Superbe émission ! J’entre en deuxième année de licence d’histoire et il est vrai que l’histoire bataille est négligé. Or c’est précisément celle là qui m’a fait aimer cette science. Si on faisait plus d’histoire bataille au collège et au lycée les jeunes auraient bien plus de respect pour ce que représente la France.
Azzul . Bonjour ; je viens de suivre l'émission . Franck un historien sans concession en matière de l' exactitude des faits et de l' interprétation , jamais de parti pris . un esprit honnête rare dans cette discipline qui fait souvent l' objet de déformation et de manipulation . et j'adore cette voix si charmante d'Anissa .bonne journée à tous .
J'ai fait de la généalogie ce qui m'a permis de comprendre qu'il ne faut pas se faire d'illusion, la France et les états actuels n'existaient pas et les nobles se battaient dans le seul but de conserver le fruit du travail de nos ancêtres. C'était vrai au 17e siècle et encore plus en 1214.
😏😏😏😏😏au moins toi tu es honete. les recits sont embellis pour ressembler a un romain. dans tous les pays on aurait eu la meme chose. quand j'entend les gens dire la france a une histoire comme si les autres n'en ont pas. meme une vie sans bataille est une histoire qui peut etre racontee avec interet.
Les fameux archers anglais étaient en fait gallois; ils coûtaient si cher que quand les chevaliers français finirent par les massacrer tous avant une bataille vers la fin de la guerre de Cent Ans, le roi d'Angleterre n'avait plus assez d'argent pour les remplacer. ( Il voulait payer les banquiers florentins à qui il avait emprunté pour envahir la France grâce au pillage du pays vaincu; suite à sa défaite finale, ce fut l'Angleterre qui fut ruinée pour longtemps. )
Bonjour, Je ne suis pas convaincu par ce récit, qui ressemble beaucoup à ce que j'ai appris à l'école plutôt qu'aux dernières avancées en matière d'histoire vivante et de reconstitution assisté par ordinateur. Il n'est fait aucune mention du fait que le roi, se reposant, avait déjà passé le cour d'eau de la marque avec la plus grande partie de son armée quand des nobles de l'arrière garde ont rapportés que l'avant garde des Flandres avait attaqué l'arrière garde du roi. Alors composé de sergents et de quelques chevaliers (200 tout au plus), les troupes a pied étaient en retard, l'avant garde des Flandres avait engagé le combat contre des troupes a pieds essentiellement composés de lanciers des milices communes (400 hommes environ) et encadrés par des sergents et des chevaliers. Oui, le roi s'habille en hâte, pour sauver son arrière garde, s'engage avec le plus gros des chevaliers et sergents déjà prêt (environ 500) et galope pour venir en aide à son arrière garde qui résiste héroïquement, arrivant peu de temps après les troupes à pied de Flandres. Le but étant de désengager l'arrière garde franque, mais la cohue est telle que le roi isolé dans la bataille, ce qui rejoint l'épisode de la légende. A aucun moment le roi ne s'est arrêté pour attendre l'ennemis, et les troupes du saint empire arriveront en même temps que le reste de l'armée franque dans la mêlée, de façon quasiment tout aussi désordonnée, envoyant les troupes a pied au sud, là ou la bataille avait déjà commencée, et les chevaliers déborder par le nord. C'est à ce moment que les chevaliers francs déjà combattant se dégagent en perçant entre les germains à pied au sud, commandé directement par Othon, et la cavalerie des coalisés au nord, prenant celle-ci à revers alors qu'elle est en pleine charge, commandé notamment par Ferrand, qui n'était pas dans son avant garde, Renaud de Dammartin, et Guillaumme de sallisburry qui était censé assurer l'imperméabilité de la ligne. L’impréparation, la confusion aidant et l'opportunisme de la cavalerie franque, mené effectivement par le roi Philippe 3, font que la bataille ne s'est pas menée en ligne, et dés que la percée a été réalisée, c'était trop tard pour réorganiser la ligne. Les troupes à pieds des germains étaient déjà engagés et faisaient pression sur une ligne française qui tenait bon et la charge était engagé, sans réserve. L'encerclement des nobles des Flandres, anglais et germains provoque une panique chez eux, qui sont alors loin de leur lignes. Les germains, qui se sentent peu concerné par cette guerre de toute façon, s'échappent le plus efficacement, laissant les autres pris au piège. Les buts de Philippe Auguste se réalise en une seul bataille: capturer la majorité des nobles renégats et faire plier le genoux à ces ennemis dans le saint empire. Les étrangers seront d'ailleurs rapidement libéré et Othon qui avait battu en retraite, rentre chez lui humilié, sans avoir presque combattu, les pertes des germains sont faibles, pour avoir laissé ses alliés se faire capturer, abandonné les insignes impériaux sur le champ de bataille et mobilisé nombres de soldats de communes qui se retrouvent un temps sans défense contre les autres princes du saint Empire favorable au Pape et à Frédéric 2, l'allier du roi de France. J'aurais préféré que vous invitiez Dominique Barthélemy ...
@Thib Skywalker la noblesse entière était de langue française...il y a un lien fort entre angleterre anjou normandie et aquitaine. Cette ensemble avait plus de légitimité qu'une île de france cherchant à imposer sa volonté
@Thib Skywalker c'est un point de vue, l'accession au pouvoir de Guillaume est quand même la preuve de l'attachement d'une grande partie de la population à ses racines scandinaves en particulier dans le Calvados. Quand au sentiment national il est vitale pour la France des lors qu'ils font face aux Anglais ET aux bourguignons. Quand aux anglais, certains avances que la peur d'une assimilation aux possessions continentales aurait été une des raisons de la non poursuite de la guerre et l'arrêt de l'envoi de renfort depuis l'île. Preuve à nouveau d'une séparation culturelle malgré l'attachement mutuel.
Superbe émission ! J’entre en deuxième année de licence d’histoire et il est vrai que l’histoire bataille est négligé. Or c’est précisément celle là qui m’a fait aimer cette science. Si on faisait plus d’histoire bataille au collège et au lycée les jeunes auraient bien plus de respect pour ce que représente la France.
C'est justement ce que le système veut empêcher à tout prix ...
@Thib Skywalker On s’en fiche. Tu peu pas lutter contre ce que les aiment. Ça finis toujours par bloquer.
Très bon récit exact et plein de vie, un grand conteur et un grand historien, merci
Merci à vous pour votre fidélité :)
Azzul . Bonjour ; je viens de suivre l'émission . Franck un historien sans concession en matière de l' exactitude des faits et de l' interprétation , jamais de parti pris . un esprit honnête rare dans cette discipline qui fait souvent l' objet de déformation et de manipulation . et j'adore cette voix si charmante d'Anissa .bonne journée à tous .
Merci ! Nous allons désormais mettre chaque jour les émissions de Franck Ferrand sur TH-cam, ainsi que des émissions passées :)
J'ai fait de la généalogie ce qui m'a permis de comprendre qu'il ne faut pas se faire d'illusion, la France et les états actuels n'existaient pas et les nobles se battaient dans le seul but de conserver le fruit du travail de nos ancêtres. C'était vrai au 17e siècle et encore plus en 1214.
😏😏😏😏😏au moins toi tu es honete. les recits sont embellis pour ressembler a un romain. dans tous les pays on aurait eu la meme chose. quand j'entend les gens dire la france a une histoire comme si les autres n'en ont pas. meme une vie sans bataille est une histoire qui peut etre racontee avec interet.
@@aximax4621 dire que son pays a une histoire ne veut pas dire qu'on dit que les autres non
Les fameux archers anglais étaient en fait gallois; ils coûtaient si cher que quand les chevaliers français finirent par les massacrer tous avant une bataille vers la fin de la guerre de Cent Ans, le roi d'Angleterre n'avait plus assez d'argent pour les remplacer. ( Il voulait payer les banquiers florentins à qui il avait emprunté pour envahir la France grâce au pillage du pays vaincu; suite à sa défaite finale, ce fut l'Angleterre qui fut ruinée pour longtemps. )
Bonjour,
Je ne suis pas convaincu par ce récit, qui ressemble beaucoup à ce que j'ai appris à l'école plutôt qu'aux dernières avancées en matière d'histoire vivante et de reconstitution assisté par ordinateur.
Il n'est fait aucune mention du fait que le roi, se reposant, avait déjà passé le cour d'eau de la marque avec la plus grande partie de son armée quand des nobles de l'arrière garde ont rapportés que l'avant garde des Flandres avait attaqué l'arrière garde du roi.
Alors composé de sergents et de quelques chevaliers (200 tout au plus), les troupes a pied étaient en retard, l'avant garde des Flandres avait engagé le combat contre des troupes a pieds essentiellement composés de lanciers des milices communes (400 hommes environ) et encadrés par des sergents et des chevaliers.
Oui, le roi s'habille en hâte, pour sauver son arrière garde, s'engage avec le plus gros des chevaliers et sergents déjà prêt (environ 500) et galope pour venir en aide à son arrière garde qui résiste héroïquement, arrivant peu de temps après les troupes à pied de Flandres. Le but étant de désengager l'arrière garde franque, mais la cohue est telle que le roi isolé dans la bataille, ce qui rejoint l'épisode de la légende.
A aucun moment le roi ne s'est arrêté pour attendre l'ennemis, et les troupes du saint empire arriveront en même temps que le reste de l'armée franque dans la mêlée, de façon quasiment tout aussi désordonnée, envoyant les troupes a pied au sud, là ou la bataille avait déjà commencée, et les chevaliers déborder par le nord.
C'est à ce moment que les chevaliers francs déjà combattant se dégagent en perçant entre les germains à pied au sud, commandé directement par Othon, et la cavalerie des coalisés au nord, prenant celle-ci à revers alors qu'elle est en pleine charge, commandé notamment par Ferrand, qui n'était pas dans son avant garde, Renaud de Dammartin, et Guillaumme de sallisburry qui était censé assurer l'imperméabilité de la ligne.
L’impréparation, la confusion aidant et l'opportunisme de la cavalerie franque, mené effectivement par le roi Philippe 3, font que la bataille ne s'est pas menée en ligne, et dés que la percée a été réalisée, c'était trop tard pour réorganiser la ligne. Les troupes à pieds des germains étaient déjà engagés et faisaient pression sur une ligne française qui tenait bon et la charge était engagé, sans réserve.
L'encerclement des nobles des Flandres, anglais et germains provoque une panique chez eux, qui sont alors loin de leur lignes. Les germains, qui se sentent peu concerné par cette guerre de toute façon, s'échappent le plus efficacement, laissant les autres pris au piège.
Les buts de Philippe Auguste se réalise en une seul bataille: capturer la majorité des nobles renégats et faire plier le genoux à ces ennemis dans le saint empire.
Les étrangers seront d'ailleurs rapidement libéré et Othon qui avait battu en retraite, rentre chez lui humilié, sans avoir presque combattu, les pertes des germains sont faibles, pour avoir laissé ses alliés se faire capturer, abandonné les insignes impériaux sur le champ de bataille et mobilisé nombres de soldats de communes qui se retrouvent un temps sans défense contre les autres princes du saint Empire favorable au Pape et à Frédéric 2, l'allier du roi de France.
J'aurais préféré que vous invitiez Dominique Barthélemy ...
Haha! Du vent, la choucroute!
les arcs anglais etaient en bois d if.
Le meilleur chevalier du monde, Guillaume le maréchal, de son vrai nom William Marschall est Anglais né à reading...
@Thib Skywalker la noblesse entière était de langue française...il y a un lien fort entre angleterre anjou normandie et aquitaine. Cette ensemble avait plus de légitimité qu'une île de france cherchant à imposer sa volonté
@Thib Skywalker évidemment mais merci quand même
on ne peut ce pendant dire que anglo-normands égale francs...William Marschall n'était pas un franc
@Thib Skywalker c'est un point de vue, l'accession au pouvoir de Guillaume est quand même la preuve de l'attachement d'une grande partie de la population à ses racines scandinaves en particulier dans le Calvados. Quand au sentiment national il est vitale pour la France des lors qu'ils font face aux Anglais ET aux bourguignons. Quand aux anglais, certains avances que la peur d'une assimilation aux possessions continentales aurait été une des raisons de la non poursuite de la guerre et l'arrêt de l'envoi de renfort depuis l'île. Preuve à nouveau d'une séparation culturelle malgré l'attachement mutuel.