Vorstellung montagefertige befliesbare Wandnische / Shampoonische Slotfix von Brado Trockenbau DIY

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 55

  • @DerTrockenbauer
    @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน

    Hier könnt Ihr die Nischen bestellen: www.slotfix.de/shop/
    Mit dem Gutschein-Code PATRICK24 könnt Ihr im Slotfix Onlineshop mit kostenlosem DE-Versand ohne Mindestbestellwert bestellen.

  • @ErnstWilhelmBusch
    @ErnstWilhelmBusch 5 หลายเดือนก่อน +2

    Sehe den Preis für diese Wandnische realistisch unter Berücksichtigung anderer Folgekosten.
    Tolles Video!

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +3

      sehe ich genau so. Wenn ich alle Arbeitsschritte für eine Nische aus GK Platten berücksichtige, dann sieht der Preis für eine fertige Lösung schon wieder ganz anders aus.

  • @nonameHEF
    @nonameHEF 5 หลายเดือนก่อน +3

    Ich habe bei meiner Badrenovierung die Nischen inkl. Abdichtung selber gemacht. Finde die fertigen Varianten aber trotzdem super. Kann ja jeder für sich entscheiden, womit er besser zurecht kommt.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +3

      sehe ich auch so. Man muss halt bei seinem Projekt abwägen was Sinn macht. Ein riesen großer Vorteil der fertigen Lösung ist, dass man keine aufwändige Unterkonstruktion anfertigen muss wie bei Gipskartonplatten. Darauf bin ich leider nicht so richtige im Video eingegangen.

    • @nonameHEF
      @nonameHEF 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@DerTrockenbauer
      Das Video ist trotzdem super geworden. Man kann ja auch nicht immer an alles denken.
      Dafür hab ich die Trennwand zwischen Dusche und Badewanne aber mit einer Bauplatte realisiert.
      Das war eine super schnelle Lösung im Gegensatz zum Ytong oder Trockenbau.

  • @karingeer844
    @karingeer844 5 หลายเดือนก่อน +5

    Moin. Sehr schön. Bei uns in der Region werden gleich fertige Edelstahl Nischen verwendet. Das hat den Vorteil, das man die Nische exakt nach dem Fliesenlegen ausrichten und einbauen kann. Ohne Abdichtung oder sonstige Maßnahmen. Da entfällt der ganze Zirkus wie Vorarbeiten und Abdichten und vom Gesamtpreis ist es auch noch günstiger. Das machen wir aber meist nur, wenn massiv gemauert wurde. Bei einer 11er Wand funzt das System dann aber auch nicht. Dann halt nur im Trockenbau. Von den Kosten her sind die fertigen Einbaunischen auch nicht günstig. Wedi ist so ein Beispiel. Da rechnet sich ein Selbstbau durchaus, oder wenn der Trockenbauer die Nische mit Rigips anfertigt und der Fliesenleger die Nische mit Elefantenhaut abdichtet. Es wird nach meiner Meinung auch zu viel Geschiss um die Abdichtung einer Nische gemacht. Meist kommt nur etwas Spritzwasser in die Nische, bzw etwas Wasser auf den Boden der Nische, der durch das Gefälle der Fliese dann eh zügig abläuft. Das ist der einzige Nachteil von Edelstahl Nischen, da von Werk aus kein Gefälle vorhanden ist. Grüße

    • @0815SeaBass
      @0815SeaBass 5 หลายเดือนก่อน +2

      👍

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +2

      Das spielt sehr viel der persönliche Geschmack rein. Beim Thema Edelstahl bekommen wir oft das Feedback "Krankenhaus-Stil", "kalt und steril". Außerdem ist man in der Gestaltung doch sehr begrenzt und die Anbindung derart unterschiedlicher Materialien miteinander, egal ob abgedichtet oder nicht, nicht ganz einfach auf Grund der unterschiedlichen Ausdehnung. Für das Bad jedoch sicher eine gute Alternative, wenn man auf den Stil steht und mit den fertigen Maßen klar kommt.

    • @maximilianstein571
      @maximilianstein571 5 หลายเดือนก่อน

      Es muss trotzdem abgedichtet werden..

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +2

      Guten Morgen Karin, sehr interessanter Kommentar. Bei den Edelstahlnischen frage ich mich, wie die Anbindung an der Front aussieht. Ist da ein Winkel vorne abgekantet, welcher einfach mit Silikon auf die Fliese geklebt wird, oder wie wird die Nische befestigt?

    • @karingeer844
      @karingeer844 5 หลายเดือนก่อน +2

      @@DerTrockenbauer Moin. Ja genau. Die Nische hat eine Kante von ca. 1 cm Breite und wird umlaufend mit Silikon eingeklebt. Die Nische kann man innen natürlich auch noch fixieren. Mit Fliesen oder Montagekleber. Es gibt auch randlose Nischen, da müssen die Fliesen natürlich sehr exakt ausgeschnitten werden, ohne Bruchkanten. Die schließen dann bündig mit den Fliesen ab. Die werden dann seitlich mit Kleber fixiert. Grüße

  • @jenss.4611
    @jenss.4611 5 หลายเดือนก่อน +2

    Mich würde ein Vergleich zu den wandnischen von Schlüter Systems interessieren, die gleiche Funktionalität anbieten.

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +1

      Bei dieser Marke haben wir festgestellt, dass die mitgelieferte Beschichtung nicht aus einer glasfaserverstärken, mörtelbeschichteten Gewebeoberfläche besteht, sondern mit der dort hauseigenen Abdichtungsfolie belegt ist. Neben der weniger flexibel Kombination mit Folgebelag/Produkten ist man hier für die universelle Nutzung in der weiteren Abdichtung um die Wandnische herum auch sehr eingeschränkt. Dies wird auch offen kommuniziert: "Zusammen mit dem Schlüter-KERDI-Abdichtungssystem fungieren sie sogar als Verbundabdichtung". Das bedeutet ohne den restlichen Raum auch mit diesem Hersteller abzudichten, würden sie "außerhalb des Systems" arbeiten. Das ist für viele Eigenheimbesitzer evtl. egal, für den Profi in Sachen Gewährleistung aber wichtig. Man möchte ja auch seine eigene Chemie mit vermarkten, das ist sicher nur legitim.
      Wir haben die praktische Kombinierbarkeit der mörtelartigen Beschichtung auf Slotfix Wandnischen aber mit diversen Spachtel, Kleber und Putzsystem getestet und keine Einschränkungen feststellen können. Das macht die Verarbeitung flexibler. Als Haftungsgrundlage von Spachtel für ein fugenloses Bad, konnten wir zuletzt sogar die Nutzung mit einem Acryl-Spritzspachtel positiv testen.
      In Sachen Beleuchtung halten wir die Stecker-Version des genannten Herstellers sicherlich für sehr einfach zu verbinden, allerdings ist das Verbindungskabel zum Stecker nur wenige cm lang, das kann die Gefahr von - per Kapillarwirkung - gezogenem Wasser (bei evtl. Undichtigkeit) begünstigen und einen Schäden an der elektrischen Anlage herbeiführen. Deshalb sind unsere LED-Bänder vollständig wasserdicht vergossen und das bis auf die 2m lange Anschlussleitung.
      Das bedeutet zum einen, dass Sie das Band gemäß Klassifizierung im Falle des 3000K/Warmweiß LED-Bandes sogar innerhalb Ihrer Badewanne dauerhaft montieren könnten. Zum anderen ermöglicht das 2m lange Kabel bei evtl. nach Jahren auftretenden Defekten (nicht dass uns bisher derartige wesentlich bekannt sind) ein einfacheres Tauschen, da man das Band ganz bequem an der Montageposition des Trafos (z.B. in einer Unterputzdose unterhalb der Decke) herausziehen und per Zugdraht neu einfädeln kann. Bei einem Steckersystem wird das mitunter sehr fummelig und eine derartige Zugbelastung auf einen Stecker sollte vermieden werden.
      Weitere Infos zur Montage unserer LED-Kits für die Slotfix Wandnischen finden Sie hier: th-cam.com/video/2ZpARCszCf4/w-d-xo.html

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน

      die schaue ich mir auch noch mal an. Gerade in Bezug auf Detaillösungen und Anpassungsfähigkeit. Dazu wird es bald ein weiteres Video geben.

  • @Cyril-Graf-Sanitaer
    @Cyril-Graf-Sanitaer 5 หลายเดือนก่อน +1

    So eine Nische kostet zwar etwas mehr als wenn man selber was bastelt. Finde aber es lohnt sich, weil es erstens Zeit spart und zweitens einfach sicherer und langlebiger ist.
    Wenn man schon eine Nische möchte wäre da am falsche Ort gespart.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  4 หลายเดือนก่อน

      Das sehe ich ganz genau so und das war auch der Grund, warum ich das unbedingt zeigen wollte. Viele Punkte sprechen für diese Lösung und erst, wenn man sich genauer damit beschäftigt und alle Details beleuchtet, erkennt man wirklich die vielen Vorteile.

  • @loki3656
    @loki3656 5 หลายเดือนก่อน +3

    Ich finde die Idee absolut interessant und muss glatt an die Verwendung für eine TV wand denken 🫣😅
    Habe einen Anreiz der mit direkt in den Kopf geschossen ist 😋,
    Ich stehe absolut auf die Selbstkonstruierten Waschtische welche Ebenfalls aus Hartschaumplatten erstellt werden 😋
    Ist sowas schon in Planung?

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน

      Da wir unseren Fokus wirklich auf die sprichwörtliche "Nischen"-lösung legen, sind Sie mit dem handelsüblichen Bauplattenmaterial aus der Großproduktion für selbstgebaute Waschtische, usw. sicher besser bedient. Die Nacharbeit darf hier aber auch nicht vernachlässigt werden im Vergleich z.B. zu hochwertigen Anbau-Badmöbeln, die dann nicht so sehr den Charme einer "Nasszelle" im Privatbau haben.

    • @loki3656
      @loki3656 5 หลายเดือนก่อน +1

      Danke für die fixe antwort 😊
      Naja Bezug auf die selbstgebauten "Waschtische" habe ich ja nur bezogen, da zb. Schlüter oder LUX ELEMENTS die selben Lösungen anbietet ,wie die gezeigten und eben auch die Waschtische.... nur finde ich440€- 770€ für recht überzogen ☺️
      Also werde ich wohl doch selbst zum Werkzeug Greifen müssen 😄
      Ich wünsche weiterhin viel Erfolg und reichlich Input ☺️

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +1

      Diese Waschtische habe ich auch schon oftmals gesehen. Ich wusste allerdings nicht, dass die Lux Elements soo teuer sind.😳

    • @loki3656
      @loki3656 5 หลายเดือนก่อน

      @@DerTrockenbauer genauso habe ich auch geschaut 🤣🤣🤣

  • @TanteTraude01
    @TanteTraude01 4 หลายเดือนก่อน +1

    Wieso gibt es diese nicht für Standard 75 mm Profile mit Doppelbeplankung?

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  4 หลายเดือนก่อน

      das kann uns bestimmt Herr Braun am Besten beantworten.

  • @michaelschube4117
    @michaelschube4117 5 หลายเดือนก่อน +1

    tolle Sache, bei meinem neuen Bad werde ich das probieren. Übrigens gibts die Dinger auch auf Amazon.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +1

      Da würde mich eine Rückmeldung von Dir interessieren. Ja auf Amazon gibt es die auch, allerdings etwas teurer, deswegen habe ich Euch den Herstellershop im Video gezeigt.

  • @mkeil1987
    @mkeil1987 5 หลายเดือนก่อน +1

    Der Hauptvorteil dieser Nischen ist mMn die fertige Abdichtung. So muss ich nicht mit dem Ecken und Bändern 2/3 fach übereinander abdichten das ja dann auch wieder enorm aufbaut.
    So kann man einfach eine bahnenabdichtung komplett drüber machen und verkleben und schneidet am Ende nur noch die Nische raus. Dann hat man eine saubere gerade Wand ohne Erhebungen. DAS macht definitiv was aus. Insbesondere wenn man vllt sogar selbst Fliesen möchte und net so geübt ist.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  4 หลายเดือนก่อน

      Ein sehr gutes Argument. Das Thema Abdichtung hatte ich vor diesen Nischen auch gar nicht wirklich auf dem Schirm. Ich habe die Nischen aus Gipsplatten angefertigt, ohne über die weiteren notwendigen Abdichtungen nachzudenken. Was in meinem Video gar nicht rüber kam, ist das Thema Unterkonstruktion. Diese muss ich nämlich auch nicht anfertigen, weil die Nische ausreichend stabil angefertigt ist. Das spart unwahrscheinlich viel Zeit bei der Konstruktion.

  • @stst9121
    @stst9121 5 หลายเดือนก่อน +2

    Vorweg, super Idee und bestimmt besser als manches Konkurrenzprodukt.Das habe ich bereits selber so geplant, es gibt feritge Winkel (Systemrohrkasten) die ma nur auf Winkel schneiden muss. Fazit- Für mich zu teuer, für Eigenbau kostet das fast nichts inklusive wasserfestem Kleber. - Vielleicht wäre is für den Preis inklusive Beleuchtung attraktiv. P.S.: Diese Blechnischen finde ich nicht schön!

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +3

      Wichtig zu beachten ist auch, dass man für eine Lösung aus Gipskartonplatten im Selbstbau immer noch eine zusätzliche Hinterkonstruktion als Unterbau benötigt, da die GKP-Platten selbst nicht die Stabilität gewährleisten. Bei dem verwendeten Sandwichmaterial bei Slotfix trägt sich die Struktur selbst in der Wand ohne zusätzliches Ständerwerk.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +3

      als Selbstbauer im Eigenheim, wo jeder Cent im Innenausbau oftmals eingespart werden muss und Zeit des Bauherren verfügbar ist, da wird die Selbstbaulösung in den meisten Fällen zum Einsatz kommen. Anders sieht es für mich als Handwerker auf Stundenlohnbasis aus. Wenn ich das alles kalkuliere, dem Bauherren ein Angebot machen muss und der Fliesenleger noch obendrauf kommt, erschrecken viele beim Anblick der Summe.

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน

      Ihr Systemrohrkasten hat mich neugierig gemacht. Es handelt sich dabei ja um Formteile, die man dann winkelig miteinanderverklebt werden. Wenn man als Bauherr einen derartigen Winkel in 260x30x30 (nach kurzer Recherche für knapp über 50€) kauft, kann man sich in der Tat eine eigene Nische daraus bauen. Auf Grund der beschränkten Geometrie, fallen dann jedoch die Montageflansche weg. Diese ermöglichen ja sonst die bündige Montage mit der Wand.
      Die geringere Stabilität könnte ohne eine stabile Winkelnutverklebung (wie z.B. bei Slotfix, durch eine CNC-Fräse präzise hergestellt) bei der Nutzung ohne Fliesen später u.U. zu Rissen in Putz, Spachtel, Tapete & Co. führen.

  • @mzkaymz
    @mzkaymz 5 หลายเดือนก่อน +2

    Ich dachte auch sofort an eine Nische für den Fernseher. Evtl. Sogar mit einer Tür davor, welche man mit Fototapete oder ähnlichem gestalten kann. Leider bin ich aber schon voll im Rohbau und es wird wohl für mich eine Selbstbaulösung werden

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +1

      auch keine schlechte Idee!

  • @Nils-hp1qo
    @Nils-hp1qo 5 หลายเดือนก่อน +5

    Als Heimwerker ist diese Nische schon eine super Sache. Leichter Einbau und weniger Folgearbeiten. Aber auch als Profi sicher interessant. Denn man hat weniger Arbeit mit dem Bau einer Nische. Aber: 111€ für 30x30 ist m.M. nach zu teuer.

    • @thommy9908
      @thommy9908 5 หลายเดือนก่อน +1

      dem habe ich nichts hinzuzufügen … tolle Sache, aber zum Selbermachen zu teuer

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +2

      der Preis ist natürlich für viele ein Faktor. Ich habe gerade aber mal nachgesehen, was eine 12,5mm Wedi Platte kostet. Da liege ich bei einer 60 x 2,50m Platte schon bei 50,-€. Da kann ich natürlich mehr als eine Nische bauen, aber das Material und die Produktion fließen natürlich in den Preis mit ein. Die Baustoffe haben schon extrem zugelegt, was natürlich beim Endkunden voll durchschlägt.

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@DerTrockenbauer Dabei müssen Sie aber noch berücksichtigen, dass Sie aus einer 60x250cm Platte (zumindest wenn man es genauso präzise durch 90°-Fräsungen herstellt) gerade so die gezeigten Maße einer 30x30er Nische mit ein paar Abstrichen erreichen. Bei nur leicht größeren Bauteilen, benötigen Sie bereits die nächstgrößere Platte und haben natürlich enormen Verschnitt.
      Wir sind uns bewusst, dass das verwendete XPS Material für sich, in Sachen Umweltbewusstsein auf den ersten Blick keinen Pokal gewinnt. Bedenkt man die gesamte Wertschöpfungskette, auch was z.B. den Transport angeht (auch im Vergleich zu Gipskarton um ein vielfaches Leichter, siehe die Diskussion um die Ökobilanz von Glas- und PET-Getränkeflaschen), der entfallene Verschnitt (in der Produktion werden ja keine vorgefertigten 0815-Platten in Standartmaßen genutzt sondern genau für die Slotfix Maße produziertes Ausgangsmaterial), Staub, zusätzliche Klebekartuschen die nicht vollkommen ausgeschöpft werden, nicht rundum verlaufende mörtelartige Beschichtung, die wiederum eine weitere Grundierung obsolet macht (Einsparung zusätzlicher Bauchemie), dann sieht man am Ende dass die Bilanz sogar ziemlich gut aussieht.
      Und am Ende stellt XPS einen Stellvertreter der hochkalorischen Fraktion in der Müllverbrennungsanlage zur Energieerzeugung dar. Durch den Verzicht auf HBCD-Flammschutzmittel ist auch hier das Handling eher unbedenklich.

  • @mirkoreinhardt7387
    @mirkoreinhardt7387 5 หลายเดือนก่อน +2

    Ich als Fliesenleger Profi, Baue dann doch lieber meine eigenen Nischen, weil ich sie meistens an das Rastermaß der Fliesen anpasse. Aber ansonsten super Sache, aber klar der Aspekt mit der Abdichtung stimmt schon. Bis man die ganzen Dichtecken drin hat vergeht einiges an Zeit 😅

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน +1

      schön, dass ein Fliesenleger Rückmeldung gibt. Ihr klebt die Wedistreifen einfach mit Fliesenkleber an die richtige Position , oder? Die Dichtecken kosten ja bestimmt auch einiges.

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +1

      Danke für Ihr Feedback. Aus welchem Material bauen Sie das? GKP oder XPS-Bauplatten? Wie erfolgt dann die Behandlung der freigeschnittenen, offenen Stößen bzgl. Haftgrund für Fliesenkleber & Co.? Bauen Sie dann eine zusätzliche Unterkonstruktion für die Stabilität (die sonst ja nur über den verklebten, rechtwinkligen Klebestoß zu Stande kommt).

    • @mirkoreinhardt7387
      @mirkoreinhardt7387 5 หลายเดือนก่อน

      @@DerTrockenbauer genau, die Wediplatten kleben wir alle mit Fliesenkleber.

    • @mirkoreinhardt7387
      @mirkoreinhardt7387 5 หลายเดือนก่อน

      @@Brado_GmbH ich Baue meine Nischen immer mit Bauplatten.

  • @murat3434
    @murat3434 5 หลายเดือนก่อน +1

    Der Preis mag auf dem ersten Blick etwas zu hoch angesetzt wirken . Aber wenn man bedenkt, dass man eventuell im Einfamilienhaus zwei Badezimmer hat, wo mehr als nur eine Nische eingebaut werden soll oder ein Mehrfamilienhaus mit mehreren Badezimmern. Dann ist der Preis für diese fertigen Wandnischen mehr als günstig.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน

      Sehe ich auch so. Ich finde eine fertige Nische inkl. Abdichtung und vor allem nicht notwendiger Unterkonstruktion ist eine enorme Arbeitserleichterung. Gerade im gewerblichen Bereich, wo die Lohnkosten der entscheidende Faktor sind, rechnet sich diese Lösung schon ab der ersten Nische. Auch in Bezug auf die Gewährleistung oder bei einer Begutachtung bin ich als Handwerker auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

  • @Hollaendsche
    @Hollaendsche 5 หลายเดือนก่อน +1

    Das Wandnischen System von Knauf wäre hier auch noch zu erwähnen! Im Nassbereich ist hier natürlich trotzdem noch eine fachgerechte Abdichtung notwendig

    • @Brado_GmbH
      @Brado_GmbH 5 หลายเดือนก่อน +2

      Das System von Knauf besteht aus beschichteten Sperrholzplatten (geht also eher in die Abteilung Schrankbau), in meinen Augen daher nichts für den Nassbereich. Das ist wirklich eher etwas für den gröberen Regalbau z.B. in große Regalwände oder TV-Schränke wie z.B. @mzkaymz bereits angemerkt hat. Da geht es dann insbesondere um sehr große Tiefen jenseits der 20cm wofür in jedem Fall eine weitere Unterkonstruktion notwendig ist. Vorteil ist natürlich die leichte Kombination mit Türen und Abdeckungen. Aber auch hier sind wir bei Slotfix noch lange nicht am Ende.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  5 หลายเดือนก่อน

      Ich habe jetzt selbst eine solche Nische in einer größeren Variante auf einer Baustelle gesehen. Ich bin ehrlich gesagt nicht so wirklich davon überzeugt. Aber ich sammele noch dazu Informationen, bevor ich diese eventuell selbst einmal bei einem Projekt anbieten/verbauen werde.

  • @steveo.2547
    @steveo.2547 2 หลายเดือนก่อน

    Die Preise sind ja irre. Im gewerblichen Bereich kann man das vielleicht noch durch die Zeitersparnis kompensieren, aber der gemeine Heimwerker macht das mit Profilen und Platten.

    • @DerTrockenbauer
      @DerTrockenbauer  16 วันที่ผ่านมา +1

      Ja der Preis ist natürlich für den Heimwerker, der mal eine Nische baut, anfangs etwas abschreckend. Allerdings muss man dabei natürlich auch seine eigenen Fähigkeiten einschätzen. Leider habe ich einen der größten Vorteile der fertigen Nische nicht so richtig gezeigt, nämlich die vollständige Einsparung der notwendigen Unterkonstruktion. Hier muss ich wirklich nur die Gipsplatte ausschneiden und die Nische einsetzen. Bei einer selbst gefertigten Nische benötige ich eine aufwändige Unterkonstruktion. Für Unternehmer mit Lohnkosten ist das natürlich schon relevant, ebenso die Abdichtung. Es wird bald noch ein weiteres Video zu dem Thema einbaufertige Wandnischen kommen...

    • @steveo.2547
      @steveo.2547 13 วันที่ผ่านมา

      @@DerTrockenbauer ja, da hast du natürlich recht.