Intéressant ! Deux petites remarques tout de même: comparer Taïwan au Québec c'est un peu pousser mémé dans les orties, il y a des enjeu territoriaux très différents ! Quand au raison pour lesquelles l'occident n'a pas su venir voir la Chine, le mot "arrogance" aurait je pense était bien plus juste qu'y voir un quelconque "complexe de supériorité"
@@homelander4926 non car le terme complexe de supériorité désigne un mécanisme qui découle d'un sentiment d'infériorité. Les hégémonies occidentales ont bien au contraire construient l'éducation de leurs nations sur l'assurance qu'elles étaient biologiquement et idéologiquement supérieurs à toutes autres
Quelques précisions nécessaires : La crise de 1989 est due à l'inflation, qui atteignait 20 % par an sans que les salaires ne suivent. Les cas de "pneumonie atypiques" ont été signalé par la Chine en décembre 2019 à l'OMS. Le 22 janvier 2020, la Chine a transmis des éléments concrets sur l'épidémie qui se développait, ce qui a entraîné la publication d'une alerte mondiale par l'OMS le lendemain. Il y eut bien un retard d'une dizaine de jours, du fait que les autorités de Wuhan n'avait pas signalé les nouveaux cas à Pékin. C'est très peu de temps par rapport à celui perdu par les gouvernements occidentaux, qui n'ont réagit qu'au mois de mars alors que l'alerte de l'OMS remontait au 23 janvier.
Tout simplement Bravo. Merci pour cette leçon de géopolitique pragmatique. Si l Europe n aime plus la Chine c est à cause de la com US que l UE suit aveuglement.
Conférence très intéressante d’autant plus au vu de l’évolution géopolitique mondiale. Les cartes sont en train d’être rebattues. PS : la quiétude de la vie sociale en Chine ( en dehors des mesures anti-CoVid peut-être ) dû au contrat et au bonus sociaux et au contrôle permanent des citoyens est incomparable. La pseudo-liberté factice en Europe est une plaie absolue ( cfr les banlieues et les incivilités en France ).
Le problème c'est que des stéréotypes liés au point de vue occidental se glissent partout dans ce récit qui par ailleurs apporte quelques éléments utiles pour sortir justement d'autres stéréotypes (généralement hostiles ou méprisants) sur la Chine. Bref je vous invite à prendre au sérieux le point de vue des dirigeants chinois sur ce qu'il font eux-même, vous verrez en le comprenant et en le vérifiant que la Chine n'est pas du tout ce que l'on croit généralement chez nous et n'est pas totalement non plus tout ce que dit cet intervenant, même si c'est moins pire que ce que l'on entend habituellement. Les questions sur la "dictature/démocratie", "nationalisme/indépendance nationale et monde multipolaire" etc. font vraiment partie justement des questions beaucoup plus complexe que nos stéréotypes. Les comparaisons Xi-Jinping et empereur etc. la on touche le ridicule le plus total (de toute façons ces analogies ridicules sont récurrentes et ridicules dans 99% des cas, le nouvel Hitler/Napoléon/Tsar/Rome/ etc.) ; l'analogie est la forme d'argumentation la plus faible et la plus fragile quoi que la plus facile à diffuser malheureusement. Sur le Covid aussi il inverse la chronologie des faits car la Chine a bien communiqué à l'OMS et a même très vite envoyé les infos notamment sur le génome dès début janvier, et la Chine a tout de suite alerté et pris des mesures sur la dangerosité...Bref il n'y a a pas eu de pays aussi réactif et a prendre cela au sérieux. De plus on sait aujourd'hui que des cas de covid était déjà présent en Italie et aux USA notamment, avant que les premiers cas soit découvert en Chine; on a fait de leur performance (les premier à identifier, agir et communiquer) un moyen de les agresser et de faire d'eux les responsables alors que les pays occidentaux n'ont rien vu et sont très mal intervenu. Ah et Taiwan est ... en Chine. oui c'est reconnu par la constitution (non reconnue) de Taiwan, par le département d'Etat américain, par l'Etat français etc. et Taiwan se nomme république de Chine. Et non les Taiwanannais ne veulent pas l'indépendance, ils veulent (malgrès une propagande massive immense et inégalée de plusieurs dizaines d'années aujourd'hui) le maintien du statut quo (20-25% sont pour l'indépendance et 5% pour le rattachement à la chine le reste pour le maintien du statut quo ! donc non ils ne veulent pas l'indépendance !). HongKong va très bien est reste ultra-démocratique. La seule chose qui a changé c'est que les criminelles peuvent être extradé et les candidats séparatistes ou corrompus n'ont pas le droit de se présenter (j'ai l'audace de trouver cela plutôt sain...). Suggestion de source qui revient sur certains de ces points (en anglais mais très compréhensible): th-cam.com/video/vbhOcKh5fzo/w-d-xo.html&ab_channel=TheNewAtlas L'analogie du "porcs" de Lu Qiao Bo est abject et ridicule et vous fait comprendre justement pourquoi ce personnage a créé de nombreux et graves problèmes. Sur Tian an men il y a des affrontement non pas sur la place mais dans les rues a coté. Ce n'est pas un "massacre" les premières victimes sont des soldats. etc. bref attention parceque la vision occidentale de ce qu'ils s'y est passé est très largement déformée et on tente de donner a ces manifestation des intentions ou des buts, ainsi qu'a sa répression des motivations ou craintes qui ne sont très éloignés de ce qui c'est passé là-bas, de la réalité des revendications, des buts et des intentions des uns et des autres etc.
Je suis plutôt d'accord avec votre opinions, mais pas tout à fait sur le sujet de Taiwan. C'est vrai que la plupart de Taiwanais ne veulent pas l'indépendance, mais le pb est du gouvernement taiwanais actuel. Les parties politiques taiwanais (pas tous) sont entrain de promouvoir l'indépendance de Taiwan. Et je dois dire que les états unis font un grand rôle dans cet affaire.
@@tingroig6722 Merci. L'actuelle dirigeante veut bien l'independance et est en lien très etroits avec les usa depuis bien avant son election. Elle rapportait deja des infos sensibles sur la politique interne comme le montre les nombreux couriel disponnibles sur wikileaks. Dans la plupart des pays elles serait mise en cause pour entente avec une puissance étrangère.
C'était prévisible que la Chine prospère et je la remercie; et, ce qui Nous a tous surpris c son agressivité violente affichée dans son alliance avec la Russie de Putin
Comme si la Chine a envahi, Iraq, Lybie, et sanctionnes tous les jours une douzaines de pays. Quel aggressite de la China parle tu? Ferme la guele si tu connais rien sur la Chine.
Je ne crois pas du tout en la pérennité du modèle chinois, les grandes civilisations se sont toutes développées sur la base d'une certaine liberté, or la Chine est complètement défaillante sur ce terrain, si elle s'est fortement développée ces dernières décennies c'est grâce à une politique dirigiste, grâce aux investissements étrangers, et grâce à l'importation de technologie, mais un pays aussi liberticide finira par imploser sous le népotisme, la corruption, le conformisme, comme est en train de décliner l'occident d'ailleurs...
La Chine est beaucoup plus libre que ce que vous le pensez visiblement. D'ailleurs sur les stéréotypes dictature/Chine, en chine la population à un réel poid sur la détermination des objectif et l'application des politiques contrairement à chez nous. Les procédure de contrôle sont par contre très différent. Nous on nous fait croire qu'un bulletin de temps en temps nous donne du contrôle (on se souvient de ce qui a été fait du référendum de 2005 ... N'est-ce pas pour ne prendre qu'un exemple connu), alors qu'en Chine il y a plein de dispositifs pour que le peuple puisse exercé sont contrôle et sa vérification et influer sur les politiques réellement mise en oeuvre. Nous on peut changer de gouvernement mais pas de politique, en Chine on ne peux pas changer le gouvernement mais on peut changer la politique mise en oeuvre. Cela vous parait sans doute difficile à croire... Allez passer quelques années en Chine... Vous verrez. AU passage une source en anglais mais qui apporte de nombreux élèments sur de nombreux points concernant la Chine: th-cam.com/video/vbhOcKh5fzo/w-d-xo.html&ab_channel=TheNewAtlas
@@jeremieozog9243 ah ça je ne me fais d'illusions sur les démocraties occidentales, c'est d'ailleurs parce qu'elles défaillent complètement qu'on est en train de s'effondrer, sous la nulllité de nos dirigeants et leur refus de laisser le pouvoir au peuple, on avait des institutions bien plus proches et à l'écoute du peuple sous les 30 glorieuses
Les notes de citoyen nuisent l'individu economiquement pour la liberté d'achat et de voyage... En sachant si on fait le Witsle Blower du gouvernement, automatiquement ce crédit est nuie... C'est marrant le monsieur n'a pas apuié sur ce point la...
Intéressant !
Deux petites remarques tout de même: comparer Taïwan au Québec c'est un peu pousser mémé dans les orties, il y a des enjeu territoriaux très différents !
Quand au raison pour lesquelles l'occident n'a pas su venir voir la Chine, le mot "arrogance" aurait je pense était bien plus juste qu'y voir un quelconque "complexe de supériorité"
n'est-ce pas finalement la même chose ?
@@homelander4926 non car le terme complexe de supériorité désigne un mécanisme qui découle d'un sentiment d'infériorité.
Les hégémonies occidentales ont bien au contraire construient l'éducation de leurs nations sur l'assurance qu'elles étaient biologiquement et idéologiquement supérieurs à toutes autres
Quelques précisions nécessaires :
La crise de 1989 est due à l'inflation, qui atteignait 20 % par an sans que les salaires ne suivent.
Les cas de "pneumonie atypiques" ont été signalé par la Chine en décembre 2019 à l'OMS.
Le 22 janvier 2020, la Chine a transmis des éléments concrets sur l'épidémie qui se développait, ce qui a entraîné la publication d'une alerte mondiale par l'OMS le lendemain. Il y eut bien un retard d'une dizaine de jours, du fait que les autorités de Wuhan n'avait pas signalé les nouveaux cas à Pékin. C'est très peu de temps par rapport à celui perdu par les gouvernements occidentaux, qui n'ont réagit qu'au mois de mars alors que l'alerte de l'OMS remontait au 23 janvier.
Conférence très intéressante et de l'expérience de terrain.
Tout simplement Bravo. Merci pour cette leçon de géopolitique pragmatique. Si l Europe n aime plus la Chine c est à cause de la com US que l UE suit aveuglement.
"sans exception à l'exception ..." ... magnifique ! ... sinon pas trop mal
Très intéressant, merci
Conférence très intéressante d’autant plus au vu de l’évolution géopolitique mondiale. Les cartes sont en train d’être rebattues.
PS : la quiétude de la vie sociale en Chine ( en dehors des mesures anti-CoVid peut-être ) dû au contrat et au bonus sociaux et au contrôle permanent des citoyens est incomparable. La pseudo-liberté factice en Europe est une plaie absolue ( cfr les banlieues et les incivilités en France ).
Le problème c'est que des stéréotypes liés au point de vue occidental se glissent partout dans ce récit qui par ailleurs apporte quelques éléments utiles pour sortir justement d'autres stéréotypes (généralement hostiles ou méprisants) sur la Chine. Bref je vous invite à prendre au sérieux le point de vue des dirigeants chinois sur ce qu'il font eux-même, vous verrez en le comprenant et en le vérifiant que la Chine n'est pas du tout ce que l'on croit généralement chez nous et n'est pas totalement non plus tout ce que dit cet intervenant, même si c'est moins pire que ce que l'on entend habituellement.
Les questions sur la "dictature/démocratie", "nationalisme/indépendance nationale et monde multipolaire" etc. font vraiment partie justement des questions beaucoup plus complexe que nos stéréotypes. Les comparaisons Xi-Jinping et empereur etc. la on touche le ridicule le plus total (de toute façons ces analogies ridicules sont récurrentes et ridicules dans 99% des cas, le nouvel Hitler/Napoléon/Tsar/Rome/ etc.) ; l'analogie est la forme d'argumentation la plus faible et la plus fragile quoi que la plus facile à diffuser malheureusement.
Sur le Covid aussi il inverse la chronologie des faits car la Chine a bien communiqué à l'OMS et a même très vite envoyé les infos notamment sur le génome dès début janvier, et la Chine a tout de suite alerté et pris des mesures sur la dangerosité...Bref il n'y a a pas eu de pays aussi réactif et a prendre cela au sérieux. De plus on sait aujourd'hui que des cas de covid était déjà présent en Italie et aux USA notamment, avant que les premiers cas soit découvert en Chine; on a fait de leur performance (les premier à identifier, agir et communiquer) un moyen de les agresser et de faire d'eux les responsables alors que les pays occidentaux n'ont rien vu et sont très mal intervenu.
Ah et Taiwan est ... en Chine. oui c'est reconnu par la constitution (non reconnue) de Taiwan, par le département d'Etat américain, par l'Etat français etc. et Taiwan se nomme république de Chine. Et non les Taiwanannais ne veulent pas l'indépendance, ils veulent (malgrès une propagande massive immense et inégalée de plusieurs dizaines d'années aujourd'hui) le maintien du statut quo (20-25% sont pour l'indépendance et 5% pour le rattachement à la chine le reste pour le maintien du statut quo ! donc non ils ne veulent pas l'indépendance !).
HongKong va très bien est reste ultra-démocratique. La seule chose qui a changé c'est que les criminelles peuvent être extradé et les candidats séparatistes ou corrompus n'ont pas le droit de se présenter (j'ai l'audace de trouver cela plutôt sain...).
Suggestion de source qui revient sur certains de ces points (en anglais mais très compréhensible): th-cam.com/video/vbhOcKh5fzo/w-d-xo.html&ab_channel=TheNewAtlas
L'analogie du "porcs" de Lu Qiao Bo est abject et ridicule et vous fait comprendre justement pourquoi ce personnage a créé de nombreux et graves problèmes. Sur Tian an men il y a des affrontement non pas sur la place mais dans les rues a coté. Ce n'est pas un "massacre" les premières victimes sont des soldats. etc. bref attention parceque la vision occidentale de ce qu'ils s'y est passé est très largement déformée et on tente de donner a ces manifestation des intentions ou des buts, ainsi qu'a sa répression des motivations ou craintes qui ne sont très éloignés de ce qui c'est passé là-bas, de la réalité des revendications, des buts et des intentions des uns et des autres etc.
Je suis plutôt d'accord avec votre opinions, mais pas tout à fait sur le sujet de Taiwan. C'est vrai que la plupart de Taiwanais ne veulent pas l'indépendance, mais le pb est du gouvernement taiwanais actuel. Les parties politiques taiwanais (pas tous) sont entrain de promouvoir l'indépendance de Taiwan. Et je dois dire que les états unis font un grand rôle dans cet affaire.
@@tingroig6722 Merci. L'actuelle dirigeante veut bien l'independance et est en lien très etroits avec les usa depuis bien avant son election. Elle rapportait deja des infos sensibles sur la politique interne comme le montre les nombreux couriel disponnibles sur wikileaks. Dans la plupart des pays elles serait mise en cause pour entente avec une puissance étrangère.
il faut que pierre reste sur le fil.
C’est à dire ?
@@guidedurgence7601 qu'il analyse correctement
Donc je résume
La chine doit être une démocratie libérale et rester pauvre ( comme dans les années 90 ) pour faire plaisir au usa🤣
mauvais resume 1/20
Zhou En Lai et Deng Xiao Ping avec le « Zou Chu Qu », véritable tournant de la Chine
C'était prévisible que la Chine prospère et je la remercie; et, ce qui Nous a tous surpris c son agressivité violente affichée dans son alliance avec la Russie de Putin
S von too lar
T'as encore le temps de publier des commentaires sur TH-cam quand tu ne bombardes pas tous les pays du monde avec tes amis américains? Hypocrite !
Comme si la Chine a envahi, Iraq, Lybie, et sanctionnes tous les jours une douzaines de pays. Quel aggressite de la China parle tu? Ferme la guele si tu connais rien sur la Chine.
Je ne crois pas du tout en la pérennité du modèle chinois, les grandes civilisations se sont toutes développées sur la base d'une certaine liberté, or la Chine est complètement défaillante sur ce terrain, si elle s'est fortement développée ces dernières décennies c'est grâce à une politique dirigiste, grâce aux investissements étrangers, et grâce à l'importation de technologie, mais un pays aussi liberticide finira par imploser sous le népotisme, la corruption, le conformisme, comme est en train de décliner l'occident d'ailleurs...
La Chine est beaucoup plus libre que ce que vous le pensez visiblement. D'ailleurs sur les stéréotypes dictature/Chine, en chine la population à un réel poid sur la détermination des objectif et l'application des politiques contrairement à chez nous. Les procédure de contrôle sont par contre très différent. Nous on nous fait croire qu'un bulletin de temps en temps nous donne du contrôle (on se souvient de ce qui a été fait du référendum de 2005 ... N'est-ce pas pour ne prendre qu'un exemple connu), alors qu'en Chine il y a plein de dispositifs pour que le peuple puisse exercé sont contrôle et sa vérification et influer sur les politiques réellement mise en oeuvre. Nous on peut changer de gouvernement mais pas de politique, en Chine on ne peux pas changer le gouvernement mais on peut changer la politique mise en oeuvre. Cela vous parait sans doute difficile à croire... Allez passer quelques années en Chine... Vous verrez.
AU passage une source en anglais mais qui apporte de nombreux élèments sur de nombreux points concernant la Chine: th-cam.com/video/vbhOcKh5fzo/w-d-xo.html&ab_channel=TheNewAtlas
@@jeremieozog9243 ah ça je ne me fais d'illusions sur les démocraties occidentales, c'est d'ailleurs parce qu'elles défaillent complètement qu'on est en train de s'effondrer, sous la nulllité de nos dirigeants et leur refus de laisser le pouvoir au peuple, on avait des institutions bien plus proches et à l'écoute du peuple sous les 30 glorieuses
Les notes de citoyen nuisent l'individu economiquement pour la liberté d'achat et de voyage... En sachant si on fait le Witsle Blower du gouvernement, automatiquement ce crédit est nuie... C'est marrant le monsieur n'a pas apuié sur ce point la...