7- Se l'Italia fosse rimasta neutrale nella Seconda Guerra Mondiale? Fine 1945 [Pillole di Storia]
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Sul Pacifico - Il problema è che esattamente come previsto da U.S.A. e Inghilterra il Giappone non ha i mezzi per rifornire le sue truppe in Manciuria e Corea ,l'Aviazione e la Marina sono ridotte praticamente a zero ,solo pochissimi sommergibili (che possono portare carichi molto limitati) e alcuni aerei (che compiono missioni praticamente suicide) possono rifornire le armate ,che stanno letteralmente esaurendo le risorse ,certo il cibo possono sottrarlo alle popolazioni sottomesse (che però si stanno ribellando) ,ma non così le armi e le munizioni , d'altronde nel Giappone stesso si muore di Fame ,in Hokkaido non riesce ad arrivare la produzione di riso dell'Honsu portando la gente alla morte per fame (A Sapporo ,la gente letteralmente cade per terra morta di fame) e d'altronde l'Hokkaido non riesce a far pervenire il suo fondamentale carbone all'Honsu ,dove specialmente in Inverno si muore di freddo , i collegamenti interni (ovvero la rete ferroviaria) sono al collasso e se pensate che queste siano mie esagerazioni ,andate a rileggervi i rapporti di MacArthur sulla situazione giapponese dopo la fine della guerra , con la gente che letteralmente si gettava sui cani e i gatti per mangiarseli e i rifiuti che sparivano perché usati come cibo o combustibile ,non penso che realisticamente il Giappone possa reggere il fronte contro una controffensiva cinese ,anche perché nel frattempo in Vietnam si intensifica la guerriglia e il fronte unito (vietnamiti ,cinesi e francesi) minaccia di catturare Saigon e i principali porti nel paese. In Europa- Sicuramente Goring è molto interessato a fare la pace ,sopra tutto per evitare che lui ci rimetta qualcosa , non bisogna dimenticare che nel 1945 Goring era oramai totalmente dipendente dalla morfina assolutamente pochissimo interessato a continuare la guerra e molto interessato a godersi i frutti delle sue razzie (compresi tutti i quadri ,le statue e le ricchezze prelevate dal Louvre ) , il problema è che nessun militare potrebbe accettare che la Germania torni ai confini del 1939 ,per cui anche con le prevedibili obiezioni (e forse anche gli intralci politici) del nuovo Fhurer (che d'altronde è molto debole) ,i militari tenteranno una offensiva contro gli alleati a occidente , come fecero nel 1944 in T.L. quindi una :"Wintersturm" (Tempesta d'Inverno) nelle Ardenne ,solo che probabilmente questa non coglierà completamente di sorpresa gli alleati come nella nostra T.L. perché avranno già saputo della pace con L'U.R.S.S. e quindi del probabile ritorno delle truppe d'oriente , bisognerà vedere cosa succederà con questa contro-offensiva perché sicuramente americani e inglesi sapendo di un offensiva saranno meno presi di sorpresa ,ma i tedeschi avranno molte più risorse da investire ,probabilmente la cosa si risolverà in un bagno di sangue ,forse una piccola avanzata tedesca in Alsazia-Lorena, ma non certo uno sfondamento come nel maggio del 40 (e nemmeno però un totale disastro come il Wintersturm della nostra T-L.) , è anche probabile che per contrastare l'entrata in linea dei Me-262 ,gli inglesi metteranno in linea i loro Gloster-Meteor (i caccia a reazione della Raf che erano stati studiati in Inghilterra durante la guerra) , Difficile che Attele voglia la pace con i Tedeschi ,in fondo Churchill era stato scelto da un patto tra laburisti e conservatori ,perché i laburisti (in maggioranza nella camera bassa) avevano indicato lui come unico leader conservatore disposto a battersi fino alla fine contro i tedeschi (mentre non erano affatto sicuri di conservatori più "molli" come Chamberlain ). I laburisti potrebbero mollare l'impero (l'India in particolare) ma MAI mollare la guerra con la Germania nazista che detestavano più del veleno (e le moderate simpatie di Attele per l'U.R.S.S. in T-L sono troppo note per parlarne , per questo Churchill dopo aver perso le elezioni fece il famoso discorso sulla :"Cortina di Ferro" scesa sull'Europa.) Diversa però potrebbe essere la posizione degli americani e sopra tutto della parte più conservatrice dei repubblicani ,che è molto più interessata al Pacifico che ai nazisti , rimane però il problema della scoperta dei campi di concentramento (non di sterminio "solo" quelli di concentramento) in Olanda e Belgio ,saranno una bella patata bollente politica da gestire ,anche per Goring. Il potere di Goring in Germania è comunque molto traballante e se lui governa lo stato e Wolf le S.S. non dubito che l'oscuro ragno-burocrate Martin Bormann si sia appropriato del partito ,anche se naturalmente S.S. e Wermarcht faranno di tutto per rendere il partito un "guscio vuoto" ,cioè di fatto senza potere. L'Italia ha ottenuto tutto quello che poteva realisticamente ottenere nei Balcani (e forse qualcosina di più) e credo che possa entrare in guerra contro la Germania ,essenzialmente per tre motivi ,primo motivo , mettere all'angolo i filotedeschi e antisemiti arrabbiati che tornano dalla guerra con L'U.R.S.S. certo i sopravvissuti sono pochissimi (anche perché i tedeschi li hanno sempre schierati nelle zone più "calde" del fronte e usati per lo più come carne da cannone ,come fecero in T.L. con gli spagnoli ,forse imbeccati anche dallo stesso governo),ma è tutta gente influente ,come Telesio Interlandi ,Junio Valerio Borghese o Ettore Muti quindi Mussolini entra in Guerra con la Germania per mettere all'angolo tutta questa gente che può dargli molto fastidio. Secondo Motivo ,L'Italia non potendo prendere più di quello che ha preso nei Balcani ha tutto l'interesse ad indebolire la Germania ,sopra tutto che la Germania sgomberi le zone occupate della Slovenia e che restituisca l'Indipendenza dell'Austria e che l'Austria torni in pratica uno stato satellite dell'Italia , Terzo motivo , mostrare vicinanza al governo U.S.A. che l'ha così decisamente sostenuta nelle sue questioni contro gli inglesi , un modo per tentare di ricordare alla nuova super-potenza mondiale che :"Ehi ,siamo dalla vostra parte , non ci abbandonerete mica da soli alla vendetta tedesca eh ?" e forse anche nella speranza di carpire qualche segreto atomico , Sottolineo ancora una volta che avendo praticamente satellizzato la Grecia ,la Cimuria finirà sicuramente nelle mani dell'Albania , costituendo quindi la "Grande Albania" (o "Albania etnica") sognata dai nazionalisti albanesi.
Ma perché l'Italia si dovrebbe schierare contro i tedeschi non ha senso se gli states vincono ci si ritroverebbe in un mondo unipolare e l'Italia non si potrebbe espandere più di tanto e si renderebbe il nemico ideologico della potenza dominante in pratica si condannerebbe a morte politicamente ed economicamente in oltre in questa TL la Germania non é stata sconfitta poi tante volte solo l'invasione della Francia l'ha vista sconfitta.
Secondo me, per accelerare la caduta della Germania, è necessario aprire un nuovo fronte. Probabilmente gli Stati Uniti stanno spingendo per uno schieramento italiano, considerando che Hitler è morto e non c'è più quell'amicizia che evitava le ostilità. Naturalmente, Mussolini vuole prima di tutto nuovi territori; non sono sufficienti più il Somaliland inglese, probabilmente chiederà Gibuti e la Tunisia. Mussolini, in questo momento, sa che cessioni territoriali in Europa sono impossibili.
Come alternativa, potrebbe esserci lo sgombero alleato della Grecia, che con il nuovo governo inglese potrebbe essere accettabile. I francesi dubito faranno grandi opposizioni, sapendo che se la guerra continua, le bombe atomiche sulla Germania potrebbero contaminare la Francia.
Quindi, vedo un intervento italiano come una delle principali vie per abbattere la Germania prima che porti le truppe sul fronte occidentale.
Mussolini non accetterebbe di combattere una guerra dal risultato incerto per un secchio di sabbia sarebbe necessario promettere o tutte le terre irredente a eccezione del Ticino oppure un protettorato italiano su Austria Ungheria e Romania.
@@sebastianogalli7692 potrebbe essere che con quello scatolone di sabbia ottenga le trivelle e le pompe necessarie per estrarre il petrolio
bel commento ma la cessione della tunisia è impossibile, al massimo malta che comunque la vedo durissima, comunque per gibuti e magari qualche porto in tunisia o medio oriente potrebbe essere possibile
@@al-zona1229 rimane che la Francia per certi versi si e fatta sconfiggere subito e il suo potere contrattuale e scarso, allo stesso tempo la situazione bellica e in uno stallo: più tempo passa più la guerra diventa sofferente per gli stati democratici, se non ci saranno importanti eventi per gennaio-febbraio o si va a un tavolo di pace serio o si fa la cessione territoriale al Italia per farla entrare in guerra dubito in Europa ma in Africa e probabile che potrebbero consegnare Gibuti malta e socotra importanti basi navali
@@pierpaoloabbate ma parliamo seriamente che manderebbe a morire centinaia di migliaia di ragazzi per delle trivelle? Ricordo che il fronte sarebbe orrendo in Austria non si entra bisogna attaccare l'unghia e c'è il rischio che i tedeschi sacchino fa nord non ne vale la pena e se vinci sei l'unica nazzione fascista in un mondo democratico
…scopro ora il canale: MAGNIFICO. Non ho parole se non quelle di congratularmi! Complimenti davvero.
Grazie!
Bellissimo episodio, anche se dopo aver partecipato alla live sapevo già che sarebbe stata una situazione scottante. Come di consueto ecco i miei suggerimenti per la prosecuzione della storia di Neutralia:
- in Giappone il malcontento nei confronti del governo militare cresce, ma i militari hanno ancora ben saldo il controllo sull'Impero. La riorganizzazione del Fronte Unito Cinese, grazie agli aiuti economici e militari alleati, ha la possibilità di ricacciare le forze giapponesi verso la costa e verso la Manciuria. Nel mentre però le forze nazionaliste di Chiang Kai-shek, approfittando della situazione favorevole, cerca di unificare le forze cinesi sotto il suo controllo, soprattutto a discapito dei comunisti. Questo provoca disordini interni e in alcune località anche scontri; Mao riesce a rimanere illeso in quanto informato della volontà di eliminarlo. I comunisti se la vedono abbastanza brutta, dato che non hanno appoggi da parte dell'Unione Sovietica, in quel momento storico impegnata.
- la mancata resa del Giappone crea una situazione estremamente scomoda nell'opinione pubblica americana; molti statunitensi vogliono vedere l'Impero del Sol Levante capitolare per vendicare i poveri ragazzi americani che mai torneranno dal fronte pacifico. I dissapori tra USA e Regno Unito determinano perciò il pretesto per finanziare maggiormente lo sforzo in Asia che non in Europa. Nei mesi successivi solo l'intervento di Attlee e del suo gabinetto riusciranno a raffreddare gli animi, facendo alcuni passi indietro nella leadership alleata a cominciare dalla questione greca.
- nel Mar Mediterraneo, infatti, il Regno Unito decide di sospendere il sostegno ai ribelli greci, in modo tale da accontentare gli elettori che non vogliono avere questioni belliche ulteriori alal guerra contro la Germania. Il ritiro viene garantito dalla promessa italiana di non destabilizzare ulteriormente lo scenario, a cominciare dal ritiro della marina dalla zona di Malta e di quella turca da Cipro. Quella che per i Conservatori britannici è una chiara sconfitta in patria viene presentata dal governo come una risoluzione onesta, che disimpegna i pochi soldati da una diatriba inutile.
Con la presa di Candia da parte delle forze greche e italiane ha fine la Guerra Civile Greca. I rivoltosi sono arrestati, processati e dichiarati colpevoli; il loro destino è chiaramente oscuro. La Grecia diventa definitivamente l'ennesimo stato satellite italiano nei Balcani, il tutto siglato dalla sua entrata nel patto di Roma.
- piccolo focus proprio sull'Italia. Sebbene in patria risuoni il successo per la vittoria politica sulla "perfida Albione", contemporanemanete c'è stupore e sbigottimento per il bombardamento atomico di Stoccarda. Il governo italiano è al quanto contrariato dalla scelta americana di scatenare il potere dell'atomo nel cuore dell'Europa, che porta alla formazione di sacche antistatunitensi nel partito fascista. Ma la linea che si decide di seguire resta sempre quella di avvicinamento agli USA: meglio rinsaldare ulteriormente i rapporti con il detentore di un tale potere. Alcuni addirittura chiederebbero lo stralcio del Patto d'Acciaio (mi immagino un Ciano a proporlo) e addirittura un'entrata in guerra contro la Germania. Ma il governo a Roma rimane inamovibile: l'Italia rimane neutrale e mantiene rapporti sia con la Germania che con gli Alleati, nel suo intento di trovare un terreno fertile perle trattative di pace. Il Patto di Roma nella sua intera formazione riconosce lo stato georgiano, con il quale inizia ad intrattenere rapporti diplomatici, e intensifica i suoi sforzi politici in Azerbaijan, per ottenere rifornimenti petroliferi vantaggiosi e per trascinare il neonato stato nell'orbita del Patto di Roma.
Inoltre prendo ispirazione da un altro commento per pormi un dubbio: Vittorio Emanuele muore nel '46. La successione di Umberto II di sicuro non comporterà il referendum per la repubblica... ma un cambio di potere come Duce? Umberto non aveva molte simpatie per Mussolini, quindi si potrebbe immaginare un cambio a favore di qualcuno più comodo (Balbo o forse Ciano); tuttavia Mussolini ha avuto diversi successi diplomatici e militari in questa timeline. Sarebbe una cosa di cui dovremmo parlare in live.
- con la soluzione del tema mediterraneo e il riavvicinamento tra Inglesi e Americani il fronte occidentale ha un ulteriore avanzamento; sicuramente l'intero territorio Olandese viene liberato nel corso dei primi mesi utili del 1946, consentendo così di accedere ai bacini della Ruhr anche da nord. La presa di una delle zone più industrializzate della Germania è imminente, al punto che il Reich si trova con l'acqua al collo.
- in Germania il bombardamento atomico di Stoccarda ha scosso profondamete gli animi; i civili tedeschi cominciano un esodo verso le regioni orientali dello stato, in fuga da una nuova possibile bomba; diversi disordini iniziano a scoppiare e i soldati che lentamente (troppo lentamente per i tedeschi) affluiscono dall'oriente sono così costretti anche ad agire come polizia interna. Oltretutto le notizie dalle regioni orientali non sono affatto ottime, con i pochi soldati di guarnigione che sono costretti a fronteggiare movimenti partigiani sempre più organizzati e forti. I più preponderanti sono quelli nel Caucaso, che creano diversi problemi alle linee di rifornimento che consentono lo già scarno approvigionamento di petrolio azero; in Ucraina, dove la maggior parte della popolazione è stanca dell'occupazione tedesca (li maggiormente concentrata dopo i tentativi di sfondamento sovietico degli anni precedenti); infine in Polonia, con la resistenza più forte e agguerrita contro l'occupazione.
Secondo me neanche gli avanzamenti nel campo dell'aviazione potranno ormai invertire quella che è una vera e propria rotta. Per quanto riguarda la ricerca atomica invece le strade sono due: o c'è la corsa al raggiungimento di un ordigno; oppure la nuova direzione del Reich dirotterà i soldi della ricerca verso necessità ritenute, a ragione o meno, più impellenti.
Questo crea diversi disordini nel governo tedesco, dove la leadership del nuovo Fuhrer Goring iniza fortemente a traballare... non escludo che possano scatenarsi lotte per il potere tra i vertici del Reich.
- dei disordini nell'Europa Orientale occupata dai Tedeschi potrebbe approfittarne l'Unione Sovietica e il suo triumvirato... purtroppo non ha modo di poter capitalizzare la situazione perché si ritrova a dover evitare in qualunque modo il collasso del proprio stato. Né la popolazione russa, né le altre popolazioni hanno accettato di buon grado l'armistizio con la Germania. A nulla serve il riottenimento immediato di Mosca e le assicurazioni su Leningrado: troppe vite sono state bruciate sul fronte; troppa distruzione è stata portata nel cuore della Russia... il tutto per vedere la stessa umiliazione della prima guerra mondiale con una pwerdita considerevole di territorio. L'umiliante armistizio è perciò la miccia che fa scoppiare disordini per tutto il territorio dell'Unione. Non penso che il Soviet e il triumvirato crollino, ma più che altro diventino una delle tante fazioni dello "Scramble for Russia", mantenendo il controllo dei territori più occidentali, mentre nei pressi degli Urali, in Siberia e soprattutto in Asia Centrale, le popolazioni locali cacciano o linciano i commissari del popolo e si proclamano indipendenti. Diciamo che si verrebbe a creare una situazione simile a quella dei Signori della Guerra in Cina. Anche l'Armata Rossa sul fronte vede un collasso; una buona parte rimane nelle mani del Triumvirato, ma altrettanti decidono di disertare e tornare alle proprie case per posare i fucili o unirsi ai signori della guerra locali. Tra questi un nome di spicco è certamente Vlasov, che con le sue forze prende il controllo di Leningrado e cercando di attirare a se eventuali forze bianche.
- accenno per la regione della Transcaucasia. I Georgiani, come si è detto sopra, ricevono ulteriormente riconoscimento internazionale dal Patto di Roma, e cercano di utilizzare l'Italia e la sua alleanza per ulteriore riconoscimento diplomatico. Il governo di Tbilisi però decide di rimanere neutrale nel conflitto tra Azeri e Armeni, dove i primi ottengono lentamente vantaggi grazie al piccolissimo sostegno turco. Turchi che però fremono per entrare in guerra insieme all'Azerbaijan, approfittando della ritirata degli Alleati in Persia e dei disordini in Germania e in Unione Sovietica.
- India: è vero che l'indipendenza venne raggiunta nel '47. Ma di sicuro i movimenti indipendentisti sono già in azione; oltretutto questa guerra che prosegue sta richiedendo un grande sforzo ai soldati delle colonie, tra cui il subcontinente indiano. Che possa succedere qualcosa? Che gli Indiani possano attivarsi per non versare più il loro sangue al solo vantaggio degli Inglesi?
Unica cosa VE III muore nel 47 storicamente
@@laBibliotecadiAlessandria vero vero. Abdica a favore di Umberto ma muore nel '47, ad Alessandria d'Egitto se non ricordo male
Si dice che la "Storia non si fa con i se e i ma", e invece questa è una affermazione molto superficiale. Lo è intanto perché effettivamente la Storia si è evoluta così anche grazie a molti eventi casuali, per nulla scontati e che, fossero andati differentemente vivremmo in un mondo diverso, Orbis insegna. Ma poi l' Ucronia, ovvero la Storia fatta con i se i ma, se fatta bene, con un' analisi seria alle spalle, può insegnarci molto anche sulla Storia reale. Perciò complimenti e continuate così. Complimenti al gestore del canale e ai suoi collaboratori. Personalmente ho scoperto il genere "Ucronia" da una puntata di Barbero nel format RAI "La Storia siamo noi", in cui si parlava di un' ucronia basata su un golpe fatto da Grandi, Balbo e Ciano contro Mussolini, prima della guerra e quindi con un' Italia neutrale.
Grazie!
Grande Gioele. Avevo già visto ieri il video, ma ho dovuto riflettere un po' per immaginarmi una situazione interessante.
E per interessante intendo quella di maggiore caos, ovviamente😈
La bomba atomica è stata un durissimo colpo in Germamia, che spezza completamente l'equilibrio che si era creato con il colpo di stato. L'idea di Goering e dei capi di stato maggiore è quella di continuare a difendersi con l'idea, non del tutto sbagliata, che gli Stati uniti siano stanchi della guerra e anche se sanno benissimo che non potrebbero mai e poi mai tenere i territori strappati con l'armistizio all'Unione Sovietica sperano di ottenere abbastanza (un aggiustamento verso la polonia, magari la boemia) che gli permetta di vendere in patria il trattato di pace come una vittoria. Tuttavia si scontrano con due fazioni. Da una parte i pacifisti, in parte terrorizzati dall'atomica, in parte tentati di ottenere il potere grazie agli alleati, che vorrebbero la pace subito. Dall'altra ci sono i guerrafondai, sopratutto le SS che sono composte da fanatici e che mai accetterebbero una vittoria parziale e che credono ancora all'idea della vittoria finale. Saranno questi ultimi che uccideranno il loro nuovo leader e tenteranno di rovesciare il governo. Questo, indipendentemente dal fatto che ci riescano o no, causa la definitiva spaccatura con i pacifisti che a loro volta tenteranno di prendere il potere e i golpisti che hanno ucciso Hitler verranno messi da parte o si divideranno tra l'uno e l'altro.
Basta come caos? No, perché un altra fazione ancora decide di averne abbastanza dei nazisti (dato che comunque sono tutti nazisti questi tre) e decidono di combattere per farli cadere.
Ovviamente questa situazione si ribalta a oriente, dove parimenti le truppe si spaccano. Gli oltranzisti qui sono molti di più che in patria e iniziano ad ammazzare in maniera ancora più sistematica la popolazione dei territori occupati, ma ci sono anche molti altri che disertano. Un generale decide addirittura di crearsi un proprio dominio personale tra Bielorussia e Ucraina con capitale Černobyl' con l'idea che anche se la Germania crolla lui può mantenere il potere. Non durerebbe, ovviamente, ma è una di quelle cose che in tali situazioni di caos possono capitare.
La cosa crea il caos anche in Unione Sovietica, dove Zukov preme per rompere l'armistizio e attaccare mentre Molotov preme per aspettare. Zukov, che è a capo dell'esercito, scavalca gli altri due e ordina di attaccare con l'idea di esautorare gli altri due dopo aver ottenuto una vittoria. Molotov tenta di arrestarlo prima che eventuali notizie di vittorie possano fargli ottenere potere, ma Zukov riesce a scappare e inizia una guerra civile, che segna la dissoluzione definitiva dell'Unione Sovietica con gran parte delle zone a est degli Urali che diventano indipendenti.
In occidente le cose si fanno ugualmente molto difficili perché Regno Unito e Francia vogliono portare avanti l'attacco finale, ma gli Stati Uniti sono stufi, l'uso della bomba in Germania ha scosso l'opinione pubblica e Truman, scavalcando i suoi alleati, riconosce il governo pacifista (che comunque sono nazisti, bisogna ricordarlo) con loro stipula una pace in cui gli riconoscono anche il possesso della Boemia e di piccola parte della Polonia che faceva parte dell'Impero Tedesco prima della I guerra mondiale. Francia e Regno Unito la prendono malissimo, ma senza gli Stati Uniti non possono continuare la guerra.
Nel mediterraneo gli Inglesi, nel tentativo di convincere (senza successo) gli Stati Uniti a continuare la guerra decideranno di lasciare Creta che era il principale motivo del contenzioso con gli USA. Quando alla fine comunque usciranno dalla guerra in Europa qualcuno proporrà di sostenere di nuovo i ribelli, ma ormai è troppo tardi perché gli italiani sono giá sbarcati e hanno posto definitivamente fine a questa ribellione. Inizia a formarsi un asse tra italiani e americani che sostengono nella guerra civile il governo legittimato dagli Stati Uniti mentre Inghilterra e Francia cercano sottobanco di finanziare i ribelli antinazisti. L'est Europa intanto è lasciato a se stesso ed eccettuata la Polonia, dove comunque riescono ad arrivare rifornimenti anglo-francesi, i polacchi scacciano abbastanza velocemente i nazisti rimasti, nel resto dell'est europa continua il caos.
Se in Germania gli anglo-francesi riescono ad organizzare con i partigiani tedeschi una guerra non così impari (oltre al fatto che ci sono ancora gli oltranzisti che combattono) è perché gli Stati Uniti si concentrano a finire la guerra in Asia, dove il Giappone viene schiacciato in un bagno di sangue. In Cina i cinesi scacciano i giapponesi in tutto il continente, anche in Manciuria, e penetrano in Corea dove instaurano un governo loro fedele. All'interno i comunisti vengono sconfitti e si forma un governo nazionalista, con l'idea di riconquistare tutto il territorio cinese dell'epoca imperiale.
Intanto l'alleanza "fascista" scricchiola, e la colpa è della Turchia. Con la fine della guerra e il definitivo collasso dell'URSS la Turchia non solo entra apertamente in guerra, ma finanzia pesantemente i paesi turcofoni rispolverando l'idea panturca, cosa che non piace ne alla Grecia, ne all'Italia, che si troverebbe uno stato enorme che insidia la sua supremazia.
Neutralia diventa più interessante di punta in puntata!
Quello che penso che possa succedere:
1-Fronte pacifico:
Il Giappone continua a subire sconfitte su sconfitte le offensive cinesi riescono a ricacciare i giapponesi da quasi tutto il paese riconquistando Pechino e arrivando a combattere in Manciuria. Tuttavia qui la maggior forza dei giapponesi e del armata del Manchuquo riesco a bloccare la spinta cinese.
I giap sono espulsi da Indocina e Thailandia, gli Americani sbarcano a Taiwan ma subiscono ingenti perdite e la lotta si protrae per mesi.
2-Fronte occidentale
I tedeschi durante l'inverno creano linee difensive e gli alleati fanno lo stesso gli scontri invernali sono di guerriglia; ci sono grandi scontri partigiani che per la prima volta colpiscono gli alleati nei pressi del fronte nelle aree di Germania occupate.
-Aggiungo un idea che potrebbe fonzionare ma é abbastanza irrealistica, ho giocato troppo a Hertz of Iron: Il 21 marzo gli alleati lanciano una grande operazione Offensiva concentrando la maggior parte dei loro mezzi nei paesi bassi a nord del Reno, l'obbiettivo è quello di raggiungere in poche settimane il confine tedesco facendo collassare il fronte ed entrare in Germania baipassando il Reno da nord; i tedeschi tuttavia attuano u n piano concordato da Von Manstein e Rommel con l'approvazione di Goering:
Con una difesa elastica permettono agli alleati di avanzare nei paesi bassi ma il 6 giugno parte la controffensiva, in Belgio gran parte delle forze corazzate tedesche attaccano e sfondano con l'obbiettivo di raggiungere la costa, gli americani tentano di rinforzare spostando riservate e truppe al offensiva ma un secondo attacco tedesco li costringe a restare a nord, l'attacco secondario fallisce ma quello primario raggiunge Anversa si ripresenta una seconda Dunkerque;gli alleati devono negoziare un armistizio e i tedeschi chiedono non solo che tutti i territori ad oriente restino tedeschi ma anche Danimarca Norvegia Lussemburgo e l'Alsazia-Lorena e persino un risarcimento ai danni di guerra per ricostruire Stoccarda e le altre città tedesche, per avvalorare la propria posizione il 4 luglio diffondono le immagini della propria bomba atomica testata in Norvegia; inglesi e francesi vogliono continuare la guerra ma Truman si trova in una posizione difficile dovendo giustificare alla popolazione che protesta la probabile perdita di centinaia di migliaia di giovani americani sottoposti agli attacchi tedeschi e accerchiati. Ci si accorda per un incontro a Milano tra Ribbentrop i vertici alleati e Mussolini da mediatore.
Capisco che è una cosa un po' forzata però non è impossibile visto lo stato attuale delle cose.
3-Fronti interni
Il fronte interno tedesco si compatta contro il nemico alle porte ma molti non approvano la guerra e vorrebbero solo vederla finire tuttavia la dimostrazione dei bombardamenti alleati migliora il morale della popolazione e la schiacciante vittoria ad est da molte speranze.
In Giappone la situazione diventa più disperata di giorno in giorno ma il fanaticismo verso l'imperatore spinge comunque i più a supportare la guerra.
In Francia la popolazione è unita e determinata a vincere gli invasori che hanno oppresso la Francia per 5 lunghi anni.
La situazione in Inghilterra è complessa molti vogliono la fine della guerra e ci sono scioperi e proteste ma i più continuano a supportare la guerra.
In America scioperi proteste manifestazioni sono al ordine del giorno, i repubblicani si oppongono a Truman in parlamento molti rifiutano la chiamata alle armi, le diserzioni sono così frequenti che ormai la pena capitale é stata abolita per i disertori (successe veramente nel 45) ad eccezione del Canada in cui la situazione è simile a quella britannica le colonie inglesi sono quasi in rivolta e soprattutto l'india e l'Egitto.
4-Vista la debolezza degli alleati in Iraq Siria e Iran i turchi stanno valutando di entrare in guerra in favore dei tedeschi per riconquistare i territori perduti nella prima guerra mondiale.
Prendendo in considerazione l'ipotesi in cui gli alleati sono stati sconfitti in Olanda si propone che a preservare la pace ci siano 4 poliziotti che preservino la pace nelle loro aree di influenza Inghilterra USA Germania e Italia e che questi siano i membri permanenti di questa neonata organizzazione, l'ONU
Allora, io stavolta farò un commento tecnico sugli armamenti italiani in quel momento, premetto che mi baserò su informazioni dei progetti futuri per i carri:
L'esercito italiano in questo momento sarebbe prontissimo per un'eventuale guerra, i materiali ci sono e l'economia è in un ottimo stato rispetto agli altri stati in guerra, la popolazione italiana è aumentata da 60 milioni (considerando l'impero coloniale) a 62 milioni, i carri utilizzati in questo momento passano dai mediocri carri M13/39 del nostro inizio guerra, ai potenti carri P43 nel mondo di neutralia.
Ufficialmente una spedizione di controllo italiano delle falde acquifere coloniali della Libia, si imbatte nel primo giacimento di petrolio, Mussolini ordina subito di mappare il territorio per trovarne altre, e viene fondato l' ENI, il cui comando è affidato ad Enrico Mattei, imprenditore ambizioso e talentuoso, da poco sotto gli occhi del Duce.
L'italia comincerà ad estrarre il petrolio ed utilizzarlo regolarmente solo nel 1948, e a esportarlo solo nel 1950, ma questa scoperta darà i suoi frutti.
Spero che il commento sia stato interessante Gioele😊
Tutti gli altri stati sono anche provati da 7 anni di guerra, che hanno per forza danneggiato le capacità. Mentre l'Italia ha forze fresche con armamenti riammodernati che possono fare la differenza nel immediato, la guerra a livello mondiale non può durare ancora anni ci sono troppe situazione che per la guerra si sono placate ma non possono rimarere coperte in eterno. Le stesse Francia ed Inghilterra hanno Imperi coloniali che chiedono diritti ed indipendenza magari hanno combattuto anche con loro ma per quanto possono continuare a farlo, adesso c'è bisogno di una azione che rompa l'equilibrio di guerra e porti tutti i paesi alla trattativa.
Bellissimo episodio forse il mio preferito fin ora, la riuscita del piano valchiria e l'armistizio sovietico sono stati colpi di scena davvero interessanti.
Io credo che a questo punto l'italia possa schierarsi dalla parte degli alleati, per cercare di avere da loro soprattutto un appoggio politico maggiore e per non finire la guerra senza averci partecipato.
Per la germania io consiglio ancora lo sviluppo di armi segrete come le V3 o altri sistemi in oltre visti gli effetti su stoccarda si deciderà di dare più fondi alla ricerca per una bomba tedesca, come hanno fatto anche i russi spiando gli USA la germania ha maggiori informazioni sulla bomba atomica e riesce a velocizzare il progetto.
In oltre i tedeschi analizzano la città di stoccarda osservando che strutture sotterranee come bunker o gallerie sono soppravvissute, così daranno inizzio a una veloce costruzione di gallerie e tunnel più profondi e più grandi per ospitare i comandi tedeschi in caso gli alleati vogliano tentare un nuovo bombardamento.
La germania inoltre proverà in tutti i modi di fare una controffensiva, come le ardenne ma questa volta con più risorse riuscirà ad avere un risalto maggiore e darà una bella botta agli alleati facendogli perdere molte posizioni. Gli alleati proveranno a sfondare in olanda ma si impantaneranno e con l'arrivo dell'inverno si creerà una situazione tipo trincea prima guerra mondiale, le V3 bombarderanno le retrovie alleate facendogli perdere risorse e impantanandoli ancora di più in una situazione di stallo.
In oltre in germania si scopre che gli inglesi decifrano i nessaggi enigma con il computer cristopher di alan turing e così decidono di produrre una nuova macchina, più simile a un computer che favorirà la germania.
Grazie al petrolio del caucaso la germania riesce a tirare a vanti ancora ma la mancanza di soldati costringerà i tedeschi a chiedere una disperata entrata in guerra da parte della turchia che però si limiterà solamente a mandare commando specializzati o gruppi di fanatici come fece l'italia.
Approvato e sottoscritto! Saluti a tutti e buon Natale in anticipo!
Bella puntata , un lavoro bello e ben fatto , me la guardo sul divano , come facevo con l'EPICA storia dell'impero romano !Ti lascio dei miei appunti
Penso che ha dare di nuovo mordente agli inglesi e alleati anche a chi è neutrale , le fotografie (fatte arrivare clandestinamente da un esautorato Churchill) di campi di sterminio pubblicate sui giornali inglesi ed europei neutrali . La tattica di distruggere le strade ,ferrovie ,ponti rallenta il rifornimento delle truppe naziste . La minaccia di altri bombardamenti nucleari terrorizza l'OKH , i me 262 ci sono ma hanno problemi tecnici come nella nostra timeline.A parte la velocità il 262 ha avuto perdite anche contro aerei a pistoni .In fase di atterraggio erano vulnerabili .I me163 sono ad azione limitata e non possono essere risolutivi . D'altro canto anche gli alleati mettono in linea altri aerei a reazione ,Gloster Meteor , Shooting Star Lockeed , f4 Thunderjetanche i carri americani e inglesi non sono più gli Shemann o Churchill , ma i Pershing ,Comet . Senza le basi atlantiche francesi gli u-boote non riescono a dare uno stop ai rifornimenti ( la battaglia dell'Atlantico fu determinante ) americani . Per piegare gli inglesi a continuare la guerra il cibo è un discorso pesante , poi la scoperta dei lager per giustificare la prosecuzione dovrebbero fare presa. L'Italia non può che prendere le distanze dalla Germania ,poi Hitler è morto ,con il legame reciso tra i due capi ( con giubilo di Benito) , il grano italiano e altre derrate alimentari cominceranno a diminuire sulla strada del Brennero . Nel Pacifico la situazione delle occupazioni di territori d'oltremare giapponesi sono allo stremo , non una nave passa senza che venga distrutta ( come avvenne anche nella nostra timeline ) poi non ci sono più navi da mandare .I sommergibili oceanici giapponesi portano gocce d'acqua dove servirebbe un mare . La Cina nazionalista ,ricevendo la totalità di ciò che serviva alla Russia , comincia ha dare risultati .Basi aeree alleate in Cina fanno sentire il loro peso . I giapponesi hanno uomini ma armati con materiale vetusto , gli aerei sono pochi . Generali filo imperiali e antigovernativi cominciano ad organizzare territori autonomi , in alcuni casi trattando con i cinesi . Le zone dell'Ucraina ,Bielorussia ,Russia sono ancora pericolose per i coloni tedeschi , le stragi naziste hanno tenuto in vita molte bande partigiane ,tanto che molti soldati tedeschi debbono presidiare il territorio.Il raccolto non fu dei migliori per la mancanza di uomini e del tempo , gli inverni 45/46/47 furono glaciali , questo pesa sull'economia del reich .Anche in Finlandia il cibo porta la popolazione allo stremo , la situazione sembra la stessa del 1918 , la demografia tedesca paga un prezzo terribile 6 milioni di morti per non contare ,gl'invalidi la sovra estensione della Germania gioca contro di lei . Come diceva Federico il grande :vince chi ha l'ultimo battaglione in piedi e la Germania non ha speranza .Goering è un morfinomane ,questo crea e creerà sempre enormi problemi , le industrie della Rurh a portata di tiro delle armate americane decapitano la produzione bellica , il poco petrolio e la poca benzina sintetica non compensano i consumi della wehrmacht della luftwaffe , la kriegsmarine ormai è solo un nome . Il peso delle industrie e della potenza mondiale ha un nome solo :USA . Se dovreste fare un controllo della produzione tedesca ,si scoprirebbe l'alto numero di mezzi costruiti nel 1945 nella nostra timeline , anche in questa ucronia , ma il materiale umano è lo stesso , combattere contro i russi è stato brutale , ma era contro forze armate che si disfacevano , ma contro gli alleati è un'altra cosa .Poi il Pervitin ( il farmaco anfetaminico che era di uso comune ) ha colpito duramente i soldati ed il popolo tedesco che ne faceva largo uso . I risultati si fecero sentire sotto forma di :dipendenza, depressione , ansia ,perdita delle capacità cognitive ,aritmia cardiaca .In pratica un'esercito di drogati messi male . Poi diciamola tutta , fate entrare l'Italia in guerra ,fategli liberare l'Austria e rimettere l'amico Schuschnigg al potere . e questa volta che gli alleati mantengano i patti e diano all'Italia quello che chiedeva .Vae victis
Bho non so, forse con la presa al potere di Goring il rapporto Italia-Germania va a sfaldarsi
Allora dividendo le aree in 2 :
- Pacifico, il Giappone dobbiamo ricordarci che oramai è a pezzi, niente più marina ed aerei, (tranne per attacchi k*mikaze, che hanno il loro effetto ma non sono determinati), le forze di terra in Cina continentale non credo possano reggere per molto ed alla fine credo che si ritireranno verso la Korea, gli alleati coordinati coi cinesi nazionalisti prendono città costiere in Cina sotto il controllo giapponese, sbarchi alleati in Giappone ci provano un po' come nella nostra timeline ma le perdite sono mostruose, e realisticamente gli alleati dovrebbero impiegare tante forze umane e risorse per occupare l'arcipelago giapponese a fronte di un popolo molto resistente ed è per questo che io credo che gli alleati respingano i giapponesi in Cina e al fronte di una terza atomica il Giappone presenti una resa dove cede tutti i territori in Cina e la Korea indipendente, Taiwan viene mantenuta dai giapponesi e non ci sarà il disarmo totale come la nostra timeline ma comunque all'opinione americana verrà presentata come una grande vittoria e i giapponesi pagheranno pesanti riparazioni agli americani, nel frattempo in Cina si combatte tra nazionalisti e comunisti ed infine il paese si dividerà in 2, insomma sarà la Korea di questa timeline.
Il Giappone si arrenderà quindi quando gli USA avranno una nuova atomica da usare ed avranno annientato l'esercito giapponese in Cina.
Detto questo andiamo in Europa :
- Fronte Orientale la situazione è abbastanza statica, i tedeschi si accordano coi sovietici per un ritiro dei soldati tedeschi verso i nuovi confini concordati ma stabilendo un ampia zona demilitarizzata dove i sovietici non possono mandare truppe fin quando non ci sarà un trattato vero e proprio.
- fronte occidentale qua siamo ad un bivio enorme, perché o lo shock della atomica provoca un immediato cessate il fuoco oppure (più probabile) la Germania si radicalizza di più, la figura di Goering la vedo male perché era lui deputato alla difesa aerea ed ha ampiamente fallito quindi ci sarà un cambio al vertice in breve tempo, l'ideologia naz* non scompare ma anzi a mio avviso a questo punto potrebbe nascerne qualcosa che si contrappone all'ideologia anglo-americana.
Sul piano militare io credo che la Germania potrebbe fare una controffensiva che ricaccia indietro gli alleati fuori dai confini tedeschi, mettendo magari piede un po' in Alsazia, a questo punto le cose da considerare sono :
1🇺🇲l'opinione pubblica americana per quanto può sopportare una guerra in Europa con grandi perdite umane e di risorse americane, considerando che in Giappone serve più attenzione da parte dell' esercito americano? Inoltre il ceppo germanico e molto presente in USA ed un attacco nucleare su altri europei diciamo che secondo me scandalizza molto.
2🇺🇲 armi atomiche, adesso credo che nessuno sappia di preciso come era questa questione, ma per qualche mese sicuramente gli americani saranno privi di quest'arma e le prossime le useranno in Giappone
3🇩🇪 La Germania fa una controffensiva, mentre livello delle armi "miracolose" secondo me stanno avanti rispetto alla nostra timeline, intanto adesso hanno sia l'est molto più libero sia qualche risorsa in più, inoltre anche la ricerca su un atomica tedesca secondo me arriva ad ottenere qualcosa e nel frattempo avranno più jet come il me262 ed avranno la V3 che sostanzialmente sarà un missile V2 ancora più potente e preciso, mentre sviluppano anche una sorta di variante V1 o qualche arma marina per andare a colpire le navi e tentare di rendere ancora più difficile i rifornimenti americani verso l'Europa, secondo me alla fine si arriverà al fatto che i tedeschi avranno una loro atomica con cui colpiranno qualche città inglese e lì si concluderà la guerra europea.
Comunque voglio sottolineare l'opinione pubblica americana che sarà sempre più stanca di fare la guerra per gli inglesi in Europa mentre le cose si stanno allungando nel pacifico, ed anche gli inglesi arrivati al 46 specie sé piovono le V2 tedesche saranno ampiamente stanchi e secondo me nelle stesse colonie inglesi si comincia ad avere problemi, in primis in India, ma anche in Sud Africa, Australia e Nuova Zelanda lì vedo un po' cominciare ad essere stanchi.
🇫🇷 Anche qua l'impero coloniale comincia ad essere instabile, Algeria e Tunisia hanno i primi scossoni (magari con una manina italiana a supporto per avere influenza in quell'area in futuro)
🇮🇹 L' Italia, e la sua sfera d'influenza nel Mediterraneo restano fuori, sicuramente senza Adolf in Germania i rapporti saranno ampiamente declinati coi tedeschi, pessimi i rapporti anche con gli inglesi che possono fare ben poco contro di noi nel Mediterraneo, i rapporti migliori lì abbiamo con gli stati uniti
La Germania certamente non andrà incontro ad una resa totale, più che altro ci sarà una pace bianca con i paesi occidentali.
Uscito da scuola ecco la visione del cielo! Dopo l'interrogazione di Latino ci voleva!✌🏻
Su cosa l'hai fatta?
@@stefanodottavio Livio, le origini di Roma
@@imperitalica Spero sia andata bene!
@@stefanodottavio speriamo!🤞🏻
Bisogna considerare un paio di aspetti 'tecnici:
1) la fabbrica sotterranea di Northausen, nel nostro mondo catturata dagli americani mentre i tedeschi la stavano ampliando per fabbricare lì, oltre alle V2, motori a reazione e benzina sintetica, in questo mondo verrà sicuramente estesa, mettendo al riparo dai bombardamenti alleati produzioni belliche importanti.
2) con la guerra maggiormente vittoriosa Von Braun sicuramente ha più mano libera, e nel '46 potrebbe avere pronto il missile A9/A10, detto anche America, con 5.000 km di gittata. Impreciso si, ma utilizzabile.
3) forse il meno rilevante dei tre, con la guerra ancora in corso nel '46, arriverà anche, con un pó di anticipo, il B-36, un B-29 extealarge, a tutt'oggi, nel nostro mondo, il più grande aereo militare mai costruito.
❤❤ Bellissimo video 🔝
Con queste premesse è impensabile un piano Morgentau perché i tedeschi sono stanchi … ma non hanno perso, anzi , ancor meno un piano Marshall perché tutto sommato il nemico russo con cui fare una guerra fredda è la Germania stessa, dunque i beneficiari di questa ricostruzione sarebbero dovuti essere la Francia l Olanda e il Belgio come indirettamente la Russia che avrebbe progressivamente abbandonato l ideologia comunista.
L obiettivo comune è contenere le conquiste e l enorme successo tedesco, necessario, perché è impensabile lasciare un Europa, una distesa di terra enorme senza un centro di potere.
Per farla breve con un accanimento eccessivo contro la Germania si seminano quei germogli per cui tempo 10 anni e la Polonia o la Francia di turno scatena il panico.
La Germania potrebbe annettere i territori conquistati nella Polonia occidentale e instaurare dei partiti filo tedeschi in Ucraina alla quale era unita tramite la Cecoslovacchia che di fatto rimaneva tedesca.
Nel ridisegnare i confini della Polonia indipendente al III Reich, dovrebbe “espandersi ad oriente” ed avere il suo sbocco sul mare in Lituania.
Dopo due guerre mondiali condotte contro la Germania per lo stesso tentativo cioè quello di sfondare in Olanda e Belgio credo che sia doveroso che la Renania fosse spezzettata in due e concessa mutualmente ad Olanda e Belgio (magari con la formazione di nuove nazioni cuscinetto come la Vallonia e le Fiandre indipendenti ) inoltre l Olanda dovrebbe annettere la fascia costiera fino ad Amburgo passando per Brema e questi Stati federali tedeschi dovrebbero fare capo Amburgo agli Stati Uniti d America e Brema al Regno Unito di Gran Bretagna. La Danimarca dovrebbe annettere i territori a sud fino ad Amburgo. Con ciò ridurre drasticamente la flotta tedesca che si trovava ad operare solo nel Mar Baltico ….. buona pace degl inglesi (poveretti😅).
Tutti i tedeschi che si trovano in questi territori dovevano essere rimpatriati nella porzione occidentale della Polonia in questo momento sotto il controllo tedesco (così da portare effettivamente tedeschi nell’ area).
Un impalcatura così è tutt altro che stabile e le forze alleate potranno facilmente utilizzare le differenze interne per destabilizzare una Germania facilmente raggiungibile ed attaccabile su entrambi i fronti.
L’ Austria dovrebbe dissociarsi dalla Germania e formare un Austrungheria questo a garanzia di un rapporto più disteso con l Italia confinante, filo Ungherese e dopo un tradimento simile (il secondo) sicuramente meno filo tedesca ……..
Con queste condizioni si può terminare il conflitto altrimenti la Germania soccomberebbe uguale volevo lasciarvi questo video che mi ha fatto riflettere e considerare che forse siamo stati un po’ troppo ottimisti per la Germania th-cam.com/video/F679phS3xT0/w-d-xo.htmlsi=DVy9EDv8ZG7S0cNx
th-cam.com/video/rpn_3Ng-6WI/w-d-xo.htmlsi=_6FKdxztrYLxcBBC.
Buone feste 🎄
Come sempre ottimo video!😁
Un pò scontento per la situazione nel fronte orientale ma per il resto spettacolare
Le mie proposte
- inizialmente vi fu un grande shock per la bomba a Stoccarda, quindi paralisi e confusione per circa una settimana in tutta la Germania, con saccheggi... poi questo travaglio esplose improvvisamente con un controcolpo di stato operato da Wolf su Goering, che verrà ucciso. Il colpo ha successo e Wolf decide di negoziare, minacciando però una guerra senza quartiere in ogni villaggio tedesco da parte della popolazione in caso fossero stati troppo scontentati. Si decise pertanto di venire a patti e di lasciare alla Germania quei territori che essi ritenevano abitati da tedeschi di sangue o lingua, pertanto mantennero l'Austria, la Cechia e la Polonia, lasciando invece Norvegia, Danimarca, Paesi Bassi e tutto il resto. Chiesero e inizialmente ottennero anche che fosse creata l'Ucraina indipendente e gli stati baltici indipendenti come cuscinetto nei confronti dei sovietici, nonchè un califfato di Cabardino-Alania-Inguscezia nel Caucaso, non troppo ostile, non russo, e che potesse comunque vendere petrolio a prezzi favorevoli. L'URSS, pur protestando, non aveva nè la forza economica nè militare per dire nulla, anche se aveva recuperato Mosca. La situazione iniziale fu in parte respinta dalla Società delle Nazioni, che chiese che i baltici fossero assegnati ai finlandesi, che avevano deciso per primi di risparmiare altri orrori all' Europa (e che comunque sarebbero stati ingestibili per i sovietici). Subito dopo la pace crebbe però una opposizione politica a Wolf da destra, che riteneva che l'Italia si fosse sostanzialmente fatta i fatti suoi in Grecia invece di scendere in guerra assieme ai tedeschi, facendo in pratica perdere la guerra alla Germania.
- in Asia invece vi fu l'offensiva di primavera 1946 che effettivamente strappò tutta la Cina centro meridionale ai nipponici e alimentò, complice il duro inverno 1945/46, particolarmente freddo in Manciuria, ribellioni sempre maggiori della popolazione nella stessa e in Corea. Il Giappone non seppe farvi fronte, in quanto aveva concentrato tutto nei duri scontri in Indocina, e le proteste si coagularono in generali dell' armata del Kwantung che crearono "stati" indipendenti di fuggiaschi e ribelli in Corea e Manciuria. Vedendo che la forza giapponese non cedeva, Truman decise per altre due atomiche, una su Tokyo, per farla effettivamente finita con la leadership politica, e una "tattica" su Bangkok, per eliminare le truppe lì all' assedio. Mentre la bomba su Tokyo decimò la politica, l'aereo in Thailandia, al comando di Doolittle, fu abbattuto da contraerea. Il sito venne raggiunto da truppe giapponesi e fu trovata la bomba, ammaccata ma intatta. Fu chiamata Amaterasu e venne stoccata a Pnomh Penh in attesa di capire che farne.
N.B. Hainan e Taiwan restano ai Giappi per ora
Like immediato e si parte a vedere il video!
Wow direi puntata esplosiva!!😅.
Alcuni spunti:
Una cosa è certa questa guerra sta andando per le lunghe e sicuramente c’è molta stanchezza per entrambi gli schieramenti.
-Giappone= vista la fortificazione da parte alleata dei cinesi, potrebbe proporre un nuovo armistizio agli alleati dove promette di cedere anche la Manciuria e Taiwan, mantenendo solo la Corea e il ruolo “sacro” dell’imperatore.
-Germania= per i prossimi mesi io mi immagino uno stallo sul fronte occidentale dato il progressivo rientro di truppe e mezzi da oriente, inoltre penso che anche la Germania nel giro di forse poco più di un anno riuscirà ad avere anche lei la bomba atomica, bisognerà ovviamente vedere quanto a lungo prosegue la guerra.
-Italia= nonostante non sia riuscita a trovare accordo tra alleati e asse, potrebbe aver trovato un accordo (anche sotto pressione America) con gli inglesi per la questione greca, dove si vede la restituzione dell’isola e con nuove elezioni programmate in Grecia per metà del 1946.
forse il Giappone potrebbe cedere la Manciuria o al massimo la Corea dove comunque ci sono rivolte e instabilità ma NON cederebbe mai Taiwan la sua colonia più antica abitata da tantissimi giapponesi nonché l'unica zona dell'Asia in cui la popolazione locale non è ostile ai Giapponesi. in più l'Isola fu Occupata dagli Alleati in Surplus solo perché il Giappone si é arreso velocemente per poi essere donata alla Cina come premio di guerra. Cina non se l'é meritata e che non aveva delle vere rivendicazioni storiche sull'Isola in quanto se ne era sempre disinteressata e aveva addirittura rinunciato alla a qualsiasi pretesa poco prima l'Invasione Giapponese del 1895. Infatti l'isola rimase in mani Giapponesi per più di 2 mesi dopo la resa del Giappone segno che gli alleati non avevano alcun interesse nell'Isola.
@@marcostorico7032 ah non sapevo, allora in questo caso forse il Giappone sarebbe più propenso a cedere la Corea
Le prime famose parole di Hermann Göring da Cancelliere del Raich tedesco: " Coca e morfina gratis"
😸😸😸
Giusto per entrare nel "gioco" di creazione:
1 Le forze alleate, in prevalenza statunitensi, che stanno combattendo contro il Giappone continuano lentamente ad avanzare su tutti i fronti anche se questo comporta un'enorme perdita di uomini dovuta alla resistenza (chi non ha mai sentito parlare dell'ultimo giapponese?) del Giappone nonostante gli enormi problemi di rifornimento, il che porta gli USA a preoccuparsi principalmente di questo fronte (dove, dopo le bombe nucleari, pensavano di entrare come una lama nel burro) mettendo in secondo piano (cioè inviando molti meno uomini e rifornimenti) in Europa.
2 Le forze tedesche che stanno rientrando dal fronte orientale ed il contestuale impegno degli USA sul fronte giapponese porta alla stagnazione delle posizioni tra la fine del 45 ed i primi mesi del 46 dando speranza alle forze naziste e provocando la paura di una forte controffensiva alle forze alleate, "orfane" del massiccio supporto statunitense, non sapendo quanti uomini siano ancora a disposizione del Reich.
Mussolini che finora è rimasto spettatore attivo (avendo implementato armamenti e uomini nonché avendo ampliato i confini italiani e la sfera d'influenza del regno) non essendo più fortemente legato alla Germania attraverso Hitler decide di proporsi agli USA, scavalcando Francia e Regno Unito, per aprire un nuovo fronte contro i nazisti in Austria, le richieste del Duce per questa iniziativa sono: l'annessione della Slovenia sotto influenza tedesca da parte della Croazia la cessione della Somalia (francese e britannica) della Corsica (o l'intera Tunisia) e la rimozione del blocco navale su Creta.
Con questo spero di averti messo in difficoltà per la Corsica
Non è pensabile la cessione della Corsica in realtà, come non lo è la Tunisia
Comunque sono un genio ci sono arrivato solo ora che neutralia é l'unione tra neutralità e Italia 😂😂😂
😸😸😸
Spettacolare i tuoi video ❤
Però sganciare un atomica su Stoccarda il 23 dicembre ci vuole coraggio....prima di Natale 😢.....che crudeltà. Comunque Gioele ti vorrei suggerire una nuova ucronia " cosa sarebbe successo se l'Italia fosse entrata in guerra accanto agli imperi centrali nel primo conflitto?.....
Mh, in effetti non avevo calcolato che la mancata entrata dell'URSS in guerra con il Giappone avesse spinto quest'ultimo a non arrendersi, ma non credo che durerà molto: in fatto di rifornimenti è agli sgoccioli (come lo era nella nostra timeline), quindi entro (massimo) la fine del '46 firmerà la resa.
Mi piace questa versione alternativa dell'Operazione Valchiria. Penso che Goering, visti i progressi fatti dagli americani nell'atomica, prenderà in seria considerazione l'idea di firmare una pace con gli Alleati, magari offrirà di abbandonare tutti gli stati europei occupati nel 1940 e di rendere "libere" le terre baltiche e slave occupate in Est Europa. Di fatto saranno stati fantocci anti-comunisti soggetti alla Germania.
Complimenti a tutti e a Gioele. Mi piace lo scenario di @Andrea-ws7sl. L'Italia neutrale è il presupposto per ogni scenario (altrimenti stiamo cambiando le regole del gioco). La Germania dopo Stoccarda non crolla subito ma cerca una pace politicamente accettabile per il regime, considerando che tutti i politici sono cambiati, tranne Mussolini. La Germania non ha chance come spiega Zorro1466, e anche ottenendo la tecnologia non avrebbe mai uranio per nessuna bomba. Il punto è se gli Alleati vogliono mantenere il regime nazista in funzione anticomunista. Ma se la Germania manterrà i territori ad est cedendo il resto, come scopriremo l'Olocausto? Per la storia della futura Germania è molto importante, Fatherland a me non piace ma prova a rispondere a questa domanda...
Secondo me è ora di far entrare in scena l’Italia, Mussolini ha sempre adorato l’idea della guerra, le forze armate sono ormai pronte, in questi anni di neutralità c’è stato ammodernamento e addestramento, e questo mi sembra il momento giusto, coccolati da promesse territoriali da parte dell’America, visto il lancio della bomba su Stoccarda, e soprattutto la morte di Hitler, che era l’unico legame che aveva Mussolini, l’Italia non potrebbe aprire grandi fronti, ma comunque quello sulle Alpi sarebbe qualcosa, e potrebbe rinforzare gli altri fronti con truppe e risorse, e appoggiare la guerra sui mari con la sua marina.
Ma no se dovesse entrare in guerra aprirebbe un fronte immenso la Croazia e la Bulgaria sono alleate
Entra in guerra e che cosa guadagna se non rafforzare gli alleati in caso di vittoria loro?
In realtà, Hitler o no, l'Italia è alleata della Germania
@@laBibliotecadiAlessandriasi vero… anche nel 1914 lo era 🤷🏽♂️
@@ilnessuno6780be magari ulteriori possedimenti coloniali, ma anche un rafforzamento nazionale con la probabile vittoria
cominciamo dal fronte Pacifico: i Giapponesi ormai sono messi male dal punto di vista dei rifornimenti, delle distruzioni delle loro città e del Morale. se infatti a Nord L'inverno ancora tiene congelate le posizioni fino a Marzo a sud il clima tropicale permette agli Alleati di Avanzare: ormai il Borneo e le Filippine sono caduti quasi totalmente in mani alleate e i giapponesi sono stati totalmente cacciati dalla Nuova Guinea e delle isole circostanti mentre le poche unità di marina ancora presenti nelle isole Caroline sono tagliate fuori dal mondo. A questo punto la priorità diventa la Liberazione dell'Indonesia per tagliare qualsiasi rifornimento si Carburante e materie alle forze Giaponesi nella Scacchiere Sud. Così mentre l'Inghilterra da inizio all'offensiva per liberare la Penisola Malese ( progettata gia nel nostro mondo ) gli Americani danno inizio a uno Sbarco nell'Isola di Sumatra per occupare i pozzi petroliferi di Palenbag acnhe se sono fieramente contrastati dai soldati nipponici riamasti e dalle poche unità navali e sottomarine presenti. Alla fine della Primavera, anche grazie alla rivolta della popolazione Malese, l'esercito britannico giunge a liberare Singapore in Aprile mentre gli americani sono ancora impantanati nella parte centrale di Sumatra dove i giapponesi e le truppe collaborazioniste locali stanno dando più grattacapi di quanto immaginato. Intanto l'avanzata in Indocina procede con serrati combattimenti e guerriglie all'Inteno del Territorio Siamese dove l'esercito locale mantiene un atteggiamento neutrale sperando nella Clemenza Alleata per il loro e il loro Re. Alla fine di Maggio l'avanzata viene fermata all'altezza del Mekong dove sono fatti saltare i ponti. Nel mentre a Nord il Governo del Regno del Laos giudato da re Sisavang Vong e dal primo minostro Phetsarath riesce a convincere i Giapponesi ad evacuare il paese dopo aver scatenato in segreto i gruppi patriottici laotinai che ironicamente erano stati armati dai giapopnesi stessi come Ultima Risorsa. I reparti giaponesi riescono a trincerasi sui monti del Vietnam ma la situazione è instabile visto che dietro le linee nipooniche operano i feroci Vieth Minh di Ho chi Minh. questo permette al regno del laos di presentarsi davanti gli allaeti e alle truppe francesi a testa alta e il governo riesce a strappare un vantggioso accordo di Autogoverno alle esauste truppe alleate. Forse questo sarà un inizio migliore rispetto al nostro mondo per il Martoriato paese Asiatico.
Puntata top! Secondo me ci stiamo prendendo un po' la mano ad amm4zz4r3 d1ttator1 🤣🤣🤣🤣
A parte gli scherzi, ecco la mia proposta per la continuazione di Neutralia:
- Fronte Pacifico: Il Giappone è sempre più vicino alla capitolazione. Secondo me, non volendo disperdere soldati utili in Europa, gli USA punteranno ad "assediare" il Giappone, provando a circondare l'isola con navi. Intanto, proseguiranno lo sviluppo della quarta atomica (che forse arriverà nel '46).
- Caucaso: Proseguono gli scontri tra Armenia e Azerbaigian. La Turchia sarà continuamente tentata ad intervenire, ma avrà sempre paura di trovarsi contro gli Alleati. Per questo, continuerà semplicemente ad inviare armi e volontari.
- Italia: Mussol1n1 continuerà a concentrarsi sulla Grecia. Riceverà continue richieste di entrare in guerra, specialmente dagli USA (il nuovo Governo tedesco non vede poi così di buon occhio gli italiani): per entrare, l'Italia chiedere agli Alleati Nizza, Savoia e Corsica, il completo ritiro inglese dalla Grecia e ulteriori aggiustamenti coloniali. Per quanto riguarda le richieste territoriali in Francia incontrerà un netto rifiuto, mentre gli Alleati si dichiareranno disposti a negoziare sugli altri due punti.
- Fronte Occidentale: Gli Alleati continuano la loro offensiva per prendere il più possibile prima dell'arrivo delle truppe dal Fronte Orientale. Dopo l'atomica su Stoccarda, Goering si mostrerà più disponibile a negoziare.
che sviluppo interessante, aspettare settimane per il prossimo episodio sarà una tortura 🥲🥲
Come vengono fatte le mappe, con che programmi? Sono veramente belle
Voglio saperlo anch'io
Se ne occupa Alessandro Zavattaro. Come non lo so
@@andreaconti777 è un grande, complimenti a lui
Venendo al punto di questa Ucronia trovo interessante l' evoluzione, diversa da quella che immaginavo all' inizio. Diciamo che prima la sconfitta Sovietica e ora la morte di Hitler e la bomba atomica sulla Germania sono dei grossi game changer, inoltre da non sottovalutare la "morte politica" di Churchill sconfitto alle elezioni. A questo punto direi che la neutralità dell' Italia non è più il fattore centrale nel cambiamento della Storia, certamente è importante, ma ne sono successe di più grosse a questo punto. Detto ciò la Germania intanto non è più la Germania di Hitler e gli americani come Popolo già non hanno mai visto la Germania come il nemico, il nemico per loro era il Giappone, una Germania addirittura senza Hitler credo torni un soggetto con cui gli americani potrebbero cercare un compromesso qualora l' ultima bomba atomica non fosse sufficiente a piegare i tedeschi. Per gli americani vincere la guerra non è tanto piegare la Germania, quanto il Giappone. Il Giappone è il vero rivale geostrategico, con il Giappone bisogna vendicare Pearl Harbour. Una Germania forte è inoltre utile come contenimento geopolitico dell' URSS. In quanto all' Inghilterra anche lì non c'è più il nemico assoluto della Germania, quello che voleva vincere a qualsiasi costo e sconfiggere la Germania a qualsiasi costo, escludendo compromessi, ovvero Churchill. Per cui anche l' Inghilterra non ha secondo me più tutta questa voglia di mandare a morire i propri giovani per questa guerra. La Germania ha invece ottenuto il suo spazio vitale ad est, anche la Germania sta lavorando alla bomba atomica e dato che era circa un anno in ritardo nella nostra timeline è verosimile che anch' essa sia vicinissima a realizzarla e anche per questo non si arrende all' atomica su Stoccarda, inoltre i servizi segreti hanno informato Berlino che questa era l' ultima atomica a disposizione degli alleati. La Germania sa che tutto ora si deciderà in Francia e lancia una controffensiva massiccia a occidente riconquistando terreno, ma ormai arriviamo a metà del '46 e la Germania ha pronte anche le sue prime due atomiche e ne lancia una sulle truppe alleate causando 20 mila morti e l' altra su Londra vendicando Stoccarda, si parla di 150 mila tra morti e feriti gravissimi. A questo punto si arriva ad un rapido armistizio e poi a una pace di compromesso tra alleati e Germania. La Francia viene smembrata con la parte nord-orientale (compresa Parigi) inglobata nella Germania e quella sud-occidentale diventa uno stato autonomo sotto l' egida dell' Inghilterra. Altresi' la Germania ingloba il Belgio, l' Olanda e il Lussemburgo. Gli Stati Uniti si concentrano sul fronte nipponico, l' opinione pubblica non ne vuole sapere più dell' Europa, il nemico con cui chiudere la partita è il Giappone. Infatti una delle nuove testate atomiche americane nel frattempo prodotte viene usata su Tokio a fine del '47 e la distruzione di Tokio porta alla resa incondizionata del Giappone ormai comunque provato sul piano economico da anni di guerra. Un po' come in Orbis alla fine vinti e vincitori sono trasversali agli schieramenti. Possiamo dire che escono vincitori totali Stati Uniti e Germania, vincitori parziali Gran Bretagna e Italia che rimane neutrale fino alla fine, ma ottiene l' egemonia sui balcani e sulla Grecia e grandi sconfitti la Francia (che di fatto sparisce), il Giappone che come nella nostra time line è umiliato, perde tutto e diventa un satellite degli USA e l' URSS che perde tantissimo come territorio, ma resta ancora un enorme Paese pieno di risorse che comunque si riprenderà e giocherà un ruolo nel dopoguerra, magari potrebbe riorganizzarsi per riprendersi in futuro i territori occupati dai tedeschi.
Brest-Litovsk 2.
I tedeschi dovrebbero aver sviluppato un piccola atomica.
Target:Parigi
La butto lì
Meglio una città più piccola, tipo Orleans o Poitiers
Forse sarebbe più sensato colpire un punto nevralgico del fronte per poi fare un offensiva il rischio che il bobardiere venga intercettato è troppo alto
@@sebastianogalli7692 Possono usaree V-2 senza problemi per portare la testata obiettivo Londra
@@ilnessuno6780 le testate atomiche non poterono essere messe sui missili fino agli anni 60 se non vado errato.
Si, una testata miniaturizzata è impensabile adesso
comunque va detta un' altra cosa. Ritengo non ci sia nulla di scandaloso nel promuovere ANCHE un altro ottimo canale, quello del buon Simone Guida, che son sicuro sia buon amico di Gioele, almeno spero :P ha appena fatto uscire un video eccellente sui retroscena dello sgancio delle bombe atomiche nella nostra timeline, con dettagli che non conoscevo. Siamo sicuri che siano state quelle a indurre da sole il Giappone a cedere? io non ne sono più sicuro. Penso che sia stata più l'invasione sovietica e la necessità di far presto per gli americani per evitare che le isole cadessero in mani russe. Se così fosse, in questa TL, non ci sarebbe questo rischio, il Giappone si sentirebbe in tutto diritto di arrivare fino alle estreme conseguenze, e penso che sarebbe da ipotizzare una invasione americana del Giappone "continentale"
Non credo che Nova Lectio abbia bisogno di essere promosso, fa già benissimo da solo :) Comunque fai benissimo a citarlo, lo stesso motivo per cui nella live abbiamo deciso per la non resa
🤔bhe ammetto che l'atomo a sulla Germania ,mi ha spiazzato:comunque ,immagino che in uno scenario simile a quello Giapponese ,anche in Germania si creino due visioni ,i militari propongono di usare tutto ciò che rimane ,anche i rinforzi dell'est per scatenare una controfensiva ,mentre l'ala "più politica",punti a separare gli inglesi dagli Americani ,giocando sul fatto del cambio di Governo in Gran Bretagna,magari cercando di ottenere una pace separata .
Storicamente gli alleati erano d'accordo nel non accettare nulla che non fosse una resa incondizionata. Credo che anche in questa timeline non ci sia motivo di modificare questo fatto storico. La Germania, responsabile di due guerre mondiali, doveva essere annientata, anche a costo di ulteriori bombe atomiche. So che dici sempre che non bisogna darsi obiettivi, ma per essere realistici io credo che l'esito finale non possa essere diverso dai quattro (a questo punto tre) settori di occupazione della Germania
Si ma come fanno? Qua abbiamo una Germania ancora bella forte indebolita ma non abbastanza per farla arrendere un armistizio verso la fine del 47 vedo io sulle posizioni dove si trova il fronte
@@ilnessuno6780 con le atomiche, lo ho scritto
puntata davvero esplosiva per quanto i risvolti siano abbastanza conservativi rispetto alle reali scelte politiche. direi che a questo punto per gli stati dell'Asse rimangono dei mangini di Manovra signifcativi anche contanto sulla stanchezza e le Incomprensioni tra gli alleati. Infatti Durante L'inverno del 45 tra questi ultimi si sono ormai formate due tendenze ben distinte: da Una Parte ci sono gli Americani, i Polacchi e i Francesi che vogliono continuare la guerra fino al totale annientamento della Germania come potenza bellica e industriale mentre dall'Altra ci sono gli Inglesi con gli stati del Commonwelt e i governi in esilio dei paesi del Benelux che invece vorrebbero una fine rapida della guerra per poter tornare nei propri paesi e cominciare la ricostruzione. In particolare la tensione tra Washington e Londra diventa sempre più palpabile dopo la salita al potere di Attle che contesta al presidente Truman la perdità di significative opportunità come la pace con il Giappone e il fallimento annunciato delle trattative con il Nuovo Governo tedesco ora che il vero nemico cioè Hitler è stato tolto di mezzo. Inoltre Attle rinfaccia a Truman il fatto che nonostante gli Stati Uniti siano in guerra non stanno rischiando niente mentre l'Inghilterra è ancora Minacciata dai bombardamenti tedeschi in quanto le Nuove V2 tedesche che grazie al volo spaziale riescono a eludere i sistemi di rilevamento e saltuariamente arrivano a colpire le città inglesi. Inoltre c'é il Pomo della Discordia alias la Grecia dove l'Inghilterra non ha alcuna intenzione di abbandonare Creta e il nuovo governo Ellenico mentre gli Usa vorrebbero che si giungesse ad un Accordo per evitare qualunque motivo di imbarazzo con il governo italiano. Truman sta infatti cercando di convincere il Governo Italiano ad entrare in guerra per accelerare il crollo tedesco ma Mussolini tentenna sopratutto ora che il fronte Orientale è stato pacificato. La proposte Americane dovrebbero essere molto sostanziose. Il Duce in particolare vuole utilizzare l'occasione per chiudere i conti in sospeso con la Francia, concludere i progetti Risorgimentali e dare un contentino ai molto oltrazisti scontenti dagli avvenimenti degli ultimi anni. quindi chiede che gli vengano cedute la Corsica e la Tunisia o altrimenti una nuova colonia in Africa Occidentale come La Guinea, Il Togo o la Namibia. queste proposte mandano in bestia De Gaule che non vuole sentir parlare di cedere un singolo frammento dell' Impero Francese così come è scontento dell'Uso dell'Atomica così vicino al confine francese. Tutto questo giro di accordi segreti ed incomprensioni sta minando la cooperazione tra i comandi alleati che faticano anche a trovare un 'idea soddisfacente per la prossima offensiva. Inoltre il presidente Truman deve affrontare anche problemi interni infatti dopo che l'uso delle Atomiche non ha portato a risultati l'opinione pubblica Usa ha cominciato perdere fiducia nella Vittoria Finale. Sono Tornati in Vita i Comitati America First che riuniscono Pacifisti, Nazionalisti pro germania e Isolazionisti che vogliano la fine di una guerra ormai Inutile visto che tutti gli obbiettivi che l'america si era Preposta sono stati raggiunti ( vedicare Pearl Harbour, Tornare nelle Filippine, Liberare l'Europa Occidentale dal Tallone Nazista). Sopratutto dopo che alcune indescrizoni fatti a i giornali hanno fatto trapelare la fine dei negoziati con l'asse le proteste sono duplicate e spesso degenarno in scontro con la polizia. Inoltre sia Goering che il nuovo governo militare giapponese invece stanno cercando di trovare un compromesso con gli alleati grazie alla Mediaizone Italiana ma le cose procedono a rilento.
hei Gioele per caso hai deciso di fare la Live il Martedi per Santo Stefano sarebbe un giorno pefetto visto che siamo tutti a casa per una buona volta!
Ma non sono a casa io 😸
@@laBibliotecadiAlessandria allora che ne dici di Sabato 30 come ultima fatica del 2023 così forse riusciamo a finire almeno una guerra per quest'anno
No, credo sarà il 28 ma devo ancora vedere. Purtroppo il 30 lavoro io
@@laBibliotecadiAlessandria accidenti il 28 io dovrei essere in viaggio a Firenze con i miei amici e non so se riesco a connettermi. cercherò dì esserci per partecipare alla live ma in caso non ci fossi può farmi un regalo di natale Gioele. 🎄 potresti discutere con gli altri la mia proposta sul fronte occidentale nome in codice: OPERAZIONE LOKI. Così almeno sarei con voi in spirito
Giappone: nonostante la popolazione senta sempre più il peso della guerra sia a livello materiale che psicologico per motivi culturali la fedeltà all’imperatore e all’esercito impediscono qualsiasi movimento significativo a favore di una resa, specie se incondizionata. Nei cieli gli usa sono superiori ma un’invasione terrestre del Giappone non è ancora realizzabile. In Cina dopo anni di una lenta ma progressiva avanzata giapponese i cinesi con i rifornimenti alleati cercano di passare all’offensiva, che viene a stento fermata dai giapponesi che per devono arrestare la loro avanzata per qualche mese per riorganizzarsi.
Germania: l’attacco atomico subito è un brutto colpo ma viene assorbito senza troppi stravolgimenti, del resto se non si sono arresi i giapponesi con 2 e in una situazione molto peggiore, figuriamoci la Germania. Grazie al mantenimento dei pozzi petroliferi rumeni e al controllo dei pozzi del Caucaso (seppur parziale) la Germania non ha particolari problemi di carburante e di conseguenza logistici. Ciò consente di mantenere una difesa aerea molto buona (c’è abbastanza carburante per fare volare gli aerei senza problemi) che garantisce una buona difesa delle industrie, che riescono a loro volta a garantire un’elevatissima produzione di armi (specie aerei me262). Solo presso il fronte gli aerei alleati riescono a causare qualche danno significativo. Con la morte di Hitler e la guida di fatto delle forze armate da parte dei generali si passa da una strategia ostinatamente offensiva e a volte irrazionale, ad una più razionale e difensiva, nell’attesa del rinforzo dell’esercito e del completo trasferimento delle forze dal fronte orientale ormai pacificato al fronte occidentale. Una volta terminato questo trasferimento, la Germania potrebbe passare al contrattacco.
Unione sovietica: ormai fuori dai giochi, si concentra sulle rivolte interne. Da valutare qualche possibilità di cambio di regime e/o secessione.
Usa: l’industria bellica produce a pieno regime, ma l’elettorato è sempre più stanco e cresce sempre di più il desiderio di una pace ragionevole, specie ora che Hitler è morto ed è più digeribile dall’opinione pubblica una pace con la Germania nazista
Italia: fuori discussione l’entrata in guerra contro la Germania per motivi ideologici, senza contare che ciò potrebbe provocare pesanti scontri interni che potrebbero favorire addirittura un’invasione di ritorsione della penisola sfruttando le truppe provenienti dal fronte sovietico. Improbabile l’entrata in guerra contro gli alleati dopo l’utilizzo della testata nucleare, che potrebbe però prendere quota in caso di successi sul fronte da parte dei tedeschi. Resta da considerare che sono passati 5 anni dalla scelta di rimanere neutrale, ormai il divario tecnologico con le altre potenze è stato colmato, le perdite subite in termini di soldati morti è minimo e il complesso industriale è completamente integro. Mi sembra strano che questa posizione non sia sfruttata in modo maggiore a livello diplomatico ottenendo dei territori con la diplomazia o attaccando qualche stato minore.
Questione bomba atomica: Germania e Italia colpiti dalla nuova arma fanno di tutto per ottenerla. L’Italia si trova ad un livello di ricerca primordiale ma la Germania aveva già raggiunto un certo livello di conoscenza e grazie all’analisi dell’esplosione subita, ottiene delle informazioni importanti che riescono ad accelerare la sua ricerca, che riceve inoltre ulteriori fondi. Si potrebbe ipotizzare che per la metà del 1946 anche la Germania ottiene una sua bomba atomica.
il rapporto di produzione di atomiche tra usa e germania sarà di 10:1 ad essere generosi
Sono d'accordo che l'Italia non dovrebbe scendere in guerra contro la Germania. Ma non credo che creerebbe scompiglio in politica. Il partito filotedesco è praticamente stato spazzato via
Una nuova proposta di pace alleata potrebbe essere questa
1) ritiro delle truppe da Alsazia Lorena,Belgio,Olanda e da Varsavia (e creare uno stato polacco nei territori del governatorato generale galizia polacca inclusa)
2) in cambio gli alleati riconosceranno le annesioni tedesche di Austria distretto di bialistok e della parte della Polonia direttamente annessa e della Cecoslovacchia
3) ritiro da Norvegia e Danimarca ma ma lasciati come stati neutrali con l'impegno di entrambi di non portarli sotto le propie alleanze
4) in oriente libertà di gestire le trattative con i sovietici senza intromissioni alleate
C'è scusa propongono una pace più scarsa di quella proposta prima dellatomica?
@@dvdgo2006 magari dopo aver visto che dopo 2 atomiche sganciate sul Giappone e ancora non si arrendono
Magari memori di questo si ripresentano con trattato di pace meno pesante da accettare
Senza contare che c'è stato un cambio di governo in Inghilterra e USA con Truman
Video atteso, il contenuto di oggi è ricco.
Alcuni spunti dal mio punto di vista:
1. Per vincere in Cina il supporto ai nazionalisti guidati da Chiang Kai Shek sarà di vitale importanza in questo momento della guerra perchè gli americani cominciano ad affaticarsi ed è necessario avere più forze amiche nel campo asiatico. Se nel giro della fine dell'estate del '46 i giapponesi non si sono arresi, gli americani se hanno nell'arsenale un' altra atomica la lancerei direttamente su Tokyo, minacciando il lancio di altre bombe nucleari se non si arrendono.
2. In Europa la bomba atomica lanciata su Stoccarda lascerà di stucco l'Italia. La vicinanza italiana agli Usa vacilla, molto. Mi mantengo in una posizione prudente per ora: minacciano l'entrata in guerra a fianco dei tedeschi e sapendo quanto gli alleati siano in difficoltà, specialmente senza L'URSS in guerra non so quanto possa convenire avere l'Italia come nemico.
Ecco una cosa che non ho aggiunto è potrebbe essere utile a tutti: per mostrare la buona volontà di non volere l'Italia in guerra l'Inghilterra cercherebbe con la mediazione USA per la questione greca
Buonasera; sul fronte orientale russo egiapponese sono pienamente d'accordo; sulla bomba atomica su Stoccarda no la trovo forzata per portare avanti una guerra di fantascienza
Non si potrebbe pensare a una fuga di informazioni sulla costruzione dell'atomica americana sulla falsariga della nostra timeline (vedi Klaus Fuchs e i 5 di Cambridge) solo questa volta a favore della Germania (o dell'Italia) ?
Attele comunque non era un pacifista. I laburisti fecero il patto di unità nazionale perché vedevano Churchill come unico conservatore disposto a combattere fino alla fine contro i nazisti. La politica dell appecwmnt era più diffusa tra i conservatori che tra i laburisti.
Ma solo perché l'Inghilterra non poteva permettersi di arrendersi nel 41 altrimenti la sinistra è sempre pacifista per natura
ecco i miei spunti: il giappone è a pezzi,ma credo non si arrenderà lo stesso. magari in live si può decidere se gli alleati tenteranno uno sbarco, ma con una Germania ancora in gioco la vedo dura , certo è però che le bombe atomiche hanno perso la reputazione di sterminatrici mostruose capaci di mettere fine alle guerre in un attimo, ma saranno piuttosto viste come bombe normali, solo più forti. il giappone non si è arreso con 2 bombe? non vedo perchè gli americani dovrebbero mandare i loro ragazzi a morire e dirottare risorse ( e incriccare i rapporti con gli inglesi) in uno sbarco. sicuramente per metà 46 il giappone sarà ridotto solo a isole giapponesi e forse corea. a proposito di questo, in cina i comunisti saranno sì sconfitti ma non del tutto annientati, ripiegando in mongolia e dopo essersi riorganazzati tentare un attacco (supportato segretamente dall'urss) o in manciuria o direttamente un cina. forse per la fine della guerra la cina sarà divisa tra una parte comunista ed una nazionalista. in europa l'opinione pubblica fa fatica a metabolizzare la bomba atomica, nella germania intanto siamo nella situazione del 1918 , ma con un nemico che ha le atomiche, non penso che il regime possa tenere tutto in piedi ancora per molto. con hitler morto gli ultimi rapporti tra italia e germania si ghiacciano , e l'italia, seppur inorridita, ha capito l'antifona e si aggancia diplomaticamente allo stato con la bomba atomica. il ritorno dei superstiti della legione nera in italia spaventa i gerarchi fascisti . possibile entrata in guerra italiana ? non credo , ma sempre meglio riproporlo in live. la grecia entra nel patto di roma. l'unione sovietica è sconfitta , ma penso che la popolazione sia così stanca della guerra che inghiottirà la pillola e sarà almeno grata al triumvirato per aver portato la pace, capace di tenere la russia libera e aver evitato un destino ancor peggiore. detto ciò, tensioni politiche potranno portare ad un nuovo ingresso in guerra o se la germania continuerà il suo declino e collasserà la russia potrebbe provare almeno a liberare la crimea e il don-bass , magari non chiamandola guerra ma "operazione speciale"
Mi piace la visone delle bombe atomiche che proponi. Potrebbe anche renderne più facile l'utilizzo futuro. Sono più scettico sul sostegno sovietico ai comunisti cinesi: questa URSS è praticamente a pezzi. Non può pensare a ricostruirsi, a provare a riprendere i territori concessi ai tedeschi e ad aiutare i cinesi tutto insieme.
Malcontento cresce in Germania
Trovo folle che l' Unione Sovietica faccia quella fine. ... Il territorio conquistato é enorme, le difficoltà logistiche pure. Non dimentichiamo, inoltre, i crimini commessi ai danni della popolazione civile. Io vedrei meglio,m prima o poi, un risveglio con successivo rullo compressore, dato che le fabbriche sono ancora in mano sovietica, gli uomini sono tanti e la furia é enorme. Storicamente, chi ha pensato di poter togliere di mezzo i russi, alla fine, ne é sempre uscito a pezzi.
nel 1917 la germania ha sconfitto la russia, non vedo perchè non possa succedere ancora
@@al-zona1229 Non avevano, però, occupato tutto quel territorio. Inoltre, la Russia degli anni quaranta era assai diversa.
@@angelospricigo6191che era uno dei commenti nei video precedenti … si va molto a simpatia . Ora pure i nazionalisti taiwanesi 😂
Unione Sovietica: nonostante la sconfitta e i problemi politici arriva comunque su Marte. Scherzi a parte, c'è chi ancora pensa l'unione sovietica come la controparte reale, non volendo capire come funziona un'ucronia e soprattutto questa ucronia, dove si è deciso questa sorte.
In questa timeline nel 41-43 l'URSS ha subito sconfitte quasi continue
Cioè quindi nella totalità stiamo dicendo che la Germania avrebbe pressoché vinto senza l'Italia? Mi pare folle
Già,soprattutto nella parte orientale i successi tedeschi sono assurdi
in realtà è un risultato non troppo dissimile da quello della Prima Guerra Mondiale fattibile se si contano le numerose debolezze intrinseche dell'Unione Sovietica: la leadership militare Purgata da Stalin, l'indifferenza politica dei popoli non russi e le inferiori capacità tattiche dell'Esercito sovietico rispetto alla Wermarch.
Raga, se per voi vedersi gli Alleati in casa e una bomba atomica sganciata è una vittoria, alzo le mani. Si è praticamente distrutta con le sue mani in una Vittoria di Pirro
No secondo me la Germania ha pressoché vinto a priori dal Italia
@@marcoluca3556 cosa c'entra questo discorso
Le armate tedesche orientali non fanno in tempo ad arrivare in Occidente per quando l'acanzata degli alleati bel quore della Germania
Hanno fatto fatica nel 45 qd avanzare in Germania ed era a pezzi e con i sovietici ad est figurati in una situazione come questa quanti uomini perderebbero
@@ilnessuno6780 i Tedeschi hanno usato molto più risorse vesto est e i sovietici ci sono ancora
Bello e stimolante. Per me il lancio dell'atomica in Germania cambia tutto e mi pare ma cosa più interessante. Per me le reazioni saranno molto variegate e inaspettate.
Il giorno dopo il lancio, un Henry Ford molto preoccupato dichiarerà alla stampa: "Abbiamo colpito chi non ci ha neppure sfiorato. Aspettiamoci delle conseguenze. Un Ribbentrop molto sconfortato scriverà a un Molotov inquieto: "I prossimi sarete voi perché siete comunisti. Ricordatelo."
Due giorni dopo il lancio, Indro Montanelli, fregandosene di tutto e di tutti, si catapulta a Stoccarda. Le primecorrispondenze di Montanelli non vengono pubblicate ma il Corriere della Sera le fa arrivare direttamente a Mussolini. Chi vide Mussolini dopo la lettura l descrisse pallido e nervoso. Alla fine accordò il permesso per la pubblicazione. Dal momento che l'Italia era neutrale, le corrispondenze venivano considerate abbastanza credibili e quindi venivano subito tradotte e diffuse in altri paesi.
Una settimana dopo il lancio le corrispondenze fano già arrivate in Germania, Inghilterra, USA, Francia e Russia.
È vero che c'erano state già due atomiche in Giappone, ma quellaera l'Asia e il Giappone era lontano. Qui siamo n Europa.
In questa settimana moltissimi tedeschi, per primi quelli l comando, pensarono che gli alleati volessero finire quell' che avevano sospeso nel 1918. Goering chiese alla "Volpe della tundra", il cui carisma era incontestato, di tenere un discorso radiofonico alla Germania affinché tutti i tedeschi si dessero da fare per Stoccarda. Rommel accettò ma andò ben oltre quello che gi aveva chiesto Goering. Disse che aveva avuto modo di leggere gli articoli di legge n giornalista italiano e che aveva capito che era meglio morire combattendo che in quel modo. Disse che lui per primo sarebbe tornato in prima linea, forse anche verso na sconfitta, ma facendo il massimo male possibile al nemico. Invitò tutti i tedeschi in grado di combattere ad unirsi a lui contro gli alleati e concluse dicendo "Non saranno solo le madri tedesche a dover piangere a lungo!" Goering close la palla Al balzo, e ordinò ai servizi segreti tedeschi di organizzare attentati in America che facessero il maggior numero di vittime civili. I servizi presentarono un piano che si basava principalmente sull'avvelenamento chimico degli acquedotti e della catena alimentare.
Otto giorni dopo il lancio, il capo di stato maggiore inglese, come risposta ad una domanda fattagli da un giornalista circa gli orrori descritti da Montanelli, rispose lapidariamente: "Questo è quello che succede a chi si mette contro l'Inghilterra e i suoi alleati."
Questa dichiarazione e, non da ultimo, il blocco a Suez di tre navi italiane provenienti dalla Somalia accusate di portare armi da utilizzare contro Creta fecero imbufalire Mussolini (e più di qualche ufficiale dello stato maggiore) che tenne un discorso a piazza Venezia. Nel discorso Mussolini puntualizzò che bombardare i civili era già una vigliaccata e che bombardarli così era da senza Dio. Disse che avrebbe mandato degli aiuti per i cittadini di Stoccarda e che chiunque (ripetuto tre volte) avesse attaccato quegli aiuti sarebbe entrato automaticamente in guerra con l'Italia. Annunciò che l'atto di "pirateria" inglese a Suez non sarebbe rimasto impunito. Qualcuno cominciò a parlare di "Complotto anglosassone".
Alle 17.00 dello stesso giorno in cui Mussolini tenne il discorso Supermarina diede l'ordine: circondate Malta.
non mi è piaciuto l esito sulle trattative per la pace con l'unione sovietica
Sono arrivato tardi... 😢😢😢
Sempre meglio.
Condivido molte cose del commento di MultiFederico01. Vorrei far notare le seguenti cose:
a) Ho visto in un post della diretta che qualcuno diceva che gli US non avrebbero avuto altre bombe atomiche fino al 1949. NON E' ASSOLUTAMENTE VERO. Figuriamoci se, con una economia di guerra e il loro potenziale industriale, avrebbero aspettato QUATTRO anni per avere altre bombe! In realtà, gli USA avrebbero avuto già un discreto stock di bombe nel 1946, tanto che nella realtà avevano un piano per cui, nel caso il Giappone non si fosse arreso, lo avrebbero annichilito con una salva di DODICI bombe nucleari, da far esplodere in diverse locazioni.
b) Con la situazione di disordine che si è generata in Germania, reputo impossibile che non venga fuori la vergogna dei campi di sterminio. Questo, secondo me, deve avere un grande impatto sull'evoluzione della situazione.
Sulla base di quanto detto sopra, tratteggerei quindi il seguente scenario:
PACIFICO: Le bombe non sono servite a convincere il Giappone alla resa, e una invasione del Giappone sarebbe un bagno di sangue per gli americani. Però qui non ci sono i russi che attaccano la Manciuria, e quindi gli americani hanno tutto il tempo che vogliono. Per questa ragione, Truman decide di ricorrere alla buona vecchia tecnica dell'assedio. I sommergibili e la flotta americana sono in grado di sigillare perfettamente i mari del Giappone (lo avevano fatto anche nella realtà) in modo tale da bloccare qualunque flusso di merci in ingresso e uscita. Il Giappone si trova a mancare di tutto, la produzione industriale scende a valori pressoché nulli e il popolo, già prima sull'orlo della carestia, comincia a morire di fame in massa. Le truppe giapponesi in Cina e altrove si trovano prive di tutto e in alcuni mesi devono arrendersi e/o sono distrutte di fronte all'esercito nazionalista cinese, pesantemente rinforzato dagli americani, e di fronte agli inglesi/australiani in Birmania e Indonesia. Quanto alla madrepatria, bloccata, affamata e devastata dai bombardamenti dei B29, o i generali decidono di far fare Hara-kiri all'intera nazione (non da escludere, se i Giapponesi non si ribellano), o , magari dopo qualche milione di morti per fame, si arrendono finalmente senza condizioni, e senza che gli USA abbiano sparato altre bombe atomiche.
Avendo tempo, non sono necessarie le armi nucleari per scatenare l'inferno.
EUROPA: la Germania, dopo essersi "rifatta una verginità" assassinando Hitler e Goering, e dopo la bomba su Stoccarda, cerca di intavolare trattative con gli alleati. I contatti, difficili, sono in corso, quando (inventiamoci un qualunque incidente) si diffonde la notizia dell'esistenza dei campi di sterminio (Gli USA hanno liberato Dachau? Partigiani polacchi arrivano ad Aushwitz?). La notizia sconvolge gli alleati (Eisenhower nella realtà rimase letteralmente sotto shock) e il mondo, e fa fallire immediatamente le trattative. Dopodiché gli USA, sia per finire in fretta la guerra, sia per "punire" la Germania dei suoi crimini, attaccano la Germania con ampia dovizia di bombe atomiche. ne sganciano due sulla Ruhr, facendo cadere a zero la produzione bellica tedesca, una su Amburgo, una su Norimberga (dove fu fondato il partito nazista) e due su Berlino, per essere sicuri di averla distrutta per bene (sono sei, ne restano altre sei delle dodici). A quel punto, anche l'Italia entra in guerra a fianco degli alleati (ne parlo più in dettaglio dopo) e, un mese dopo, (certo non per merito dell'Italia), la Germania si arrende senza condizioni. La Germania viene ridotta ai confini del 1939 meno Danzica e la Prussia Orientale, e suddivisa in tre zone di occupazione (USA, UK e Francia, l'Italia rinuncia ad una zona di occupazione in cambio dell'occupazione dell'intera Austria). Polonia, Cecoslovacchia, Ungheria etc. vengono riportati ai confini del 1939. I paesi Baltici vengono riconosciuti come indipendenti.
ITALIA: la notizia dei campi di sterminio manda in fibrillazione il partito fascista italiano. La componente filo germanica viene completamente screditata e il potere passa nelle mani dell'asse Balbo-Ciano, che utilizzano Mussolini, ormai depresso, invecchiato e in precarie condizioni di salute, in pratica come una loro marionetta. In ciò, hanno l'attivo supporto del nuovo re Umberto II, dopo che Vittorio Emanuele ha abdicato per motivi di salute (la vera ragione è perché firmatario delle leggi razziali, che la coppia Balbo-Ciano si affretta ad abolire, d'altronde loro due anche nella realtà erano stati contrari sin dall'inizio). L'Italia proclama, per la voce stentorea ma un po' incrinata di Mussolini, la nascita di un "nuovo fascismo", con qualche concessione al pluralismo nel partito e una maggiore tolleranza politico-religiosa, ma sempre mantenendo un controllo del partito netto sulla società, d'altronde in questa ucronia il fascismo è molto popolare. Dopodiché, per "vendicare l'onore del fascismo sconvolto dai crimini tedeschi" l'Italia, per bocca di Mussolini, "affronta decisioni irrevocabili" e dichiara guerra alla Germania (Ciano dichiara "Ho bisogno di 10000 morti per sedere al tavolo della pace"). La Germania, devastata dalle bombe atomiche, fatta a pezzi dall'offensiva anglo americana, e in una situazione di confusione interna, non può opporre che una resistenza simbolica: in un mese, l'Italia conquista l'Austria fino a Vienna (che si dichiara "città aperta" e viene occupata) e invade la Baviera fino alle porte di Monaco (che viene occupata da Patton , per via degli accordi intercorsi tra Italia e USA).
NOTE SUL DOPOGUERRA. Così, alla fine del 1946, termina la seconda guerra mondiale. Alla sua fine, gli USA sono gli incontrastati padroni del pianeta. Hanno il monopolio dell'arma nucleare e, con l'URSS a pezzi e la Germania pure, sarà molto difficile che qualcuno insidi tale monopolio per parecchio tempo. La Cina rimane nazionalista, l'insurrezione comunista di Mao è debellata con relativa facilità vista la mancanza di aiuti dall'URSS, e l'intera Cina diventa praticamente un satellite degli USA, che investono pesantemente nel suo decollo economico. D'altro canto, non esiste un pericolo comunista in Europa, è quindi lecito aspettarsi che il Piano Marshall sarà molto meno generoso di quello reale. E' possibile che i piani per la trasformazione della Germania in un paese agricolo abbiano seguito, visto che non c'è la necessità di riarmarla per contrastare l'URSS. Niente Corea, niente guerra fredda.
L'Italia, con il suo fascismo "rivisto", ha i numeri per porsi a capo di un "blocco fascista" che va dal Portogallo alla Spagna sino all'Austria, trasformata in un paese satellite dell'Italia, lungo tutti i Balcani sino alla Grecia. Questo blocco fascista potrà presumibilmente entrare in forte contrasto con la Gran Bretagna per il predominio nel Mediterraneo; molto dipenderà dall'atteggiamento che gli USA avranno verso l'uno o l'altro; sicuramente, quello che diranno loro sarà legge, visto che nessuno sarà in grado di opporsi a loro con le cattive... E' invece probabile che l'Italia cerchi di sviluppare buone relazioni con gli USA.
Ad est, l'Ucraina si renderà indipendente, e riconosciuta dagli USA e dagli altri paesi. La Russia lotterà per anni contro le spinte separatiste sino a trovare un precario equilibrio con un'area ridotta, simile a quella attuale, ma ancora più piccola (è probabile che una Cina Nazionalista anticomunista e forte faccia forti pressioni per ottenere i territori siberiani). E' comunque difficile che costituisca una minaccia seria per l'Europa come ha rappresentato nella realtà. Quanto all'Europa, sarà più povera che nella realtà (meno Piano Marshall), e perderà gli imperi coloniali (forse con eccezione dell'Italia e del Portogallo, paese fascista che verrà aiutato dall'Italia). L'Italia, per nuocere alla GB e alla Francia , sponsorizzerà i movimenti indipendentisti del III mondo e la nascita di Israele, ma con un compromesso accettabile per gli arabi (noi italiani siamo bravi a fare compromessi).
ma stiamo andando troppo avanti. Vedremo...
7 bombe sulla Germania (8 con quella di Stoccarda) mi sembrano un po' tantine. Ok che devono piegarli e ottenmere la resa incondizionata... ma stiamo comunque parlando dell'Europa.
Considerando lo stato d'animo in cui si trovava Eisenhower quando scoperse i campi, e l'ondata di indignazione che pervase gli USA, direi che sarebbero ancora poche. Non dimenticate che le armi nucleari non erano considerate allora come noi le consideriamo oggi, gli effetti delle radiazioni, ad es., non erano ancora noti e ampiamente sottovalutati. Per loro, la bomba atomica era solo una bomba un po' più potente delle altre, e la consideravano pienamente utilizzabile. Il MAD viene dopo...@@andreaconti777
si, rano sette bome e non sei, mi scuso.@@andreaconti777
Non è credibile quest'uso smodato delle atomiche. Non sono dei macellai, nella realtà McArthur venne destituito per averlo proposto in Corea.
Inoltre lanciare atomiche su città distrutte non ha nessun senso
in questa ucronia non esisterei perchè i miei nonni materni non sarebbero mai tornati a casa dalla Moravia dove erano emigarati con le opzioni dei tedeschi di Alto Adige
Praticamente nella nostra timeline:
a. La Germania ha perso la seconda guerra mondiale perché si è alleata con l'Italia;
b. Il nazifascismo è stato sconfitto grazie alle visioni strategiche e tattiche di Mussolini...
🤣🤣🤣
😸😸
Purtroppo non fu così
Io la vedo così:
La Germania tenta una pace separata con la GB che deve salvare l’Impero.
La Germania sposta tutte le truppe ad oriente per una controffensiva che porti ad una pace più ragionevole.
La popolazione la sostiene perché bisogna vendicare Stoccarda.
Gli Stati Uniti fanno pressioni sull’Italia che per entrare chiede, Corsica, Sovoia e Tunisia ma la Francia non vuole (anche se di voce in capitolo ne ha poca).
La Germania continua lo sviluppo della Bomba, che potrebbe arrivare nel 47.
Il Giappone tenta anche lui una negoziazione separata con la Gb e un accordo con la Cina nazionalista.
La Francia su quei territori ha ormai voce in capitolo eccome perché sono stati liberati. Non sarebebro stati ceduti prima; figurati ora che sono di nuovo in mano al governo francese.
Magari più che la Savoia potrebbe richiedere Nizza
È del tutto inverosimile qualunque cessione territoriale francese in Europa all'Italia
Assolutamente!
Però possiamo metterla come negoziazione che fallisce
@@Your_Sir_Lawrence ma non sta né in cielo né in terra che gli americani prendano iniziative senza consultarsi con gli alleati per cedere territorio non suo. La Francia non è mica la Cecoslovacchia degli accordi di Monaco.
Parlerai mai dell libro svastica sul sole
Un capolavoro, fatto con tutti i crismi. La serie ha allargato un po’ troppo il discorso con un finale dal mio punto di vista molto deludente
Il libro però è un poco diverso. Siamo comunque partiti da lì per fare una ucronia
Ciao a tutti, bentornati nella nostra ucronia, il nostro mondo alternativo, il mondo di Orbis.....no....😅
Gli alleati sono spacciati💀
Dopo aver avuto un attacco atomico i tedeschi non la perdoneranno facilmente....
Almeno che a loro volta per vendicarsi ne lanciano una su l'Inghilterra
lo dicevano anche nel 1917...
PS:.......per non far vincere la Germania che sta vincendo
La Germania ha l'esercito a pezzi. Quello d'Occidente sotto pressione alleata; quello d'oriente stanco, smontato, decimato dagli scontri e dall'inverno russo. Saranno agguerriti... ma sono pochi e lontani.
La Germania non sta esattamente vincendo
Saremmo stati invasi dai tedeschi quindi in pratica avremmo solo anticipato ciò che avvenne nel 1943.
È una cosa del tutto improbabile. Con 2 fronti aperti i tedeschi si sarebbero ben guardati da aprirne un terzo. È, purtroppo, una giustificazione che gira da tempo per l'operato di Mussolini
@laBibliotecadiAlessandria premessa: mi sta piacendo troppo questa ucronia complimenti. Forse è molto più realistico di tante ucronie su questo evento. Però vorrei chiedere come si chiama la musica della sigla. Grazie mille 😀
È la sigla dei videogioco "South Park : scontri di-retti"