otra pregunta. entonces si para Vigotsky la única forma de pensamiento es el pensamiento en palabras (habla internalizada), partiendo de eso, te preguntaría: ¿entonces para Vigotsky pensamiento y lenguaje interno son la misma cosa? Es equivalente una y otra cosa?, de acuerdo a la visión de Vigotsky. En el caso de que no, entonces que diferencia hay (para Vigotsky) entre lenguaje interno y pensamiento?
Pablo. Transcribo una respuesta que acabo de dar a otro alumno ante una pregunta similar: Según Vygostsky, en su génesis, el pensamiento y el lenguaje son dos procesos separados. El pensamiento es pre- lingüístico (desprovisto de palabras) y el lenguaje pre-intelectual (desprovisto de pensamiento). Pero alrededor de los 2 años ambos proceso se fusionan y derivan en el pensamiento verbal. Lo que representa una unidad indisoluble entre pensamiento y palabra. Al inicio en pensamiento verbal se expresa en forma de monólogo externo en el juego simbólico. Luego se internaliza como lenguaje interno que tiene una serie de características: global, semántico, abreviado, implícito el cual es pasible de ser expresado en lenguaje externo al traducirse en una cadena de palabras que siguen un orden sucesivo. No obstante, en "Pensamiento y lenguaje", el texto de Vygostsky donde trata el tema, el autor se torna algo elusivo respecto de las relaciones entre el pensamiento y las palabras. En la mayoría de los pasajes del capítulo "Pensamiento y palabra" se refiere al pensamiento verbal y sostiene que el pensamiento existe a través de la palabra. Así, el lenguaje interior equivaldría al pensamiento verbal. Pero, en otros pasajes, dice que el lenguaje interior fluctúa entre el pensamiento puro (desprovisto de palabras) y las palabras propiamente dichas. En consonancia, reconoce la existencia de un nivel de pensamiento anterior al pensamiento verbal que asimila a la intención comunicacional y homologa a un orden afectivo-volitivo enraizado en una conciencia global.
pero si existe un pensamiento pre-linguístico, entonces debería existir un habla pre-linguística; es decir que el nene señala algo pero no sabe como expresarlo en palabras, o llora porque le jode algo, y ese ruido que hace significa algo, sin usar palabras. porque si piensa sin palabras (cosa que estoy de acuerdo) y bueno, el paso siguiente es hacer ruidos tratando de exteriorizar esas ocurrencias internas. que se yo, es mi opinión: habla pre-intelectual, tendría que no tener actividad mental ninguna. como si le hubieran hecho una lobotomía. digo, estoy en el minuto 19:01.
Pablo. Creo que es una cuestión de medida: diría que Vygostsky (y otros autores) se refieren al hecho de que al inicio del habla el niño expresa más sonidos que pensamiento. Además, creo que habría que diferencias las emisiones linguistica con propósito comunicacional que el mero ejercicio repetitivo de sonido y palabras (que incluye también la imitación de sonidos)
Muchas gracias Profesor!!
No me quedo ni una duda con esta explicación! Gracias
Muy buena explicación. Muy claro
otra pregunta.
entonces si para Vigotsky la única forma de pensamiento es el pensamiento en palabras (habla internalizada), partiendo de eso, te preguntaría: ¿entonces para Vigotsky pensamiento y lenguaje interno son la misma cosa? Es equivalente una y otra cosa?, de acuerdo a la visión de Vigotsky.
En el caso de que no, entonces que diferencia hay (para Vigotsky) entre lenguaje interno y pensamiento?
Pablo. Transcribo una respuesta que acabo de dar a otro alumno ante una pregunta similar:
Según Vygostsky, en su génesis, el pensamiento y el lenguaje son dos procesos separados. El pensamiento es pre- lingüístico (desprovisto de palabras) y el lenguaje pre-intelectual (desprovisto de pensamiento). Pero alrededor de los 2 años ambos proceso se fusionan y derivan en el pensamiento verbal. Lo que representa una unidad indisoluble entre pensamiento y palabra. Al inicio en pensamiento verbal se expresa en forma de monólogo externo en el juego simbólico. Luego se internaliza como lenguaje interno que tiene una serie de características: global, semántico, abreviado, implícito el cual es pasible de ser expresado en lenguaje externo al traducirse en una cadena de palabras que siguen un orden sucesivo.
No obstante, en "Pensamiento y lenguaje", el texto de Vygostsky donde trata el tema, el autor se torna algo elusivo respecto de las relaciones entre el pensamiento y las palabras. En la mayoría de los pasajes del capítulo "Pensamiento y palabra" se refiere al pensamiento verbal y sostiene que el pensamiento existe a través de la palabra. Así, el lenguaje interior equivaldría al pensamiento verbal. Pero, en otros pasajes, dice que el lenguaje interior fluctúa entre el pensamiento puro (desprovisto de palabras) y las palabras propiamente dichas. En consonancia, reconoce la existencia de un nivel de pensamiento anterior al pensamiento verbal que asimila a la intención comunicacional y homologa a un orden afectivo-volitivo enraizado en una conciencia global.
GENIO! 🙌
Gracias 😢 lo amo
Gracias Daniela! Saludos!
Gracias
pero si existe un pensamiento pre-linguístico, entonces debería existir un habla pre-linguística; es decir que el nene señala algo pero no sabe como expresarlo en palabras, o llora porque le jode algo, y ese ruido que hace significa algo, sin usar palabras.
porque si piensa sin palabras (cosa que estoy de acuerdo) y bueno, el paso siguiente es hacer ruidos tratando de exteriorizar esas ocurrencias internas.
que se yo, es mi opinión: habla pre-intelectual, tendría que no tener actividad mental ninguna. como si le hubieran hecho una lobotomía. digo, estoy en el minuto 19:01.
Pablo. Creo que es una cuestión de medida: diría que Vygostsky (y otros autores) se refieren al hecho de que al inicio del habla el niño expresa más sonidos que pensamiento. Además, creo que habría que diferencias las emisiones linguistica con propósito comunicacional que el mero ejercicio repetitivo de sonido y palabras (que incluye también la imitación de sonidos)