POR QUÉ DICEN QUE JUAN VALDIVIA (HÉROES DEL SILENCIO) COPIÓ SU ESTILO DEL DE JOHNNY MARR /THE SMITHS
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- เผยแพร่เมื่อ 24 พ.ย. 2023
- En "POR QUÉ DICEN QUE JUAN VALDIVIA (HÉROES DEL SILENCIO) COPIÓ SU ESTILO DEL DE JOHNNY MARR/THE SMITHS" comparamos el estilo de ambos guitarristas en la guitarra eléctrica!!Arpegios y acordes con rasgueos llenos de melodía,cuerdas abiertas y el uso de efectos como el DETUNER,FLANGER o CHORUS,analizamos el sonido y estilo de JUAN VALDIVIA en el primer album de HÉROES," EL MAR NO CESA",y porque evolucionó desde la new wave y el post punk de bandas como THE CULT o U2 hacía un sonido mucho más rockero!!Creadores de canciones como"MAR ADENTRO" "LA CHISPA ADECUADA","ENTRE DOS TIERRAS","MALDITO DUENDE","LA HERIDA" etc..,en este video tutorial, "POR QUÉ DICEN QUE JUAN VALDIVIA (HÉROES DEL SILENCIO) COPIÓ SU ESTILO DEL DE JOHNNY MARS EN THE SMITHS,aprendemos a tocar algunos arpegios de esta banda inglesa,como "THE CHARMING MAN","WHAT DIFFERENCE DOES IT MAKE" o "BIGMOUTH STRIKES AGAIN" y si la intro de esta última puede considerarse plagio o copia de un tema más antiguo!!
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¿Podria alguien componer música sin haber escuchado música anteriormente? La respuesta creo que la conocemos todos.
Por poner un poco de contexto, ¿a qué edad compuso Juan ese tema? Es de esperar que alguien tan joven empiece con influencias de sus músicos favoritos.
Evidentemente un músico parte de influencias a la hora de componer, luego lo va adaptando a su propia personalidad, Juan Valdivia es un claro ejemplo de estilo propio e inconfundible.
Creo que las similitudes con los Smiths acaban en los ejemplos citados y luego ya emprende un camino totalmente personal.
¿Mantiene esas influencias en los discos posteriores? Yo creo que no, ademas enriquece sus melodías y arpegios hasta un nivel, en mi opinión, bastante más alto que los grupos que lo influenciaron.
exacto!
Revisando algo que compuse hace 17 años y deje archivado, me di cuenta que suena muy influenciado de los guitarristas que escuchaba en ese momento aunque quería sonar único, la influencia es inevitable, por eso trato de escuchar la mayor cantidad de géneros musicales y tocar encima de ellos... Entre más influencias, más lenguaje.
Para mi es mejor guitarrista Valdivia que Johnny de largo.
y que mas da???si algun guitarrista eléctrico por acotar,,, de españa, latino america y media europa ..., se piensa que sentó las bases de algo y no esta influenciado, es que se flipa y se lo tiene que hacer ver un especialista, .el problema esque no me puedo explicar como guitarristas con talento son menospreciados por no ser hendrix, y juan es de los que mas se les busca las vueltas y perfectamente es uno de los mejores guitarristas de españa y europa en su nicho musical,tanto técnicamente como a nivel de composición le pese a quien le pese,...... aun no e visto a nadie tocar el solo de fuente de esperanza correctamente . ademas.... mas paciencia que un santo...para aguantar al bunbury tantos años.
Iba comentar algo parecido pero tus palabras lo describen perfectamente y hasta más!
Pero qué difícil es tocar de la manera que tocan Valdivia y Marr!!! No hay guitarristas como ellos porque es jodidamente complicado llevar a cabo semejante empresa. Primero tienes que componer la canción así, que no es fácil, requiere saber de armonía y que funcione y sea buena. Y luego interpretarla, que requiere una precisión y concentración, que sigo sin explicarme como lo llevaban a cabo en directo a oscuras y con un cigarro en la boca. Estar así todo el concierto canción tras canción es complicado y cansado, te equivocas en una nota de un arpegio y el público aunque no tenga ni puta idea de música se percata. Para mí jugaban sin red todo el tiempo. Dos monstruos. No me cansaré de admirar tanto talento.
Y tanto talento y tanto esfuerzo para que a mi no me digan nada.
Imagino que vendrás quizás del jevi o del metal. No lo tomes como una acusación. Pero suele pasar que quienes escuchan mucho metal no soportan este estilo de sonido. Tampoco entiendo por qué no te dicen nada, no sé si lo has pensado o cúal es la causa, sonido, dureza del grupo, calidad compositiva, imagen...@@politicoinutil
@@DavidMarcosK Nunca me ha parecido un grupo de rock, nunca me gustó su cantante. Un grupo en el que no escucho una canción con distorsión. No soy ni heavy ni metal, soy rock clasico y en algunos momentos muy punk. Por ej. a mi entre Valdivia y sus aburridos arpegios y uno que muchos dicen que no saben tocar dame mil veces a Steve Jones de los Pistols. Uno un sibarita que no me llega ni a la cabeza ni al corazón, el otro que no sabe tocar jejejeje eso dicen mcuhos.....todo lo contrario.
Y hay algo malo en que no sea un grupo de rock?.Yo también con 15 años escuchaba a los Sex pistols y los Clash, pero me gustaba la MÚSICA, toda la música y empecé a escuchar muchas cosas diferentes, electrónica, Massive Attack, pop, música de cine...etc y con 50 estoy escuchando a guillaume de dufay o Palestrina o Bach o autores de otros siglos. Llevarse la contraria a uno mismo es muy sano y me alegro de haber sido curioso y haberme cuestionado a mí mismo y a mis gustos. Porque la música muchas veces define la personalidad sobre todo en tu juventud. Tienes que preguntarte si realmente te gusta la música. Tus prejuicios musicales no son motivo de estar orgulloso, no te lo tomes a mal de nuevo, es mi opinión. A mi entender estás perdiéndote el 99% de la música restante. @@politicoinutil
Pero valdivia no sabia de armonia hasta q tomo clases de piano
Decir que Juan Valdivia suena a Johnny Marr es lo mismo que escuchar Airbourne y compararlo con ACDC o Greta Van Fleet con Zeppelin, las influencias son innegables
Don Juan Valdivia, un genio.
Me encantan los dos guitarristas; en HDS siempre resuena la influencia de los Smiths y del U2 de los ochenta, antes del "The Joshua tree", cuando los temas eran muy punk y emocionales.
🤘Gran banda Héroes si que tuvo grandes influencias🤘gran video🤘
Soy más de un estilo rítmico desde strummer,Johnny ramone, Scott Ian a hetfield (entonces mucho downpicking e intensidad) pero Johnny marr es un genio. Las partes q hace son fundamentales para la canción y muy dificiles a la hora de ejecutar
Precisamente el otro dia estube viendo a johny marr y me dije ostras seguro que a influido al de heroes
Mis guitarristas favoritos junto con The Edge y Billy Duffy en sus primeros años. Todos tienen su sello personal dentro de tener un estilo similar. Barbarism begins at home es otro de sus temazos. Me resulta más complicado tocar a Juan Valdivia.
Coincido con anteriores comentarios, en cualquier canción de rock es prácticamente imposible no encontrar alguna influencia (de hecho cuando escucho música, aparte de fijarme en los distintos instrumentos, suelo jugar buscar similitudes con otras canciones). Hay arpegios fascinantes, me parecería interesante un recopilatorio de los mejores, los de The Cult, en la canción Eddie, son geniales. Otro que me encanta es el de Killers of giants compuesto por el gran Jake E. Lee.
Yo no lo veo tanto como plagio si no como influencia y estilo. Hay muchos guitarristas de le época que usaban ese sonido y efectos de guitarra y se parecen entre si.
En héroes del silencio (que me encantan, por cierto) el tema de plagio, o algo cercano al plagio, está mas en las letras, en algunas.
Si no recuerdo mal, en el libro de Cardiel él mismo reconoce que cuando escuchaba alguna cosa que le gustaba la aprendía y adaptaba a su forma de tocar. También comenta que seguramente la distonía focal se produjo por su empecinamiento en hacer lo mismico que Slash para el album Avalancha.
Sea como fuere, benditas influencias, la conjunción de Heroes del Silencio y el trabajo de Valdivia hizo que algunos nos interesásemos tanto por profundizar en la teoría musical como muchos por tocar la guitarra y emular su sonido.
Posiblemente resulte algo presuntuoso y desmedido si entramos en la comparación, pero no sabría decir quien me decantó más por agarrar una guitarra entre Brian May y Juan Valdivia. Valdivia tiene un punto a su favor, me compré una strato.
El maestro juan Valdivia sin duda con un excelente gusto musical para componer. La inspiración está muy presente y gracias por llevar a través de la música no solo tu banda sino todo tu sentir. Aguante Juan Valdivia, el alma de los héroes ❤
Hace poco he visto una entrevista muy interesante que le hace The Pedal Show a Johnny Marr precisamente y el tipo habla de su sonido y toca varias de sus guitarras...
Buenas, nunca usaría el término plagio o copia, solo influencia, al mismo tiempo los Maar etc son influenciados, no nos olvidemos que en los 90 ya estaba casi todo inventado, saludos.
Me has dejado impresionado. Es algo que desconocía.
Nunca he escuchado a los Smiths😮!!!
En cambio a los Héroes del Val del Ebro...,bueno mi hermana era fan y en casa sólo había un Hi-Fi por aquel entonces.Habia que ser democrático...
A mí desde el primer momento me recordaron a la banda australiana The Church.. Nunca los identifiqué con The Smith o U2 y eso que ambas bandas junto a The Cure o DM formaban parte de la banda sonora de mi juventud..
Depeche mode tambien tiene algun tema q suena asi la guitarra
Todo guitarrista bebe de otros anteriores. Son influencias y al final te acaba sonando a este o al otro.
El gran Mark Knopfler bebe de J.J.Cale en su estilo.
La cuestion es que el resultado de esas influencias sean mejores que los originales y suenen a ti.
Pero ojo hay que tener mucho cuidado en no pasar la linea de influencia...
Creo que Juan Valdivia es unico.
Suena muy limpio y melodico
Some Girls de the smiths, la canción q más recuerda a héroes
No sé porque salen siempre los nombres de U2 y compañía héroes del silencio tienen su propio estilo desde senderos el espíritu y avalancha son muchos más rockeros y juan Valdivia influenciado por Slash y jimi Page
Héroes tiene su propio sonido e identidad, pero también es obvio quienes eran sus referentes, lo cual no es malo.
Tener inspiración no te quita mérito en ningún sentido.
Yo creo que la voz de bumbury es la diferencia de heroes.. de igual forma todos tienen influencias porque todos tuvimos un idolo de infancia o adolescencia..
A mi se me parece también a Billy Duffy de The Cult.
La diferencia entre el primer Juan Valdivia y Johnny Marr era que Juan no utilizaba capo-trastes para subir el tono
Era más difícil la técnica de Juan
Como ponía la mano en el diapasón
Y esos melódicos tan extraños que sonaban en algunos casos muy crudos y agresivos
Johnny tampoco usaba capo en todas sus guitarras, algunas estaban en F y F# de forma manual, sobre todo en la época del primer disco.
Johnny marr, seguro, billy duffy tambien, pero añadiría ala dupla de the chameleons
Y que importa que hayan similitudes acaso la música universalmente no se construye con los mismos 7 intervalos tonales ? ,lo que importa es quien hizo realmente una obra que trasienda en el tiempo
Los arepgios de uno y otro se parecen en que son arepgios y poco más.
Johnny Marr es un Dios de la guitarra su estilo en los ochenta fue todo lo contrario al de los demás guitarristas que se inclinaban más por la distorsión y estilos heavy,su estilo es único e irrepetible y como no va a influir en más músicos si el es un Dios de la lira!!!
Para mi almenos juan valdiviar es unico no se nadamas ay ke reconoser si el no ubiera nacido no existiera esa mucica asi de facil ni esos arpegios reconoscamos y yaaa
Soy fans de los smiths y se puede asemejar en estilo , efectos . Pero son distintos y lo más claro q escuchándolo a ambos tienen su sello ambos .
Por cierto tú versión de big mouth strike again en la segunda vuelta haces algo muy raro . Escuche esa canción millones. De veces . No suena como es
Si ser influenciado constituye "copiar", ¡entonces todo el que toca la guitarra está copiando a los españoles que originalmente tocaban la guitarra! ¡Es una formulación ridícula de una pregunta ya que literalmente todos tienen influencia directa! Hay casos en los que algunas bandas roban/copian riffs, incluidos los Beatles, donde Harrsion fue demandado y perdido por robar un riff de un grupo de chicas afroamericanas. El gran oasis de Inglaterra también robó directamente varios riffs, fue demandado y perdió. Incluso nirvana se robó el riff de "come as you are". Juan Valdivia, por otra parte, aunque influenciado por su propia admisión, nunca "copió" y mucho menos robó. Es una leyenda y cualquiera que se atreva a criticarlo es un idiota.
No estás ni tibio haciendo este tipo de comparaciones
Los Heroes eran una copia andante,tanto en musica como en estética