징집병 혜택을 만들어줄 수가 없어서 월급을 올리는 거로 민심을 달래니까 막상 직업군인들의 월급은 개판인 상황이 만들어짐 그냥 군가산점 주고 월급 100만원도 안줘도 납득할 사람들 많을거임 명분도 서죠 군가산점으로 월급 짜도 가산점으로 취직에 도움 받으니까 그런데 그 분들이 기어코 군가산점을 조져버렸을때 모든게 틀어져 버린거임
근데 어릴때부터 분단되어 있는 특수성 때문에 그런거다 징병제를 채택한 국가는 북한과 우리밖에 없다 라며 이런저런 해외 사례가 없다는 듯이 말하는 경우가 많았는데 정작 실제 징병국가들 많고 우리나라 보다 훨씬 멀쩡하게 군생활 하고 있음 핀란드 군은 월급이 적은 대신 복무기간 동안 가족의 집세,전기세를 면제해 주는 혜택이 있다거나 싱가포르군은 현역이여도 주말에 외출,외박을 자유롭게 해 주는등, 징병제 시행하는 국가들이 군인을 그냥 소모품 처럼 보진 않음 대체 복무에 대한 방법도 우리나라 마냥 재검 계속 때려서 취업도 뭣도 못하며 시간 버리다가 20대 중반 즈음 되어야 면제 때려버리는 병무청과는 다르게 되게 체계화 되어 있음 개인적으로 싱가폴 예비군 얘기 중에 훈련 도중 체력검정에서 통과였나 고득점이였나 받으면 보상금이 꽤 된다는게 참 좋았음 그거 때문에 예비역들이 운동을 꽤 열심히 하기도 하고 애초에 백번 양보해서 병은 전시에 소모품 맞으니까 막 쓴다 쳐도 초급 간부도 막 굴리며 당직비도 제대로 안주는 마당에 뭐가 있나... 싶음
세계사적으로 보면 중앙아시아 북방 유목제국들인 몽골과 돌궐(튀르크), 흉노, 거란족, 여진족, 일본, 유럽은 군인을 존경하는 사회적 인식이 강했고, 존경받는 영웅들이나 사회 지배층들이 군인이 됐죠. 그런데 유독 송나라나 조선, 베트남만은 다른 것 같음. 물론 중국도 고대 중국 한나라 ~ 대당제국(당나라) 시대때까지, 그리고 대청제국(청나라) 시대때는 군인을 존경했고 존경받는 영웅, 강한 사회 지배층들이 전부 다 군인이 됐죠. 그런데 이상하게 유독 송나라, 명나라 때만은 군인을 존경하지 않았던 것 같음. 아무래도 대당제국(당나라)이 워낙 상무정신이 강한 제국이라 군인들의 힘이 막강해서 절도사들의 군사반란으로 몰락했다보니, 송나라는 군인들의 힘을 억제하기 위해 문치주의를 주창하면서 군인들의 힘을 빼는 과정에서 군인을 존경하지 않게 된 것 같은데, 그 송나라, 명나라의 국가 이념, 사상들에 영향을 가장 강하게 받은게 조선이었고. 그래서 한국 사회 역시 상무정신이 강했던 고구려 ~ 발해시대때까지는 군인을 존경하는 문화가 강했는데. 이상하게 조선시대때만은 군인을 존경하지 않았고, 하필 현재 한국 문화에 가장 강하게 영향을 준 것이 조선시대 문화였기에 그게 현재까지도 어느 정도 이어진게 아닌가 싶습니다. 그리고 고대 중국이 1000년간 식민지배했던 동남아시아 최강국 베트남도 이런 문화들을 강하게 받아서 비슷한듯.
비슷하긴 하지만 70년대 1차군부정권땐 좋은편이었다고 하는군요. 그땐 시대상 먹고살게 없기에 장교나 하사관이면 숙식해결도 되고 급여도 상대적으로 좋았고 병사들도 자부심이나 명예(625/월남전)가 있었는데 80년대 신군부 들어오면서 군에 대한 이미지가 상당히 훼손되었다고 합니다. 정치진영 떠나서 이건 팩트이기도 하고 북 도발이 심하던 2010년대 중후반까지도 군에 대한 인식이 좋다가 최근 터진 간부부당대우/채상병 사건과 SNS발달이 그간 쌓인 군에 대한 불만이 폭발한거같네요. 뭐ㅋ 전역자들이 군바리라며 병사고 장교고 개무시하기 시작한건 21세기 내내 그래왔다 봅니다.
송은 태조 그 자신이 절도사로서 그 난리를 겪어왔기에 군인들에게 군단 지휘권을 안 준 것임. 하지만 반대급부로 급여를 많이 줌. 명도 우리 아는건 대부분 명말기라서 그렇지. 괜찮은 군대였음. 그리고 그 증거가 후금은 자력으로 산해관을 못 넘었다는 것 수-당은 애초에 이민족 왕조임.
7:21 전근대시대, 서양보다 국가 시스템이 고밀도로 발달 된 한국,중국 8:12 개인적으로~를 금지하고, 모든걸 국가가 했던 전근대 한국,중국 9:13 전근대 한국,중국의 군역천시 배경 11:16 장교 몽둥이(무관천시 전근대 한국,중국) 13:51 시스템 때문에 ~진행했다(무관을 글 잘짓는다,시를 잘쓴다처럼 문관적 시각만으로 평가하니 어이없지) 15:44 경제적 보상이 없는... 19:27 공동체에 대한 의리는 그냥 생기는게 아니다. 22:36 보수가 높아야 한다 23:21 공휴일을 만들었다고 퉁치지마(다양한 생각들 속에 건전한 의견도 있을 수 있으니, 그걸 긍정적으로 보는 환경이 만들어 져야 한다.)
특히 기성세대 전역자들 중 군인 혜택과 처우 개선을 얘기하면 나 때는 혹은 군기강 얘기하며 발작하면서 반대하는 사람들이 많음. 이미 전역자들 조차도 군인에 대한 존중은 없고 잘못된 부조리를 당연하게 생각하고 그걸 군인 다운 것이라고 착각하며 군기강, 군신뢰를 깍아먹는 행동들을 자랑스럽게 미화해서 얘기하는데, 최소한 먼저 전역자들 특히 기성세대 전역자들 인식부터 군인에 대한 존중을 보여줘야 한다고봄.
1. 8:47 사람들은 당연하게 생각하게된다. 내가 낸 세금에 대한 국가 서비스. 2. 15:29 앞의 예들을 통한 문관과 무관의 차별적 의식들 생성. 3. 16:43 목숨을 걸고 군인으로서 받는 대우는 돈이 아닌 허울뿐인 관직. 17:33 결론 : 22:34 , 24:48
1. 우리나라에 진짜 존경 받는 직업이 있음? 사회 안전과 인프라를 지키는 소방관 경찰, 국가방위 군인 모두 존경 못 받는것 같음. 2. 국군이 진짜 존경 받지 못하는게 맞는가? 인구 반이 군복무를 하는데, 군에 다녀온 사람들은 군인들에 대한 감사가 없을까? 기본적 인정과 감사는 있지 않을까? 3. 어떻게 해야 군이 존경 받는가? 남북이 대치상황에서 징집임. 자원 입대가 아님. 그렇다고 휴전, 전투 전쟁이 없는 상황에서 영웅이 탄생하기도 힘듬. 미군처럼 적극적 전투 행위를 할 수 있는 상황이 아님. 4. 그럼 사회에서 무엇을 해야 군이 존경 받고 있다고 할 수 있나? 월급? 군복무자들에 대한 면세혜택? 전역 후 강남 아파트 지급? 우리나라 사회에서 가장 큰 사회적 보상이 무엇일까 고민해야 함.
말대로 인구의 반이? 군 복무를 한다 대부분 징집병이다 의무적으로 가는데 그곳의 기억은 좋지 못하다 자유가 없는 구속된 곳에서 아무리 잘 먹고 잘 입은들 무엇이 즐거우랴 농반진반 꿈에서도 다시 가기 싫은 곳으로 말한다 너나 나나 다 그곳에서 개고생하고 왔는데 뭘 딱히 존경까지? 나 했으니 너도 해 이런...
확실히 동로마(비잔티움)이 망하게 된 것도 군인을 존경하지 않게되서 망하게된 것을 보면 꽤 중요하긴 한것같아요. 로마가 어느정도 부유해지고 잘사니까 배가 불러서 군대를 존경하지 않고 안가게 되고 용병을 부리다가 결국 외세가 쳐들어오니까 걸음아 나살려라하고 도망가서 결국 동로마가 망해버린것처럼..T_T..
의무복무하는 군인은 존중하고 소중히 생각한다. 의무복무 해보면 직업으로써 군인을 하는 이들이 얼마나 경멸의 대상인지 잘 느끼게 된다. 모든 집단에는 양심과 비양심이 존재하지만 군대라는 조직은 비양심의 비율이 압도적이여서 의무복무를 마치면 어떻게 비양심으로 살아갈 수 있는지 잘 배우게 된다.
지금 우리나라는 휴전국가에, 전세계에 전쟁이 곳곳에서 일어나는데, 이렇게 여유롭기도 쉽지는 않을 듯 합니다. 처우개선은 필요해요. 병사월급이 부사관이나 초임장교월급보다 높은데다가 지금 계급도 적체현상에 밑에 병사들은 약해지고, 부사관들은 없고 문제가 심각해요 심한 과장이지만, 전세계에서 몇십년 전 안으로만 해도 전쟁에서 진 나라의 처우를 보면 진짜 주의해야하는 듯해요
군 시절 휴가 나왔을때 술자리에서 종종 스스로 군바리라는 표현을 자조적으로 사용하곤 했었는데, 어느 순간 '나부터도 이러는데 군인에 대한 대우가 나아질 수 있겠는가' 하는 생각이 들어서 행동을 고쳐먹었습니다. 아직 갈 길이 멀지만 요즘은 그래도 군인분들을 안타깝게 바라보는 시선이 많아진것 같아 점차 나아지리라는 희망을 가져봅니다.
군 시절 스스로 군바리라고 말했던 거 그거 님은 고쳤다지만 지금도 다른 사람들은 유효함. 님만 바르게 살고 대다수가 그렇지 않으면 박사님이 회사생활 관뒀듯이 사회생활 못함. 말이 안 통해서... 숟가락, 젓가락으로 밥 먹는 걸 당연하다 말할 때마다 못 알아듣는 사람들이랑 어찌 같이 생활 가능하겠음? 배울 의지도 없고 관성적으로 살아가는 사람들이라서 길에서 담배피지 말라고 말했다고 해코지 당하는 수준 아니면 정말 다행이지... 그만큼 고치기도 힘들고 다루기도 힘들다고 봄... 리더 하나 바뀌었다고 kbs도 싹 바뀌는 거 보소... 그런 집단에서 반대 목소리 내면 회사생활 못함. 살아남으려면 똑같이 행동하는 수밖에 없다는 거 다들 알지 않음? 누가봐도 옳으말인데 반대 목소리 못 내는 상황이 상식이라면, 반대 목소리 내는 게 당연한 상식이 되었을 때 그게 사회가 발전하는 게 아니겠음? 밑바닥부터 손쉽게 계몽할 수 있는 게 정치임. 1:48 이 이야기 정말 귀담아 들을 필요가 있음. 세상을 빨리, 당장, 강력한 힘으로 잘못된 걸 바꿀 수 있는 길은 정치임. Kbs사장도 국민이 뽑은 리더가 임명했음. 아무리 시민단체, 어떤집단이 강하게 주장해도, 영향력 있는 유명인이 떠들어대도 정치인들이 귀막고 눈 감고 입닫고 있으면 아무것도 안 바뀜. 현정권이 3년넘게 가고 있는 것도 정치 때문임. 그래서 정당과 정치인 선택이 정말 중요함. 군은 무엇보다도 군을 갔다온 사람들이 가장 잘 앎. 물론 여성도 지원해서 가고는 있지만 남성의 수가 더 많음. 이 남성들이 전부 입닫고 있다가 트라우마 다들 갖고 있으면서도 원래 군은 그렇다면서 스스로 합리화하면서 비참함 누르고 있다가 무슨 일만 생기면 여자는 군대 안간다, 군가산점 달라, 월급 정상화해라 등으로 물타기해서 본질 다 흐려버림. 그리고 마땅히 받아야 할 것들을 내세워서 딜로 만들어버림. 인권은 협상의 대상이 아님. 인권이 존중되는 세상에서 목숨받쳐 나라지키는 군인을 어찌 존중 안 하겠는가? 한번 생각해보길 바람. 원래 그런거야 하면서 자기합리화 해야 비참해지지 않으니깐 무의식적으로 잘못된 선택 계속하고 있는 것도 모르는 사람들이랑 안 흔들리면서 본질 볼 줄 아는 사람들이 얼마 없기 때문에 아직도 엄한 사람들만 붙잡고 군문제로 싸우고 있는 거지. 사람은 존중받으면 돈이 적어도 일을 함. 외국에도 정치인 무보수로 일하는 곳이 있듯이 돈을 안 줘도 일함. 똑바로 일함. 돈 준다고 열심히 하고 안 하고 아니라 양심에 따라서 일한다고... 하지만 우리 사회는 존중이 없음. 왜냐면 그걸 생각하지 않는 사람들이 정치를 하고 있으니깐. 국방부장관을 극우단체에서 붕짜라붕짜 거리면서 한 자리 앋은 사람 앉힌 걸 함 보소... 이런 사람들이 무슨 국군의 명예와 존중을 알까? 국민 인권도 없었잖아? 지들 자리가 더 중요했지? 아님? 다들 다 보고 들었을거 아님? 모두가 스스로 군인이면서 군바리라고 말하고 있고 경찰이면서 짭새라 말하고 있고 서민이면서 서민을 위하는 정당은 외면하고 있고 최저시급 받고 살면서 최저시급 정상화하는 건 반대하고 있고 열악한 노동환경에서 일하고 있으면서 부자 감세 외치는 정당만 지지하고 있고 회사는 군대가 아닌데 상사는 남성은 군인처럼 부리고 있고 내 가정보다 회사에 충성하라 가스라이팅하고 있으며 여성에게는 진급에서 육아문제로 누락되는 거, 여성이라는 이유로 퇴사할 때까지 직급도 직책도 없는 거 회사에서 다 보고 있으면서도 성차별 포함 각종 차별에 대한 법 제정에 과거부터 반대하는 거대 두 정당 지지하고 있고 휴전국가니깐 내 몸 지킬 수 있게 모병제 + 성인 의무 군사훈련 정도는 해야 하는데 땜질식 징집만 외치고 있고 등등 심지어 드라마 정년이에서도 남성중심사회를 비판하고 있지만 극속 여성들은 극속에서라도 남성이 되려 함... 여성의 주체적인 삶이 아니라 남성이 되고 싶어하는 소녀들이라고 방송 시작할 때 마다 나옴.
부당함을 알고 그것을 조근조근 말할 수 있고 부당함이 맞네 이해하고 동참할 수 있는 사람으로 공교욱이 안 키우기 때문에 나 스스로가 인권을 모르고 인권을 무시하는 사회와 그런 삶을 어릴적부터 살아왔기 너무 익숙함. 새로운 맛이 익숙한 맛을 이기긴 힘듦. 하지만 익숙한 맛을 좋아한다는 것을 알면 도전은 할 수 있게 됨. 그 도전이 진보임. 땜질하는 게 진보가 아니라고. 그래서 거대 두 정당 중 하나는 양심도 없는 기회주의자 정당이라고 말하고 다른 하나는 보수라 말해야 한다고 봄. 사회분위기, 교육 모두 정치가 정책으로 방향을 잡는 것임. 개도 나 좋아하는 사람과 싫어 하는 사람 분간함. 하지만 주인이 어릴적부터 패면서 길렀으면 맞아서 피 질질 흘려도 내가 실수했다 이쁘다며 주인이 쓰다듬어주면서 밥주면 꼬리 또 흔듦. 패고 이뻐해주면서 밥주고 반복하면 개는 맞으면서도 희망을 가지고 살게 됨. 그거랑 같다고 봄. 국민 눈 높이에서 말하면서 이걸 바르게 바꿔야 한다고 말하는 정치인이 없음. 당장 원하는 말, 당장 주목받는 말만하지. 그래서 영상에서처럼 사장의 마음으로가 아니라 몸과 마음이 불편해서 휴가가 길면 큰일 난다 그러는 거고 돈 많이 받으면 회사 망할 수도 있으니까노퇴사할 때까지 최저로 받는 게 맞고 대구는 지금도 회사가 성장해야 가정이 잘 산다는 구호를 자치단체가 현수막 내걸면서 개인의 행복보다 회사를 위해서 살아라는 틀에서 안 벗어나고 있음. 주객 전도가 너무나도 당연하기 때문에 선거에서 선택도 절대 안 바꿈. 안 해도 되는 전쟁에서 죽을지도 몰라도, 지도자가 살인 행위를 멈추지 않아도 연임하는 이유도 마찬가지라고 봄. 정치 집단에서 그런 걸 바꾸려는 사람들은 자기들이 먼저 제거하겠지만 무엇보다도 국민들이 그런 정치인 자체를 안 뽑고 지지를 안함. 정의당 원외정당 된 거 봐라. 과거를 함 보라고... 왜 맨날 최악만 지지함? 검색할 줄 모름? 고졸 노무현이 하는 말은 누구보다도 듣기 쉬운 단어로 구성된 말이었는데 매번 어려운 단어만 사용해서 못알아듣는 말로 사람들 착취하던 사람들이 아니라 전국민이 너무 그하는 말을 잘 알아들어서 노무현을 우습게 봤듯이, 중세시대 마녀사냥할 때 하늘에서 비만 와도, 길 가다가 내가 넘어진 것도 다 마녀 때문이라면서 나쁜 정치인급들이 아니라 엄한 사람만 잡도리했었는데 노무현 때 우리가 죄다 그러면서 낄낄거렸잖아? 아님? 나는 그랬는데? 내 주변도 그랬었는데? 뉴스 검색해도 나올 걸? 다 노무현 때문이다 유행이라고? 노무현이 지도자된 것은 기적이 아닐까 싶음. 그러니 그 뒤로 현재까지 줄줄이 국민 수준에 딱 맞는 것들로 정부가 채워지고 있는 게 아니겠음? 그러니 국민연금 없애야 한다고 선동하는 사람들에게도 휘둘리고 있지... 남녀 차별의 핵심인 호주제는 2007년에야 없어졌음. 그 무렵에 남성도 강간죄의 피해자가 될 수있다는 것으로도 바뀌었고. 호주제 같은 경우는 바뀌는데 50년이 걸렸다고 함. 50년동안 국민들이 호주제가 왜 바뀌어야 하는지 자체를 몰랐다는 거 아니겠음? 지금도 모르는 사람들 많을껄? 모르는 게 부끄러운 게 아니라, 그걸 세금으로 연봉 받으면서도 가르쳥할 의무있는 사람들이 안 가르치고 있는게 너무나도 잘못됐다는 걸 알아야한다고 봄. 게이 끔찍하게 혐오하면서 에이즈 주범이라 선동하면서 모순적이게도 남성은 강간죄의 피해자로 인정도 하지 않았다는 건 정말 나쁜 정치인들에 의해 이용만 당했다는 걸 증명하는 있는 거 아님? 아닌가? 사랑하는 사람에게 에이즈 걸리게 하는 사람은 범죄자지 그게 연인으로 보이나? 아니... 이들 자체를 같은 인간으로조차도 안 보고 있다는 거 대변하는 말 아님? 사람을 사람으로 안 보고 노예로 본다고 대항해시대 때 사람들 욕하면서, 과거 모든 나쁜 짓에는 대영제국이 빠지질 않네 라면서 처절한 반성없는 영국 욕하면서 니들도 지금 사람을 같은 사람으로 안 보고 있는 거잖아?뭐가 다른데?
심각한 건 알면서 과거부터 안 하고 방치하고 착취하고 무시하고 땜질로만 일관한 정당과 정치인에 대한 선택은 바꾸기 싫으면서 사람 죽도록 내버려둔 이것들이 가장 최악이지 뭐가 최악이겠음? 근데 차악조차 선택할 마음도 없으면서 나라 걱정 내 삶 걱정하면 이것이야 말로 물 떠놓고 하늘보고 기도 드리는 거지. 참으로 개판도 이런 개판도 없음.
박사님 말씀을 들어보니.. '고대' 그리스나 유럽은 따로 국가에서 군대를 소집하기보다는 일정 나이 이상의 남성들이 각자 집에서 무기나 갑옷 가져와 입고 나라를 위해 나가서 싸우는 풍토였고 고대 동아시아는 국가에서 세금을 거두거나 군역을 하거나 행정 시스템의 일부로써 군대를 소집해서 부림... 체계적인 행정 시스템이 빨리 갖춰진게 사회 분위기를 완전히 뒤바꿨다는 거군요..
군인을 존경하는 것까지는 바라지도 않습니다.. 조롱하는 사회 분위기도 문제지만 국가, 국방부.. 군인들 처우개선에 관심도 없고 매번 추진중이라는 거짓말만 반복하는게 제일 문제입니다. 다들 군에 환멸을 느끼고 전역하는데 국가 안보가 중요하니 국방력이 어쩌니 하는걸 듣고 있으면 어처구니가 없습니다. 군인들은 개무시하면서 국가 안보는 중요하다? 앞뒤가 너무.. 안 맞는 소리죠.
국가 규모의 차이도 영향이 있었을 것 같아요. 서구는 그리스도 그렇고 게르만 같은 애들도 상대적으로 소규모 집단(집안 몇 개 건너면 알 수 있음)에서 발전된 국가라 어느정도 개개인의 능력과 동류간 집단의식이 중요했고, 중국 특히 중국의 북부지역인 황하는 대규모 동원을 통한 치수가 중요했고 이렇게 대규모 동원이면 개개인보다는 행정이 더 중요했기 때문에 그런 차이가 나타났을 것 같아요. 동원력이 커질수록 병사 개개인의 영향력도 더 줄어들기 때문에 경제적 대가도 줄고 존경도 주는 거고요.
장교월급, 직업군인 월급 두배 이상 올려줘야한다. 사회에서 격리되 시골에서 자식교육 문제도 있는데 지금 급여로는 군대질을 유지할수가 없다. 후진국일때야 월급이 적어도 연금에 노후보장되는게 메리트였지만 지금은 사회에서 편의점 알바만 해도 비슷하게 버는데 누가 사명감만으로 직업군인을 하겠냐.
존경은 이순신 장군님 같은 영웅에게나 가능하거나 작게는 군인이 군인 다운 멋진 행동으로 언론에 보도가 되거나 해야지 존경이 가능한 거 같고 군대 나온 모두가 존중 받는 것이 중요한 게 아닐지? 존경은 너무 큰 생각이라 소수의 영웅적 행적이 아니면 절대 불가능 한 부분이 아닐지? 군인에 대한 존중으로 타이틀 바꿔야 할 느낌입니다. /// 앞에 댓글을 적고 후에 생각하니 군인, 경찰, 소방관에서 나오는 개인 영웅에 대한 존경만 아니라 그걸 넘어서는 차원의 직업에 대한 존중을 넘는 존경심도 필요한 부분도 필요하다고 생각이 듭니다. 군인에 대한 존경심이 있는 사회가 결국 좋은 방향으로 생존하는 사회가 아닐지 생각해봅니다.
징병제로 인해서 대부분의 남성이 군대를 다녀오는데 군대 안에서의 경험을 보면 군인을 선망의 대상으로 보기 힘든 시스템이라고 느끼다보니 존경을 하지 않지 언론에서 떠드는 사건이 아니고선 아예 시스템을 고칠 생각을 안함 사고가 일어나기 전에 미리 시스템을 고쳐야 하는데 사고가 일어나야 고침 그나마 그것도 제대로 안고침 매번 1차원적인 조치만 취함 총기난사사건이 일어났으니까 총기함에 자물쇠 채움 수류탄 투척 훈련 중에 사고 났으니까 실탄 투척 금지 얼차려로 인해서 사망했으니까 얼차려 금지 시스템을 고쳐야하는데 그냥 1차원적인 조치만 하고 끝 우리는 개선을 하기위해서 최선을 다했습니다 라고 시늉만 함 또 지휘관들은 그저 진급만 하면 장땡이라는 마인드를 가진 지휘관이 대부분이라 이해 안되는 지시를 내리는 경우가 많음 상급자가 방문할 때 도대체 부대가 깨끗한게 전투랑 무슨 상관인지 모르지만 의미없는 청소를 시킴 뭐 많은 사례가 있는데 대부분의 군필자들은 느껴오던 것이 있을 것임 우리가 모든 군인을 존경하지 않은게 아님 분명히 존경할 만한 지휘관을 만난 경험도 있음 그런데 이미 군대 안에서 존경할 만한 인물이 아닌 사람들이 진급을 해서 장군까지 가는거 많이 봄 진짜 존경할 만한 군인이다 싶은 사람들 중에 장군까지 간 사람은 많이 못 봄 이게 가장 크다고 생각함 군대가 존경할 만한 행동을 취해야 사람들이 군인을 존경하지 지금처럼 하면 절대 못 바뀜 몇몇 예비역들 채널에서 발전하지 못하는 군대에 대해서 쓴소리를 아무리 내 뱉어도 안바뀌는 군대인걸
저도 한국군 장병에 대한 처우 복리가 미흡한 부분이 많단 점은 충분히 잘 알고 고쳐야 한다고 생각합니다. 다만, 명심해두어야 할 건 군인도 결국 군복 입은 시민에 불과한 사람일 뿐이고, 군인에 의한 정치사회와 군인을 위한 정치사회는 엄연히 다른 개념이란 사실입니다. 군인들에게 무턱대고 권력 보상을 몰아주지 않는 건, 전쟁과 군대는 너무 중대한 문제라 군인들에게만 맡길 수 없다는 조르주 클레망소의 말마따나 결국 동서양을 막론하고 논의되어온 문민통제 문제 때문입니다. 이게 제대로 안 되면 하나회 미얀마 일본제국 꼴 납니다. 저는 군인들을 전쟁터 같은 곳으로 보내 죽지 않게 하는 것이 군인에 대한 최고의 존경이라고 생각합니다.
우리 회사 주부 사원들 일생에서 군에 대해 관심을 가질 시기는 오직 자신의 아들이 군에 입대할 예정이거나 군 복무 중일 때, 오직 관심사는 TV 연속극 내용에 대해 관심이 더 많고 당장 내일 전쟁이 일어나도고 조국의 젊은이 수십만이 죽어도 자신의 아들이 아니면 상관 없다는 태도. 관심사는 영화 배우 누구 누구 연속극, 여자는 생각하는 자체가 남자와 다르다. 여자의 몸에서 태어나는데 여자와 남자는 생각하는 관심사가 근본부터 다른가?
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우리는 정치인들부터가 군을 회피함.....
지도층이 앞장서야 하는데 ..
징집병 혜택을 만들어줄 수가 없어서 월급을 올리는 거로 민심을 달래니까
막상 직업군인들의 월급은 개판인 상황이 만들어짐
그냥 군가산점 주고 월급 100만원도 안줘도 납득할 사람들 많을거임
명분도 서죠 군가산점으로 월급 짜도 가산점으로 취직에 도움 받으니까
그런데 그 분들이 기어코 군가산점을 조져버렸을때 모든게 틀어져 버린거임
페미가 나라를 병들게 한다
ㄹㅇ 100정도만 주고 군가산점을 넣어야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
하여간 서윗함
문재인 때 인식 박살낸게 진짜 너무 컸음. 지지기반이 워낙 그 쪽이라 이해가 안가는건 아는데 친환경, 여성우대 슬로건으로 진짜 개박살을 내버림.
@@remido9321 문재인 아니고 문제인 아니에요?
@@Aqljaegkmskag문제인간 일걸요
그러니 예전처럼 군필자 들에 대한 혜택이 존재해야 된다고 생각한다
혜택이 아니라 보상이라고 생각합니다.
어떤 혜택 있었나요?
@@오랜만휘쥐 만기전역 하면 공무험 시험볼때 가산점 있었음
@@김신우-e8j 그것도 공무원 시험보는 사람들한테만 혜택있었지 모든 군필자는 아니잖아요
@@오랜만휘쥐 그렇죠 그것도 웃긴게 7,9급 순경 머 이런 공무원 시험만 있었음.. 군가산점이면 행시 외시 사시에도 주지 말야 ㅋㅋ
근데 어릴때부터 분단되어 있는 특수성 때문에 그런거다 징병제를 채택한 국가는 북한과 우리밖에 없다 라며 이런저런 해외 사례가 없다는 듯이 말하는 경우가 많았는데
정작 실제 징병국가들 많고 우리나라 보다 훨씬 멀쩡하게 군생활 하고 있음
핀란드 군은 월급이 적은 대신 복무기간 동안 가족의 집세,전기세를 면제해 주는 혜택이 있다거나
싱가포르군은 현역이여도 주말에 외출,외박을 자유롭게 해 주는등, 징병제 시행하는 국가들이 군인을 그냥 소모품 처럼 보진 않음
대체 복무에 대한 방법도 우리나라 마냥 재검 계속 때려서 취업도 뭣도 못하며 시간 버리다가 20대 중반 즈음 되어야 면제 때려버리는 병무청과는 다르게 되게 체계화 되어 있음
개인적으로 싱가폴 예비군 얘기 중에 훈련 도중 체력검정에서 통과였나 고득점이였나 받으면 보상금이 꽤 된다는게 참 좋았음 그거 때문에 예비역들이 운동을 꽤 열심히 하기도 하고
애초에 백번 양보해서 병은 전시에 소모품 맞으니까 막 쓴다 쳐도 초급 간부도 막 굴리며 당직비도 제대로 안주는 마당에 뭐가 있나... 싶음
병을 막 쓰니까 병 출신인 일반인들이 간부들을 무시하지.
절대 많지않고 기간부터 3개월 6개월 4주 통근 이런게 대부분임. 우리나라 처럼 길게가고 외박외출 없고 그런덴 없음
독일은, 서독에서 복무기간 18개월, 1990년대부터는 15개월 복무 하다가... 사회주의자 메르켈이 집권하면서 징병제를 폐지했네요. (2005년경부터 폐지한 듯)
예전에 누가 말하시길
소방관은 불이나서 끄니깐 존경받고
경찰관은 범죄자를 잡으니깐
존경받는데
군인은 전쟁이 안나니깐 천대받는다고 하더라
정작 군인은 북쪽으로부터의 도발을 억제해 주는 힘인데도 사람들이 그걸 모른다는 거지
ㄹㅇ 그 정도 수준밖에 안되는 사람들 굉장히 많이 있음.
전쟁이 안 나니까 존경받아야 마땅한건데, 전쟁이 안 나니까 천대받는다는 건 도대체 무슨 개논리인지.
막상 범죄가 늘상 일어나는 것도 아니고 화재가 늘 있는 것도 아님. 그리고 경찰과 소방관에 대해서도 딱히 존경한다거나 대우하지 않음. 그냥 사회가 나만 잘 먹고 잘 살면 된다는 생각이 팽배함. 나만 아니면 아무래도 상관없다는 거임.
@@드키무티견민 ㅎㅇㅎㅇ
진화론문화가 들어가는 곳은 모두 파괴되고 건강한 정신문화가 사라진다..
근데 나라지키라고 만든 조직이 나라 엎었으니 그 오명이 지금까지 있긴함
나라부터 군인을 대우하지 않는데 누가 군인을 존경할까,, 간단한 문제인데
시뻘건 똥팔육들이 때려부신거고
@@은밀하게위대하게-s9u12사단 여자 중대장 사건이랑 채상병 사건도 팔육이 문제임?
@@Abcdef-s3b 서윗한 똥팔육들이 묻었자나?
@@Abcdef-s3b 서윗한 똥팔육들이 묻었자나?
@@은밀하게위대하게-s9u 윤석열이도 팔육임?
박사님 이렇게 흥분해서 이야기하는건 처음보네요 😢 군인을 대접해주는 국가가 되었으면 좋겠습니다.
박사님이 거의 뭐 토전사 처음 나올때부터 많이 하셨으니까요.
세계사적으로 보면 중앙아시아 북방 유목제국들인 몽골과 돌궐(튀르크), 흉노, 거란족, 여진족, 일본, 유럽은 군인을 존경하는 사회적 인식이 강했고, 존경받는 영웅들이나 사회 지배층들이 군인이 됐죠. 그런데 유독 송나라나 조선, 베트남만은 다른 것 같음. 물론 중국도 고대 중국 한나라 ~ 대당제국(당나라) 시대때까지, 그리고 대청제국(청나라) 시대때는 군인을 존경했고 존경받는 영웅, 강한 사회 지배층들이 전부 다 군인이 됐죠.
그런데 이상하게 유독 송나라, 명나라 때만은 군인을 존경하지 않았던 것 같음. 아무래도 대당제국(당나라)이 워낙 상무정신이 강한 제국이라 군인들의 힘이 막강해서 절도사들의 군사반란으로 몰락했다보니, 송나라는 군인들의 힘을 억제하기 위해 문치주의를 주창하면서 군인들의 힘을 빼는 과정에서 군인을 존경하지 않게 된 것 같은데, 그 송나라, 명나라의 국가 이념, 사상들에 영향을 가장 강하게 받은게 조선이었고.
그래서 한국 사회 역시 상무정신이 강했던 고구려 ~ 발해시대때까지는 군인을 존경하는 문화가 강했는데. 이상하게 조선시대때만은 군인을 존경하지 않았고, 하필 현재 한국 문화에 가장 강하게 영향을 준 것이 조선시대 문화였기에 그게 현재까지도 어느 정도 이어진게 아닌가 싶습니다.
그리고 고대 중국이 1000년간 식민지배했던 동남아시아 최강국 베트남도 이런 문화들을 강하게 받아서 비슷한듯.
비슷하긴 하지만 70년대 1차군부정권땐 좋은편이었다고 하는군요. 그땐 시대상 먹고살게 없기에 장교나 하사관이면 숙식해결도 되고 급여도 상대적으로 좋았고 병사들도 자부심이나 명예(625/월남전)가 있었는데 80년대 신군부 들어오면서 군에 대한 이미지가 상당히 훼손되었다고 합니다. 정치진영 떠나서 이건 팩트이기도 하고 북 도발이 심하던 2010년대 중후반까지도 군에 대한 인식이 좋다가 최근 터진 간부부당대우/채상병 사건과 SNS발달이 그간 쌓인 군에 대한 불만이 폭발한거같네요. 뭐ㅋ 전역자들이 군바리라며 병사고 장교고 개무시하기 시작한건 21세기 내내 그래왔다 봅니다.
송은 태조 그 자신이 절도사로서 그 난리를 겪어왔기에 군인들에게 군단 지휘권을 안 준 것임.
하지만 반대급부로 급여를 많이 줌.
명도 우리 아는건 대부분 명말기라서 그렇지. 괜찮은 군대였음. 그리고 그 증거가 후금은 자력으로 산해관을 못 넘었다는 것
수-당은 애초에 이민족 왕조임.
그 차이를 법가와 유가(유교)차이라고 말하기도 함.
중국은 겉으로 유교를 따르지만 근본적으로 법가 사상을 버리지 않음.
(중국 형벌보면 처벌수위가 높음)
반면 한국은 겉으로 보이는 유가 사상만 따르니 헛소리만 하면서 현실과 동떨어져 있음.
결혼 안하는 사회가 됐는데 남자 독박 병영하는 나라에서 무슨
결혼 안하는 여자들 도 징집 해야지
7:21 전근대시대, 서양보다 국가 시스템이 고밀도로 발달 된 한국,중국 8:12 개인적으로~를 금지하고, 모든걸 국가가 했던 전근대 한국,중국 9:13 전근대 한국,중국의 군역천시 배경 11:16 장교 몽둥이(무관천시 전근대 한국,중국) 13:51 시스템 때문에 ~진행했다(무관을 글 잘짓는다,시를 잘쓴다처럼 문관적 시각만으로 평가하니 어이없지) 15:44 경제적 보상이 없는... 19:27 공동체에 대한 의리는 그냥 생기는게 아니다. 22:36 보수가 높아야 한다 23:21 공휴일을 만들었다고 퉁치지마(다양한 생각들 속에 건전한 의견도 있을 수 있으니, 그걸 긍정적으로 보는 환경이 만들어 져야 한다.)
특히 기성세대 전역자들 중 군인 혜택과 처우 개선을 얘기하면 나 때는 혹은 군기강 얘기하며 발작하면서 반대하는 사람들이 많음.
이미 전역자들 조차도 군인에 대한 존중은 없고 잘못된 부조리를 당연하게 생각하고 그걸 군인 다운 것이라고 착각하며 군기강, 군신뢰를 깍아먹는 행동들을 자랑스럽게 미화해서 얘기하는데, 최소한 먼저 전역자들 특히 기성세대 전역자들 인식부터 군인에 대한 존중을 보여줘야 한다고봄.
진짜ㅋㅋㅋ 군인의 적은 여자나 다른 외부가 아니라 "전역한 군인"혹은 "같은 군인"들임
당연한거아님? 군대처우개선보다 군필자처우개선이 우선이지
개중에 현역 나온척 했는데 까고보니 면제인 꼰대도 봤음요
진행자분이 정말 임용한 박사님과 케미가 좋네요
박사님이 때로 두루뭉술하게 흥미로운 이야기를 해주시면 진행자분이 이야기의 본질을 정확하게 캐치해서 풀어내주시는게 진짜 대단하십니다 두분 쭈욱 같이 해주시면 좋겠습니다!
진행자 장혁진 기자입니다
재미있게 봐 주셔서 고맙습니다 ^^
존경 말고 존중을 해야지
1. 8:47 사람들은 당연하게 생각하게된다. 내가 낸 세금에 대한 국가 서비스.
2. 15:29 앞의 예들을 통한 문관과 무관의 차별적 의식들 생성.
3. 16:43 목숨을 걸고 군인으로서 받는 대우는 돈이 아닌 허울뿐인 관직. 17:33
결론 : 22:34 , 24:48
❤
SF소설중에 스타쉽 트루퍼스에서도
'주민'(미필, 선거권과 피선거권이 없음)과
'시민'(군필, 선거권과 피선거권이 있음 즉 정치참여 가능) 에 대한 개념이 나오고
군대이야기 나오면 이 SF소설내용이 언급되는 경우가 종종 있죠.
군인도 군인을 함부로 대합니다
오늘도 장혁진 기자님과 임소장님 좋은말 감사합니다!
주변국에 때문에 항상 실제 국가의 능력을 넘어서는 군규모를 유지하려다보니 항상 군보상문제가 걸림
군대 군캉스 비하 폐미 있는데 답없다
인셀들의 쉐도우 복싱 너무 지겹당
@@millersong3529바로 등장하네
@@millersong3529 티라도 내지 말던지 진짜 성별 나이 너무 투명하다
@@millersong3529쯧
@@millersong3529쯧
아군이 아군을 폭행하고 죽여도 상급자라면 제대로 된 처벌도 못하며, 화력증강이나 전투력향상 보다는 골푸가 더 중요한 장군들과 진급이 먼저인 장교들이 판치는 한국군이 존경을 바라는 건 염치가 없는거지❤
12사단 여자 중대장 책임회피 해서 무죄 받으려는 나라에서 군인 대우?
일반 병사들은 보면 불쌍해도 직업 군인들은 무책임에 가라로 초과근무 찍고 나라 돈 빼가는 놈들 90%임.
군대에서 직업 군인 중 참군인은 수백명 중에 딱 2명 봤다.
불쌍한 병사 출신이시네요. 묵묵히 일하는 분 많고요, 불 끄는 소방관 못봤다고 다 초근 찍고 논다할 수 있나요? 민족대명절 10년 동안 고작 서너번이나 쉴까요?
@@COIT737 ? 제 부대 부사관들 모두 골프 치러 가면서 저한테 가라로 초과 근무 찍어달라 했습니다. 그리고 군인 이야기하는데 왜 갑자기 소방관???
@@Abcdef-s3b 부사관이 골프를? ㅋㅋ
그리고 초과 근무 병사가 찍는다고 승인되는 시스템이 아닌데요
@@투투-b6q 하려면 못하겟노
주제 선정은 기자님이 하시는거죠? ㅋㅋ 그냥 어그로 끄는 영상 같지만 내용이 진짜 좋네요!!😊
아 그리고 기자님이랑 박사님 12:43 심리적 거리는 진짜 많이 가까워지신듯합니당! 원래 박사님이 저렇게 스킨십을 많이 하시면서 이야기 하시던가? 싶을 정도네욤😊😂
항상 감사하고 있습니다 ㅜㅜ
군필자분들덕분에 항상 감사하고 미안한 마음뿐이에요
1. 우리나라에 진짜 존경 받는 직업이 있음? 사회 안전과 인프라를 지키는 소방관 경찰, 국가방위 군인 모두 존경 못 받는것 같음.
2. 국군이 진짜 존경 받지 못하는게 맞는가?
인구 반이 군복무를 하는데, 군에 다녀온 사람들은 군인들에 대한 감사가 없을까? 기본적 인정과 감사는 있지 않을까?
3. 어떻게 해야 군이 존경 받는가? 남북이 대치상황에서 징집임. 자원 입대가 아님. 그렇다고 휴전, 전투 전쟁이 없는 상황에서 영웅이 탄생하기도 힘듬. 미군처럼 적극적 전투 행위를 할 수 있는 상황이 아님.
4. 그럼 사회에서 무엇을 해야 군이 존경 받고 있다고 할 수 있나? 월급? 군복무자들에 대한 면세혜택? 전역 후 강남 아파트 지급? 우리나라 사회에서 가장 큰 사회적 보상이 무엇일까 고민해야 함.
여기 댓글만봐도 알 수 있듯
적군은 후방에 있음.
전쟁 발발시 회군해야지.
솔직히 군인만 무시하냐
현 2030 남자 전체를 혐오하는 사회분위기지 ㅋㅋㅋ
당장 군대 다녀왔던 4050 세대들 군인한다 그러면 짠하게 쳐다보고 직업군인한다고 하면 '군바리 왜하냐' 이럽니다...
지금도 타고난 재능충은 국위선양이란 이름으로 빠지고 그냥 평민들 징역1년반가는건데
말대로 인구의 반이? 군 복무를 한다 대부분 징집병이다 의무적으로 가는데 그곳의 기억은
좋지 못하다 자유가 없는 구속된 곳에서 아무리 잘 먹고 잘 입은들 무엇이 즐거우랴 농반진반 꿈에서도 다시 가기 싫은 곳으로 말한다 너나 나나 다 그곳에서 개고생하고 왔는데 뭘 딱히 존경까지? 나 했으니 너도 해 이런...
작성자분 의견에 공감합니다🎉
확실히 동로마(비잔티움)이 망하게 된 것도 군인을 존경하지 않게되서 망하게된 것을 보면 꽤 중요하긴 한것같아요.
로마가 어느정도 부유해지고 잘사니까 배가 불러서 군대를 존경하지 않고 안가게 되고 용병을 부리다가 결국 외세가 쳐들어오니까 걸음아 나살려라하고 도망가서 결국 동로마가 망해버린것처럼..T_T..
살려만다오
오늘도 잘 보겠습니다.
의무복무하는 군인은 존중하고 소중히 생각한다. 의무복무 해보면 직업으로써 군인을 하는 이들이 얼마나 경멸의 대상인지 잘 느끼게 된다. 모든 집단에는 양심과 비양심이 존재하지만 군대라는 조직은 비양심의 비율이 압도적이여서 의무복무를 마치면 어떻게 비양심으로 살아갈 수 있는지 잘 배우게 된다.
교수님 요즘 많이 센티해지신듯 항상 존경합니다
이번편 너무 짧아요, 빨리 다음편 올려주십시오, 2편 더 있잖아요. 장혁진 기자님(and 예비군 편집자님)
민주주의 국가에서 병역의 의무는 당연했고 자랑스러웠습니다 지금도 후회없고 군인들을 보면 나를 위해 희생하고 있구나라는 생각이 듭니다
요즘은 다들 전역하고 면직해유
@@Nevermore-w8x 민주주의 국가에서 병역의 의무는 당연한게 아니죠 우리나라와 같은 전쟁 휴전 국가나 남자 병역 필수지 안보위협없는 대부분의 국가들은 주변국가들과 안보동맹으로 국방비 최소화하고 그돈으로 경제에 투자하여 민생에 신경쓰죠
현재 대한민국에서도 이런 인식들이 강하게 자리잡은듯. 꼭 군대뿐 아니라 사회 여러 분야에서 판, 검사, 변호사 같은 공무원이나 사무직은 높은 대우를 받고 존경하지만,
힘을 쓰고 몸을 쓰는 직업들인 일용직 노동자들에게서는 천시하는 분위기가 강하죠.
개판인거 다 가서 보고 왔잖아요
지금 우리나라는 휴전국가에, 전세계에 전쟁이 곳곳에서 일어나는데, 이렇게 여유롭기도 쉽지는 않을 듯 합니다.
처우개선은 필요해요. 병사월급이 부사관이나 초임장교월급보다 높은데다가 지금 계급도 적체현상에 밑에 병사들은 약해지고, 부사관들은 없고 문제가 심각해요
심한 과장이지만, 전세계에서 몇십년 전 안으로만 해도 전쟁에서 진 나라의 처우를 보면 진짜 주의해야하는 듯해요
처우 ㅋㅋ
사병월급으로 한국군은 망했소 ㅉㅉㅉ
징병제를 하는 목적이 돈 때문인데 ㅉㅉ
역시 박사님 잘 봐서 감사합니다
감사합니다😊
국민으로서 국방의 의무를 이행 하지 않은 자는 투표권을 주지 말아야지 국민이 아닌 놈들한테 투표권을 주는것 자체가 모순임
군 시절 휴가 나왔을때 술자리에서 종종 스스로 군바리라는 표현을 자조적으로 사용하곤 했었는데, 어느 순간 '나부터도 이러는데 군인에 대한 대우가 나아질 수 있겠는가' 하는 생각이 들어서 행동을 고쳐먹었습니다. 아직 갈 길이 멀지만 요즘은 그래도 군인분들을 안타깝게 바라보는 시선이 많아진것 같아 점차 나아지리라는 희망을 가져봅니다.
군 시절 스스로 군바리라고 말했던 거
그거 님은 고쳤다지만 지금도 다른 사람들은 유효함.
님만 바르게 살고 대다수가 그렇지 않으면 박사님이 회사생활 관뒀듯이 사회생활 못함.
말이 안 통해서... 숟가락, 젓가락으로 밥 먹는 걸 당연하다 말할 때마다 못 알아듣는 사람들이랑 어찌 같이 생활 가능하겠음? 배울 의지도 없고 관성적으로 살아가는 사람들이라서 길에서 담배피지 말라고 말했다고 해코지 당하는 수준 아니면 정말 다행이지... 그만큼 고치기도 힘들고 다루기도 힘들다고 봄... 리더 하나 바뀌었다고 kbs도 싹 바뀌는 거 보소... 그런 집단에서 반대 목소리 내면 회사생활 못함. 살아남으려면 똑같이 행동하는 수밖에 없다는 거 다들 알지 않음? 누가봐도 옳으말인데 반대 목소리 못 내는 상황이 상식이라면, 반대 목소리 내는 게 당연한 상식이 되었을 때 그게 사회가 발전하는 게 아니겠음?
밑바닥부터 손쉽게 계몽할 수 있는 게 정치임.
1:48
이 이야기 정말 귀담아 들을 필요가 있음.
세상을 빨리, 당장, 강력한 힘으로 잘못된 걸 바꿀 수 있는 길은 정치임.
Kbs사장도 국민이 뽑은 리더가 임명했음.
아무리 시민단체, 어떤집단이 강하게 주장해도, 영향력 있는 유명인이 떠들어대도
정치인들이 귀막고 눈 감고 입닫고 있으면
아무것도 안 바뀜.
현정권이 3년넘게 가고 있는 것도 정치 때문임.
그래서 정당과 정치인 선택이 정말 중요함.
군은 무엇보다도 군을 갔다온 사람들이 가장 잘 앎.
물론 여성도 지원해서 가고는 있지만 남성의 수가 더 많음. 이 남성들이 전부 입닫고 있다가 트라우마 다들 갖고 있으면서도 원래 군은 그렇다면서 스스로 합리화하면서 비참함 누르고 있다가 무슨 일만 생기면 여자는 군대 안간다, 군가산점 달라, 월급 정상화해라 등으로 물타기해서
본질 다 흐려버림.
그리고 마땅히 받아야 할 것들을 내세워서 딜로 만들어버림.
인권은 협상의 대상이 아님.
인권이 존중되는 세상에서
목숨받쳐 나라지키는 군인을
어찌 존중 안 하겠는가?
한번 생각해보길 바람.
원래 그런거야 하면서 자기합리화 해야 비참해지지 않으니깐 무의식적으로 잘못된 선택 계속하고 있는 것도 모르는 사람들이랑 안 흔들리면서 본질 볼 줄 아는 사람들이 얼마 없기 때문에 아직도 엄한 사람들만 붙잡고 군문제로 싸우고 있는 거지.
사람은 존중받으면 돈이 적어도 일을 함. 외국에도 정치인 무보수로 일하는 곳이 있듯이 돈을 안 줘도 일함. 똑바로 일함. 돈 준다고 열심히 하고 안 하고 아니라 양심에 따라서 일한다고...
하지만 우리 사회는 존중이 없음.
왜냐면 그걸 생각하지 않는 사람들이 정치를 하고 있으니깐.
국방부장관을 극우단체에서 붕짜라붕짜 거리면서 한 자리 앋은 사람 앉힌 걸 함 보소...
이런 사람들이 무슨 국군의 명예와 존중을 알까?
국민 인권도 없었잖아?
지들 자리가 더 중요했지?
아님?
다들 다 보고 들었을거 아님?
모두가 스스로
군인이면서 군바리라고 말하고 있고
경찰이면서 짭새라 말하고 있고
서민이면서 서민을 위하는 정당은 외면하고 있고
최저시급 받고 살면서 최저시급 정상화하는 건 반대하고 있고
열악한 노동환경에서 일하고 있으면서 부자 감세 외치는 정당만 지지하고 있고
회사는 군대가 아닌데 상사는 남성은 군인처럼 부리고 있고 내 가정보다 회사에 충성하라 가스라이팅하고 있으며 여성에게는 진급에서 육아문제로 누락되는 거, 여성이라는 이유로 퇴사할 때까지 직급도 직책도 없는 거 회사에서 다 보고 있으면서도 성차별 포함 각종 차별에 대한 법 제정에 과거부터 반대하는 거대 두 정당 지지하고 있고
휴전국가니깐 내 몸 지킬 수 있게 모병제 + 성인 의무 군사훈련 정도는 해야 하는데 땜질식 징집만 외치고 있고 등등
심지어 드라마 정년이에서도 남성중심사회를 비판하고 있지만 극속 여성들은 극속에서라도 남성이 되려 함... 여성의 주체적인 삶이 아니라 남성이 되고 싶어하는 소녀들이라고 방송 시작할 때 마다 나옴.
부당함을 알고 그것을 조근조근 말할 수 있고 부당함이 맞네 이해하고 동참할 수 있는 사람으로 공교욱이 안 키우기 때문에
나 스스로가 인권을 모르고
인권을 무시하는 사회와 그런 삶을
어릴적부터 살아왔기 너무 익숙함.
새로운 맛이 익숙한 맛을 이기긴 힘듦.
하지만 익숙한 맛을 좋아한다는 것을 알면 도전은 할 수 있게 됨.
그 도전이 진보임.
땜질하는 게 진보가 아니라고.
그래서 거대 두 정당 중 하나는 양심도 없는 기회주의자 정당이라고 말하고 다른 하나는 보수라 말해야 한다고 봄.
사회분위기, 교육 모두 정치가 정책으로 방향을 잡는 것임.
개도 나 좋아하는 사람과 싫어 하는 사람 분간함.
하지만 주인이 어릴적부터 패면서 길렀으면 맞아서 피 질질 흘려도 내가 실수했다 이쁘다며 주인이 쓰다듬어주면서 밥주면 꼬리 또 흔듦.
패고 이뻐해주면서 밥주고 반복하면 개는 맞으면서도 희망을 가지고 살게 됨. 그거랑 같다고 봄.
국민 눈 높이에서 말하면서 이걸 바르게 바꿔야 한다고 말하는 정치인이 없음. 당장 원하는 말, 당장 주목받는 말만하지.
그래서 영상에서처럼 사장의 마음으로가 아니라 몸과 마음이 불편해서 휴가가 길면 큰일 난다 그러는 거고 돈 많이 받으면 회사 망할 수도 있으니까노퇴사할 때까지 최저로 받는 게 맞고 대구는 지금도 회사가 성장해야 가정이 잘 산다는 구호를 자치단체가 현수막 내걸면서 개인의 행복보다 회사를 위해서 살아라는 틀에서 안 벗어나고 있음.
주객 전도가 너무나도 당연하기 때문에 선거에서 선택도 절대 안 바꿈. 안 해도 되는 전쟁에서 죽을지도 몰라도, 지도자가 살인 행위를 멈추지 않아도 연임하는 이유도 마찬가지라고 봄.
정치 집단에서 그런 걸 바꾸려는 사람들은 자기들이 먼저 제거하겠지만 무엇보다도 국민들이 그런 정치인 자체를 안 뽑고 지지를 안함. 정의당 원외정당 된 거 봐라. 과거를 함 보라고... 왜 맨날 최악만 지지함? 검색할 줄 모름?
고졸 노무현이 하는 말은 누구보다도 듣기 쉬운 단어로 구성된 말이었는데 매번 어려운 단어만 사용해서 못알아듣는 말로 사람들 착취하던 사람들이 아니라 전국민이 너무 그하는 말을 잘 알아들어서 노무현을 우습게 봤듯이, 중세시대 마녀사냥할 때 하늘에서 비만 와도, 길 가다가 내가 넘어진 것도 다 마녀 때문이라면서 나쁜 정치인급들이 아니라 엄한 사람만 잡도리했었는데 노무현 때 우리가 죄다 그러면서 낄낄거렸잖아? 아님? 나는 그랬는데? 내 주변도 그랬었는데? 뉴스 검색해도 나올 걸? 다 노무현 때문이다 유행이라고?
노무현이 지도자된 것은 기적이 아닐까 싶음. 그러니 그 뒤로 현재까지 줄줄이 국민 수준에 딱 맞는 것들로 정부가 채워지고 있는 게 아니겠음?
그러니 국민연금 없애야 한다고 선동하는 사람들에게도 휘둘리고 있지...
남녀 차별의 핵심인 호주제는 2007년에야 없어졌음. 그 무렵에 남성도 강간죄의 피해자가 될 수있다는 것으로도 바뀌었고. 호주제 같은 경우는 바뀌는데 50년이 걸렸다고 함. 50년동안 국민들이 호주제가 왜 바뀌어야 하는지 자체를 몰랐다는 거 아니겠음?
지금도 모르는 사람들 많을껄?
모르는 게 부끄러운 게 아니라, 그걸 세금으로 연봉 받으면서도 가르쳥할 의무있는 사람들이 안 가르치고 있는게 너무나도 잘못됐다는 걸 알아야한다고 봄.
게이 끔찍하게 혐오하면서 에이즈 주범이라 선동하면서 모순적이게도 남성은 강간죄의 피해자로 인정도 하지 않았다는 건 정말 나쁜 정치인들에 의해 이용만 당했다는 걸 증명하는 있는 거 아님?
아닌가?
사랑하는 사람에게 에이즈 걸리게 하는 사람은 범죄자지 그게 연인으로 보이나?
아니... 이들 자체를 같은 인간으로조차도 안 보고 있다는 거 대변하는 말 아님?
사람을 사람으로 안 보고 노예로 본다고 대항해시대 때 사람들 욕하면서, 과거 모든 나쁜 짓에는 대영제국이 빠지질 않네 라면서 처절한 반성없는 영국 욕하면서
니들도 지금 사람을 같은 사람으로 안 보고 있는 거잖아?뭐가 다른데?
심각한 건 알면서
과거부터 안 하고 방치하고 착취하고 무시하고 땜질로만 일관한 정당과 정치인에 대한 선택은
바꾸기 싫으면서
사람 죽도록 내버려둔
이것들이 가장 최악이지 뭐가 최악이겠음?
근데
차악조차 선택할 마음도 없으면서
나라 걱정 내 삶 걱정하면
이것이야 말로
물 떠놓고 하늘보고 기도 드리는 거지.
참으로 개판도 이런 개판도 없음.
바로 이런 유익한거 봐줘야지
1. 우리네 동생 아들들이 가기때문에 조금 아래로 보는 경향이 생긴다
2. 최근 전쟁 등 업적이 특별히 없다
3. 군 내 비리 등 각종 부패가 심하다
좀 더 자주 보고 싶어요
박사님 말씀을 들어보니..
'고대' 그리스나 유럽은 따로 국가에서 군대를 소집하기보다는 일정 나이 이상의 남성들이 각자 집에서 무기나 갑옷 가져와 입고 나라를 위해 나가서 싸우는 풍토였고
고대 동아시아는 국가에서 세금을 거두거나 군역을 하거나 행정 시스템의 일부로써 군대를 소집해서 부림...
체계적인 행정 시스템이 빨리 갖춰진게 사회 분위기를 완전히 뒤바꿨다는 거군요..
KBS 간판으로 업로드된지 13일 된 이 영상의 조회수가 3만회. 이것만 봐도 사회는 군에 관심없다.
강제징용당해서 군대끌려가 갖은 부조리를 몸소 겪으니 군바리를 존경할수가 없게되지.
우리나라는 조선시대부터 군인들 취급이 별로였음..
고려시대부터죠 그래서 무신정변이일어낫죠
"비물질계와 물질계를 넘나드는, 관측 전에는 장부상에서만 존재하는 양자역학의 조선군"
ㅋㅋ 군인이 필요가 없던 국가가 조선이었으니까요
전쟁이 없어서 그럼ㅋㅋㅋ
군인이 세운 나라라 군인이 두려웟겟죠
군인을 존경하는 것까지는 바라지도 않습니다..
조롱하는 사회 분위기도 문제지만
국가, 국방부.. 군인들 처우개선에 관심도
없고 매번 추진중이라는 거짓말만
반복하는게 제일 문제입니다. 다들 군에
환멸을 느끼고 전역하는데 국가 안보가
중요하니 국방력이 어쩌니 하는걸 듣고 있으면 어처구니가 없습니다. 군인들은 개무시하면서 국가 안보는 중요하다? 앞뒤가 너무.. 안 맞는 소리죠.
명예가 아닌 돈으로 대접받는 현대사회에서는 돈을 더줘야 존경하는것임. 그리고 돈을 안주지. 군인이면 당연히 나라를 잘 지켜야지. 존경합니다 댓글한번 찍.
군인은 살인자라고 울부짖던 그녀들이 떠오릅니다. 지금쯤 노처녀가 되어 고양이랑 살거나 그 돈도 없어서 캣맘하고 있을 듯
그런애들이 기초수급자로써 님이낸세금으로 월 250만씩 먹어대고있습니다...
그돈으로 고양이사료사고있겠지요....
세금지원 받으면서 편하게 있다고 합니다.
Respect the uniform. 꼭 군인만이 아니라, 공직을 임하는 제복 근무자들에 대한 존중이 없는 나라가 대한민국만큼이 없음...
국가 규모의 차이도 영향이 있었을 것 같아요.
서구는 그리스도 그렇고 게르만 같은 애들도 상대적으로 소규모 집단(집안 몇 개 건너면 알 수 있음)에서 발전된 국가라 어느정도 개개인의 능력과 동류간 집단의식이 중요했고, 중국 특히 중국의 북부지역인 황하는 대규모 동원을 통한 치수가 중요했고 이렇게 대규모 동원이면 개개인보다는 행정이 더 중요했기 때문에 그런 차이가 나타났을 것 같아요. 동원력이 커질수록 병사 개개인의 영향력도 더 줄어들기 때문에 경제적 대가도 줄고 존경도 주는 거고요.
두번의 쿠데타..징집병에 대한 소모품의식...그외 다수.....군에서 다쳐본 사람이 느끼는 상황등등등...
두번의 군사혁명은 아니고 거머리같은 똥팔육들이 다수 포진되어있는 전교조의 교육때문이크지
혁명하고 구데다하고 구분못하면 가만있어라
누가 오일육을 무식하게 구데다라고 하냐?
쿠테타가 아니라 혁명입니다 스윗아재
516이 구데타면 , 이승만의 건국도 구데다댜?
그럼 그런구데타 나라에서 살고있는 지금의 대한민국은 뭐가 되는데?
@gookle-f6p ㅈㄹ 군인들 대우 개박살낸게 박정희인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
존경받는 사람이 군인이 된다. 가 핵심인것 같네요.
돈있고 빽있으면 군대를 안가거나 편한데를 가거나 모 회사에 모아 놓거나(지금은 몰라요) 하고 있으니 군대를 형벌쯤으로 생각하는 풍토가 만연한듯.
장군이 칼 안차고 하인이 들고있다는 부분,정말 빵 터졌네요.
푸른거탑 진짜사나이 한국군은 이미 예능이된지 오래
2:17 뭐야 왜 편집했어요. 저도 듣고 싶어요.
스타쉽트루퍼스에 답이 있다
병역의무를 이행한 자만 시민권 투표권을 줘야 나라가 발전한다
장교월급, 직업군인 월급 두배 이상 올려줘야한다. 사회에서 격리되 시골에서 자식교육 문제도 있는데 지금 급여로는 군대질을 유지할수가 없다.
후진국일때야 월급이 적어도 연금에 노후보장되는게 메리트였지만 지금은 사회에서 편의점 알바만 해도 비슷하게 버는데 누가 사명감만으로 직업군인을 하겠냐.
장교랑 직업군인 처우 개선은 필수긴 함 동생도 하다가 그만뒀고 지금 다니는 직장에 상사 자식도 하다가 대우 노답에 병사들만 돈 올리니 현타와서 나왔다던데....
직업군인 대우도 올려야 하는데 사병들 징용보상도 하는게 맞죠 안그러면 일본한테는 징용배상 왜받음 ㅋㅋㅋ
퍼레이드할돈은 있어도 처우개선할돈은 없을듯
@@klerystherandomwalker2169 안주잖아 근데
일단 사병 배상부터 법적으로 확립하고 공무원도 근무량이나 기여도에 비례해서 급여를 지불하는게 맞겠죠 ㅇㅇ
국군의 날 공휴일 대찬성.. 이 날은 부대내 병사들도 작업.훈련 시키지말고 꼭 필요한 순환 근무자 제외하고 돌아가면서 오침도 하게 해주고 취침시간 좀 늦춰서 티비도 더 보게 해줘야지 아 요즘은 핸드폰으로 보겠구나 홀홀홀
옆나라 중국도 기차 탈 때 군인 우선 줄 있어 군인 우대. 한국은 군인들 기차타면 군바리 탔다고 불쌍하게 바라봄
군인에대한 존중은 처우문제
존경은 이순신 장군님 같은 영웅에게나 가능하거나 작게는 군인이 군인 다운 멋진 행동으로 언론에 보도가 되거나 해야지 존경이 가능한 거 같고 군대 나온 모두가 존중 받는 것이 중요한 게 아닐지? 존경은 너무 큰 생각이라 소수의 영웅적 행적이 아니면 절대 불가능 한 부분이 아닐지? 군인에 대한 존중으로 타이틀 바꿔야 할 느낌입니다. /// 앞에 댓글을 적고 후에 생각하니 군인, 경찰, 소방관에서 나오는 개인 영웅에 대한 존경만 아니라 그걸 넘어서는 차원의 직업에 대한 존중을 넘는 존경심도 필요한 부분도 필요하다고 생각이 듭니다. 군인에 대한 존경심이 있는 사회가 결국 좋은 방향으로 생존하는 사회가 아닐지 생각해봅니다.
존경까진 안 바라고 그냥 존중만 해줬으면 ㅋㅋ
군인이 존경받지 못하는 이유?
우리가 군대라는 조직이 얼마나 뭣같이 돌아가는지 직접 체감을 하고 또 잊을만하면 터져나오는 일부 장교들의 행태를 봐왔기 때문
시뻘건 똥팔육들이 군을 죄악시 해서고
@@은밀하게위대하게-s9u12사단 여자 중대장 사건이랑 채상병도 팔육이 문제야?
@@Abcdef-s3b 서윗한 똥팔육들이 묻었자나?
@@은밀하게위대하게-s9u 윤석열이도 팔육임?
@@은밀하게위대하게-s9u 윤석열이랑 이명박도 팔육임?
국군의 날에 임시공휴일을 지정하는것 부터가 군인 존중 안해주는것처럼 느껴짐
징병제로 인해서 대부분의 남성이 군대를 다녀오는데
군대 안에서의 경험을 보면 군인을 선망의 대상으로 보기 힘든 시스템이라고 느끼다보니 존경을 하지 않지
언론에서 떠드는 사건이 아니고선 아예 시스템을 고칠 생각을 안함
사고가 일어나기 전에 미리 시스템을 고쳐야 하는데 사고가 일어나야 고침
그나마 그것도 제대로 안고침 매번 1차원적인 조치만 취함
총기난사사건이 일어났으니까 총기함에 자물쇠 채움
수류탄 투척 훈련 중에 사고 났으니까 실탄 투척 금지
얼차려로 인해서 사망했으니까 얼차려 금지
시스템을 고쳐야하는데 그냥 1차원적인 조치만 하고 끝
우리는 개선을 하기위해서 최선을 다했습니다 라고 시늉만 함
또 지휘관들은 그저 진급만 하면 장땡이라는 마인드를 가진 지휘관이 대부분이라 이해 안되는 지시를 내리는 경우가 많음
상급자가 방문할 때 도대체 부대가 깨끗한게 전투랑 무슨 상관인지 모르지만 의미없는 청소를 시킴
뭐 많은 사례가 있는데 대부분의 군필자들은 느껴오던 것이 있을 것임
우리가 모든 군인을 존경하지 않은게 아님
분명히 존경할 만한 지휘관을 만난 경험도 있음
그런데 이미 군대 안에서 존경할 만한 인물이 아닌 사람들이 진급을 해서 장군까지 가는거 많이 봄
진짜 존경할 만한 군인이다 싶은 사람들 중에 장군까지 간 사람은 많이 못 봄
이게 가장 크다고 생각함
군대가 존경할 만한 행동을 취해야 사람들이 군인을 존경하지 지금처럼 하면 절대 못 바뀜
몇몇 예비역들 채널에서 발전하지 못하는 군대에 대해서 쓴소리를 아무리 내 뱉어도 안바뀌는 군대인걸
영상보면 다 나오죠 나거한과 중거한이 국가가 다해먹는시스템이라 군인을 존중받는 대상이아니라 국가의 노예취급받는다고
큰정부를 무너뜨려야 뭐라도 개선의여지가있지 지금까지 나라에 해줘~하는 사회에서는 4만년이 지나도 군인 노예취급하는건 마찬가지일거임
전쟁과 맞닿은 국가에서
현역 예비역 찬밥으로 만드는
신기한 국가
미국 메모리얼 데이 보면
국가의 품격이 어디에서 오는지가 보이는
차라리 군대를 갈꺼면 미국에서 낳고 미군으로 갔었어야
요즘은 현역끼리도 우습게 봄 라떼는 힘들고 폭행 당했는데 요즘 군대가 군대냐 이러면서 꼰대부심 제대로 보여줌 처음에는 ㅍ미 애들만 군캉스 이랬는데 이제는 윗세대 현역들도 아들뻘 후임들 보면 똑같이 취급함
첫째, 군을 2년간 경험한 결과 존경할만한 간부가 없었다
둘째, 군사독재시대에 대한 안좋은 인식
박정희, 전두환 시절이 가장 성장하던 시기인데.
그 시절에 대한 안 좋은 인식은 좌익 선동의 결과.
국군의 날 행사를 위해 땡볕에서 행사 연습하며 부상당하신 분들에게 경의를 표합니다.
여성 10.1 휴무 하지맙자
우리 군이 어디든 파병을 가서 작전을 수행한다고 하면 미군 급으로 대우해주면 좋겠다고 생각합니다만
뭘 하고 있지도 모르겠는 군의 상태도 심각한 것 같습니다
파병가서 놀다온다
정치하는 놈들 군 미필 널리고 범죄자들 널렸다 이러니 국가가 이모양이지
군복무후 집 구매시
병기준 10년 간부기준 20년간
대출한도 3억내 무이자만 해줬어도 병급여 10-20만원 유지해도 됐을거같음ㅋㅋㅋㅋㅋ
대한민국 절반이 다녀왔으니까
저도 한국군 장병에 대한 처우 복리가 미흡한 부분이 많단 점은 충분히 잘 알고 고쳐야 한다고 생각합니다. 다만, 명심해두어야 할 건 군인도 결국 군복 입은 시민에 불과한 사람일 뿐이고, 군인에 의한 정치사회와 군인을 위한 정치사회는 엄연히 다른 개념이란 사실입니다. 군인들에게 무턱대고 권력 보상을 몰아주지 않는 건, 전쟁과 군대는 너무 중대한 문제라 군인들에게만 맡길 수 없다는 조르주 클레망소의 말마따나 결국 동서양을 막론하고 논의되어온 문민통제 문제 때문입니다. 이게 제대로 안 되면 하나회 미얀마 일본제국 꼴 납니다. 저는 군인들을 전쟁터 같은 곳으로 보내 죽지 않게 하는 것이 군인에 대한 최고의 존경이라고 생각합니다.
복지, 돈 이야기 하는데 뜬금없이 정치가 왜 나오죠..? 박사님 말씀도 돈으로 보상 해주자 같은데?
뭔 멍멍이같은 소리를 횡설수설 하냐. 누가 군인한테 권력을 주랬냐??
영토를 수호하는 자국의 군대를 존중하지 않는 국가와 국민의 미래는 어둡다
거의 군대를 갔다와서 쫄라구라는 생각이 있어서가 아닐까
은근 무의식속 유교스러운 사상도 한몫하는듯
일단 몸쓰고하는일에대한 평소 인식이 그다지좋지않고 ..과거 고려 무신정변이나ㅋㅋ 조선 사농공상 사상도..머리쓰고 공부만유난히 강조하는 나란데
그나마 요즘엔 오히려 트인듯..
생산직만 해봐도 몸쓰는게 천하단걸 몸으로 느낌
뭐 머리쓰는 직업이 한국 발전에 기여한게 큰것도 사실이니까 무시할순없지 괜히 의사가 존경받고 돈 많이 받는게 아님 ㅋ
모병제 국가는 군인을 지극히 예우하지만 징병제 국가는 그 예우가 제한적입니다. 그게 일반적이라고 생각합니다.
그냥 존경해야지 라는 생각이나 의지가 없더라도 군인의 존재목적을 아니까 리스펙할수밖에없던데..
무신정변 임오군란이 괜히 일어난게 아닌 나라라서.... 군인들 천시 받는게 아주 이나라 전통이지... 무신들이면 유럽이나 미국에 갑시다...
우리 회사 주부 사원들 일생에서 군에 대해 관심을 가질 시기는 오직 자신의 아들이 군에 입대할 예정이거나 군 복무 중일 때, 오직 관심사는 TV 연속극 내용에 대해 관심이 더 많고 당장 내일 전쟁이 일어나도고 조국의 젊은이 수십만이 죽어도 자신의 아들이 아니면 상관 없다는 태도. 관심사는 영화 배우 누구 누구 연속극, 여자는 생각하는 자체가 남자와 다르다. 여자의 몸에서 태어나는데 여자와 남자는 생각하는 관심사가 근본부터 다른가?
원래 여자의 공감능력은 모든 인간에게가 아닌 자신이 생각하는 자기집단 내에서만 작동함
저능한 존재들에게 존중을 바라려면 공포를 심어줘야함
Thank you for your service 그리고 동해물과 백두산이 마르고 닳도록 ~~~
2:12 킬포
군복무기간만큼은 정년계산에서 빼줬으면 좋겠네요.
청춘을 바친 기간만큼이라도..
민주당 집권하면서 국군을 이렇게 대우하지 않을 때가 없었지요
오죽하면 MBC에서 북한 군인 행렬은 찬양하고 국군 행렬은 위험해보인다고 다시 군국주의로 돌아갈려고 한다고 했지요
높으신 상놈들 다 군대 안걸라고 수단,방법 안가리고 뺀다
누가 존경해?
여자들도 군대 다녀오면 존중할거임
22군번:요즘 23애들은 어휴....
23군번:요즘 24애들은 어휴....
군대는 피를흘리며 강해진다
전투를 안하니 점점 나약해지는것
아니ㅋㅋ 군가산점조차 위헌이라고 삭제시키고 온갖 여성가산점 판치는 나라에서 제도부터 군인을 등쳐먹고있는데 누가 존경을하냐고ㅋㅋ 군인들 애국심부터 바닥을 기고있는데
여자는 군대 안가서지 뭐..국민 절반이 안가는걸 당연하게 여기는 사회에서 존경을 할리가?
너무 당연한 현상임.
북한군도 서울 2번밖에 못공격했는데 대한민국 국군이란 애들이 서울을 3번씩 공격했으니 존중받기 힘들지
부사관 월급이 병장보다 낮은 지금 상황을 어떻게 보시는지 궁금하네요.
혜택을 떠나서 존중은커녕 비하나 하는 강대국에 둘러쌓인 분단국가
자주국방이 약화되면 평화도 없다.
군에 대한 국민들의 무지와 무관심도 책임으로부터 자유로울 수 없다고 생각합니다.
조선 5백년의 후유증이죠. 양반들은 군면제, 상민들만 군대에 가니 얼마나 무시했겠습니까?
난 76학번인데 학창시절엔
공휴일이 아니었음
인식박살낸건 예비역들의 영향도큼.
요즘 군대가 군대냐면서 발전을 막아버리는데 무슨인식이 좋아짐?
예비역들의 잘못이 제일커요.
대군신뢰는 징병제가 끝나지 않는 이상 좋아질 수가 없는 영역. 다녀온 사람중에 젊은 시절 추억보정 빼면 좋은 말 나오는 사람이 있나?