Pour l'Arme X, Comme souvent avec les œuvres cultes, ce n'est pas évident à aborder. Les codes ont changé, les dessins ont évolué et souvent ces œuvres servent de référence, donc on a une impression de déjà-lu.
Pour l'Arme X il faut se remettre dans le contexte de l'époque. C'est un récit sorti début des années 90. A ce moment là, on ne connaissait absolument rien des origines de Serval/Wolverine, depuis sa première apparition en 1974. C'était extraordinaire d'assister à la création de l'Arme X avec les griffes, l'adamantium etc
en fait pas tout à fait il y avait eu des épisodes de Alpha Flight antérieurs à l'Arme X signé John Byrne qui décrivaient cela (enfin ca décrivait ce qui se passe juste après l'arme X, qd les Hudson le récupère errant dans les bois et qu'il se ré-humanise, mais ça suffisait pour comprendre que dans ces bois il avait subit des expériences). Personnellement et l'ayant lu dans le contexte de l"époque, je n'ai jamais trouvé que l'arme X apportait grand chose à part les dessins fous de BWSmith... en fait l'un des seul apport de l'ArmeX c'est le fait de découvrir que les griffes n'étaient pas un ajout, jusqu'àlors on croyait que l'ArmeX les lui avait rajouté (et bien sur la galerie de nouveau personnages réutilisé n'importe comment ensuite) Cela étant dit le récit signé Hama Silvestri qui fait un peu suite à L'armeX, Weapon X Unbound, est lui par contre très intéressant même si ça devient totalement le boxonl niveau chronologie du coup
@@axelriviere7605 J'aimerai bien le numéro de l'épisode car ça ne me dit rien alors que j'ai l'omnibus Alpha Flight par Byrne... Pour moi le seul épisode se passant entre Weapon X et les premiers numéros d'Alpha Flight (hors épisodes des X-Men) c'est Alpha Flight Spécial de 1992, intitulé First Flight mais il n'a pas été publié en France à ma connaissance, Byrne ne faisait pas parti du line-up et surtout Wolverine est le chef de l'équipe...
@@axelriviere7605 J'ai retrouvé et relu les épisodes dont tu parles (Strange 211 et 212). Il est sous entendu que Vindicator - James Hudson, soit plus ou moins lié à la création de Wolverine. Pour en revenir à L'ARME X de BWS, le dessin était une tuerie je suis d'accord. L'histoire ne fait que lever le voile sur l'opération (greffe de l'adamantium et conditionnement) et la souffrance dont Logan a été victime. Il me semble que c'était voulu à l'époque de garder une part de mystère. (Claremont ne voulait pas le faire). Pour les griffes sauf erreur de ma part, on apprend que Logan en possédait depuis toujours (en os) dans la saga "Origins" (parue des années + tard). Il faudra que je relise "Dossier Serval", le RCM dont tu parles de Hama et Silvestri. J'en avais gardé un bon souvenir. A+
@@miguelohara7034 Merci pour l'info. J'avais déjà abandonné les strange à cette époque ce qui explique pourquoi je suis passé à coté et mon ominbus s'arrête au numéro 29.
Je ne sais pas ou il se trouve en vf (peut etre dans les intégrales wolverine) mais je te conseille de chercher des épisodes qui font "suite" à l'ArmeX (c'est presque du retcon en fait), signé Hama et Silvestri et qui est à mon sens plus intéressant pour la continuité du personnage (en france c'était paru dans un Récit complet marvel sous le nom de "Dossier Serval" c'était les wolverine 48 49 et 50). C'est vraiment dans ces épisodes qu'ils ont introduits des liens avec d'autres personnages gravitant autour de wolerine et de l'arme X (avec qqs idées reprises ensuite dans les films) sinon dommage, enfin tu n'es sans doute pas en région parisienne, mais je cherchais justement à me séparer de toutes mes intégrales xmen en lot (ca prend trop de place mais j'ai la flemme de les vendre un par un ;;)
Est-ce qu'on peut dire que vous devenez le professeur X ? :p Non, plus sérieusement, les videos que vous avez sorti sur le lore de certains personnage sont top, aussi, pourquoi ne pas faire des videos sur les lores de certains univers (par ex: sur certaines terres DC, sur certains arcs narratifs, one shot, personnages, protagonistes et antagonistes, etc...), qui sont méconnus et/ou qui mériteraient d'être un peu plus connu ou développés ?
Salut Flavien j'espère que tu vas bien, J'adore DWJ et j'ai très envie de me prendre transformers mais après je crains qu'il failles lire toutes les séries parallèle voyd Rivals, j.i joe et tout et ça ça me freine . Si encore la série pouvait se lire seule mais j'ai un doute . Et je ne comprends pas toujours pas qu'en tant que fan de fantaisie tu n'ai pas commencé Monstress !!!! Demande a Delcourt de te l'envoyer 😅
Se lancer dans les X-Men par lire le run de Claremont c'est primordial 😁 Dommage que c'est clairement mal édité en France du côté de chez Panini avec leurs Intégrales (traduction jamais retravaillée en 20 ans, papier glacé et couleurs flashy horrible pour du Old school, et extrêmement cher) Panini a tout faux pour du Vintage, comparé aux Chronicles de chez Urban. Pour les Affamés du Crépuscule c'est vraiment un beau titre niveau graphique, après le scénario reste beaucoup trop convenu et naïf pour ma part, ce qui m'a fait un peu sortir du récit, dommage...
Les problèmes de colorisation dénaturant le trait des dessinateurs d'antan est récurrent dans ces rééditions utilisant la colorisation numérique. J'ai deux versions de l'Arme X, un tpb de 1994 et la version vf de semic de 1992 et déjà le tpb avait connu une retouche des couleurs les rendant excessivement saturées. J'imagine que cela ne s'est pas amélioré avec les versions ultérieures qui n'ont pu qu'empirer. Toutefois je reconnais que BWS a un peu abusé de teintes criardes sur ce récit. Un reproche que l'on peut également faire à son Machine Man d'ailleurs mais que je mets sur le compte d'une méconnaissance du rendu de celles-ci car ces récits signaient son retour dans le monde des comics après une longue période consacrée uniquement à ses travaux artistiques personnels et que le support avaient lui aussi évolué entre-temps. Si l'on se replace dans le contexte, l'Arme X était un récit attendu par tous les fans à l'époque, car on ignorait tout du passé de Serval (Wolverine n'existait pas encore en vf) et il a donc permis à toute une génération de enfin en savoir plus sur ce personnage déjà iconique à cette époque. C'est, avec la patte graphique unique de BWS, ce qui en fait un récit mythique, qui peut maintenant semblé suranné vu qu'une grande majorité des lecteurs connaissent son histoire avant même d'avoir ouvert un comics. Ces épisodes des X-Men sont ceux qui ont sorti la série de son marasme précédent et la période qui a fait de moi un fan des X-Men me poussant à acheter (en fait achetés par mes parents) chaque spécial strange pendant plusieurs années. C'est cool que tu apprécies ces récits d'époque. À plus Prof.
les couleurs d'époques étaient je pense prévues pour un cetain style de papier mat et fin, et avaient des limitations techniques (je ne sais pas comment on appelle ça exactement en gros on voyait des petits points plutot que des couleurs unies sauf sur les couleurs primaires). Toutes les rééditions petent vraiment le travail des couleurs originelles à mon sens (en tout cas par rapport aux vf des spécial strange d'époque)
@@axelriviere7605 Je suis tout a fait d'accord et c'est une des raison qui fait que je n'ai que très peu de rééditions. Leurs couleurs sont pour moi insupportables. Le plus alarmant dans tout cela, c'est que cela réécrit l'histoire des comics. Les plus récents lecteurs de comics qui s'intéressent aux vieux récits, prennent ces colorisations comme étant celles que nous avions dans nos publications et c'est ce qui m'insupporte le plus. Il existe des sites qui mettent en ligne en vo l'équivalent des intégrales Marvel françaises et qui substituent les numéros originaux par ces rééditions sans se rendre compte qu'ils modifient la vérité historique. On trahit l'histoire du medium en vérité et il est à craindre une fois que les vieux fans de comics auront disparus, que ces lecteurs soient incapables de comprendre que ce qu'il regardent n'a rien à voir avec ce que l'on lisait.
Les xmen de Clermont et Byrne s’est les débuts du comics dans special strange … et j’ai pas lâché pendant 10 ans. S’était le top pour moi. Je suis très content si tu apprécies aussi 👍.
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👍
Pour l'Arme X, Comme souvent avec les œuvres cultes, ce n'est pas évident à aborder. Les codes ont changé, les dessins ont évolué et souvent ces œuvres servent de référence, donc on a une impression de déjà-lu.
Pour l'Arme X il faut se remettre dans le contexte de l'époque. C'est un récit sorti début des années 90. A ce moment là, on ne connaissait absolument rien des origines de Serval/Wolverine, depuis sa première apparition en 1974. C'était extraordinaire d'assister à la création de l'Arme X avec les griffes, l'adamantium etc
en fait pas tout à fait il y avait eu des épisodes de Alpha Flight antérieurs à l'Arme X signé John Byrne qui décrivaient cela (enfin ca décrivait ce qui se passe juste après l'arme X, qd les Hudson le récupère errant dans les bois et qu'il se ré-humanise, mais ça suffisait pour comprendre que dans ces bois il avait subit des expériences). Personnellement et l'ayant lu dans le contexte de l"époque, je n'ai jamais trouvé que l'arme X apportait grand chose à part les dessins fous de BWSmith... en fait l'un des seul apport de l'ArmeX c'est le fait de découvrir que les griffes n'étaient pas un ajout, jusqu'àlors on croyait que l'ArmeX les lui avait rajouté (et bien sur la galerie de nouveau personnages réutilisé n'importe comment ensuite)
Cela étant dit le récit signé Hama Silvestri qui fait un peu suite à L'armeX, Weapon X Unbound, est lui par contre très intéressant même si ça devient totalement le boxonl niveau chronologie du coup
@@axelriviere7605 J'aimerai bien le numéro de l'épisode car ça ne me dit rien alors que j'ai l'omnibus Alpha Flight par Byrne...
Pour moi le seul épisode se passant entre Weapon X et les premiers numéros d'Alpha Flight (hors épisodes des X-Men) c'est Alpha Flight Spécial de 1992, intitulé First Flight mais il n'a pas été publié en France à ma connaissance, Byrne ne faisait pas parti du line-up et surtout Wolverine est le chef de l'équipe...
@@ErnestoKub9532 Il s agit des épisodes 33 et 34 d'Alpha Flight publiés dans les Strange 211 et 212. Byrne n'est plus sur la série à ce moment là.
@@axelriviere7605 J'ai retrouvé et relu les épisodes dont tu parles (Strange 211 et 212). Il est sous entendu que Vindicator - James Hudson, soit plus ou moins lié à la création de Wolverine. Pour en revenir à L'ARME X de BWS, le dessin était une tuerie je suis d'accord. L'histoire ne fait que lever le voile sur l'opération (greffe de l'adamantium et conditionnement) et la souffrance dont Logan a été victime. Il me semble que c'était voulu à l'époque de garder une part de mystère. (Claremont ne voulait pas le faire). Pour les griffes sauf erreur de ma part, on apprend que Logan en possédait depuis toujours (en os) dans la saga "Origins" (parue des années + tard). Il faudra que je relise "Dossier Serval", le RCM dont tu parles de Hama et Silvestri. J'en avais gardé un bon souvenir. A+
@@miguelohara7034 Merci pour l'info. J'avais déjà abandonné les strange à cette époque ce qui explique pourquoi je suis passé à coté et mon ominbus s'arrête au numéro 29.
Ma periode préféré de X-men commence avec Marc Silverstri et se termine par le mariage de Cyclope et Jean.
Je ne sais pas ou il se trouve en vf (peut etre dans les intégrales wolverine) mais je te conseille de chercher des épisodes qui font "suite" à l'ArmeX (c'est presque du retcon en fait), signé Hama et Silvestri et qui est à mon sens plus intéressant pour la continuité du personnage (en france c'était paru dans un Récit complet marvel sous le nom de "Dossier Serval" c'était les wolverine 48 49 et 50). C'est vraiment dans ces épisodes qu'ils ont introduits des liens avec d'autres personnages gravitant autour de wolerine et de l'arme X (avec qqs idées reprises ensuite dans les films)
sinon dommage, enfin tu n'es sans doute pas en région parisienne, mais je cherchais justement à me séparer de toutes mes intégrales xmen en lot (ca prend trop de place mais j'ai la flemme de les vendre un par un ;;)
Bonjour,
Retour intéressant.
Peace.
Merci pour la vidéo 😊
@@MrWimbli merci à toi 😉
Est-ce qu'on peut dire que vous devenez le professeur X ? :p
Non, plus sérieusement, les videos que vous avez sorti sur le lore de certains personnage sont top, aussi, pourquoi ne pas faire des videos sur les lores de certains univers (par ex: sur certaines terres DC, sur certains arcs narratifs, one shot, personnages, protagonistes et antagonistes, etc...), qui sont méconnus et/ou qui mériteraient d'être un peu plus connu ou développés ?
Salut Flavien j'espère que tu vas bien,
J'adore DWJ et j'ai très envie de me prendre transformers mais après je crains qu'il failles lire toutes les séries parallèle voyd Rivals, j.i joe et tout et ça ça me freine . Si encore la série pouvait se lire seule mais j'ai un doute .
Et je ne comprends pas toujours pas qu'en tant que fan de fantaisie tu n'ai pas commencé Monstress !!!! Demande a Delcourt de te l'envoyer 😅
Se lancer dans les X-Men par lire le run de Claremont c'est primordial 😁
Dommage que c'est clairement mal édité en France du côté de chez Panini avec leurs Intégrales (traduction jamais retravaillée en 20 ans, papier glacé et couleurs flashy horrible pour du Old school, et extrêmement cher) Panini a tout faux pour du Vintage, comparé aux Chronicles de chez Urban.
Pour les Affamés du Crépuscule c'est vraiment un beau titre niveau graphique, après le scénario reste beaucoup trop convenu et naïf pour ma part, ce qui m'a fait un peu sortir du récit, dommage...
Les problèmes de colorisation dénaturant le trait des dessinateurs d'antan est récurrent dans ces rééditions utilisant la colorisation numérique.
J'ai deux versions de l'Arme X, un tpb de 1994 et la version vf de semic de 1992 et déjà le tpb avait connu une retouche des couleurs les rendant excessivement saturées. J'imagine que cela ne s'est pas amélioré avec les versions ultérieures qui n'ont pu qu'empirer.
Toutefois je reconnais que BWS a un peu abusé de teintes criardes sur ce récit. Un reproche que l'on peut également faire à son Machine Man d'ailleurs mais que je mets sur le compte d'une méconnaissance du rendu de celles-ci car ces récits signaient son retour dans le monde des comics après une longue période consacrée uniquement à ses travaux artistiques personnels et que le support avaient lui aussi évolué entre-temps.
Si l'on se replace dans le contexte, l'Arme X était un récit attendu par tous les fans à l'époque, car on ignorait tout du passé de Serval (Wolverine n'existait pas encore en vf) et il a donc permis à toute une génération de enfin en savoir plus sur ce personnage déjà iconique à cette époque. C'est, avec la patte graphique unique de BWS, ce qui en fait un récit mythique, qui peut maintenant semblé suranné vu qu'une grande majorité des lecteurs connaissent son histoire avant même d'avoir ouvert un comics.
Ces épisodes des X-Men sont ceux qui ont sorti la série de son marasme précédent et la période qui a fait de moi un fan des X-Men me poussant à acheter (en fait achetés par mes parents) chaque spécial strange pendant plusieurs années.
C'est cool que tu apprécies ces récits d'époque.
À plus Prof.
les couleurs d'époques étaient je pense prévues pour un cetain style de papier mat et fin, et avaient des limitations techniques (je ne sais pas comment on appelle ça exactement en gros on voyait des petits points plutot que des couleurs unies sauf sur les couleurs primaires). Toutes les rééditions petent vraiment le travail des couleurs originelles à mon sens (en tout cas par rapport aux vf des spécial strange d'époque)
@@axelriviere7605 Je suis tout a fait d'accord et c'est une des raison qui fait que je n'ai que très peu de rééditions. Leurs couleurs sont pour moi insupportables.
Le plus alarmant dans tout cela, c'est que cela réécrit l'histoire des comics.
Les plus récents lecteurs de comics qui s'intéressent aux vieux récits, prennent ces colorisations comme étant celles que nous avions dans nos publications et c'est ce qui m'insupporte le plus.
Il existe des sites qui mettent en ligne en vo l'équivalent des intégrales Marvel françaises et qui substituent les numéros originaux par ces rééditions sans se rendre compte qu'ils modifient la vérité historique.
On trahit l'histoire du medium en vérité et il est à craindre une fois que les vieux fans de comics auront disparus, que ces lecteurs soient incapables de comprendre que ce qu'il regardent n'a rien à voir avec ce que l'on lisait.
Ce qui est bête pour Transformers, c’est Daniel Fucking Warren Johnson n’est sur la série que sur ce tome. Après ce sera un autre aux dessins.
Oui mais le dessinateur reste dans le même ton de ce que j'ai vu et DWJ revient pour l'arc trois il me semble
Les xmen de Clermont et Byrne s’est les débuts du comics dans special strange … et j’ai pas lâché pendant 10 ans. S’était le top pour moi. Je suis très content si tu apprécies aussi 👍.
Ah spécial strange quel époque formidable pour moi !
hello, il me semble que le wolverine est prevu en noir et blanc pour la fin de l annee
@@mickaelrodriguez7901 ah à voir du coup 😁
Honnêtement j’ai pas du tout aimé Weapon X
@@La-Comics-Cave je peux comprendre. Comme je dis je trouve ça sympa sans plus
Le couleur m'a vraiment dérangé, mais j'ai vu quelques planches en noir et blanc et ça à vraiment l'air dingo.
J'ai toujours trouvé "l'arme X" surcoté ( pourtant j'adore Wolverine)
la "suite" de Hama / Silvestri parue dans la série Wolvernie est bien meilleure je suis d'accord
critiquer avec autant de véhémence un tel récit culte c'est inadmissible heureusement que je l'ai pas lu sinon je t'en voudrais 🤣🤣🤣