Дмитрий, советую вам изучить вопрос глубже. Уже больше 5 лет живу в доме с утеплеными внутренними и наружными откосами. Никаких проблем с конденсатом нет в принципе. У вашего друга скорее всего проблема из-за недостаточной толщины полистирола, или совсем плохо с вентиляцией. И Терехов и Гринфельд, за утепление откосов, не думаю что они на столько глупы)
И кстати тот же гринфельд не шибко и умный, иногда создаётся впечатление что учится на ходу,,, и у Дмитрия есть кстати видео где он указывает на практические огрехи Грина, и они там такие что и сильно образованным не нужно быть чтобы и самому увидеть
@@GoodFamilyHouse Вы в своём видео делаете ряд, ошибок, на которые Вам указывали уже некоторые комментаторы. В итоге вы приходите к противоположным выводам относительно целесообразности утепления откосов. Просто у Александра Терехова есть давнишнее и подробное видео на эту тему. Переписывать аргументы в комментариях (указывать на ошибки) я особого смысла не вижу. Я просто таким образом обозначил своё несогласие с Вашей точкой зрения. Причём данная тема не та, где имеет право на существование две альтернативные точки зрения. Моё образование и образование и опыт Александра Терехова говорят о том что, Вы ошибаетесь. И раз вы позволили себе в мою сторону слово "глупость", то позволю себе посоветовать Вам подучить хотя бы школьную физику, чтоб не делать детских ошибок в видео.
@@GoodFamilyHouse вы вероятно заблуждаетесь относительно того о чём говорят ваши оппоненты. Речь не идет о внутреннем утеплении. Здесь пишут грамотные специалисты и они понимают что внутреннее утепление не очень хороший вариант. Но в данном случае мы с помощью ЭППС убираем конкретный мостик холода, который виновен в конденсате. Ну и на откосе получается внутреннее утепление - это уже побочный результат, но не цель.
@@nroman1537 какие ещё оппоненты? вы о чём? то, что вы не в теме и ваши "знания" - это само-обман, основанный на где-то услышанной теории, это ваша проблема, не окружающих. но уже хорошо, что начинаете давать заднюю, пишете про вред внутреннего утепления. значит, есть шанс , что ещё чуть-чуть и дойдёт и остальное. будет выпуск , где всё по полочкам разложу. глядишь, не успеете натворить глупостей со своими откосами
В зиму 2011 отапливали дом перед заселением , на неоделанных неутепленеых откосах выросла плесень . К следующей зиме утеплил ПЕНОПЛАСТОМ, плотностью20 кг /м³. Стык откоса с рамой делал зазор 1-2мм ,(пвх рама на солнце расширяется) ,проклеил белым силиконом. Так и живем уже 10 лет без плесени на откосах
Снаружи утеплить по кирпичу сантиметров 30 нужно в сторону от окна пенопласт заводить-некрасиво громоздко выйдет. А 10-15 см в сторону от оконного проёма утеплять нет смысла - кирпич под утеплителем по кладке промерзнет промерзнет
@Aleksandr Kuzmin вот мне не совсем понятно. Мы говорим про откосы а в пример приводите внутреннее утепление, таким образом идёт подмена понятий! Ваша стена не перестала дышать, вы ее как бы обрезали слоем с теплопроводностью равной глубине откоса! И что? Просто ответьте на вопрос, а если смотреть на стену в стороне от окна на метр, то что? Справа и слева стена, пар идёт от тепла к холоду, солнце не попадает, не понимаю!
Я его уважаю но сейчас такую чужь несёт. Здесь локальное утепление боковой поверхности . эпс является не паро проницаемым материалом что отлично. Я у себя в доме только эпс от окна где-то 70мм прикрепил и заштукатурил с сеткой . Стена должна быть правильная по паропроницаемости ! это самое главное!!! Откосы должны быть просто «тёплыми» и не запускать влагу в стену. У себя так сделал все ок!!!
"У меня были холодные откосы - был конденсат. Сделал ЭППС - нет конденсата! Как то так!" - сказка. у вас ЭППС стал отопительным прибором, или вентилятором? если при начальных условиях обильного конденсата вы просто наклеили эппс и ничего другого, вы бы получили кучу плесени уже в первую зиму
жесть. Chainik2013, вы когда утеплите внутри свои откосы, будете долго и яростно "добрыми" словами вспоминать "логичные" теории, лёгкие для поверхностного мышления
@@GoodFamilyHouse Это не всегда так. Это не одно и тоже. Плотность металлов, минералов и пр., например, гораздо больше, чем у воды, а теплоёмкость ниже. "На ощупь" оценивается теплопроводность, а не теплоёмкость. Вместо того, чтоб со всеми спорить книжки по физики школьной почитайте.
Строительство дома. Просто о сложном только у эппс действительно высокая удельная теплоёмкость. В 2 раза больше чем у бетона и в 4 раза больше чем у стали. Теплоёмкость в данном примере вообще роли не имеет
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Дом бетонитный, снаружи пока не утеплен.Планирую сейчас обшивать наружные стены внутри влагостойким гипсокартоном на профилях. Вату под гипс как понял запрещено ложить? Какие откосы посоветуете?
Все супер, но я с вами не согласен. Єппс не пропускають пар, откуда ему там взятися. А с боку как зашол так и выйдет. И стена прекрасно будит прогревается. Во всем мире делают щас теплый монтаж окон. Скорей у вашего знакомого не правильно установлены окна.
начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. дальше думайте, подсказку дал. это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс)
@@GoodFamilyHouse Дмитро ви гарний спеціаліст. Це без петань, но тут я звами не згоден. Еппс потрібно клеяти на гребінку. А не на ляпухі. І конденсат якщо і зайде з боку так и так само вийде. Так еппс сам по собі не гриє, але в наслідок такого утеплення. Дельта промерзання по віконній рамі меньша.
@@DokTool , Дмитрий, про ляпухи/гребёнку уже давно объяснил и показал на канале. но для данного узла это всё равно не решает целый вагон проблем, спровоцированных эппс на откосе. будет выпуск
@Строительство дома. Просто о сложном Добрый день. На мансардное этаже сделан утепление мягкой базальтовой ватой. Сейчас пришло время оббивать гипсом и встал вопрос оставлять или нет. Я говорю, что нужно убрать полностью и заменить твёрдым минватными матами, отец говорит оставить как есть, только добавить 5 см минваты с отражающий фольгой. Не могу его переубедить. Говорит, что зря проделаем работу, а еффекта не будет(летом очень жарко там). 20 см толщина которая влезет, плюс сейчас обрешотка будут делать 5 см под гипсокартон. Спасибо что ответили. Буду очень благодарен за ответ.
ну раз очень жарко там, то объективно надо добавлять теплоизоляцию. +решать комплексно с вентиляцией, пароизоляцией и пр. вообще, мансарды - это тот ещё подарок в эксплуатации. выпуски об этом давно на канале есть, но не все их смотрят
Допускаю что так можно делать тоже, но для тех кто слушает советы, нужно прослушать хотя бы пару часов видео на эту тему, и вам все станет ясно. Делать нужно так как требуют нормативы, и опыт. Хорошо что есть ютуб, и адекватные специалисты.
Очень даже хорошо смотрятся пластиковые откосы и практично. Окно пластик, подоконник пластик, помему бы откосам не быть из пластика. Плесени нет, красить не надо. А у кого цветов на окнах много так вообще проблема с плесенью на крашенных откосах.
Полностью согласен. Сколько раз было такое что случайно портили откос, шел в магаз, 500₽ и вуаля, новый откос на месте. А окрашенный, чуть чем-то уперся, вмятина, перекрас. Только целиком, иначе будет пятно, плюс надо предварительно зашпаклевать. Ещё Углы только так скалываются.
Два см. в сторону (если толщина ЭППС 2см) стена не утеплена, прогревается, пар ходит куда хочет? Между ЭППС и откосом зазор? В зазоре воздух, конденсат? Нет зазора нет конденсата ?
начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. не стоит путать отдельный лист с конструкцией. дальше думайте, подсказку дал. это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс)
Посмотрев это видео, складывается впечетление, что автор совсем не понимает о чем говорит. Каким образом из за откоса из эппс наклеянного на торец стены, тоесть откос, нарушается паропроницаемость? Между внутренней и наружной стороной стены ничего не изменилось же. Отчего грибок на откосах заводится? От сильно холодной поверхности откоса, на котором конденсируется влага. А холодная она потому, что если от стены толщиной, допустим, 400мм не сложно добиться низкого коэфициэнта теплопроводности, то в зоне откоса холоду нужно преодолеть не 400мм стены, а немногим больше толщины рамы окна. И даже если из за утепления откосов в стене образуется конденсат, он расприделится по телу стены и относительно площади стены к откосам врядли можно будет заметить увеличение влажности стены. Не понимаю, как человек может проэктировать дома и не понимать таких элементарных вещей
Владислав, хорошо, что вы имеете своё мнение. но это всё теории, плод воображения, вполне вероятно, даже не своего. мне придётся снять ещё один выпуск и всё детально разжевать.
читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой. что вам показалось сложным в выпуске?
@@GoodFamilyHouse все дело в том, что Вы считаете себя абсолютно правым. А вам большинство говорит, что Вы ошибаетесь и дает ссылки на другое видение. Но Вы не верите в это. Человек, который убеждён в своей правоте - не готов к новым знаниям и не развивается. Мудрец сомневается во всем.
у вас нет знаний, чтоб ими оперировать. вы основываетесь на каком-то видео по ссылке, как и ваше "большинство". зашла теория удобно? - это ваше право. но это не знания. и мне как-то всё равно. это же будут ваши проблемы с откосами, не мои и моих заказчиков.
Строительство дома. Просто о сложном откуда вы взяли на 5:30 что «в стене образуется пар.»? Вообще интересно ваше образование, раз Терехов для Вас не авторитет.
Углы здания. Вот проблема по пару внутри стены точка росы. Там конденсат образуется и по методикам расчета меняет теплопроводность и расчетные значения толщин утеплителя....... Но Вы эти методики в прошлых видео завуалированно отвергли, что и привлекает специалистов задумываться... Канал интересный но не совсем повторяет нормы принятых правил в строительстве.. например откоы припятствуют как и глазурь плитки в ванной попаданию пара в стену. Плитка вам интересна.. экструзия не нравится. Подход предвзят но процентов на 50 имеет место быть
@@oleksiiplynenko6703 , почему офисный проектировщик должен быть авторитетом для строителя? офисные люли и десятой части не знают в реальной стройке. т.е. научить меня они ничему не могут. и пока вы не строите свой дом, для вас всё это кажется "как так"? но потом сразу дойдёт
Дмитрий, если бы утепление откосов ЭППС было бы таким ошибочным, то Терехова бы уже с потрахами сьели, так-что не надо идти против сис-мы, а личную неприязнь лучше оставить при себе. По факту, это утепление решает проблему мостика холода на стыке рамы и стены, и утеплять надо не 20мм, а 40-50. А про паропроницаемость вам уже 100 человек напислао ниже - стена будет дышать параллельно утеплителю. Такое впечателиние, что один из ваших клиентов, в процессе строительства, начал ставить вам в пример Терехова и с тех пор он ваш заклятый враг.
какой "враг"? пож-та не пишите ерунды. по вашей логике, каждый, с кем расходится моё мнение, мне враг? с чего? мне делать нечего, что ли? а то, что "100 человек " являются заложниками теорий и не понимают простых практических вещей - вот это уже печаль, но не моя. и всё, что я могу сделать, чтобы помочь им, это снять более подробный выпуск и объяснить всю ошибочность такого решения
теорий вы уже наслушались до меня. почитайте ответы ниже, там дал кучу намёков - если можете осмысливать информацию, уже даже по ним поймёте где вас увели от реальности.
сделайте своё предположение. подумайте и сделайте. даже подсказывать пока не буду. при способности думать и хотя бы средних , даже теоретических, знаниях физики вы легко ответите на свой вопрос
Дмитрий, спасибо за опыт. Что думаете насчет установки ЭППС только под подоконником? То есть рама ставится на ЭППС с подкладками внутри листа ЭППС в виде отрезков полипропиленовых труб.
Alex Vorona, вроде считается, зона подоконника самая проблемная, холодная, продуваемая... но личного опыта у меня нет. Если утеплить под подоконником, это наверно уже нельзя назвать внутренним применением ЭППС. Что касается откосов, доводы Дмитрия мне более понятны чем уважаемого А.Терехова. ЭППС на откосах уж очень похоже по сути на пластиковые откосы.
@@ivan8e При типичном, а не теплом, монтаже профиль снизу иногда ставится на подставочный профиль, а с остальных сторон - запенивается. Естественно, в этом случае нижняя часть(как стыки профилей так и лежащий на поверхности подставочный профиль) будет самой продуваемой, если не пропенивать хорошо со всех сторон дополнительно. Утеплять откосы внутри эппс'ом или нет и создаст это проблемы или нет - слишком много неизвестных в виде климата, влажности и самой стены. При неутепленных снаружи стене и оконном проёме, эппс на откосах внутри в холодном климате скорее всего создаст проблемы в виде конденсата между стеной и эппс. А если стена и оконный проём снаружи достаточно утеплены, профиль многокамерный, стеклопакет тоже вида 2 камеры + аргон, то откосы сами по себе не будут холодными, даже если их теплоизолировать от помещения эппс'ом, и конденсата в откосах не будет. В идеале оконный профиль и все места его примыкания к стене должны быть такими же теплыми, как и сама стена.
Alex Vorona, да, давайте исходить хотя бы из таких условий, что стена снаружи достаточно утеплена, утеплитель частично перекрывает профиль окна снаружи, стеклопакет качественный, т.е. делаем максимально качественно все снаружи. В этом случае, если и так откосы будут достаточно теплыми, зачем их пытаться сделать еще более идеально-теплыми с помощью ЭППС? И правда, здесь многое зависит от климата и внутренней влажности. Наверно в большинстве случаев можно обойтись без ЭППС. Не хотелось бы утеплять внутри просто так на всякий случай. Уверен, что в домах, построенных в целом по принципам Дмитрия, больших проблем нет. Ведь это его реальный опыт.
Про плитку тема не раскрыта. Не сочтите за наглость, озвучу то, как я понял автора видио. При строительстве есть требования которые нужно решить. И эти требования очень часто конфликтуют между собой. Приходиться постоянно искать компромиссы. В обычной комнате откос должен быть утеплён и в тоже время не накапливать влагу в стене. Компромисс - пусть лучше будет чуток холодный, но более сухой. Ванной ситуация другая. Ванна сама источник влаги, причем большой. И поэтому Вынужденно, лучше надежно изолировать большое количество влаги кафельной плиткой (что бы стена не намокала), жертвуя тем, что влага-пар не сможет выйти ИЗ стены в сторону ванны. То есть компромисс в ванной решается в сторону кафельного откоса. И конечно нельзя изнутри такой откос утеплять, что бы тепло ванной отодвигало точку росы глубже в стену во внешную сторону.
В ли той части дома откосы я оштукатурил. А в деревянной (оштукатурена из нутри через дранку) что делать? Набивать сетку и накидать штукатурка?но как подготовить дерево? Или же гипсокартон, но с каким утеплителем?
есть ряд СП. ни в одном нет про внутреннее утепление (когда-то обсуждали одну СП, там обозначено в додатках, но никакой привязки к текстовой части СП нет, залётная картинка с кучей ошибок). такого бардака много в СП, не новость наружное утепление - во всех СП по заполнению оконными конструкциями
Други, автор этого ролика частично прав. Терехов в своём видео про тёплый монтаж допустил критическую ошибку: при утеплении внутреннего откоса изотермы изгибаются внутрь помещения вплоть до выхода точки росы на стену вокруг окна. А вот утепление наружного откоса наоборот, уводит изотермы и точку росы в монтажный шов, где она и должен быть. Если в нескольких словах, то идеальный узел примыкания окна и стены должен состоять из 3х слёв: внутренний слой (внутренний откос)- теплопроводность, парогидроизоляция, эстетика. Средний слой (плоскость окна) - теплоизоляция, шумоизоляция, деформационная устойчивость. Наружный слой (наружный откос и/или четверть) - гидроизоляция, но с высокой паропроницаемостью, теплоизоляция, высокая стойкость к агрессивным средам, эстетика.
да, утепляя внутри, конденсат выпадает гораздо обильнее и ближе к внутренней поверхности стен. и так же сложнее потом выходит. будет ещё один выпуск на тему.
Дмитрий, доброго времени суток. Проблема не в листе эппс, а в целостности конструкции, в примыканиях к раме. А в вашем ролике про утепление фасада эппс - ом проблема в швах, стыках листов. Вопрос. Если использовать ППУ, на фасаде достаточной толщины для региона, мы уходим от проблем со стыками? И в частности про откосы, если использовать к примеру Полинор, с частичной задувкой на раму? получается мы уходим от стыков материалов и выполняем условие целостности конструкции?
на откосах будет та же проблема с эппс + горючесть + эко + линейное расширение + двойная зона конденсации на и под. теория не состоялась)) ппу не использую для утепления
Подскажите пожалуйста лучше штукатурить откосы ротбантом или цементной? И если вся штукатурка в квартире ротбант, то ничего не будет с откосом если сделать также ротбантом?
А что у Вас в углу примыкания оштукатуренного откоса и пластиковой рамы? Какой вариант считаете правильным? Там же и стыковка разных материалов, плюс динамические нагрузки ветровые... Как избежать трещин в этом узле? Есть проверенное решение для стен из пенобетона и гипсовой штукатурки?
@@GoodFamilyHouse а что за стартовый профиль в узле примыкания откоса и рамы окна? Можно о нем поподробнее узнать? В магазине оконной фурнитуры не знают о его существовании...
Какая то не стыковка.. Пар образуется не в стене. Пар диффундирует в стену из воздуха . Закрывая поверхность откоса паронепроницаемым эппс , мы уменьшаем увлажнение проблемных зон и повышаем температуру на их поверхности.
Можно ли оставить просто кирпич без оштукатуривания, если он является частью дизайна интерьера? Очевидно, что узел примыкания окна к стене - это дубак зимой. Это слабое место в смысле удержания тепла. Интуитивно хочется его как-то утеплить. Раму утопить во внешний утеплитель стены? Т. е., размещать окно в зоне утеплителя?
Конденсат на окне больше зависит от расположения и мощности радиатора, а так же вылета подоконника и качества рамы. Чем принципиально работа Эппс будет отличаться от работы сэндвича с пенными швами? Влага должна уходить в вентиляцию, а не стены и будет всем счастье.
отопление и вентиляция важны однозначно. по поводу вентиляции - всю влагу не выведете, это не реально и даже вредно для здоровья вашей семьи. воздух зимой в доме , наоборот, доувлажнять надо
Со стороны открывающейся рамы окна рано или поздно штукатурка на откосе обобьётся, это неизбежно. Откосы либо пластик: дешево, просто, но дизайн..., либо плиткой выкладывать.
@@eugweiss если все четко сделать не важно паропроницаемый или нет так как условий для конденсата не будет, если криворукие делают то такое утепление бесполезно и чревато проблемами
Спасибо. Согласен на счёт опасности внутреннего утепления особенно в Сибири. А вот на счёт гипсовой штукатурки откосов пологаю не лучший вариант. На мой взгляд лучше сложный раствор цемент , песок и известь.
Дмитрий, может имеет смысл позже еще ролик сделать на эту тему. С картинками (тех. рисунками), с указанием направления поступления и испарения пара, с направлением тепла. Вопрос с утеплением откосов слишком неоднозначен.
да. читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой.
Пароизоляционная лента препятствует попаданию влаги и её накоплению в уплотняющий и теплоизолирующий материал узла примыкания , чаще всего это пена. Применяется , как правило в комплексе с гидроизоляционной лентой и саморасширяющейся лентой ПСУЛ. Попросту говоря - задача этой ленты препятствовать попаданию влаги в шов изнутри , гидроизоляционной - попаданию влаги снаружи в шов и выведению из шва ( поэтому это ленты мембранного типа) и ПСУЛ для защиты от ультрафиолета и способствованию выведения влаги из шва.
А как же госты по установке окон? С внешней стороны используются материалы паропроницаемые, внутри по периметру окна используется паронепроницаемый материал(лента на основе бутилового каучука и лента с алюминиевой фольгой снизу под подоконником). По данной логике они не верные, ведь они не дают пару выйти в помещение. Хотя по моему пар находится внутри помещения и все эти ленты и в том числе Эппс на откосе как раз не дадут пару из Комнаты попасть в стену.
Дмитрий, абсолютно не убедительно, а главное очень противоречиво. Вы одно и то же свойства разворачивайтесь в разные стороны. С одной стороны Вы можете на сильном морозе на бетоне сидеть на стироле и чувствовать тепло, за счет низкой теплоемкости, а с другой стороны по этому же стиролу без паропроницания, плесень добралась до соединения рамы с откосом? Т.е пара нет, теплоемкость низкая и холод на откос не может выйти, точка росы за утеплителем, а плесень есть? А может сделаете тест тепловизором откос Вашего товарища? Может все виной кривые руки установщика?
Андрей, на деле всё логично. просто вы рассматриваете эппс как пароНЕпроницаемый, что верно, но вам стоит рассматривать не отдельный лист, а всю конструкцию. вам поможет этот выпуск th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (последствия теории утепления стен снаружи эппс)
@@GoodFamilyHouse Дмитрий добрый день, не совсем понял Ваш отсыл к указанному видео. Вы хотели сказать, что пар будет давить на откос и как итог, откос отойдет и появится трещина между откосом и окном?
да потому, что нужно эппс не на точки клея садить, а гребёнкой проходить, по этому и конденсат и плесень поперла из щелей.... Десятки, сотни людей пишут, что много лет полёт нормальный, а Вы по одному корявому откосу всё рубите на нет!! И одновременно противоречите себе, эппс - нет, плитка - да! Подумайте над этим!
да никто не пишет. пара людей, и то половина ещё не использовала в реальности, просто наслушались теорий. а вторая половина не ведает , что там за откосом происходит. эппс и плитка - вы серьёзно не понимаете разницы?
Пустая болтовня!!!!....Начинать нужно с расчёта отопления и вентиляции.Пусть ваш друг(в качестве эксперемента)поставит к окну тепловентилятор.Результат даст ему повод поразмыслить на эту тему.....
если сделали изнутри, то у вас за этим утеплением и влага, и плесень. на время скрыли проблему. при чём на поверхности нового откоса у вас скоро будут те же проблемы. т.е. и снаружи, и под ним. детальный выпуск уже был
Я утеплил весь оконный проем ЭППС на всю его глубину, окно поставлю в край проёма, чтобы потом пенопластом сделать четверть и перекрыть монтажный шов окна, а откосы изнутри или оштукатурю или пластиковые, еще не решил. И да, монтаж окон с лентами: снаружи гидроизоляция, изнутри пароизоляция.
@@alexzadorozhniev2666 да дом панельный из бетона, сами радиаторы в стене и стояки идут в ней же . один вверх один вниз к соседям. получается что сама стена прогревается в том числе в зоне откосов за исключением над окном. )))) как-то так.
1) Почему собственно пар не может выйти из откоса через стену рядом, она же изнутри не утеплена; 2) ЭППС не позволяет нагреться откосу от внутреннего теплого воздуха? Задача ЭППС как раз не пустить холод с улицы, чтобы температура возле рамы была выше точки росы, а стена за откосом работает в этом случае как обычный участок стены, там то проблем нет
Не хочу смотреть этот бред. У меня откос сделан глянцевой пластиковой панелью stadur + эппс basf styrodur. Проблем нет никаких! От слова совсем! От окна идёт профиль типа L, с резинкой
главное - не задумывайтесь , что за панелью. и пускай вам повезёт , и там реально ничего не будет, но тут уже вы зависите от удачи, не планового расчёта
@@user-bw6rj4cj6s Не можете посчитать, то хоть калькулятор любой откройте и посмотрите при утеплителе, куда точка росы смещается. На этом строится утепление домов современных, при котором точка росы смещается в утеплитель, который не боится разрушения!!!
Заговор производителей окон раскрыт, они специально рекомендуют установку пароизоляции на внутренние откосы, чтобы образовалась плесень! Терехову с его образованием и опытом и рекомендацией утеплять откосы эппс, куда им всем до автора ролика...и все просто верят на слово, а его рекомендация с известковой штукатуркой откоса, как раз и приведет к плесени...
Автор, я подписан на ваш канал, когда у вас было не более 1000 подписок, ролики были душевнее. Крайне вам советую снять корону с головы и трезво оценить качество ваших роликов, профессионалом может стать только человек открытый к информации и готовый учиться всегда!
читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой. начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. дальше думайте, подсказку дал. это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс) п.с. это десятая часть всей провальности такого утепления
А почему бьі влаге из области откосов не вьійти наружу, как в остальньіх участках стеньі. Имею неутепленньіе и утепленньіе окна. На первьіх полно водьі.
не может быть сделано правильно и быть проблемы. если образуется конденсат , значит, что-то одно или сразу несколько - нет наружного утепления стен - неправильно сделана ветро-паро изоляция в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Качество во главе угла)! Уже несколько раз просил вас более широко раскрыть тему домов с внутренним двориком, добавить на канал фото и видео материала. Прошу ещё раз, пожалуйста!
Я утеплил откосы эппс ещё до выхода этого ролика, наступил холод на окнах конденсат, отопление тёплый водяной пол, вытяжка и приток есть, вот незнаю отдирать это утепление или это не из за него. Как то так)
Терехов говорит что если пара в стене нет, то конденсироваться там нечему даже если есть условия для конденсации внутри стены. Так что ничего плохого не случится если на высохший газоблок приклеить ЭППС. Ещё нужно чтобы пар из помещения не проходил в толщу стены сбоку от ЭППС. Мизерное количество пара которое останется между ЭППС и газобетоном после монтажа со временем уйдет благодаря паропроницаемости газоблока.
ааа, ну раз кто-то говорит ))) рекомендую хорошо обдумывать теории, которых сейчас полно. в ваших доводах , теоретически верных, 4 несоответствия реальности
Теория которая расходится с практикой не совершенна или бесполезна. Всё зависит от разности температур и влажности снаружи и внутри. Кто знает может те кто приклеивали ЭППС на откосы и так не имели условий для образования конденсата, а просто перестраховались. В Киеве всё таки гораздо теплее и получить промерзание откосов при хорошем отоплении сложнее. А по факту если оторвать ЭППС то там может быть сырость и черный грибок. Я сам считаю что откос нужно утеплять снаружи, а конструкцию нужно прогревать изнутри например увеличить температуру в помещении, сделать отверстия в подоконнике для радиатора и т.д. Вот если бы вы сняли нормальное теоретическое видео с хорошо смонтированным окном без дырок в пене и фотографиями плесени на откосах под ЭППС то было бы интересно посмотреть на реакцию общества ;) Может даже сам Терехов подтянется.
Тут один человек дал ссылку, попросил Дмитрия прокомментировать с 14:00 th-cam.com/video/NHWSx39kGEU/w-d-xo.html. Я из интереса прошёл, на 40 секундах (14:40-15:20) насчитал 2 грубых логических ошибки. Я не строитель, поэтому принимать ничью сторону не могу в силу некомпетентности, но если одна сторона в объяснении противоречит сама себе, то конечно, я предпочту ту, где есть логика. Вы можете привести ссылку на конкретное место у Терехова, где он объясняет без ошибок?
пожалуйста , Анна. здесь детальнее Тёплый монтаж окон. Никогда не утепляйте откосы ВНУТРИ!!! th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html Оконные ОТКОСЫ c эппс и без него. Ошибочное утепление внутри th-cam.com/video/sCzD9SZZDqs/w-d-xo.html
Было бы не плохо, потратив буквально пару минут, предложить конкретное решение, скажем на примере тех же откосов, которые красуются позади вас, а то много информации, по типу так не делай, так нельзя, это не допустимо.. В итоге, как нужно-то из каких составных конкретных частей состоит конструкция откоса? В одном из видео было показано применение самоклеющейся плёнки, сейчас, как я понял не нужно делать этот узел непронецаемым..
Дмитрий, я не соглашусь. Утепляя откосы мы лишь убираем короткий путь теплопроводимости заставляя стену в районе оконного проема работать во всю толщину. Вы путаете вход и выход. Внутрення часть стены как и вся внутренняя часть откоса это вход для влаги для выхода наружу благодаря парционному давлению. И никак иначе. В обратную строну это не работает. А влага на откосе в месте прилегания к раме говорит лишь о том, что монтаж окон и утепление откосов сделаны некачественно и в этом месте есть продувание, поэтому это место промерзает и пары влаги в помещении конденсируются на на эти холодные места.
@@GoodFamilyHouse Дмитрий, я смотрел ваш ролик с детальным разбором. При всем моем уважении к вам, но в нем слишком много "воды" и по теме механизма образования влаги на откосе сказано совсем немного ( учитывая тайминг всего ролика ). Я хотел понять есть ли технология или какие-либо способы предотвращения образования пустот между Эппс и самим откосом. Так как именно пустоты будут/могут способствовать образованию конденсата под утеплителем. Для себя вижу один вариант - монтаж ЭППС на цементный клей под гребёнку. Предполагаю таким образом минимизировать образование полостей с воздухом. В плане экологичности ЭППС спорить не буду. Буду надеяться что при комнатных температурах он не "фонит". У меня под стяжкой утепление сделано с помощью ЭППС, поэтому куб больше - куб меньше за счёт откосов- не решает .
меня всегда удивляет, когда ленятся вслушиваться в то, что детально разжёвываю, потом халтурят и в результате тратят позже намного больше времени, чем могли бы при детальном изучении темы по выпуску. ну то такое. значит, вы изучите тему наглядно и тогда уже и выпуск дойдёт
Я изолирую (эппс 50мм) внутренний откос с температурой материала (полнотелый кирпич) в 18⁰. Отсекаю стену от холодной области оконного проема в которой, при -15⁰ за бортом, температура 16⁰. При t ниже 14⁰ в проёме образуется конденсат из-за недостаточной конвекции, НО, ни холодный пар, ни эти 14⁰ не влияют на область стены под откосом из эппс. И если пар и конденсируется, то только на стекле и профиле. Каким образом в безвоздушном пространстве под эппс, правильно приклееном, может образоваться конденсат и грибок, если при норм вентиляции в доме концентрация пара в стенах настолько мала, что влаги едва хватает на поддержку влажности зимой в норме? Да, есть межсезонье, но в доме 18-20 всегда и влажность регулируется вентиляцией и способностью материала поглащать /отдавать влагу. Потому под тёплыми коврами на холодных стенах или за шкафами, из-за смещения точки росы внутрь и недостатка вентиляции может образоваться конденсат и грибок, но под правильно смонтированным откосом - продолжением наружного утепления - вряд-ли. Если называть 20мм эппс утеплением и изоляцией, а щели между рамой и откосом не герметизировать, то, скорее всего, проблемы будут.
У меня откосы утеплены вовсе 20мм ЭПС. Через год проверил, никакой плесени . Если даже конденсат образуется, что вполне допустимо, то он выветрится,испарится через керамзитную , кирпичную стену наружу , или во внутрь в зависимости с какой стороны и чем утеплён дом .
Ага..с плиткой значит всё норм будет...а с эппс на откосах сразу жопа..ну ну ну....Не ожидал такого от Дмитрия. Полностью не согласен с рассуждением автора именно по данной теме.
@@lumen4419 да , знаю. Если ,коротко и своими словами: Зона максимального переувлажнения, в месте перехода влаги из газообразного состояния(пар) в жидкое(капли воды). По моему на границ температуры +13..но тут могу ошибиться,не помню уже.Дом построил и про эти нюансы забыл. Всю информацию в основном черпаю с канала А.В.Терехова. Не стану лукавить, с канала Дмитрия тоже черпал много информации.Так же информация бралась с канала Курышева А.; Стройхлам; МастерКладки; Нивок111; и многих других. По этому Ваш вопрос про точку росы мне не понятен. Если пирог ограждающей конструкции выполнен с условием увеличения паропроницания слоёв изнутри наружу.Плюс в пироге стены присутствуют инерционные материалы.Плюс нет нарушений в пароизоляционных слоях. Естественная или принудительная вентиляция выполнена по нормативам.В ТАКОМ случае со стеной всё будет в порядке. Что касаемо утепления откосов ЭППС. Так как основные теплопотери в(грамотно построенном) доме - это окна и оконные рамы, соответственно в районе откосов самая низкая температура.И задача ЭППС не дать тёплому воздуху соприкасаться с охлаждёным стеновым материалом.Сместить эту точку как можно вглубь и наружу.Смёщая точку росы вглубь материала,мы максимально МИНИМИЗИРУЕМ образования конденсата на поверхности окон и соприкосаемых стеновых материалов.Конечно же не на 100%. НЕ ЗАБЫВАЕМ про ТЕПЛЫЙ монтаж окон. Обязательно учитываем расчёт РАДИАТОРОВ под окнами(одними тёплыми полами не прокатит). и ещё масса нюансов...устану писать.
Не люблю я утеплёные откосы, но не потому, что описано в видео, а потому что бухтят. Себе утеплил только верхнюю часть откоса под перемычкой, специально окна ставили чтобы там осталось место под 50мм ЭППС. Грибок у ваших друзей появился скорее всего из-за отсутствия извести или другой противогрибковой присадки в штукатурке откоса. Вообще для откосов цементно-известковая штукатурка самое то. Кондесата избежать никак не получится, т. к. стекло окна при сильном минусе на улице, поверхность стекла внутри может охлаждаться до точки росы.
пол-Европы видели?))) сотни миллионов откосов. не комментирую. и если вы были в Европе, то 80% её это очень тёплые регионы , которые зимой снега не знают. логику понимаете, уверен
У меня утеплили внешние откосы и конденсат на окнах пропал. Если некоторые мастера не умеют или не хотят качественно утеплять откоси то и нечего с такими откосами сравнивать.
стыки, примыкания к раме, примыкающая стена к откосу зимой, со стороны улицы летом. просто перестаньте думать теориями. th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
@@GoodFamilyHouse посмотрел.. человек, который заявляет "перестаньте думать теориями" предлагает видео с теорией без подкрепления практикой.. эксперимент вначале ролика ни о чем - приложенный кусок эппс это не готовый откос.. чтобы доказать разницу, нужно было расковырять противоположный откос на глубину равную толщине эппс.. при замере температур видим разницу на откосах в 2 гр независимо от температуры на улице.. п.с. с чего Вы взяли, что я думаю теориями?
потому что в стройке вы ничего не понимаете, вы специалист в чём-то другом. даже ваш начальный вопрос уже это показал. и даже разжёванное понять не смогли. на том диалог окончен с моей стороны.
@@GoodFamilyHouse Вас послушать, так Вы единственный, кто разбирается в стройке.. Небо носом не поцарапайте.. Ваша способность анализировать понятна.. для "самых умных" - Вы меня не знаете, чем занимаюсь тоже.. мой вопрос не говорит обо мне ничего.. Вы не способны вести конструктивный диалог - Все Ваши аргументы - "вы ничего не поняли", а это показывает Ваш уровень(знаний, умений, пониманий).. Если не можете подтвердить свою точку зрения, незачем ролик записывать..
@@user-bv9gf8nn2t , вы начали с глупого вопроса, я вам чётко показал , где вы ошибаетесь. вместо подумать, вы спустились до дешёвого троллинга. почти уверен, это и был ваш начальный план. просто не думали, что вам чётко ответят. впрочем, утепляйте себе эппс откосы. будьте выше физики, опыта и логики. тогда и дойдёт.
это не вопрос оштукатуривания. у вас допущены ошибки по узлу, примыканиям, утеплению и пр. закройте проблемный откос эппс , вообще получите куда больше проблем . вам лучше решать первопричины, а не прятать плесень, чтоб просто не видеть её.
@@GoodFamilyHouse я и не прячу.этой хренью(утеплением откосов)не занимаюсь.там где откосы я покрасил водоэмульсионкой,там по углам плесень.в основном внизу.на одном окне покрасил немецкой краской для радиаторов,так на этом окне нет плесени.так как откосы гладкие и при конденсате,когда окна потеют,ему некуда впитываться.
Странно люди не понимают что автор говорит). Простыми словами, откос не прогревается, а эппс служит барьером, за эппс в зоне окна , создаются условия образования конденсата.
коменты - жесть... Истеричка обвиняет всех в необразованости, отсутствии какого либо опыта (хотя абсолютно не зная кто и что за человек пишет), грозится проблема на откосах если не сделать по его (даже не задумываясь мож человек уже не один год эксплуатирует дом с утепленными откосами и проблем нет), показывает из себя мега опытного профи в довольно юном возрасте, с не понятным образованием но с безапиляционными знаниями в любом строительном вопросе... это дно.. обратите внимание на тенденции дизлайков.. хотя то все "глупци" ))
![ป่ะป๊าเลอา ชื่อ ??? [ดูคลิปเต็มหน้าช่อง] #Short | PANG ORNHIRA](http://i.ytimg.com/vi/ssxX0VkJCTo/mqdefault.jpg)
Дмитрий, советую вам изучить вопрос глубже. Уже больше 5 лет живу в доме с утеплеными внутренними и наружными откосами. Никаких проблем с конденсатом нет в принципе. У вашего друга скорее всего проблема из-за недостаточной толщины полистирола, или совсем плохо с вентиляцией. И Терехов и Гринфельд, за утепление откосов, не думаю что они на столько глупы)
Дайте ссылку.
можно ссылку)
Но при этом у вас не утеплены внешние стены,, поэтому пару, типа, есть куда уходить
И кстати тот же гринфельд не шибко и умный, иногда создаётся впечатление что учится на ходу,,, и у Дмитрия есть кстати видео где он указывает на практические огрехи Грина, и они там такие что и сильно образованным не нужно быть чтобы и самому увидеть
Поддерживаю.Дмитрий мне кажется ошибся.
История, как самоучка строитель стал спорить с квалифицированным инженером строителем Тереховым.
Антон, не пишите глупости. ваш поиск спора, где его и подавно нет, - это уровень дешёвых форумов.
@@GoodFamilyHouse Вы в своём видео делаете ряд, ошибок, на которые Вам указывали уже некоторые комментаторы. В итоге вы приходите к противоположным выводам относительно целесообразности утепления откосов. Просто у Александра Терехова есть давнишнее и подробное видео на эту тему. Переписывать аргументы в комментариях (указывать на ошибки) я особого смысла не вижу. Я просто таким образом обозначил своё несогласие с Вашей точкой зрения. Причём данная тема не та, где имеет право на существование две альтернативные точки зрения. Моё образование и образование и опыт Александра Терехова говорят о том что, Вы ошибаетесь. И раз вы позволили себе в мою сторону слово "глупость", то позволю себе посоветовать Вам подучить хотя бы школьную физику, чтоб не делать детских ошибок в видео.
вы даже одной не смогли назвать и не сможете. верьте и дальше в теории про внутреннее утепление. а когда построите себе так - вот тогда и дойдёт
@@GoodFamilyHouse вы вероятно заблуждаетесь относительно того о чём говорят ваши оппоненты. Речь не идет о внутреннем утеплении. Здесь пишут грамотные специалисты и они понимают что внутреннее утепление не очень хороший вариант. Но в данном случае мы с помощью ЭППС убираем конкретный мостик холода, который виновен в конденсате. Ну и на откосе получается внутреннее утепление - это уже побочный результат, но не цель.
@@nroman1537 какие ещё оппоненты? вы о чём?
то, что вы не в теме и ваши "знания" - это само-обман, основанный на где-то услышанной теории, это ваша проблема, не окружающих.
но уже хорошо, что начинаете давать заднюю, пишете про вред внутреннего утепления. значит, есть шанс , что ещё чуть-чуть и дойдёт и остальное. будет выпуск , где всё по полочкам разложу. глядишь, не успеете натворить глупостей со своими откосами
Пожалуй я бы удалил это видео. Чушь полная, согласен с народом, что пишут не будет конденсата. Откос это не стена, работает подругому.
откосы- точно не ваша тема. когда утеплите эппс - дойдёт. а пока купайтесь в удобных теориях
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
В зиму 2011 отапливали дом перед заселением , на неоделанных неутепленеых откосах выросла плесень . К следующей зиме утеплил ПЕНОПЛАСТОМ, плотностью20 кг /м³.
Стык откоса с рамой делал зазор 1-2мм ,(пвх рама на солнце расширяется) ,проклеил белым силиконом.
Так и живем уже 10 лет без плесени на откосах
разгадка в самом начале вашего комментария. надеюсь, утеплили снаружи.
@@GoodFamilyHouse изнутри
Снаружи утеплить по кирпичу сантиметров 30 нужно в сторону от окна пенопласт заводить-некрасиво громоздко выйдет.
А 10-15 см в сторону от оконного проёма утеплять нет смысла - кирпич под утеплителем по кладке промерзнет промерзнет
Я Ваш адепт во многом , но не в этом вопросе , у Вас тоже из кр кирпича дом но не видно утепления на окнах снаружи.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
У меня были холодные откосы - был конденсат. Сделал ЭППС - нет конденсата! Как то так!
@Aleksandr Kuzmin вот мне не совсем понятно. Мы говорим про откосы а в пример приводите внутреннее утепление, таким образом идёт подмена понятий! Ваша стена не перестала дышать, вы ее как бы обрезали слоем с теплопроводностью равной глубине откоса! И что? Просто ответьте на вопрос, а если смотреть на стену в стороне от окна на метр, то что? Справа и слева стена, пар идёт от тепла к холоду, солнце не попадает, не понимаю!
Я его уважаю но сейчас такую чужь несёт. Здесь локальное утепление боковой поверхности . эпс является не паро проницаемым материалом что отлично. Я у себя в доме только эпс от окна где-то 70мм прикрепил и заштукатурил с сеткой . Стена должна быть правильная по паропроницаемости ! это самое главное!!! Откосы должны быть просто «тёплыми» и не запускать влагу в стену. У себя так сделал все ок!!!
@@andreysolomennikov5056 Все зависит от дома. Каркасник не дышит, т.к. стоит пароизоляция! Тут
@@biluser А каркасники?
"У меня были холодные откосы - был конденсат. Сделал ЭППС - нет конденсата! Как то так!" - сказка. у вас ЭППС стал отопительным прибором, или вентилятором? если при начальных условиях обильного конденсата вы просто наклеили эппс и ничего другого, вы бы получили кучу плесени уже в первую зиму
Посмотрел ролик Дмитрия, посмотрел ролик Терехова, почитал отзывы.....теперь сижу в полном недоумении....
жесть.
Chainik2013, вы когда утеплите внутри свои откосы, будете долго и яростно "добрыми" словами вспоминать "логичные" теории, лёгкие для поверхностного мышления
@@GoodFamilyHouse А снаружи, эппс на откосы можно утеплять?
@@svetasveta1157 чего?
@@user-zv9gi2ui2m дышать должно с улицы...
@@svetasveta1157 может наоборот
Пенопласт «тёплый» на ощупь из-за его низкой теплопроводности а не теплоемкости. Тепло от наших рук не передаётся далеко а остаётся на месте.
И то и другое работает.
Вы оба правы)
что в лоб, что по лбу))
низкоплотный материал = малотеплоёмкий = низкотеплопроводный
@@GoodFamilyHouse Это не всегда так. Это не одно и тоже. Плотность металлов, минералов и пр., например, гораздо больше, чем у воды, а теплоёмкость ниже. "На ощупь" оценивается теплопроводность, а не теплоёмкость. Вместо того, чтоб со всеми спорить книжки по физики школьной почитайте.
Строительство дома. Просто о сложном только у эппс действительно высокая удельная теплоёмкость. В 2 раза больше чем у бетона и в 4 раза больше чем у стали. Теплоёмкость в данном примере вообще роли не имеет
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Хорошо бы позаботиться о своём зрителе: воспринимать информацию очень тяжело
Да, и дело даже не в дрели
А между отсечной гидроизоляцией и стеной тоже образовываться конденсат ведь еврорубероид с фундаментом тоже не даёт выходить пару?
изучите тему фундаментов лучше пож-та.
Как в анекдоте "пАтАму что"
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Дом бетонитный, снаружи пока не утеплен.Планирую сейчас обшивать наружные стены внутри влагостойким гипсокартоном на профилях. Вату под гипс как понял запрещено ложить? Какие откосы посоветуете?
посоветую вам в первую очередь не делать внутреннее утепление наружных стен. потом могут быть ненужные последствия
Я даже на паузу поставил. Думал сосед перфорирует)))
Спасибо интересно!)
Все супер, но я с вами не согласен. Єппс не пропускають пар, откуда ему там взятися. А с боку как зашол так и выйдет. И стена прекрасно будит прогревается. Во всем мире делают щас теплый монтаж окон. Скорей у вашего знакомого не правильно установлены окна.
Полностью согласен, ЭППС 20 см, рядом стена 2 метра, если пар там появится то он успешно выйдет через стену, как в принципе туда и попадет
начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. дальше думайте, подсказку дал.
это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс)
@@GoodFamilyHouse Дмитро ви гарний спеціаліст. Це без петань, но тут я звами не згоден. Еппс потрібно клеяти на гребінку. А не на ляпухі. І конденсат якщо і зайде з боку так и так само вийде. Так еппс сам по собі не гриє, але в наслідок такого утеплення. Дельта промерзання по віконній рамі меньша.
@@DokTool , Дмитрий, про ляпухи/гребёнку уже давно объяснил и показал на канале. но для данного узла это всё равно не решает целый вагон проблем, спровоцированных эппс на откосе. будет выпуск
@@GoodFamilyHouse ок буду чекати )
@Строительство дома. Просто о сложном
Добрый день. На мансардное этаже сделан утепление мягкой базальтовой ватой. Сейчас пришло время оббивать гипсом и встал вопрос оставлять или нет. Я говорю, что нужно убрать полностью и заменить твёрдым минватными матами, отец говорит оставить как есть, только добавить 5 см минваты с отражающий фольгой. Не могу его переубедить. Говорит, что зря проделаем работу, а еффекта не будет(летом очень жарко там). 20 см толщина которая влезет, плюс сейчас обрешотка будут делать 5 см под гипсокартон.
Спасибо что ответили. Буду очень благодарен за ответ.
ну раз очень жарко там, то объективно надо добавлять теплоизоляцию. +решать комплексно с вентиляцией, пароизоляцией и пр.
вообще, мансарды - это тот ещё подарок в эксплуатации. выпуски об этом давно на канале есть, но не все их смотрят
Допускаю что так можно делать тоже, но для тех кто слушает советы, нужно прослушать хотя бы пару часов видео на эту тему, и вам все станет ясно.
Делать нужно так как требуют нормативы, и опыт.
Хорошо что есть ютуб, и адекватные специалисты.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Очень даже хорошо смотрятся пластиковые откосы и практично. Окно пластик, подоконник пластик, помему бы откосам не быть из пластика. Плесени нет, красить не надо. А у кого цветов на окнах много так вообще проблема с плесенью на крашенных откосах.
На любителя пластиковые откосы. По мне так как то бюджетно - как в офисе.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Полностью согласен. Сколько раз было такое что случайно портили откос, шел в магаз, 500₽ и вуаля, новый откос на месте. А окрашенный, чуть чем-то уперся, вмятина, перекрас. Только целиком, иначе будет пятно, плюс надо предварительно зашпаклевать. Ещё Углы только так скалываются.
Два см. в сторону (если толщина ЭППС 2см) стена не утеплена, прогревается, пар ходит куда хочет?
Между ЭППС и откосом зазор? В зазоре воздух, конденсат? Нет зазора нет конденсата ?
начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. не стоит путать отдельный лист с конструкцией. дальше думайте, подсказку дал.
это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс)
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Спасибо огромное!
Очень поучительно, и я как раз получил ответ, как в душевой, у окошка и двери откосы сделать..
Посмотрев это видео, складывается впечетление, что автор совсем не понимает о чем говорит. Каким образом из за откоса из эппс наклеянного на торец стены, тоесть откос, нарушается паропроницаемость? Между внутренней и наружной стороной стены ничего не изменилось же. Отчего грибок на откосах заводится? От сильно холодной поверхности откоса, на котором конденсируется влага. А холодная она потому, что если от стены толщиной, допустим, 400мм не сложно добиться низкого коэфициэнта теплопроводности, то в зоне откоса холоду нужно преодолеть не 400мм стены, а немногим больше толщины рамы окна.
И даже если из за утепления откосов в стене образуется конденсат, он расприделится по телу стены и относительно площади стены к откосам врядли можно будет заметить увеличение влажности стены.
Не понимаю, как человек может проэктировать дома и не понимать таких элементарных вещей
Владислав, хорошо, что вы имеете своё мнение. но это всё теории, плод воображения, вполне вероятно, даже не своего. мне придётся снять ещё один выпуск и всё детально разжевать.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Порой удивляюсь Вам! Иногда очень полезные видео. Прямо строй-лав-хаки! Но порой такую чушь несёте, что иногда волосы начинают везде шевелится.
читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой.
что вам показалось сложным в выпуске?
@@GoodFamilyHouse все дело в том, что Вы считаете себя абсолютно правым. А вам большинство говорит, что Вы ошибаетесь и дает ссылки на другое видение. Но Вы не верите в это. Человек, который убеждён в своей правоте - не готов к новым знаниям и не развивается. Мудрец сомневается во всем.
у вас нет знаний, чтоб ими оперировать. вы основываетесь на каком-то видео по ссылке, как и ваше "большинство". зашла теория удобно? - это ваше право.
но это не знания.
и мне как-то всё равно. это же будут ваши проблемы с откосами, не мои и моих заказчиков.
@@GoodFamilyHouse ок. Пусть будет так
@@GoodFamilyHouse Я тоже был когда-то уверен в том о чем вы говорите, потом подумал и понял, что это не так,
А если откосы наборные деревянные (вагонка или доска), то чем их лучше внутри утеплить? минватой? запенить?
Вот это поворот!!! На эту тему у Терехова уже есть довольно убедительное разъяснение, а он авторитетный специалист в вашем деле? Как так?
в моём - нет. вообще, что такое авторитет? надуманная тема
Терехова размышления уважаю. Придерживаюсь его советов.
Строительство дома. Просто о сложном откуда вы взяли на 5:30 что «в стене образуется пар.»? Вообще интересно ваше образование, раз Терехов для Вас не авторитет.
Углы здания. Вот проблема по пару внутри стены точка росы. Там конденсат образуется и по методикам расчета меняет теплопроводность и расчетные значения толщин утеплителя....... Но Вы эти методики в прошлых видео завуалированно отвергли, что и привлекает специалистов задумываться...
Канал интересный но не совсем повторяет нормы принятых правил в строительстве.. например откоы припятствуют как и глазурь плитки в ванной попаданию пара в стену. Плитка вам интересна.. экструзия не нравится. Подход предвзят но процентов на 50 имеет место быть
@@oleksiiplynenko6703 , почему офисный проектировщик должен быть авторитетом для строителя? офисные люли и десятой части не знают в реальной стройке. т.е. научить меня они ничему не могут.
и пока вы не строите свой дом, для вас всё это кажется "как так"? но потом сразу дойдёт
Дмитрий, если бы утепление откосов ЭППС было бы таким ошибочным, то Терехова бы уже с потрахами сьели, так-что не надо идти против сис-мы, а личную неприязнь лучше оставить при себе. По факту, это утепление решает проблему мостика холода на стыке рамы и стены, и утеплять надо не 20мм, а 40-50. А про паропроницаемость вам уже 100 человек напислао ниже - стена будет дышать параллельно утеплителю.
Такое впечателиние, что один из ваших клиентов, в процессе строительства, начал ставить вам в пример Терехова и с тех пор он ваш заклятый враг.
какой "враг"? пож-та не пишите ерунды.
по вашей логике, каждый, с кем расходится моё мнение, мне враг? с чего? мне делать нечего, что ли?
а то, что "100 человек " являются заложниками теорий и не понимают простых практических вещей - вот это уже печаль, но не моя. и всё, что я могу сделать, чтобы помочь им, это снять более подробный выпуск и объяснить всю ошибочность такого решения
@@GoodFamilyHouse В таком случае хватит теории - снимите выпуск с реальными откосами у которых проблемы из-за утепления ЭППС.
теорий вы уже наслушались до меня. почитайте ответы ниже, там дал кучу намёков - если можете осмысливать информацию, уже даже по ним поймёте где вас увели от реальности.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
как у вас пар через швы плитки высыхает, а почему тогда не просохнет через наружный угол откоса в месте стыка эппс и стены?
сделайте своё предположение. подумайте и сделайте.
даже подсказывать пока не буду. при способности думать и хотя бы средних , даже теоретических, знаниях физики вы легко ответите на свой вопрос
Дмитрий, спасибо за опыт. Что думаете насчет установки ЭППС только под подоконником? То есть рама ставится на ЭППС с подкладками внутри листа ЭППС в виде отрезков полипропиленовых труб.
Господин Терехов в Вашей голове.
А остальные части стены по контуру оконного проема почему не хотите утеплять?
Alex Vorona, вроде считается, зона подоконника самая проблемная, холодная, продуваемая... но личного опыта у меня нет. Если утеплить под подоконником, это наверно уже нельзя назвать внутренним применением ЭППС. Что касается откосов, доводы Дмитрия мне более понятны чем уважаемого А.Терехова. ЭППС на откосах уж очень похоже по сути на пластиковые откосы.
@@ivan8e При типичном, а не теплом, монтаже профиль снизу иногда ставится на подставочный профиль, а с остальных сторон - запенивается. Естественно, в этом случае нижняя часть(как стыки профилей так и лежащий на поверхности подставочный профиль) будет самой продуваемой, если не пропенивать хорошо со всех сторон дополнительно. Утеплять откосы внутри эппс'ом или нет и создаст это проблемы или нет - слишком много неизвестных в виде климата, влажности и самой стены. При неутепленных снаружи стене и оконном проёме, эппс на откосах внутри в холодном климате скорее всего создаст проблемы в виде конденсата между стеной и эппс. А если стена и оконный проём снаружи достаточно утеплены, профиль многокамерный, стеклопакет тоже вида 2 камеры + аргон, то откосы сами по себе не будут холодными, даже если их теплоизолировать от помещения эппс'ом, и конденсата в откосах не будет. В идеале оконный профиль и все места его примыкания к стене должны быть такими же теплыми, как и сама стена.
Alex Vorona, да, давайте исходить хотя бы из таких условий, что стена снаружи достаточно утеплена, утеплитель частично перекрывает профиль окна снаружи, стеклопакет качественный, т.е. делаем максимально качественно все снаружи. В этом случае, если и так откосы будут достаточно теплыми, зачем их пытаться сделать еще более идеально-теплыми с помощью ЭППС? И правда, здесь многое зависит от климата и внутренней влажности. Наверно в большинстве случаев можно обойтись без ЭППС. Не хотелось бы утеплять внутри просто так на всякий случай.
Уверен, что в домах, построенных в целом по принципам Дмитрия, больших проблем нет. Ведь это его реальный опыт.
Неприятно слушать, когда на фоне такие звуки.
Не слушай
@@user-bf9fx8ii8v хорошая мысль
Дмитрий, какую отделку откосов посоветуете в каркасном доме?
будет в продолжении этого выпуска. надо уделить теме внимание.
Дмитрий, А плитка пар не запирает? А в каркаснике из чего делать откос?
Про плитку тема не раскрыта.
Не сочтите за наглость, озвучу то, как я понял автора видио.
При строительстве есть требования которые нужно решить. И эти требования очень часто конфликтуют между собой.
Приходиться постоянно искать компромиссы.
В обычной комнате откос должен быть утеплён и в тоже время не накапливать влагу в стене.
Компромисс - пусть лучше будет чуток холодный, но более сухой.
Ванной ситуация другая.
Ванна сама источник влаги, причем большой.
И поэтому Вынужденно, лучше надежно изолировать большое количество влаги кафельной плиткой (что бы стена не намокала), жертвуя тем, что влага-пар не сможет выйти ИЗ стены в сторону ванны.
То есть компромисс в ванной решается в сторону кафельного откоса.
И конечно нельзя изнутри такой откос утеплять, что бы тепло ванной отодвигало точку росы глубже в стену во внешную сторону.
Тут проблема в первую очередь из-за точки росы.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
В ли той части дома откосы я оштукатурил. А в деревянной (оштукатурена из нутри через дранку) что делать? Набивать сетку и накидать штукатурка?но как подготовить дерево? Или же гипсокартон, но с каким утеплителем?
утепляйте снаружи
В каком строительным СП регламентирована установка и утепление наружных и внутренних откосов?
И что там об этом сказано?
есть ряд СП. ни в одном нет про внутреннее утепление (когда-то обсуждали одну СП, там обозначено в додатках, но никакой привязки к текстовой части СП нет, залётная картинка с кучей ошибок). такого бардака много в СП, не новость
наружное утепление - во всех СП по заполнению оконными конструкциями
Други, автор этого ролика частично прав. Терехов в своём видео про тёплый монтаж допустил критическую ошибку: при утеплении внутреннего откоса изотермы изгибаются внутрь помещения вплоть до выхода точки росы на стену вокруг окна. А вот утепление наружного откоса наоборот, уводит изотермы и точку росы в монтажный шов, где она и должен быть. Если в нескольких словах, то идеальный узел примыкания окна и стены должен состоять из 3х слёв: внутренний слой (внутренний откос)- теплопроводность, парогидроизоляция, эстетика. Средний слой (плоскость окна) - теплоизоляция, шумоизоляция, деформационная устойчивость. Наружный слой (наружный откос и/или четверть) - гидроизоляция, но с высокой паропроницаемостью, теплоизоляция, высокая стойкость к агрессивным средам, эстетика.
да, утепляя внутри, конденсат выпадает гораздо обильнее и ближе к внутренней поверхности стен. и так же сложнее потом выходит.
будет ещё один выпуск на тему.
Дмитрий, доброго времени суток. Проблема не в листе эппс, а в целостности конструкции, в примыканиях к раме. А в вашем ролике про утепление фасада эппс - ом проблема в швах, стыках листов. Вопрос. Если использовать ППУ, на фасаде достаточной толщины для региона, мы уходим от проблем со стыками? И в частности про откосы, если использовать к примеру Полинор, с частичной задувкой на раму? получается мы уходим от стыков материалов и выполняем условие целостности конструкции?
на откосах будет та же проблема с эппс + горючесть + эко + линейное расширение + двойная зона конденсации на и под. теория не состоялась))
ппу не использую для утепления
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Подскажите пожалуйста лучше штукатурить откосы ротбантом или цементной? И если вся штукатурка в квартире ротбант, то ничего не будет с откосом если сделать также ротбантом?
тм не комментирую.
Дима у тебя есть ролик про двойные рамы окон так я не понял ставить их или нет С начало пластиковое потом деревянное и как это все оформить
th-cam.com/video/d5vMDWgv0hE/w-d-xo.html
Спасибо, Дмитрий. Очень интересно. Пластиковые откосы в своем доме- это "порнография" конечно🙈
да. вы это понимаете, потому что строите себе дом и вам важно плановое качество
Здравствуйте, подскажите пожалуйста название проекта где реализована такая же терраса как у вас? Может быть даже есть проекты с подвалами на террасах?
почти все проекты гудфэмили с пристроенной террасой с опиранием через опорный брус к стене
погреб, камин-мангал, остекление - уже решаются индивидуально. могут быть в каждой террасе , если позволяют грунты (касается погреба)
@@GoodFamilyHouse Просто интересно было бы посмотреть обзор на проект который вы выбрали для себя. Со всеми конструктивными решениями и.т.д.
все проекты гудфэмилихауз - мои авторские. все как дети. между ними выбирать нельзя))
@@GoodFamilyHouse ну вы же снимаете видео из собственного дома, интересно какой выбрали себе.
А что у Вас в углу примыкания оштукатуренного откоса и пластиковой рамы? Какой вариант считаете правильным? Там же и стыковка разных материалов, плюс динамические нагрузки ветровые... Как избежать трещин в этом узле?
Есть проверенное решение для стен из пенобетона и гипсовой штукатурки?
Приоконый профиль, удобная штука
всё уже давно объяснял и показывал th-cam.com/video/Quz2ZhClUAc/w-d-xo.html th-cam.com/video/d5vMDWgv0hE/w-d-xo.html
@@GoodFamilyHouse а что за стартовый профиль в узле примыкания откоса и рамы окна? Можно о нем поподробнее узнать? В магазине оконной фурнитуры не знают о его существовании...
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Можно штукатурить внутрение откосы,перлитовой штукатуркой(тёплои́ штукатуркой) ? Спасибо.
да, при соблюдении нескольких требований. пока не спешите. сниму выпуск сначала
Какая то не стыковка..
Пар образуется не в стене.
Пар диффундирует в стену из воздуха .
Закрывая поверхность откоса паронепроницаемым эппс , мы уменьшаем увлажнение проблемных зон и повышаем температуру на их поверхности.
Да он ярый противник ппса. Уж не знаю от чего. Может он его в детстве покусал...
@@benderzadunayskiy я занимаюсь окнами ПВХ, нарекания именно на штукатурных и гипсокартонных откосах.
На глубоких проёмах как правило.
@@user-fq8tx7si8l я имел ввиду автора ролика)
У него много видео где он ругает ппс
@@benderzadunayskiy Так может стоит разобраться? Некоторые люди против мяса и что?
@@lumen4419 Ну некоторые против, я нет) и что?
Можно ли оставить просто кирпич без оштукатуривания, если он является частью дизайна интерьера? Очевидно, что узел примыкания окна к стене - это дубак зимой. Это слабое место в смысле удержания тепла. Интуитивно хочется его как-то утеплить. Раму утопить во внешний утеплитель стены? Т. е., размещать окно в зоне утеплителя?
Окно вообще стараются размещать как можно ближе к улице, чтобы как можно меньшую часть пирога стены оставлять на улице.
можно.
утепляется снаружи, примыкание герметизируется
th-cam.com/video/Quz2ZhClUAc/w-d-xo.html th-cam.com/video/d5vMDWgv0hE/w-d-xo.html
Конденсат на окне больше зависит от расположения и мощности радиатора, а так же вылета подоконника и качества рамы. Чем принципиально работа Эппс будет отличаться от работы сэндвича с пенными швами? Влага должна уходить в вентиляцию, а не стены и будет всем счастье.
отопление и вентиляция важны однозначно.
по поводу вентиляции - всю влагу не выведете, это не реально и даже вредно для здоровья вашей семьи. воздух зимой в доме , наоборот, доувлажнять надо
Немного не про откосы. Если цоколь 20 см, кирпич красный, Одесса, его эппс 5 см можно утеплять или лучше взять 15 см обычный ппс?
эппс
@@GoodFamilyHouse Спасибо
Сначала говоришь, нельзя утеплять паранепронецаемым материалом(Эппс), потом рекомендуешь приклеить(паранепронецаемую) керамическую плитку. Бред!!!
Дада, да и еще в самом влажной комнате.
плитка и эппс - разные по свойствам материалы. начните с этого. дальше легче будет
@@GoodFamilyHouse а в чём у них отличие по паропроницаемости?
Со стороны открывающейся рамы окна рано или поздно штукатурка на откосе обобьётся, это неизбежно. Откосы либо пластик: дешево, просто, но дизайн..., либо плиткой выкладывать.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Если утеплить изнутри и снаружи (четверть) то проблемы не будет, но лучше только с улицы делать и желательно ппс
@@eugweiss если все четко сделать не важно паропроницаемый или нет так как условий для конденсата не будет, если криворукие делают то такое утепление бесполезно и чревато проблемами
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Дмитрий, как Вы относитесь к натяжным потолкам?
без фанатизма
по сути объяснял здесь
th-cam.com/video/QVrXp9zSGAk/w-d-xo.html
@@GoodFamilyHouse
Спасибо
Спасибо. Согласен на счёт опасности внутреннего утепления особенно в Сибири. А вот на счёт гипсовой штукатурки откосов пологаю не лучший вариант. На мой взгляд лучше сложный раствор цемент , песок и известь.
Однозначно гипсом штукатурить нельзя в месте прохождения изотермы стены!
Либо цемент и известь.
согласен, с моей точки зрения гипс применим только на сухих внутренних отапливаемых стенах, на откосах гипс не должен быть
Отлично.
Дмитрий, может имеет смысл позже еще ролик сделать на эту тему. С картинками (тех. рисунками), с указанием направления поступления и испарения пара, с направлением тепла. Вопрос с утеплением откосов слишком неоднозначен.
да.
читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Стоит утеплить стены в 1,5 кирпича, на Кавказе, где не такие сильные морозы?
да. вопрос выбора толщины и материала
@@GoodFamilyHouse что посоветуете Вы?
начните с этого
th-cam.com/video/O_9zYmWdlro/w-d-xo.html
Дмитрий спасибо за информацию!
Внутренняя паронепроницаемая лента
Для чего она)?
лента для СТЫКА. это не ОТКОС.
дальше сможете сами додумать
Пароизоляционная лента препятствует попаданию влаги и её накоплению в уплотняющий и теплоизолирующий материал узла примыкания , чаще всего это пена. Применяется , как правило в комплексе с гидроизоляционной лентой и саморасширяющейся лентой ПСУЛ. Попросту говоря - задача этой ленты препятствовать попаданию влаги в шов изнутри , гидроизоляционной - попаданию влаги снаружи в шов и выведению из шва ( поэтому это ленты мембранного типа) и ПСУЛ для защиты от ультрафиолета и способствованию выведения влаги из шва.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
А как же госты по установке окон? С внешней стороны используются материалы паропроницаемые, внутри по периметру окна используется паронепроницаемый материал(лента на основе бутилового каучука и лента с алюминиевой фольгой снизу под подоконником). По данной логике они не верные, ведь они не дают пару выйти в помещение. Хотя по моему пар находится внутри помещения и все эти ленты и в том числе Эппс на откосе как раз не дадут пару из Комнаты попасть в стену.
Проблема не в пароизоляции, а в утеплении и смещении точки росы.
вы путаете примыкание с откосом.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Дмитрий, абсолютно не убедительно, а главное очень противоречиво.
Вы одно и то же свойства разворачивайтесь в разные стороны. С одной стороны Вы можете на сильном морозе на бетоне сидеть на стироле и чувствовать тепло, за счет низкой теплоемкости, а с другой стороны по этому же стиролу без паропроницания, плесень добралась до соединения рамы с откосом? Т.е пара нет, теплоемкость низкая и холод на откос не может выйти, точка росы за утеплителем, а плесень есть? А может сделаете тест тепловизором откос Вашего товарища? Может все виной кривые руки установщика?
Андрей, на деле всё логично. просто вы рассматриваете эппс как пароНЕпроницаемый, что верно, но вам стоит рассматривать не отдельный лист, а всю конструкцию.
вам поможет этот выпуск th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (последствия теории утепления стен снаружи эппс)
@@GoodFamilyHouse Дмитрий добрый день, не совсем понял Ваш отсыл к указанному видео. Вы хотели сказать, что пар будет давить на откос и как итог, откос отойдет и появится трещина между откосом и окном?
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Правильно говорит, достаточно снаружи стены утеплить, а не обматывать утеплителем со всех сторон.
как приятно читать логически понятные проверенные решения
да потому, что нужно эппс не на точки клея садить, а гребёнкой проходить, по этому и конденсат и плесень поперла из щелей....
Десятки, сотни людей пишут, что много лет полёт нормальный, а Вы по одному корявому откосу всё рубите на нет!! И одновременно противоречите себе, эппс - нет, плитка - да! Подумайте над этим!
да никто не пишет. пара людей, и то половина ещё не использовала в реальности, просто наслушались теорий. а вторая половина не ведает , что там за откосом происходит.
эппс и плитка - вы серьёзно не понимаете разницы?
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Абсолютно с Вами согласен.
Как оформить откосы в доме из бруса? У меня сделаны обсадные коробки, но рамы в них пластик и стоят на пене с саморезами. Как бы это закрыть красиво.
дублирующая обсадка или аналоги
Объясните, как тогда уходит влага из стены из угла здания. По вашему мнению влага только через откос выходит
Владимир, вы задали очень непрофессиональный вопрос. пока что проблематики не поняли. ничего страшного. я сниму продолжение и в деталях всё объясню.
Раз вы считаете себя профессионалом, тогда поясните мне всю физику процесса влага накопления в каждой точке стены. Чём отличается в углу и на откос?
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Пустая болтовня!!!!....Начинать нужно с расчёта отопления и вентиляции.Пусть ваш друг(в качестве эксперемента)поставит к окну тепловентилятор.Результат даст ему повод поразмыслить на эту тему.....
мой друг так бы никогда не построил. вентилятор на каждое окно - сильно ....
размышляйте
@@GoodFamilyHouse Вы даже не поняли сути моего комментария...Это говорит о вашей некомпетентности.
это говорит о том, что вы мыслите теориями. а дом - это другое
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Лучше бы найти откос в более тихой квартире. Наверняка это возможно
Откосы постоянно покрывались черной плесенью в углу, сделал утепление откоса 1 см пенопласт и проблема исчезла.
если сделали изнутри, то у вас за этим утеплением и влага, и плесень. на время скрыли проблему.
при чём на поверхности нового откоса у вас скоро будут те же проблемы. т.е. и снаружи, и под ним.
детальный выпуск уже был
Изнутри оштукатурил откосы вермикулитовой штукатуркой.Сухо и тепло.Как-то так
Пар должен выходить наружу, а не внутрь помещения (по моему мнению) ещё пароизоляционную мембрану клеют что бы не продувало
верно. скажите, как и куда выйдет конденсат из штукатурки через плоскость эппс? и это самый простой вопрос в этой теме
@@GoodFamilyHouse Интересно, а куда выходит пар , если квартира поклеена паронепроницаемыми обоями ????
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Ролик о том как нужно слушать перфоратор.
))
Как снаружи подвести утеплитель к окну? Или заводить под раму окна?
Я утеплил весь оконный проем ЭППС на всю его глубину, окно поставлю в край проёма, чтобы потом пенопластом сделать четверть и перекрыть монтажный шов окна, а откосы изнутри или оштукатурю или пластиковые, еще не решил. И да, монтаж окон с лентами: снаружи гидроизоляция, изнутри пароизоляция.
через четверть
а в панельных домах отопление в которых идет в стене ? там как работает ?
@@alexzadorozhniev2666 да дом панельный из бетона, сами радиаторы в стене и стояки идут в ней же . один вверх один вниз к соседям. получается что сама стена прогревается в том числе в зоне откосов за исключением над окном. )))) как-то так.
@@alexzadorozhniev2666 дому 35 лет)) и такие строили. На самом деле в стену заложена минвата но все равно улицу греет)
Добрый день. ВОПРОС: можно отделать откос гибсокартоном??
не стоит
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Здравствуйте, если утеплит только сверху откосы армапояса эппс
для жб включений - без проблем
th-cam.com/video/xBN8dJwNVWI/w-d-xo.html
1) Почему собственно пар не может выйти из откоса через стену рядом, она же изнутри не утеплена;
2) ЭППС не позволяет нагреться откосу от внутреннего теплого воздуха? Задача ЭППС как раз не пустить холод с улицы, чтобы температура возле рамы была выше точки росы, а стена за откосом работает в этом случае как обычный участок стены, там то проблем нет
очень далеко от реальности
начните, думаю, с выпусков по точке росы. на накале есть несколько в разделе "теплоизоляция"
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
5.00 а откосы не красят?... никакая влага через них не проходит.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Не хочу смотреть этот бред. У меня откос сделан глянцевой пластиковой панелью stadur + эппс basf styrodur. Проблем нет никаких! От слова совсем! От окна идёт профиль типа L, с резинкой
Если Вы не видите, то это не значит, что их нет!
@@user-bw6rj4cj6s Мне кажется, что точка росы внутрь смещается?
главное - не задумывайтесь , что за панелью. и пускай вам повезёт , и там реально ничего не будет, но тут уже вы зависите от удачи, не планового расчёта
@@user-bw6rj4cj6s Не можете посчитать, то хоть калькулятор любой откройте и посмотрите при утеплителе, куда точка росы смещается. На этом строится утепление домов современных, при котором точка росы смещается в утеплитель, который не боится разрушения!!!
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Заговор производителей окон раскрыт, они специально рекомендуют установку пароизоляции на внутренние откосы, чтобы образовалась плесень! Терехову с его образованием и опытом и рекомендацией утеплять откосы эппс, куда им всем до автора ролика...и все просто верят на слово, а его рекомендация с известковой штукатуркой откоса, как раз и приведет к плесени...
Автор, я подписан на ваш канал, когда у вас было не более 1000 подписок, ролики были душевнее. Крайне вам советую снять корону с головы и трезво оценить качество ваших роликов, профессионалом может стать только человек открытый к информации и готовый учиться всегда!
читаю комментарии и понимаю, что для многих такие простые вещи стали неподъёмными, а теории сторонних лиц заменяют многим желание думать своей головой.
начните с того, что эппс не пропускает пар только по своей толщи. дальше думайте, подсказку дал.
это тоже поможет th-cam.com/video/8V8ALbWfE4M/w-d-xo.html (следствия теории утепления стен снаружи эппс)
п.с. это десятая часть всей провальности такого утепления
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
А почему бьі влаге из области откосов не вьійти наружу, как в остальньіх участках стеньі. Имею неутепленньіе и утепленньіе окна. На первьіх полно водьі.
не понятен ваш вопрос.
детальнее по теории с эппс на откосах
th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Здравствуйте Дмитрий. Сделано вроде по вашему совету. И мокнет примыкание стены и окна. Штукатурка цементная
не может быть сделано правильно и быть проблемы.
если образуется конденсат , значит, что-то одно или сразу несколько
- нет наружного утепления стен
- неправильно сделана ветро-паро изоляция
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Качество во главе угла)! Уже несколько раз просил вас более широко раскрыть тему домов с внутренним двориком, добавить на канал фото и видео материала. Прошу ещё раз, пожалуйста!
в сообществе уже есть фото. планирую выпуск с отзывами и фото
@@GoodFamilyHouse буду ждать с нетерпением!
@@GoodFamilyHouse Я смотрю все ваши видно на канале, перечитываю комментарии. Как попасть в сообщество?
Я утеплил откосы эппс ещё до выхода этого ролика, наступил холод на окнах конденсат, отопление тёплый водяной пол, вытяжка и приток есть, вот незнаю отдирать это утепление или это не из за него. Как то так)
конечно, не помогло. оно и не может помочь. скоро сниму выпуск детальный и там всё объясню
@@GoodFamilyHouse хорошо спасибо, буду ждать чтобы разобраться в проблеме.
Пол- не отопление . Под окнами нужны батареи. (мнение)
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
А что скажете по поводу утепления откосов снаружи этим же материалом?
Снаружи четверти на откосы даже нужно ...
@@user-fg7ce7nv7n , интересует именно ЭППС, раз уж речь о паропроницаемости пошла.
@@alexzadorozhniev2666 , я не про стены,а про откосы.
Василий М. При достаточной толщине эппс не создаст проблем. smartcalc и ролики Терехова по тёплому монтажу окна могут помочь.
калькуляторы и теории не помогут. сниму доп.выпуск.
Терехов говорит что если пара в стене нет, то конденсироваться там нечему даже если есть условия для конденсации внутри стены. Так что ничего плохого не случится если на высохший газоблок приклеить ЭППС. Ещё нужно чтобы пар из помещения не проходил в толщу стены сбоку от ЭППС. Мизерное количество пара которое останется между ЭППС и газобетоном после монтажа со временем уйдет благодаря паропроницаемости газоблока.
ааа, ну раз кто-то говорит ))) рекомендую хорошо обдумывать теории, которых сейчас полно.
в ваших доводах , теоретически верных, 4 несоответствия реальности
Теория которая расходится с практикой не совершенна или бесполезна. Всё зависит от разности температур и влажности снаружи и внутри. Кто знает может те кто приклеивали ЭППС на откосы и так не имели условий для образования конденсата, а просто перестраховались. В Киеве всё таки гораздо теплее и получить промерзание откосов при хорошем отоплении сложнее. А по факту если оторвать ЭППС то там может быть сырость и черный грибок. Я сам считаю что откос нужно утеплять снаружи, а конструкцию нужно прогревать изнутри например увеличить температуру в помещении, сделать отверстия в подоконнике для радиатора и т.д. Вот если бы вы сняли нормальное теоретическое видео с хорошо смонтированным окном без дырок в пене и фотографиями плесени на откосах под ЭППС то было бы интересно посмотреть на реакцию общества ;) Может даже сам Терехов подтянется.
мне нет дела до сторонних блогеров. и почему они развивают бесполезные и даже вредные теории тем более
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Посмотри почитай Терехова . У тебя неправильное понимание процессов в стене. Ты делаешь неправильные выводы.
))
да я читаю в комментариях, как люди насмотрелись и начитались. жесть.
Тут один человек дал ссылку, попросил Дмитрия прокомментировать с 14:00 th-cam.com/video/NHWSx39kGEU/w-d-xo.html. Я из интереса прошёл, на 40 секундах (14:40-15:20) насчитал 2 грубых логических ошибки. Я не строитель, поэтому принимать ничью сторону не могу в силу некомпетентности, но если одна сторона в объяснении противоречит сама себе, то конечно, я предпочту ту, где есть логика.
Вы можете привести ссылку на конкретное место у Терехова, где он объясняет без ошибок?
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
А я хотела....спасибо за информацию.
пожалуйста , Анна.
здесь детальнее
Тёплый монтаж окон. Никогда не утепляйте откосы ВНУТРИ!!! th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Оконные ОТКОСЫ c эппс и без него. Ошибочное утепление внутри th-cam.com/video/sCzD9SZZDqs/w-d-xo.html
@@GoodFamilyHouse Спасибо, как раз задумалась об остеклении в две нити...поняла, что во всем надо предворительно максимально разобраться.
Было бы не плохо, потратив буквально пару минут, предложить конкретное решение, скажем на примере тех же откосов, которые красуются позади вас, а то много информации, по типу так не делай, так нельзя, это не допустимо.. В итоге, как нужно-то из каких составных конкретных частей состоит конструкция откоса? В одном из видео было показано применение самоклеющейся плёнки, сейчас, как я понял не нужно делать этот узел непронецаемым..
всё уже давно объяснял и показывал
th-cam.com/video/Quz2ZhClUAc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/d5vMDWgv0hE/w-d-xo.html
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Дмитрий, я не соглашусь.
Утепляя откосы мы лишь убираем короткий путь теплопроводимости заставляя стену в районе оконного проема работать во всю толщину.
Вы путаете вход и выход. Внутрення часть стены как и вся внутренняя часть откоса это вход для влаги для выхода наружу благодаря парционному давлению. И никак иначе. В обратную строну это не работает.
А влага на откосе в месте прилегания к раме говорит лишь о том, что монтаж окон и утепление откосов сделаны некачественно и в этом месте есть продувание, поэтому это место промерзает и пары влаги в помещении конденсируются на на эти холодные места.
чьё-либо согласие не нужно для законов физики и логики, какие полностью нарушаются таким утеплением.
делал детальный разбор этой халтуры отделочников
@@GoodFamilyHouse Дмитрий, я смотрел ваш ролик с детальным разбором. При всем моем уважении к вам, но в нем слишком много "воды" и по теме механизма образования влаги на откосе сказано совсем немного ( учитывая тайминг всего ролика ).
Я хотел понять есть ли технология или какие-либо способы предотвращения образования пустот между Эппс и самим откосом. Так как именно пустоты будут/могут способствовать образованию конденсата под утеплителем. Для себя вижу один вариант - монтаж ЭППС на цементный клей под гребёнку. Предполагаю таким образом минимизировать образование полостей с воздухом.
В плане экологичности ЭППС спорить не буду. Буду надеяться что при комнатных температурах он не "фонит". У меня под стяжкой утепление сделано с помощью ЭППС, поэтому куб больше - куб меньше за счёт откосов- не решает .
меня всегда удивляет, когда ленятся вслушиваться в то, что детально разжёвываю, потом халтурят и в результате тратят позже намного больше времени, чем могли бы при детальном изучении темы по выпуску. ну то такое. значит, вы изучите тему наглядно и тогда уже и выпуск дойдёт
Я изолирую (эппс 50мм) внутренний откос с температурой материала (полнотелый кирпич) в 18⁰. Отсекаю стену от холодной области оконного проема в которой, при -15⁰ за бортом, температура 16⁰. При t ниже 14⁰ в проёме образуется конденсат из-за недостаточной конвекции, НО, ни холодный пар, ни эти 14⁰ не влияют на область стены под откосом из эппс. И если пар и конденсируется, то только на стекле и профиле. Каким образом в безвоздушном пространстве под эппс, правильно приклееном, может образоваться конденсат и грибок, если при норм вентиляции в доме концентрация пара в стенах настолько мала, что влаги едва хватает на поддержку влажности зимой в норме? Да, есть межсезонье, но в доме 18-20 всегда и влажность регулируется вентиляцией и способностью материала поглащать /отдавать влагу. Потому под тёплыми коврами на холодных стенах или за шкафами, из-за смещения точки росы внутрь и недостатка вентиляции может образоваться конденсат и грибок, но под правильно смонтированным откосом - продолжением наружного утепления - вряд-ли.
Если называть 20мм эппс утеплением и изоляцией, а щели между рамой и откосом не герметизировать, то, скорее всего, проблемы будут.
У меня откосы утеплены вовсе 20мм ЭПС. Через год проверил, никакой плесени . Если даже конденсат образуется, что вполне допустимо, то он выветрится,испарится через керамзитную , кирпичную стену наружу , или во внутрь в зависимости с какой стороны и чем утеплён дом .
пользы - ноль
минусов - видимых и скрытых вагон.
th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
вопрос: какой смысл?
Ага..с плиткой значит всё норм будет...а с эппс на откосах сразу жопа..ну ну ну....Не ожидал такого от Дмитрия. Полностью не согласен с рассуждением автора именно по данной теме.
Вы хоть знаете, что такое точка росы?
@@lumen4419 да , знаю.
Если ,коротко и своими словами:
Зона максимального переувлажнения, в месте перехода влаги из газообразного состояния(пар) в жидкое(капли воды). По моему на границ температуры +13..но тут могу ошибиться,не помню уже.Дом построил и про эти нюансы забыл.
Всю информацию в основном черпаю с канала А.В.Терехова. Не стану лукавить, с канала Дмитрия тоже черпал много информации.Так же информация бралась с канала Курышева А.; Стройхлам; МастерКладки; Нивок111; и многих других.
По этому Ваш вопрос про точку росы мне не понятен.
Если пирог ограждающей конструкции выполнен с условием увеличения паропроницания слоёв изнутри наружу.Плюс в пироге стены присутствуют инерционные материалы.Плюс нет нарушений в пароизоляционных слоях. Естественная или принудительная вентиляция выполнена по нормативам.В ТАКОМ случае со стеной всё будет в порядке.
Что касаемо утепления откосов ЭППС. Так как основные теплопотери в(грамотно построенном) доме - это окна и оконные рамы, соответственно в районе откосов самая низкая температура.И задача ЭППС не дать тёплому воздуху соприкасаться с охлаждёным стеновым материалом.Сместить эту точку как можно вглубь и наружу.Смёщая точку росы вглубь материала,мы максимально МИНИМИЗИРУЕМ образования конденсата на поверхности окон и соприкосаемых стеновых материалов.Конечно же не на 100%. НЕ ЗАБЫВАЕМ про ТЕПЛЫЙ монтаж окон. Обязательно учитываем расчёт РАДИАТОРОВ под окнами(одними тёплыми полами не прокатит). и ещё масса нюансов...устану писать.
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Пластиковые откосы шлак, а окна нормально? По моему гармонично если окно ПВХ, то и откос пластик
ну тогда давайте в пластик стены, потолок и пол тоже. ваша логика именно такая....
Не люблю я утеплёные откосы, но не потому, что описано в видео, а потому что бухтят. Себе утеплил только верхнюю часть откоса под перемычкой, специально окна ставили чтобы там осталось место под 50мм ЭППС.
Грибок у ваших друзей появился скорее всего из-за отсутствия извести или другой противогрибковой присадки в штукатурке откоса. Вообще для откосов цементно-известковая штукатурка самое то.
Кондесата избежать никак не получится, т. к. стекло окна при сильном минусе на улице, поверхность стекла внутри может охлаждаться до точки росы.
проблемы не единичные у людей.
здесь детальнее. о провальности данного решения
th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Полевропы делает пластиковые откосы, они глупей этого прораба?
кто вам такое придумал про пол-Европы? ))
@@GoodFamilyHouse сам лично видел
пол-Европы видели?))) сотни миллионов откосов. не комментирую.
и если вы были в Европе, то 80% её это очень тёплые регионы , которые зимой снега не знают. логику понимаете, уверен
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
как-то странно звучит, паронепроницаемый эппс и дали пара в стену?
в теории, да, пароНЕпроницаемый, а вот полная конструкция паропроницаема и ещё как
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Оштукатуренные откосысмотрятся лучше...А окна пластиковые окна это нормально? Конденсат запертый в стене образует грибок...если что.
ну дак и не надо его запирать эппс/пластиковыми откосами/сэндвичами
@@GoodFamilyHouse вопрос в том что сами эти панели не дышат
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
У меня утеплили внешние откосы и конденсат на окнах пропал. Если некоторые мастера не умеют или не хотят качественно утеплять откоси то и нечего с такими откосами сравнивать.
о том и выпуск. утеплять надо только снаружи.
внутри - толку никакого, а вреда много th-cam.com/video/sCzD9SZZDqs/w-d-xo.html
1 вопрос: если эппс паронепроницаем, откуда под ним проявляется пар и как следствие конденсат?
стыки, примыкания к раме, примыкающая стена к откосу зимой, со стороны улицы летом. просто перестаньте думать теориями.
th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
@@GoodFamilyHouse посмотрел.. человек, который заявляет "перестаньте думать теориями" предлагает видео с теорией без подкрепления практикой.. эксперимент вначале ролика ни о чем - приложенный кусок эппс это не готовый откос.. чтобы доказать разницу, нужно было расковырять противоположный откос на глубину равную толщине эппс.. при замере температур видим разницу на откосах в 2 гр независимо от температуры на улице.. п.с. с чего Вы взяли, что я думаю теориями?
потому что в стройке вы ничего не понимаете, вы специалист в чём-то другом. даже ваш начальный вопрос уже это показал.
и даже разжёванное понять не смогли. на том диалог окончен с моей стороны.
@@GoodFamilyHouse Вас послушать, так Вы единственный, кто разбирается в стройке.. Небо носом не поцарапайте.. Ваша способность анализировать понятна.. для "самых умных" - Вы меня не знаете, чем занимаюсь тоже.. мой вопрос не говорит обо мне ничего.. Вы не способны вести конструктивный диалог - Все Ваши аргументы - "вы ничего не поняли", а это показывает Ваш уровень(знаний, умений, пониманий).. Если не можете подтвердить свою точку зрения, незачем ролик записывать..
@@user-bv9gf8nn2t , вы начали с глупого вопроса, я вам чётко показал , где вы ошибаетесь. вместо подумать, вы спустились до дешёвого троллинга.
почти уверен, это и был ваш начальный план. просто не думали, что вам чётко ответят.
впрочем, утепляйте себе эппс откосы. будьте выше физики, опыта и логики. тогда и дойдёт.
Дмитрий.у меня откосы в квартире поштукатурены гипсовой штукатуркой и поверь мне,плесень через 2,3 года проявилась.
это не вопрос оштукатуривания. у вас допущены ошибки по узлу, примыканиям, утеплению и пр.
закройте проблемный откос эппс , вообще получите куда больше проблем .
вам лучше решать первопричины, а не прятать плесень, чтоб просто не видеть её.
@@GoodFamilyHouse я и не прячу.этой хренью(утеплением откосов)не занимаюсь.там где откосы я покрасил водоэмульсионкой,там по углам плесень.в основном внизу.на одном окне покрасил немецкой краской для радиаторов,так на этом окне нет плесени.так как откосы гладкие и при конденсате,когда окна потеют,ему некуда впитываться.
очень хорошо, что не закрыли пенопластом.
сниму цельный выпуск и покажу все детали данного узла
@@GoodFamilyHouse остаётся только ждать Ваш видеоролик.
@@user-df5pw6ri9m , в декабре планирую.
Странно люди не понимают что автор говорит). Простыми словами, откос не прогревается, а эппс служит барьером, за эппс в зоне окна , создаются условия образования конденсата.
больше того, условия создаются сразу на двух плоскостях. за эппс и в слое штукатурки. ещё будет выпуск с деталями
изучите th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
Так это же камень в огород Земса. Очередная война!
И камень в сторону Терехова, сразу на двоих нарвался
вам на форумы. сказочные битвы там . мне до них нет дела
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
😀👍👍👍👏👏👏🤓
А как же сенвич ? Вы же раньше говорили только сенвич панель и всё!
О каких сенвичах вы говорите?
@@lumen4419 Сенвич панель! А не мясное блюдо.
@@alexzadorozhniev2666 Это вы про сендвич панели написали?
@@sergeypavlovich5004 Я понял, что не блюдо. Меня интересует где говорил?
@@lumen4419 Записан ролик про откосы .Это было давно. Надо искать на канале.
коменты - жесть... Истеричка обвиняет всех в необразованости, отсутствии какого либо опыта (хотя абсолютно не зная кто и что за человек пишет), грозится проблема на откосах если не сделать по его (даже не задумываясь мож человек уже не один год эксплуатирует дом с утепленными откосами и проблем нет), показывает из себя мега опытного профи в довольно юном возрасте, с не понятным образованием но с безапиляционными знаниями в любом строительном вопросе... это дно.. обратите внимание на тенденции дизлайков.. хотя то все "глупци" ))
в этом выпуске всё разложено по полочкам th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html
поможет понять суть узла и ненужность/вредность утепления эппс
Тоже самое касается поклейки фольгоизола за радиатором
Согласен, не вижу никакого смысла во внутреннем утеплении откосов, тем более эппс.
мало того, что смысла нет. это ещё и вредно
th-cam.com/video/lqtyCY1XgSM/w-d-xo.html