"يتهافت زعماء الدولة القومية على نماذج، يسترشدون بها، هي من نتاج العقل الوضعاني، لكنهم، عندما يتعلق الأمر بفحص الذات، يرفضون المناهج الوضعانية، رغم أنها تولدت عن نفس العقل." العروي.
الصين واليابان ودول أخرى قلدت نماذج الآخرين ووصلت إلى ما وصلت إليه لأنها تملك السيادة ولا تتحكم فيها دول أخرى الشيئ الذي لم تستطع دول إفريقية مثلا بسبب الهيمنة الفرنسية. التاريخانية إذن ليست مسألة إرادية وحسب بل ثمة عوامل أخرى تتيح أو تعيق إتخاذ القرار.
قامة كبيرة، حسنا فعل بجلوسه قرب الصحافي النبيه التريكي و ليس خلف المكتب، تواضع و لتقريب الفهم، و كان العروي واضحا جدا، ذهب مباشرة الى مكامن الخلل، لكن من يسمع، الفلاسفة مهمشون في العالم العربي
هذا أمر طبيعي بحكم اللغة المستعملة بكثرة، التأثير الثقافي، الارتباط بالمشرق التاريخي، حركات الهجرة، تعريب البربر، عجبا لمن يستسيغ أن تلقب البلدان الشمال الافريقي بالفرنكفونية وانتمائها للفركفونية، ولا يقبل المغرب العربي او البلدان العربية، هل هناك لغة محلية غير العربية متداولة بكثرة لاشيء مجرد مواقف وجدانية وتقديم بدائل لغوية هجينة مختبرية ليست في مستوى اللغة العربية التي طرأت على المجال هي واصحابها منذ الفتح العربي، الاديلوجي هو من يحاول رفض العربية والتأثير الثقافي العربي وهذا الرفض مستحدث متولد عن السياسة البربرية الفرنسية الاستعمارية، أما تاريخ المغرب قبل الاستعمار فكانت العربية هي اللغة الرسمية للمغرب، لن أقول فقط استخدمتها السلالات الشريفة من علويين وسعديين، بل كانت لغة رسمية في البلاط المرابطي والموحدي والمريني، أي السلالات التي يقال عنها بربرية من حيث أصول اصحابها، أي أن عقدة العربية لم تكن حاضرة عند مغاربة ما قبل الاستعمار. والاديلوجي هو من يأتي بقول مخالف لهذا الواقع التاريخي.
@@soufianeelbasraoui2902 إذا كنت تقصد العربية الفصحى فهذه اللغة لم تعرف إلا بعد إنتشار التعليم بعد الاستقلال وانتهاج سياسة التعريب. أما الأمازيغية فهي لغة الشعب وقد وجدت منذ آلاف السنين فوق هذه الأرض والطبونوميا حجة على ذلك. وكون العربية لغة رسمية لا يميزها في ذلك شيء عن الأمازيغية لأن وضعية الترسيم قرار سياسي لا غير مثلما كان وجود الفرنسية منذ دخول الاستعمار قرارا سياسيا. إضافة إلى ذلك فخلاف العربية التي هي لغة القراءة والكتابة فقط ولا يعرفها إلا من ولج المدرسة وليس لها ناطقين أصليين فالأمازيغية لغة التواصل اليومي ويكفي هذه اللغة فخرا أنها عاصرت الفرعونية التي انقرضت بينما بقيت هي صامدة رغم المعاول الكثيرة التي تعمل على القضاء عليها بشتى الطرق.
@@abdelsami108 ماهي اللغة الرسمية في البلاط الموحدي والمرابطي والمريني؟ اجب على هذا السؤال، لا يوجد مصدر واحد يتحدث عن ماضي شمال افريقيا بهذه اللغة الهجينة المستحدثة التي تسمى الامازيغية كل هذا شي وأمر طارئ على المغرب وهو من ميراث الاستعمار وزرع الفرقة وفصل البربر عن الموروث الثقافي العربي، علماء التاريخ عندما يريدون البحث في ماضي شمال افريقيا القديم يجدون مصادر حصرا باللغات التالية : الفينيقية واليونانية واللاتينية والعربية، اما الخزعبيلات التي تتحدث عنها لا وجود لها في الواقع التاريخي، هل ابن أبي زرع الفاسي صاحب روض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينة فاس كمؤرخ رسمي للدولة المرينية هل يعقل انه يكتب بلغة عربية فصيحة والمغاربة لهم لغة اخرى، بل يكتب بلغة متداولة مفهوم عند المغاربة، ابن تومرت ابن تاشفين كلهم استخدموا العربية، النزعة الانفصالية للبربر المعاصرين هي الطارئة على المغرب ولم يعهدها المغرب قبل الاستعمار انا اتحدث بالواقع التاريخي وانت تكذب ما اقول ليس لانه مخالف للحقيقة بل قولي لا يطئن له نفسك لأنك تعيش أزمة هوية بقي لكم شيء واحد هو أن تقولوا بأن جورج واشنطن اول رئيس للولايات المتحدة ينحدر من أصول بربرية.
@@soufianeelbasraoui2902 القول باستعمال العربية في القرون الغابرة هو إسقاط للحاضر على الماضي والاعتقاد أن العربية في تلك الأزمنة كانت تستعمل في المدارس والإدارة والإعلام وغيرها من المجالات، في حين أن اللغة الوحيدة التي كانت مستعملة هي الأمازيغية. والعربية كانت فقط معروفة من طرف بعض الفقهاء ولم تظهر إلا بعد الاستقلال. يبدو أنك جد متحامل على اللغة الأمازيغية والأمر طبيعي بسبب عقود من هيمنة الإيديولوجية العروبية المتطرفة التي حاولت أن تعرب الإنسان والشجر والحجر مثلما فعلت مع شكسبير الذي حولته إلى الشيخ زبير و Democratie إلى ديما كراسي ! فيما يتعلق بابن أبي زرع أنظر عبد الخالق الكلاب.
@@abdelsami108 عبد الخالق كلاب استاذ الثانوي تتق فيه أكثر من العروي احد كبار علماء التاريخ في العالم، عجبا لامرك، هل بربريتك التي تطلق عليها لغة وهي فقيرة المفاهيم تستخدم في التخاطب اليومي في الفضاءات الخاصة في مناطق البربر، تريد أن تسميها لغة وهي غير كتابية، اعطيني مصدر واحد بالبربرية يؤرخ لتاريخ المغرب ومعاصر للدول التي حكمت المغرب، لاشيء، كل المصادر بالعربية، الدواوين السلطانية بالعربية واش كتكذب على راسك أولى شنو، اتقارن لغة عالمة بلهجة فولكلورية هامشية في المغرب، ابن أبي زرع هل يعقل انه يكتب بلغة يجهلها المغاربة وهو يمارس دور الاعلامي في ذلك العصر اي اخباري الرسمي للدولة المرينية، دواويين الجند وكنانيش تحصيل الضرائب كلها بالعربية، مراسلات ابن تومرت بالعربية لدرجة ان الموحدين ارادو الزيادة في توحيد المغرب عربيا فقاموا بمحاولة تعريبه، هل ابن خلدون يكتب بعربية ليقرأها هو فقط ام مايكتب موجه لمحيطه الاجتماعي الذي يعيش فيه، اسمع مزيان اولدي هذا لي كتكلم معاك اعاود القراية لكلابك الذي تستمع له لانه يسمعك ماتحب سماعه ليس ماهو موجود بالفعل، سمع مزيان اش غادي نقولك، اتحداك أن تجد إشارة واحد حول وجود محاولة قبل الاستعمار حاول فيها البربر أن يحدثوا لغة خاصة بهم بديلة للعربية، هذه النعرة الانفصالية العرقية اذكتها السياسة البربرية الاستعمارية الفرنسية، ولا علاقة لها بماضي المغرب، الذي هو ماضي عربي والتاريخ لا يمكنك تغييره بل ما تقوله مجرد موقف نفساني من واقع تاريخي لا يمكنك أن تقبله او تستسيغه، تقارن لغة لديها ثلاثة عشر مليون كلمة بدون تكرار صاحبة ثقافة رفيعة مع لهجة فولكلورية، حتى تاريخ ما قبل الاسلام لشمال افريقيا لا يجد مؤرخو الحقبة القديمة اية لغة بربرية مكتوب بها المصادر، فيضطرون إلى الاعتماد على النصوص الفينيقية واليونانية والرومانية باللاتينية والعربية بمعنى انكم شعب شفوي خارج التاريخ كتبت عنكم حضارات كتابية تعاقبت على حكمكم واخضاعكم، لهذا يضطر المؤرخ عبد الله العروي وهو يضع تحقيبا للمغرب قبل الاسلام والتواجد العربي بقول مرحلة كان فيها المغرب يكتب عنه ترديد لصدى حضارات اخرى، ومع المرابطين قال المغرب أصبح يكتب عن نفسه اي بلغة عربية مبينة والمصادر شاهدة على ذلك وهي متوفرة في المكتبات كلها بالعربية، ابن البيدق مرافق ابن تومرت كتب بالعربية وما خلفه مكتوب بالعربية من أين أتيت بهذا الكلام العاطفي، التعريب بعد الاستقلال ايها الجاهل بطريقة مربعة قام ضد فرنسة التعليم والادارة ولم يكن ضد لغة محلية لأنها غير موجودة اصلا، انصحك بالبحث بنفسك لا السماع لعصيد او كلاب فتكوينهما لايرقى إلى المنهج العلمي الرصين
"يتهافت زعماء الدولة القومية على نماذج، يسترشدون بها، هي من نتاج العقل الوضعاني، لكنهم، عندما يتعلق الأمر بفحص الذات، يرفضون المناهج الوضعانية، رغم أنها تولدت عن نفس العقل."
العروي.
اطال الله عمر المفكر المغربي الكبير
بصدق حلقة ماتعة تنور العقول
أداء جيد لمقدم البرنامج.
الصين واليابان ودول أخرى قلدت نماذج الآخرين ووصلت إلى ما وصلت إليه لأنها تملك السيادة ولا تتحكم فيها دول أخرى الشيئ الذي لم تستطع دول إفريقية مثلا بسبب الهيمنة الفرنسية. التاريخانية إذن ليست مسألة إرادية وحسب بل ثمة عوامل أخرى تتيح أو تعيق إتخاذ القرار.
التاريخانية:توضيح السياسات الناجحة في فترة تاريخية معينة .
التاريخانية:
- " أخذ العبرة من الدول التي سبقت ونجحت".
- " توضيح السياسة الإصلاحية الناجعة لفترة تاريخية معينة."
الدكتور العروي متعة عقلية نادرة
تبارك الله على سي العروي المفكر الموري العضيم
كوسمعك كاتكول موري كوضحك عليك هوا كينتقد نيت بحال هاد الناس ليكمجدو التاريخ حيت ماعنذهمش الحاضر
متى كان هذا الحوار ؟
اسمه مالك بنابي و ليس بن نبي و المشارقة حرفوا اسمه
قامة كبيرة، حسنا فعل بجلوسه قرب الصحافي النبيه التريكي و ليس خلف المكتب، تواضع و لتقريب الفهم، و كان العروي واضحا جدا، ذهب مباشرة الى مكامن الخلل، لكن من يسمع، الفلاسفة مهمشون في العالم العربي
اتمنى لو كان الكلام بالفصحى
وهل هو بالصينية؟!
لم یتکلم الاستاذ عن سنی 1492
تخلفنا نابع من الموقف الوردي الغيبي من الوجود ، الذي لسان حاله يقول ( نحن ) لا نحتاج لعلم تجريبي لأننا نطلب الجنة ، فلماذا نكسر رؤوسنا بالبحث والصراع الأرضي ..
الأستاذ العروي يستعمل مصطلحا إيديولوجيا هو " المغرب العربي" عوض المصطلح الجغرافي "المغرب الكبير".
هذا أمر طبيعي بحكم اللغة المستعملة بكثرة، التأثير الثقافي، الارتباط بالمشرق التاريخي، حركات الهجرة، تعريب البربر، عجبا لمن يستسيغ أن تلقب البلدان الشمال الافريقي بالفرنكفونية وانتمائها للفركفونية، ولا يقبل المغرب العربي او البلدان العربية، هل هناك لغة محلية غير العربية متداولة بكثرة لاشيء مجرد مواقف وجدانية وتقديم بدائل لغوية هجينة مختبرية ليست في مستوى اللغة العربية التي طرأت على المجال هي واصحابها منذ الفتح العربي، الاديلوجي هو من يحاول رفض العربية والتأثير الثقافي العربي وهذا الرفض مستحدث متولد عن السياسة البربرية الفرنسية الاستعمارية، أما تاريخ المغرب قبل الاستعمار فكانت العربية هي اللغة الرسمية للمغرب، لن أقول فقط استخدمتها السلالات الشريفة من علويين وسعديين، بل كانت لغة رسمية في البلاط المرابطي والموحدي والمريني، أي السلالات التي يقال عنها بربرية من حيث أصول اصحابها، أي أن عقدة العربية لم تكن حاضرة عند مغاربة ما قبل الاستعمار. والاديلوجي هو من يأتي بقول مخالف لهذا الواقع التاريخي.
@@soufianeelbasraoui2902
إذا كنت تقصد العربية الفصحى فهذه اللغة لم تعرف إلا بعد إنتشار التعليم بعد الاستقلال وانتهاج سياسة التعريب. أما الأمازيغية فهي لغة الشعب وقد وجدت منذ آلاف السنين فوق هذه الأرض والطبونوميا حجة على ذلك. وكون العربية لغة رسمية لا يميزها في ذلك شيء عن الأمازيغية لأن وضعية الترسيم قرار سياسي لا غير مثلما كان وجود الفرنسية منذ دخول الاستعمار قرارا سياسيا. إضافة إلى ذلك فخلاف العربية التي هي لغة القراءة والكتابة فقط ولا يعرفها إلا من ولج المدرسة وليس لها ناطقين أصليين فالأمازيغية لغة التواصل اليومي ويكفي هذه اللغة فخرا أنها عاصرت الفرعونية التي انقرضت بينما بقيت هي صامدة رغم المعاول الكثيرة التي تعمل على القضاء عليها بشتى الطرق.
@@abdelsami108 ماهي اللغة الرسمية في البلاط الموحدي والمرابطي والمريني؟ اجب على هذا السؤال، لا يوجد مصدر واحد يتحدث عن ماضي شمال افريقيا بهذه اللغة الهجينة المستحدثة التي تسمى الامازيغية كل هذا شي وأمر طارئ على المغرب وهو من ميراث الاستعمار وزرع الفرقة وفصل البربر عن الموروث الثقافي العربي، علماء التاريخ عندما يريدون البحث في ماضي شمال افريقيا القديم يجدون مصادر حصرا باللغات التالية : الفينيقية واليونانية واللاتينية والعربية، اما الخزعبيلات التي تتحدث عنها لا وجود لها في الواقع التاريخي، هل ابن أبي زرع الفاسي صاحب روض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينة فاس كمؤرخ رسمي للدولة المرينية هل يعقل انه يكتب بلغة عربية فصيحة والمغاربة لهم لغة اخرى، بل يكتب بلغة متداولة مفهوم عند المغاربة، ابن تومرت ابن تاشفين كلهم استخدموا العربية، النزعة الانفصالية للبربر المعاصرين هي الطارئة على المغرب ولم يعهدها المغرب قبل الاستعمار انا اتحدث بالواقع التاريخي وانت تكذب ما اقول ليس لانه مخالف للحقيقة بل قولي لا يطئن له نفسك لأنك تعيش أزمة هوية بقي لكم شيء واحد هو أن تقولوا بأن جورج واشنطن اول رئيس للولايات المتحدة ينحدر من أصول بربرية.
@@soufianeelbasraoui2902
القول باستعمال العربية في القرون الغابرة هو إسقاط للحاضر على الماضي والاعتقاد أن العربية في تلك الأزمنة كانت تستعمل في المدارس والإدارة والإعلام وغيرها من المجالات، في حين أن اللغة الوحيدة التي كانت مستعملة هي الأمازيغية. والعربية كانت فقط معروفة من طرف بعض الفقهاء ولم تظهر إلا بعد الاستقلال.
يبدو أنك جد متحامل على اللغة الأمازيغية والأمر طبيعي بسبب عقود من هيمنة الإيديولوجية العروبية المتطرفة التي حاولت أن تعرب الإنسان والشجر والحجر مثلما فعلت مع شكسبير الذي حولته إلى الشيخ زبير و Democratie إلى ديما كراسي !
فيما يتعلق بابن أبي زرع أنظر عبد الخالق الكلاب.
@@abdelsami108 عبد الخالق كلاب استاذ الثانوي تتق فيه أكثر من العروي احد كبار علماء التاريخ في العالم، عجبا لامرك، هل بربريتك التي تطلق عليها لغة وهي فقيرة المفاهيم تستخدم في التخاطب اليومي في الفضاءات الخاصة في مناطق البربر، تريد أن تسميها لغة وهي غير كتابية، اعطيني مصدر واحد بالبربرية يؤرخ لتاريخ المغرب ومعاصر للدول التي حكمت المغرب، لاشيء، كل المصادر بالعربية، الدواوين السلطانية بالعربية واش كتكذب على راسك أولى شنو، اتقارن لغة عالمة بلهجة فولكلورية هامشية في المغرب، ابن أبي زرع هل يعقل انه يكتب بلغة يجهلها المغاربة وهو يمارس دور الاعلامي في ذلك العصر اي اخباري الرسمي للدولة المرينية، دواويين الجند وكنانيش تحصيل الضرائب كلها بالعربية، مراسلات ابن تومرت بالعربية لدرجة ان الموحدين ارادو الزيادة في توحيد المغرب عربيا فقاموا بمحاولة تعريبه، هل ابن خلدون يكتب بعربية ليقرأها هو فقط ام مايكتب موجه لمحيطه الاجتماعي الذي يعيش فيه، اسمع مزيان اولدي هذا لي كتكلم معاك اعاود القراية لكلابك الذي تستمع له لانه يسمعك ماتحب سماعه ليس ماهو موجود بالفعل، سمع مزيان اش غادي نقولك، اتحداك أن تجد إشارة واحد حول وجود محاولة قبل الاستعمار حاول فيها البربر أن يحدثوا لغة خاصة بهم بديلة للعربية، هذه النعرة الانفصالية العرقية اذكتها السياسة البربرية الاستعمارية الفرنسية، ولا علاقة لها بماضي المغرب، الذي هو ماضي عربي والتاريخ لا يمكنك تغييره بل ما تقوله مجرد موقف نفساني من واقع تاريخي لا يمكنك أن تقبله او تستسيغه، تقارن لغة لديها ثلاثة عشر مليون كلمة بدون تكرار صاحبة ثقافة رفيعة مع لهجة فولكلورية، حتى تاريخ ما قبل الاسلام لشمال افريقيا لا يجد مؤرخو الحقبة القديمة اية لغة بربرية مكتوب بها المصادر، فيضطرون إلى الاعتماد على النصوص الفينيقية واليونانية والرومانية باللاتينية والعربية بمعنى انكم شعب شفوي خارج التاريخ كتبت عنكم حضارات كتابية تعاقبت على حكمكم واخضاعكم، لهذا يضطر المؤرخ عبد الله العروي وهو يضع تحقيبا للمغرب قبل الاسلام والتواجد العربي بقول مرحلة كان فيها المغرب يكتب عنه ترديد لصدى حضارات اخرى، ومع المرابطين قال المغرب أصبح يكتب عن نفسه اي بلغة عربية مبينة والمصادر شاهدة على ذلك وهي متوفرة في المكتبات كلها بالعربية، ابن البيدق مرافق ابن تومرت كتب بالعربية وما خلفه مكتوب بالعربية من أين أتيت بهذا الكلام العاطفي، التعريب بعد الاستقلال ايها الجاهل بطريقة مربعة قام ضد فرنسة التعليم والادارة ولم يكن ضد لغة محلية لأنها غير موجودة اصلا، انصحك بالبحث بنفسك لا السماع لعصيد او كلاب فتكوينهما لايرقى إلى المنهج العلمي الرصين
اسمه المغرب الكبير و ليس العربي