、個人的にも無くなってほしいかのぅ
白茶もどんどんあったほうが個人的には楽しいし、もっとワチャワチャして欲しいな
以下当時感じてたクソ長おもひで感想文
個人的にはマナー盛りは他のネトゲでもあった「寄生や吸い行為」からの派生なイメージが当時あったかな
どうしても一定数いる「本当に何もしない人(意図的に弱い装備を使う人やそも操作をしない人)」なんてのもいて、それらが過剰になりすぎて装備から選定しようみたいな過激派が増えてた気がする？
まるグル時代から追尾しかしないって人とかはいたけど、動きが顕著になったのは言われてみると確かに防衛あたりで、防衛っていう明確な「クエスト失敗」が出てきた辺りから「苦言や暴言」を「表立って白茶で言う」って人が急増して、今までも確実にいた「何もしない人やプレイが地味に邪魔になる人」が相対的に目立ったんだよね
そこら辺から北の勇者とか打ち上げとかみたいな、禁止されてるわけではないけど「迷惑行為」なルールとして意識する人が増え始めて、「最低限の装備を揃える常識がある人間」なのでそういう事をする割合が少なく、装備すら酷い人は要注意人物とかもはやマナー違反って過激な考えが一気に広まった気がする
まぁ実際は最初からそういった風潮が強かったわけじゃないけど、マガツとかみたいな知識や火力が重視されるクエストも追加されてたから、そういった追い風とかもあって徐々に根付いた部分もあるだろうけどね
個人的には野良のあの無法地帯感を楽しんでた層だから気にしてなかったけど、NGSは今みたいな白チャですら目くじら立てる人が少ない環境になってくれると嬉しいなぁ
最近、交換品で5スロとか入ってると「それでいいや」と思うようにはなった。
チムマスになって、新規の面倒を見る立場から考えると、武器+35ユニ+10(☆11以下はセット効果)以上の物を要求するのは難しいんじゃないかな。
〇〇警察に通ずるものがある
マナー盛りだの野良がどうのってよりも自分の身の丈に合わない難易度に参加すること自体が大間違いじゃないのかなってずっと昔から思っている
スポーツやるのも受験するのも就職先探すのも出来る場所出来ることでやるもんだよね。無理なら１ランク下げて参加すればいいだけだと思うわ。
マナー盛りはどうなんだって思う反面、協力プレイな都合上その人が今作れるレベルで良いから最高の状態にして欲しいっていう気持ちもある。
服やアクセが豪華なのに、武器がドロップしたまんまの状態でUH参加してたりするし。もちろんコスチュームはPSO2で一番楽しい要素と言っても過言じゃないくらいだからそこは大いに楽しんでほしいんだけど、せめてUH来るならそっから少しでも強化にメセタ回してもらえんだろうか・・・？と。課金してACスクラッチ引いてそれを付けてるっていう場合はその限りじゃ無いけどね。つまるところ、今自分にできる最大限の力を見せてくれ！って事なんよなｗ。それさえしてくれれば盛らなくても十分やと思う。あくまで個人的に
自分とは違うスタンスでプレイしている人間がいて
どちらも排除されるべきではないものである、と納得できる人間は
実はそんなに少なくはないかもしれないけれど
プレイヤーすべてがそうなることもまたないだろうな、とおもうのでした
新しいシステム（戦闘力）がNGSで実装されても、運営が使いこなせるかは別の話である（）
理論上の話でバランス調整は減るとは思うけど、平均値だけで調整しないとは言えないのよね。使用感とか実際に触らないと分かりえない部分等が流され続けるかもしれない。
「戦闘力による区分け」は「マナー盛りに次ぐ火種」の可能性を帯びてるよ
要は「戦闘力＝火力」だから
地雷の基準が「マナー盛りしてないプレイヤー」から「LVは十分あるのに火力を出せないプレイヤー」に置き換わるだけになるんじゃないのか、と私は心配してる
勿論、そんな未来はお断り
@@JulanTheNetGame レベル上限解放に戦闘力〜以上とすれば問題ないのでは？って思ったけどテストプレイでないならなさそう…
エキスパは基準あってもいいと思うが。当時の邪竜後半とかにユニ武器未強化とか結構あった。だからマナー盛りってゆうより、そもそもエキスパの難易度を上げて、なおかつクエスト自体を武器＋30↑、ユニ＋10↑の条件付きで受注可にすればいい。
今の環境はアスエテマナクラは付いてるのが当然って言われるぐらい装備が整ってる人が多いからなぁ……初心者・復帰者増やすのはいいけどちょっとつらそう……
上か"裏"を見すぎなだけでそんなこともないですよ(´・ω・｀)
レア率を考えたら完勝しか無く一番つまらないし、レギュラーあって苦戦すると盛り上がるけどレアは絶望だからPSO2の仕様に問題あったと思う、評価とレア率を切り離しは当時から言われてたけど運営さん絶対やらなかったしね
あ、あと侵入ころは第一の門が壊されると破棄する人いましたし、絶望になると破棄が頻繁に起きるようになりましたね…逃げる人が一番困りました
まぁ、最近ではあまり聞きませんけど
聞いていて気分のいい言葉ではないっちゃあないですよねぇ・・・
襲来とか北の勇者がバカにされたの思い出した
もう少ししたらアニメダイ大でもノヴァでるかな
もう強くなったからマナー盛りはもう求める必要ないかもですね…
NGSだと別能力になりますし、クラースもあれですし…
これがぷそお久しぶり古参さんに1人でも多くの人に届けばいいのですがね(これが難しいところ)
始めた当時、テクⅢ付けようとテクⅡ２０本ぐらい集めてステ盛ろうとしたら全滅したんで、それ以降１００％のやつ以外は絶対付かないんだなと思って装備のステ盛りには手を出さなくなった。
もう、９年経ってるんだなぁ。
あ、野良はＶＨ辺りまでしか行ってないのでどうのこうのと言われた事は無いです。
装備にうるさい人いるけど、装備見て毎回装備変わってないじゃんって言われたり、作らないとって言われたり辛い。
言わないで欲しいね。特殊能力付けがストレスなんだよ。。。
と言っといてガデアブクラ作ってしまいました。
まあ、そういう風潮に迎合してDPSチェック紛いのクエストを頻発した運営にこそ責任があると思う。
火力で緊急回れる回数が増えるのはソシャゲでいうガチャを多く回せるようなものだから言いたくなるは良くわかる
好きなパラメータで行くのは人の自由
ただ暴言じゃなければ人の私はやらないけど人のパラメータに口出しするのは自由なのは忘れちゃいけない
どちらもマナーで成り立ってるから折り合いをつけないといけないのがネトゲの面倒臭いところ
マナー盛り問題は根深いですね…。
攻撃力優先傾向はいまだに強いですが紙装甲で床舐めてるのも地雷ですけどね。
運営さんはお優しいから敵にヘイトに従順で高威力のマシンガン系の強敵がいないから紙装甲でドヤるお馬鹿さんが跡を立たないだけなんですけどね(笑)
今もそうだが昔はもっと火力大正義時代だった
移動速度・被弾確立・塔のライフ的に手早く火力で焼き払わないとクリアできるか怪しいレベル
火力無い奴はヘイト散らす要因にしかならなかったから居ない方が良かったまである
特に北の勇者やってる奴とかな・・・
PSO2は武器強化方法が変わってからぐだぐだになった気がします。NGSは0から新世武器強化、レアドロとSOP掘りがメインで難易度もノーマルからスタートだから最初はそこまで言われないと思います。難易度が上がったらまたマナー盛りはでてきそうですが…
ただ武器強化に関しては前のほうが鬼畜だったのは確か・・・
@@のどちゃんねる
たしかに強化はしんどかったですね…wPSO2もEP1から新世武器になってれば少しは変わってたかもしれません。改善したNGSに期待ですね！
現状、こういうことを無くすため（だと思われる）エキスパ条件が緩すぎるからあかんのかな。装備、立ち回りをしっかりしてからやっととれるエキスパ条件が維持されればこの騒動はマシになると思うんだけどどうなんだろう。そんな単純にも行かないかな
余程ステ盛り酷くなければある程度なんてPSでひっくり返るのにマナー盛りとか下らんよな
100人居て1人が暴言を吐くって言うパターンに関してですが、残りの９９人は何も言わない（興味ない・そもそも言う気が無い）から余計その1人が悪目立ちするんですよね。
そもそもアクションゲーで、連携必要って言うのがボイチャ必須になり過ぎて無茶なんですよ。（昔の防衛思い出しながら）
白で暴言吐いてる人とか、チャットしてる間に敵殴れよとか裏で言われてましたしね。
ラキライ装備に関しても、レア掘りたいのに装備強化（ＯＰ付け）したらラキライがどうしても外れちゃうって言うのも根本的におかしいと気が付かない運営が悪いと思います。
ゲームの難易度を下げたくないって必死になり過ぎて迷走しまくったとしか思えない現象でしたね。
マナー盛りに関してはホントにその通りで、死なないように装備作成してたら火力が無いと晒す愚か者もいっぱいいましたからね。
そもそものゲーム調整が、火力重視のやられる前にやればっかりな運営がやっぱり悪い。
ＮＧＳではそういう反省をしっかりと活かして貰いたいなって心の底から思います。
長文失礼致しました。
悪いが俺はソロだ(涙目)
1回やちょっと野良のいざこざに揉まれたってどうって事ないぜ...(面倒な人に巻き込まれたことないけど)
ソロでもちゃんとプレイできる素晴らしいオンラインゲーム
マウント、ハーレーおじさんみたい
他人の装備を見るとあなたをジロジロ見ている。と表示されればいい。
ファッションだったらあなたをねっとりと見ているでもおk
EP6になってもUH盛りでしたか、言い出す人が居て面白かったですね。
私自身も盛らない（というよりは攻略詰めてクリア出来なくなったら盛ればいいという発想）ので、固定内且つ非フレの人からは何度かwisで言われたことあります。
ソロアルチやエンドレス実装で、でもお前そんだけ盛っても俺より遅いじゃんて言えるようになったのである意味楽にはなりましたがｗ
始めた頃はキャラクリでメセタ使う〜、アイテム消えるの嫌〜、失敗するの怖いとかいろいろ理由建ててop付けは避けてた
でも8ヶ月前に1年振りに復帰してop付の楽しさ知ったよ
今ではガデソ作るために素材揃えたし(あと全部通すだけ)、汎用装備作って売ったりしてる
落ちたりすると「やべぇーww」とか言って楽しんでる
私、緊急もソロで行っちゃう派なので・・防衛戦とバスターは大嫌いです！何度やってもクリア出来ない～
´･ω･｀)…むしろ、NGSだと明確に戦闘力という数値が出されたことで、その数値に最低限してこいよ、と言えてしまうわけで。
新緊急になる度に、マナー盛りが更新されていくんじゃないか、とかオモイました。
元の発端が「まともに戦えないこと」にあるので、NGSの場合だと戦闘力足りないとそもそも参加できなくはなりますね。
後は戦闘力だけ上げるみたいな抜け道とか、運営の想定がゆるゆるすぎた場合にその手が起こるかなと。
@@のどちゃんねる 緊急に関してはそうでしょう。では、そのときそのときのハイエンドなフィールドにいるプレイヤーに対しては如何でしょう？レア掘りはマルグルとかもあるでしょうし、フィールドの難易度も戦闘力で制限されているなら問題ないでしょうけど、自由に行けるのだとしたら、そこが火種にならないでしょうか？(´･ω･｀)
出入り自由だったのでそっちは問題出るかもですねぇ。
@@のどちゃんねる そうなんですよね…。
フリーフィールドだから折り合い付けて、ってみんながみんな考えてくれるのが理想なんですけど、たぶん理想は理想でしかないんだろうなって。
…この考えが、考えすぎであってくれればいいですが(0ω0)
固定組む友達がッ……欲しいッ……！！
自分も初期に半固定で遊んでましたがレア出ないの
ぼやいていたらPTメンにイジられてキレて引退してた。
復帰したらチムメンもフレもインしなくなってた
マナーねぇ 火力が理論値目指したクラース作りましたけど 結局の所周りは14武器や13武器ユニットも12ユニットがザラでひどいのだとレベル98でレア6武器持ちいたりでしょうじきクリアとかろくに出来ない野良しかこちらいませんから緊急いくの諦めましたは 現エキスでの寄生もよく見かけるし 今のPso2にはタンクヒーラーという新しいスタイルが必要なんじゃないかと思ってます 耐久とHP盛り盛りのヒールシェアにダメージ94%カットエトワール 非エキスで試したら実用性はみました 長文失礼しました
私はイザネ手に入れた直後から2年くらいアストスタ4スピ4グマエレスタのマナー違反盛りでプレイしてましたね🤣
ステしか見えない連中を全力で煽っていくスタイル😆
若気の至りです…😂
なんもかんもドゥドゥが悪い！
基準いらないとかの思想のやつってバカは風邪ひかないをそのまま信じてそう
あのあんまり言いたくないですけど、以前仲良くさせて貰ってたので一言だけ言わせてください。
たまたま他所の生配信でお見かけしたんですけど、うちだけではないと思いますが、自分の気に入らない(思想がとことん合わない)相手に粘着しないほうが良いと思いますよ。スルーしましょう。うちのchはそもそも相手にしている層があなたの想定より相当、レベル低いです。
それほんとに準廃っていうんですよ・・・。
防衛戦自体、失敗だと思ってるよw
好きな人が多いのも忘れないで…私もその一人
@@のどちゃんねる コレは失礼。
本当、何であんなの入れたんでしょうね
サカーイの考えが未だに解らない・・・・・・
@@39htt96 それが出来るなら楽しいというのは分ります。が、その十全に楽しかった期間はどのくらいか、ブームが過ぎてから始めたヒトはどうなってるのか、と。