Jurandir n entendeu a verdadeira mensagem do filme, o diretor quis passar que o palhaço é você que passou quase 2 horas e meia assistindo a essa bomba.
Amigo, não se baseia nessas críticas não, se você gosta ou ao menos tolera um bom musical, vai gostar do filme. A história é tão boa quanto a do primeiro filme, o seu único "defeito" é que as pessoas foram assistir que a história iria desenrolar para a transformação do grande vilão que nós conhecemos, mas o diretor quis encerrá-la por ali
Bro para com essa de se guiar por reviews, isso pouco a pouco mina sua vontade de descobrir por conta própria, fazendo suas experiências serem razas. Digo porque passei por isso.
Eu entendi que o ator principal se tornou muito caro $$$ e o dono quis substituir e por isso criou toda essa nova nova narrativa para gerar spin off com esse amador revelado no final ou com continuação WOKE usando a mulher do coringa. Matar o personagem principal pode ser tambem um sonho delirante apos os produtores sentirem as criticas avassaladoras.
@@tiaSilvaCtrlyArlequina não é "woke", ela é meramente uma crítica ao público. Ela é uma fanática que abandona o Coringa quando ela percebe que ele não é o Coringa.
O caso do "tropa de elite" é muito fácil de entender, o Brasil é um país pobre, violento, com bens de consumo extremamente caros, quando um pobre é roubado surge nele um sentimento de fúria, de impotência, então esse mesmo brasileiro vê quem o roubou saindo da cadeia as vezes no mesmo dia esse sentimento cresce ainda mais, é lógico que as pessoas vão adorar um cara que tem coragem de revidar com extrema violência, era o que ele queria fazer com aquele que tirou seu fruto de tanto trabalho. Esse papo de "mais amor por favor" só faz sentido na cabeça de rico, só ricos do alto de suas mansões cercadas por seguranças armados vão reclamar da violência policial.
Durante 16 anos o PT foi o partido que comandava esse país, só fizeram merda, aí vem 4 anos de bonoro e aí o povo Br flerta com fascismo? Tu nem sabe o que é fascismo pra falar uma bosta dessa@@ArielRamone666
Eu não iria contratar esse diretor mais não kkkkkkk Pago o cara pra fazer algo que vá vender, e ele me entrega algo que ferra até com o que já tem feito? Rapaz
@@davi02c Era mais questão de interpretação aquele final mesmo, se aquilo era real ou não. Enfim, só sei que Todd Philips não queria continuar o filme, até porque ele mesmo disse que era um filme fechado, sem poder ter continuação. A culpa disso é da Warner mesmo, eles sabiam disso e ainda queriam uma sequência achando que as pessoas iriam ver o filme (dependendo dele ser ruim ou não), mas, bem, não aconteceu isso e o filme faliu felizmente! Apenas digo que a ideia de coringa 2 foi ousada... Tinha duas chances: De ser muito bom, ou de ser muito MERDA, e esse infelizmente foi o caso.
Seu canal é fantástico, Jurandir - sua maestria na análise profunda de cada filme desvenda o real significado da história e provoca uma epifania do nosso próprio enredo de vida. Parabéns.
Cara esse loop de roteiro de vídeo que você cria em 00:48 é uma coisa única sua, que é absurdo de bom. A curiosidade em saber a correlação vai ao máximo. Bom, deixa eu continuar assistindo ao vídeo que aliás tenho maior prazer em assistir em 1x
Essa tecnica é muito dificil de fazer na escrita, as chances de vc fazer o leitor se frustrar com uma expectativa que só existe na cabeça dele é gigante.
Jurandir sempre muito consciente, diferente dos “cinéfilos” que ficam bostejando “se n gostou é porque nao entendeu, ui ui sou mt inteligente”. Eu entendi a metalinguagem e o propósito do roteiro, mas não muda o fato de ser uma narrativa entediante
Jurandir sabe Muito bem de cinema, diferente desses cinéfilos que vêem canal peewee e trechos de filmes no tik Tok e acham que são fãs de cinema de verdade
21:04 Me lembrou aquela fala emblemática do Cavaleiro das Trevas: "Ou você morre herói ou vive tempo o bastante pra se tornar um vilão ". Algumas histórias não precisam de continuação, realmente. Nesse caso foi mais uma questão de má vontade, pelo visto. Ótima análise, como sempre!
@@Esengan deu para entender que você é maluco. O que isso tem a ver com o meu comentário? É um comentário geral pois na maioria dos vídeos ele faz associações com outras obras. Deu para entender?
Parece a história do último Matrix, que fizeram um filme péssimo de propósito pra não ter mais continuações. Capaz que ele matou no "nosso Coringa" justamente pra não usarem ele num filme do Batman
É como se a Chevrolet reclamasse que alguém transformou o Cruze que ele comprou num carro de palhaço 😂 só a Ferrari microgerencia tão ativamente o que os compradores fazem com seus carros
O que me impressionou no filme original foi me deixar em dúvida se tudo que foi mostrado era de fato real; principalmente quando sua vizinha (e namorada, até então) confessa que sequer o conhecia, dando margem à interpretação de tudo ter sido um delírio de uma mente já muito perturbada.
E na cena final também dá a entender que pode ser tudo uma grande piada da cabeça dele (ele ta no manicômio rindo, e perguntam-o o que é tão engraçado - note, se ele tivesse feito o coringamento, saberiam o que tem tanta graça pra ele).
Porque a industria do entretenimento está desse jeito? O que houve com "O Cliente tem sempre razão"? Filmes, seriados, games...todas essas mídias de uns anos pra cá estão simplesmente defecando no seu publico e as pessoas que fazem isso cada vez mais orgulhosas por isso...
Os caras pegam franquias de 20 30 50 anos e desrespeitam a obra em casa pequena decisão que podem, ao invés de se esforçar e manter a obra no seu devido lugar eles desrespeitam até vc preferir não consumir mais
É o ego gigantesco de alguns produtores/diretores. Os caras botaram na cabeça que eles tem CERTEZA do que é BOM e CORRETO para a humanidade. O resultado é que o entretenimento atual serve basicamente para passar ideais ideológicos de tal produtor. Eu odeio sentar para assistir um filme ou qualquer produção e sentir que eu estou sendo "educada"; de sentir que estou numa palestrinha. Mensagens e ideais sempre foram repassados através de obras de arte, mas parece que antigamente o pessoal se importava, antes de mais nada, em contar uma boa história.
Finalmente alguém disse as coisas certas sobre esse filme, a melhor decisão que alguém pode fazer e assistir apenas o Joker 1, e fingir que o 2 não existe!
Acredito que a ideia daquele final era dizer algo do tipo "coringa não é alguém, todo mundo pode ser coringa" ou "coringa mora dentro de todos" ou algo do tipo, mas ficou muito mal executado.
De regra se o filme tem classificação musical eu não leio nem a sinopse, se eu quisesse escutar música ruim eu andava nas ruas do Brasil em dia de domingo
Não é um musical. O filme tem muitas músicas, que contribuem para o entendimento dos sentimentos dos personagens, mas a trama não é narrada pelas músicas.
Não conhecia o canal, segundo vídeo que assisto, e tenho que dizer, meu irmão, que energia daora quando você fala sobre, você apresenta sua visão sem exibir soberba e com a calma que eu procurava, o ritmo do vídeo é excelente e sem pressa, explicando detalhe por detalhe. Parabéns pelo trabalho, verei seus vídeos sempre a partir de agora!
Era óbvio que esse “coringa” não é o coringa que enfrenta o Batman. O coringa do Batman não é vitimista e tem uma auto estima sem igual. Esse Joker foi muito bom e era pra ser só isso mesmo. Desconectado do mundo Batman.
É simples Coringa foi um tos maiores obras prima, que filme lindo e maravilhoso em todos aspectos, o que fizeram com o personagem, trazendo no telespectadores um sentimento de anti-herói e comparecendo com ele. Pois bem, Hollywood tem lucrar, eles deixaram pronto um musical pra continuar faturando na Broadway por anos. Mas isso rendeu um fim de uma franquia. Esse "Delírio a dois" é de um mal gosto imenso. Particularmente eu odeio musicais, mas em fim, a indústria do cinema existe pra render dinheiro e não pra render elogios dos fãs. R.I.P Coringa 2019* 2024+
Eu gostei do plot twist do final. Reforça a tese q o coringa é uma ideia maior seu criador. Não me senti traído, mas recompensado. A tensão coringa/Arthur é literalmente o assunto do filme e na cena final ele resolve isso de forma dramática. Boa? Não sei, mas dramática. E desgostar do 1 por causa do 2 tem nada haver com nada. 1 era fechado em si msm, o 2 foi pra ganhar dinheiro e tentar desrepillzar o 1. Tanto q num dos delírios o Coringa fala q não vai dar ao público o q ele quer, que é coringar. Aí a Lady Gaga coringa contra ele
Torço para que esse filme tenha a pior bilheteria possível. Esse filme foi um tapa na cara de quem gostou do primeiro filme. Agora fica até difícil você falar para alguém assistir o primeiro filme, pois não tem como desassociar a história. Eles poderiam ter feito outro bilhão de dólares, mas preferiram rasgar dinheiro descontruindo o personagem. O problema é que estamos falando do Coringa, um personagem icônico e amplamente conhecido. As pessoas esperavam algo nesse segundo filme que remetesse ao universo do Coringa (Batman). Ninguém foi assistir ao segundo filme esperando ver apenas um fracassado com delírios sendo assassinado sem uma motivação clara.
@@leirton.alves1 O primeiro é uma montanha-russa que só sobe em direção ao clímax que ocorre no auditório, se você não se deixa entrar na história não tem como simpatizar com o Arthur e nem sentir a catarse do final, fica fraco mesmo.
Jurandir, obrigado por mais um vídeo que nos faz refletir a respeito da situação do cinema atual 🙏. Desde que comecei a assistir os seus vídeos, por mim, comecei a enxergar certos detalhes que me fizeram apreciar muito mais uma obra do que apenas assisti-la. E como recomendação depois desse desagrado de filme, recomendo um que igualmente saiu recentemente: Transformers O Início; um filme de desenho maravilhoso que na minha opinião conseguiu acertar em muitos pontos de narrativa, e ainda trazer um reconto de uma história muito boa de dois amigos/irmãos que no fim, devido suas desigualdades, se tornam ícones rivais.
A minha sugestão para quem quer fazer um filme para dar lição de moral sobre justificar crimes de vilões, seja na vida ou na fantasia, faça com uma história original, não cópia, com personagens e universos originais, e seja mais claro sobre sua proposta, assim você evita fazer do público Trouxas ou Palhaços.
Um exemplo genial é a série Bojack Horseman, tem até uma entrevista do roteirista dizendo que todos entenderam errado, que as pessoas chegavam pra ele se referindo ao personagem com admiracao e inspiracao. Mas a resposta dele foi fazer um roteiro ainda mais incrivel nas temporadas finais, todo o arco de redencao do Bojack, persongens ainda mais complexas e com uma mensagem bem clara no sentido moral
Desde o "Sexto Sentido" não vejo um Plot twist tão surpreendente como este!!!! O Coringa que não é Coringa!!!! Se o filme chamasse "Arthur" seria lançado direto no streaming! Coloca a marca "Coringa" e ganha Bilhão!!!! Parabéns para o Diretor por fazer o público de Palhaço!!!! Arthur 2 - O Palhaço é você. Abraços Jurandir! Obs. Jurandir parece que existe uma entrevista em 2019 que o Diretor deixa a entender que o Arthur não é o verdadeiro Coringa!
Parafraseando a Debescreve: O Autor quando cria o personagem, tem um entendimento dele, mas a partir do momento que você revela esse personagem ao público, você não tem mais o controle do que vão pensar sobre ele, e ficar revoltado com isso é idiotice!
A questão não é fica revoltado, e simplesmente não fazer direito, ele tem o total direito de querer desconstruir o personagem a sua maneira, desde que seja bem feito, o que aparentemente não foi o caso. Ele não ficou revoltado, não vi nenhuma notícia dele dando chilique e falando coisas ruins para os fãs e etc, ele só tentou exatificar a visão dele e falhou, pessoal já fica colocando essas palavras mais fortes como " revoltado" só pra engajar.
Ele temtotal direito de querer desconstruir o personagem, assim como o público tem total direito de rejeitar essa desconstrução, no fim quem se fode é a Warner em dar carta branca pro Todd usar o personagem deles como palanque pra discurso político social e criminológico, tendo que arcar com o prejuízo milionário que esse filme provavelmente vai gerar
Eu sempre disse que o primeiro filme não era um filme do Coringa. Era o filme de um personagem qualquer que se vestia de palhaço e chamavam de Coringa.
Jurandir, muito obrigado por esse vídeo, primeiro vídeo que eu vejo alguém falando do final do filme dessa maneira kkk pq isso foi o que realmente me frustrou. Até ali eu estava apenas desanimado por estar assistindo um filme "sem sal", mas AÍ VEIO O FINAL e eu saí triste, muito triste do cinema pq eu assisti dois filmes que nem eram sobre o Coringa, foi como se o diretor tivesse tirado sarro da nossa cara o tempo todo, que experiência cinematográfica terrível.
Eu não assisti o filme (e nem pretendo), mas a impressão que eu tinha desde o primeiro filme era que o Arthur não era o verdadeiro Coringa, até porque o Batman era uma criança e o Arthur meio velho, e que ia surgir outro inspirado nesse Coringa, como aconteceu. Essa parte me pareceu coerente.
Entendo seu ponto, mas pense comigo: Pra que a gente perderia duas horas vendo um filme do Coringa se a gente soubesse que ele não é DE FATO o Coringa? Poderiam ter feito um filme sobre o Coringa que de fato enfrenta o Batman, e dedicado uma etapa do filme pra mostrar quem o inspirou Se formos parar pra analisar, esse filme é apenas um clickbait: É usado o nome Coringa nos dois filmes, mas na verdade nós vimos a vida desgracada de um cara aleatório de Gotham
Existem várias versões para a origem do Coringa, essa história do Arthur Fleck é somente mais uma. Isso prova que existia um Coringa antes do Batman. Ou talvez o Coringa seja um grande delírio de Arthur Fleck.
Nem coerente foi. A desculpa do filme de que "esse não era o verdadeiro Coringa pelo fato dele ser velho demais em comparação ao Batman que era apenas uma criança na mesma época" pode ser simplesmente anulada pelo fato do segundo filme introduzir a Arlequina. Podem até existir vários Coringas estabelecidos antes, mas Arlequina só existe uma: Harleen Quinzel. E, apesar de nunca revelado a idade dela, claramente ela é mais nova que Bruce Wayne, que por sua vez, no universo desse filme, ainda é só uma criança.
Se for ver, não dá nem pra pensar que o Todd Philips fez tudo isso de propósito, temos que aceitar que ele deu sorte em Joker I e que na real ele é péssimo... pq se formos ficar procurando explicações vamos por ele em status de "gênio incompreendido" que ele nunca vai atingir... ele é ruim, ponto final.
Devemos levar em conta que, mesmo ele não sendo o Coringa, Arthur Fleck ainda permanece como um ótimo personagem. Mas, parece mesmo que o Todd Phillips tinha intenções meio autofágicas como esse filme.
você diria que esse coringa já com tantas rugas de expressões encontrando Bruce Wayne criança não jogou na sua cara que esse não seria o arqui-inimigo do batman? ... interessante.
Se n me engano o Coringa assim como por exemplo o Robin, n é um personagem que em toda sua história foi uma mesma pessoa. Houve vários coringas e esse q a gente conheceu foi um deles. O do final do filme 2 é o próximo Coringa.
Já li e assisti várias análises desse filme e digo: NÃO IREI ASSISTI-LO, simplesmente pelo poder que ele tem de estragar o meu carinho e admiração pelo primeiro. Vou fingir que não teve continuação, simples assim.
@@rodrigocne Claro que tem que ser pra agradar a expectativa do público, ou você acha que o filme se paga sozinho! Tem que agradar quem paga! Quer filme artístico? Que ele faça esses tipos de filmes e leve para Cannes ou para passar nos fundos de umas dessas universidades!
Tanto em Coringa 1 quanto em Tropa de Elite 1 as pessoas não achavam que os protagonistas estavam certos. Mas entendiam o pq deles agirem da forma que agiam, e em alguns casos o público sente a mesma vontade de revidar, só que não pode ou não tem os meios pra tal. Isso é identificação. Como resultado, os dois filmes caíram no gosto popular e fizeram muito sucesso.
Por acaso é pra destruir o "vilão herói" era mais fácil deixá-lo acordar num manicômio sem nada ter acontecido, ele descobrir que a mãe dele falava a verdade, mas ele matou ela ou um personagem ajudá-lo muito e ainda sim ele matar-lo.
Melhor crítica que eu vi... Porque vejo muita gente tentando explicar o lado existencial desse filme, mais profundo... só que o filme é vazio, ele só joga as ideias, que são interessantes, mas não se aprofunda em nada, deixa um monte de pontas soltas... e os números musicais, além de não serem originais do filme, eles não acrescentam nada.
Eu não sou fã da Lady gaga e nem de nenhuma "diva"pop pra mim ela não fede nem cheira,mas achei um pouco estranha essa escolha do diretor porque o público alvo que foi assistir o filme não é bem o público que é fã da gaga,provavelmente convidaram ela por ser um musical e ela não chegou a estragar o filme teve uma atuação,ok mediana,até porque não tem como estragar um filme desse que já nasceu estragado porque não era nem pra ter existido.
O que a maioria do público supunha que iria ver seria a ascensão do Coringa com o declínio e desaparecimento de Arthur Fleck. Em vez disso, o diretor aparentemente sabotou o próprio filme para destruir e desconstruir tanto o personagem quanto o primeiro filme para punir o público por tê-lo interpretado "incorretamente".
Em outras palavras, as pessoas estão revoltadíssimas pq não aceitam abrir mão do ideal de violência que construíram a partir da própria visão fetichista em relação ao primeiro filme. Olhando essas manifestações não só compreendo perfeitamente a frustração do diretor como teria feito o mesmo no lugar dele.
Eu sou colecionador de quadrinhos há quase 40 anos dos meus 46. Entendo o universo de heróis como só alguém que consome há tanto tempo é capaz de conhecer. Passei (e passeei) por sagas, crossovers, crises, mudanças, mortes, ressureições. Poderia ser o nerd de HQs mais insuportável de todos os tempos (como muitos que conheço). Lembro da minha alegria qdo os filmes de heróis começaram a ficar mais parecidos com o que eu pensava ser o ideal. X-Men da Fox, o primeiro, foi uma coisa linda pra mim (mesmo com todas as mudanças, eu sempre entendi que cinema é uma mídia diferente das HQs). Depois, vieram outros filmes, uns bons, outros medianos, uns tantos ruins. E eu assisti a TODOS, sem reclamar, sem me frustrar, sem achar que a "minha infância foi destruída". E sabe porquê? Primeiro, pq sou adulto agora. Minha infância foi uma época que ficou lá no passado. E eu não sou nem nostálgico, nem saudosista (talvez por isso tenha me tornado historiador). Segundo, pq adquiri o hábito de consumir os filmes como se fossem Graphic Novels. A DC Comics me ensinou o conceito de multiverso muito antes do cinema. Então, cada filme é, pra mim, o personagem do universo particular de quem o dirige. Não é O Batman, é a leitura que aquele diretor tem dele. Isso vale pras HQs tb. Qdo muda o roteirista e vem um novo run, podem acontecer mudanças. E nem todas são bem aceitas. Mas lê quem quer. Sendo assim, O Coringa Flek é um dos infinitos Coringas possíveis. Eu assisto aos filmes, gosto de uns, não gosto de outros, mas não faço disso esse cavalo de batalha que as pessoas fazem hoje em dia. Não crio expectativas. Só vou lá e assisto. E curto como entretenimento. Simples assim.
Concordo com quase tudo que disse. Só discordo sobrw o final. Tinha pistas sim sobre isso. Na verdade, isso ja foi deduzido por uma boa parte dos fãs. O Arthur era velho demais pra ser o Coringa. Ainda mais que mostrou o Batman tão jovem. Não fazia sentido Batman adulto lutar com o idoso. E no final de Coringa 1, ele inspira muitos seguidores. Era ja comentado que um desses seguidores podia ser o verdadeiro Coringa. O filme só tornou isso real.
Eu sei que é meio fora de tópico mas irmão. Sempre que eu vejo um vídeo teu não consigo deixar de pensar que tu parece o Leitinho de The Boys ksksksksks
O segundo filme, “Joker: Folie à Deux”, é importante para a obra porque aprofunda a exploração dos conflitos internos e traumas de Arthur Fleck, expandindo o que foi estabelecido no primeiro filme. Enquanto o primeiro “Joker” apresenta Arthur como um produto de uma sociedade disfuncional, o segundo filme leva essa jornada adiante, mergulhando ainda mais em sua psique e na desconexão da realidade. A decisão de incorporar elementos de musical, por exemplo, reflete a maneira distorcida com que Arthur enxerga o mundo, criando uma ponte entre fantasia e realidade. Isso contribui para o entendimento de sua transformação, não como o vilão clássico dos quadrinhos, mas como um símbolo de luta contra a alienação e a busca por significado em meio ao caos  . Além disso, o filme continua a destacar os temas de saúde mental e exclusão social, oferecendo uma narrativa que se desvia das convenções típicas de filmes de super-heróis. Ele não tenta conectar diretamente o Coringa ao universo do Batman, mas sim mostrar a jornada de um homem lutando com suas sombras internas. Isso proporciona uma camada extra de profundidade à obra, explorando o impacto da sociedade na formação da identidade e da loucura de Arthur. A sequência é, portanto, um complemento que enriquece a compreensão de sua complexidade psicológica e das consequências de sua marginalização.
Caso ainda não entenderam, mataram o coringa de proposito, fuderam com a história para evitar que muita gente que se identificou com esse coringa entendesse que oque ele fez no filme era o certo, o coringa é um vilão, a maneira que o primeiro filme colocou ele fez de ele um injustiçado, e de fato muita gente se identificou com ele, para o sistema não é legal criar um líder ou um exemplo para os "oprimidos" ou até para aqueles que não são "oprimidos" mas entendem que o sistema que vivemos e cruel., o medo de que a história do primeiro filme criasse curingas na vida real fizeram eles destruir toda a história.
o cara simplesmente quis se vingar do público, destruindo um personagem que todos gostavam! "como assim vcs gostaram de um personagem odioso?" "vcs vão ver o que eu vou fazer, me aguardem!" por fim as pessoas odiaram a obra por inteiro, o cara se perdeu totalmente!😐
A minha interpretação é a de que o diretor trabalhou com a ideia de que o coringa é um tipo de conceito, algo abstrato... que pode ser encarnado por homens diferentes... e isso é interessante pois abre infinitas possibilidades para explorar o personagem. Acho que o filme quer se colocar dessa forma... um tipo de portal para outros coringas futuros. Mas achei uma bosta mesmo assim.
Eu tinha um "TCC" explicando erro por erro, acerto por acerto, mas em resumo? A Warner é gananciosa, os fãs não tem limites para serem mimados, e acham que todo filme bom tem que ter sequência, mesmo os que já são fechados, obrigando o diretor e o ator da obra destruírem ela por serem obrigados a continuar. Eu gostei do filme, mas ele realmente deixa um gosto muito amargo na boca, mas os últimos 15 min são bons, e na minha opinião, se tivesse mais ação, em pró do coringa, e não contra ele, as pessoas não estariam tão insatisfeitas. Então o filme tem erros, mas é só 30% culpa dos produtores, o resto é pura expectativa de um filme que não deveria existir
Aliás, existe erros técnicos, mas os fãs da DC juram de pé junto que a culpa é da Lady Gaga, e pq é um musical, mas o musical só fica chato pq a história se perde, e começa a encher de música pra encher linguiça; e os roteiristas transformam a Lady gaga em uma JBL a partir dos 40min adiante
Acho que voce acerta na 1a e erra na 2a. Os fãs não obrigaram ninguém a produzir uma sequência. A ganancia da wb sim. Voce tem razao: esse filme simplesmente não devia existir.
@@1979fsa Sim, mas quando a Warner veio com essa ideia, nem o diretor, nem o Joaquim queriam, logo, ou a Warner substituía ambos, e o filme dava mais errado ainda, oq eles não fariam, ou ela deixava a decisão pros fãs, assim eles se livraram da culpa. Mas nem é só por isso, os fãs hyparam o hiper realismo do primeiro filme, principalmente quando Scorcese quis falar que filmes de super heróis deviam ser daquele jeito, e o "hiper realismo", é um dos motivos desse filme perder bilheteria, e ser insatisfatório, já que no primeiro o coringa sempre reagia, mas por ter a vantagem, como uma arma, ou o elemento surpresa, nesse filme não, oq faz virar quase um drama pornográfico, de tão exagerado que se torna
Eu acho que o Todd Philipps fez esse filme pq além do dinheiro, se ele não faz o segundo filme, alguém ia fazer. Aí ele resolveu colocar logo um ponto final para não ter nada depois.
O cara pegou a história de um cara aleatório maluco vestido de palhaço, colocou Gotham, referências a Batman e o nome "Joker" só pra lucrar na cara dura.
e outra o q o Jurandir falou em forma resumida no inicio do vídeo de q "qdo vc justifica o injustificável ele deixa de ser um pecado" é totalmente aplicável a quem defende essa sujeira q o Tod Phillips fez, fazer uma sequencia de baixa qualidade só pra se "vingar" do público q n entendeu a mensagem do primeiro filme. Pois é o Ego do cara é tão grande q ele precisou fazer isso e enganou MILHARES de pessoas(inclusive quem financiou o projeto dele e tomou um prejuízo nos cofres) pra alcançar o objetivo dele e UMA galera aplaude esse tipo de atitude talvez por compactuar com a mentalidade dele ou n ter entendido o nível de absurdo da atitude do mesmo . Então qdo o pessoal apoia esse tipo de atitude ta incentivando essa podreira a acontecer novamente e se normalizar na industria, esta normalizando algm enganar e manipular as pessoas por ego e com o tempo talvez isso deixe de ser considerado algo errado. Essa foi a maior lição q eu tirei de toda essa experiencia com o filme,diretor e público e do vídeo do Jurandir , as pessoas apoiam qlqr coisa desde q se alinhe com suas ideologias e buscam justificar o injustificável pra tornar suas más atitudes em algo normal e corriqueiro.
No meu ponto de vista o filme foi criado intencionalmente pra acabar com as expectativas, pra mostrar que vilões são "humanos", morrem, são frágeis, tem medos... Tirou a grandiosidade do protagonista e matou sua própria obra.
Gostaria de ver vc comentando um Dorama ,vc vai ver o quanto os diretores ,os roteiristas e atores e atrizes da Ásia estão deixando Hollywood no chinelo ..Assista Goblin e comenta eles aqui pra gnt ..vc vai ver que mesmo os Doramas que sejam de fantasias ,romance ou dramas ,eles são amarrados e tem começo meio e fim e mesmo se o final não for aquilo q o público esperava com finais felizes a gnt entende q era assim q deveria ser e ter terminado ..
isso tbm quer dizer que estamos ficando velho, veja as novas gerações, elas não tem problema nenhum com as bostas que estão saindo no cinema desda da pandemia... e compare o que nos gostamos com o que era do gosto do nossos pais, avos.... é cara, estamos ficando velho!!! (e sim o cinema de hoje é uma bosta rsrsrsrs)
Vira e mexe um diretor vem a público dizer que a audiência entendeu errado a mensagem… mas na semiótica do filme, foi justamente a mensagem que deu-se a entender. Trop de elite 1 glamouriza a tortura, aí vem o Padilha (mas não foi bem isso…). Em algum momento ele decide colocar a família dos torturados? Conta a história deles pra gnt criar empatia? Coringa outro exemplo… o filme inteiro é amarrado pra gnt ter a catarse com o vilão, pq no íntimo, todo mundo sabe que o “inferno são os outros”. Todd Philips só podia assumir: é sim, um filme catártico! Mas vem com essa de “aí era uma denúncia…” não era. Pelo menos; nada no roteiro e na cinematografia cooperou pra isso.
Cara eu entendi a semiótica do filme bem diferente do que a galera tá falando e concordo com o diretor nisso, o povo entendeu tudo errado. Achei um filme excelente.
Vão me achar maluco por esse comentario, mas acredito que o padilha sabia exatamente o que estava fazendo e adotou um discurso contrario para fazer um asceno ideologico.
Por favor, faz uma análise sobre A vida secreta de Walter Mitty, eu acho esse filme simplesmente incrível. Mudou minha percepção sobre o mundo depois que assisti
Jurandir n entendeu a verdadeira mensagem do filme, o diretor quis passar que o palhaço é você que passou quase 2 horas e meia assistindo a essa bomba.
🤡🤣
KKKKKKKKK a não
Na verdade foi pior que isso, mostrou que quem passou 2 horas vendo o primeiro filme também foi palhaço pois tudo não passou de um delírio.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk então
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk velho....
Eu tenho 32 anos e esse foi o melhor spoiler que já recebi na minha vida inteira. Obrigado por poupar meu tempo. Excelente vídeo meu amigo, parabens!!
Não vi nem verei. Obrigado por sacrificar seu tempo e me livrar dessa bomba, Jurandir.
Amigo, não se baseia nessas críticas não, se você gosta ou ao menos tolera um bom musical, vai gostar do filme. A história é tão boa quanto a do primeiro filme, o seu único "defeito" é que as pessoas foram assistir que a história iria desenrolar para a transformação do grande vilão que nós conhecemos, mas o diretor quis encerrá-la por ali
É ruim kkkkkkk
Bro para com essa de se guiar por reviews, isso pouco a pouco mina sua vontade de descobrir por conta própria, fazendo suas experiências serem razas. Digo porque passei por isso.
@@Matheus-Oliveira-M1 Ok. Vou me guiar por comentários de estranhos então. Valeu a dica. 👍
@@Turn-the-Page kkkkk boa!!
"Nós passamos 4 horas assistindo o coringa E ESSE NEM É O CORINGA"
Aí sim uma bela coringada
Eu entendi que o ator principal se tornou muito caro $$$ e o dono quis substituir e por isso criou toda essa nova nova narrativa para gerar spin off com esse amador revelado no final ou com continuação WOKE usando a mulher do coringa. Matar o personagem principal pode ser tambem um sonho delirante apos os produtores sentirem as criticas avassaladoras.
@@tiaSilvaCtrlyArlequina não é "woke", ela é meramente uma crítica ao público. Ela é uma fanática que abandona o Coringa quando ela percebe que ele não é o Coringa.
O caso do "tropa de elite" é muito fácil de entender, o Brasil é um país pobre, violento, com bens de consumo extremamente caros, quando um pobre é roubado surge nele um sentimento de fúria, de impotência, então esse mesmo brasileiro vê quem o roubou saindo da cadeia as vezes no mesmo dia esse sentimento cresce ainda mais, é lógico que as pessoas vão adorar um cara que tem coragem de revidar com extrema violência, era o que ele queria fazer com aquele que tirou seu fruto de tanto trabalho. Esse papo de "mais amor por favor" só faz sentido na cabeça de rico, só ricos do alto de suas mansões cercadas por seguranças armados vão reclamar da violência policial.
Esses merecem Uma noite de anarquia rsrsr, um bom expurgo pra sentir a violência na pele.
Por isso que elegemos o bonoro, o povo brasileiro flerta com fascismo
@@ArielRamone666 De quem é a culpa?
Exato.
Durante 16 anos o PT foi o partido que comandava esse país, só fizeram merda, aí vem 4 anos de bonoro e aí o povo Br flerta com fascismo? Tu nem sabe o que é fascismo pra falar uma bosta dessa@@ArielRamone666
Nunca fiquei tão feliz com um spoiler. Gratidão pelo livramento, mestre! 🙏🏻
O diretor tomou ódio do seu público, por ter tido uma visão diferente no primeiro filme e decidiu se vingar, destruindo tudo com o segundo!
Isso só vai prejudicar a carreira dele mesmo, que homem egocêntrico.
😅autofagia
Eu não iria contratar esse diretor mais não kkkkkkk
Pago o cara pra fazer algo que vá vender, e ele me entrega algo que ferra até com o que já tem feito? Rapaz
Destruiu o quê? O Joker é fraco.
A coisa é que o coringa é um coitado sem capacidade de se defender. É uma ideia projetada em uma idéia que não existe na prática.
Pra mim esse filme é uma dupla sertaneja: nemvi e nemverei. Tks jurandir!
😂😂😂
Esse é um filme desnecessário, era pra ser só um filme isolado do Coringa, o cara vai de um filme de Oscar pra um filme de framboesa de ouro
se fosse pra matar ele no final matava logo no primeiro então, odeio isso de sempre deixar pra o personagem morrer só no segundo filme
Quando falaram que ia ser musical ja fiquei com o pe atrás!!!
@@Ikaris-x8ysomos 2
@@davi02c Era mais questão de interpretação aquele final mesmo, se aquilo era real ou não. Enfim, só sei que Todd Philips não queria continuar o filme, até porque ele mesmo disse que era um filme fechado, sem poder ter continuação. A culpa disso é da Warner mesmo, eles sabiam disso e ainda queriam uma sequência achando que as pessoas iriam ver o filme (dependendo dele ser ruim ou não), mas, bem, não aconteceu isso e o filme faliu felizmente! Apenas digo que a ideia de coringa 2 foi ousada... Tinha duas chances: De ser muito bom, ou de ser muito MERDA, e esse infelizmente foi o caso.
Peguei spoiler do final kkkk. Aliás veja a animação que fiz da Wanda vs Iluminati kkk
Coringa delírio a 2:
Roteirista e Diretor
Kkkkkkkk boa
O Jurandir coringando por conta do filme: absolute cinema.
o Todd quis o público coringar kkkk ele levou o método agr para nós além dos astros kkkkk
Seu canal é fantástico, Jurandir - sua maestria na análise profunda de cada filme desvenda o real significado da história e provoca uma epifania do nosso próprio enredo de vida. Parabéns.
O verdadeiro problema é que o Scorcese nao fez Rei da Comedia 2 nem Taxi Driver 2, dai o todd teve que ter idéia e, nao por acaso, virou um musical
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Quando vi que ia sair uma sequência já desanimei na hora, ainda mais sendo musical.... Nem paguei pra ver essa bomba
Exatamente, e agora o philips aprendeu porque o scorcese nao faz sequencias.
Matou a pau
Aí vc foi cirúrgico kkkk
Cara esse loop de roteiro de vídeo que você cria em 00:48 é uma coisa única sua, que é absurdo de bom. A curiosidade em saber a correlação vai ao máximo. Bom, deixa eu continuar assistindo ao vídeo que aliás tenho maior prazer em assistir em 1x
Essa tecnica é muito dificil de fazer na escrita, as chances de vc fazer o leitor se frustrar com uma expectativa que só existe na cabeça dele é gigante.
Jurandir sempre muito consciente, diferente dos “cinéfilos” que ficam bostejando “se n gostou é porque nao entendeu, ui ui sou mt inteligente”. Eu entendi a metalinguagem e o propósito do roteiro, mas não muda o fato de ser uma narrativa entediante
Jurandir sabe Muito bem de cinema, diferente desses cinéfilos que vêem canal peewee e trechos de filmes no tik Tok e acham que são fãs de cinema de verdade
Vdd
Nossa! Descreveu perfeitamente o Omelete!
@@Allan253. kkkkkkk boa
vdd
21:04 Me lembrou aquela fala emblemática do Cavaleiro das Trevas: "Ou você morre herói ou vive tempo o bastante pra se tornar um vilão ". Algumas histórias não precisam de continuação, realmente. Nesse caso foi mais uma questão de má vontade, pelo visto. Ótima análise, como sempre!
Eu adoro quando você explica o seu ponto fazendo comparações com situações e/ou desenvolvimentos de outros filmes.
Coringa, um homem comum faz sucesso.
V de Vendetta é o mesmo citado acima, mas não tão famoso.
Dá pra entender?
@@Esengan deu para entender que você é maluco. O que isso tem a ver com o meu comentário?
É um comentário geral pois na maioria dos vídeos ele faz associações com outras obras.
Deu para entender?
Jurandir Coringado🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Primeira vez que vejo o Jurandir ficar puto com um filme. kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Tb kkkkk
Eu vou fingir que esse filme não é canônico e seguir minha vida
Ainda bem que não vi e vou seguindo o primeiro como o único canônico kkk né
Pra min só existe o primeiro
@@vapo_oficial idem
Existe um segundo filme do coringa
@@BLODDCURSED mais fingir que não existe
Parece a história do último Matrix, que fizeram um filme péssimo de propósito pra não ter mais continuações. Capaz que ele matou no "nosso Coringa" justamente pra não usarem ele num filme do Batman
Nao teria como...o batman só surge uns 30 anos depois nessa linha do tempo
@@lokitoobatman começa atuar aos 21, nesse filme ele tem 12
Matrix já está em desenvolvimento!
@@beneditoantoniodesousa7494 vdd kkkkkk
vdd, mns
O autor não pode controlar como o espectador vai receber a obra… depois de lançada, a obra é do mundo
E o mundo odiou. Que eles lidem com isso.
É engraçado a gaga surpresa com o fracasso desse filme, como se os fãs dela fossem o salvador.
O mundo não precisava disso.
Exatamente.
É como se a Chevrolet reclamasse que alguém transformou o Cruze que ele comprou num carro de palhaço 😂 só a Ferrari microgerencia tão ativamente o que os compradores fazem com seus carros
Jurandir conseguiu montar em um vídeo um roteiro melhor que Coringa 2.
4h30 de Coringa para no final o Diretor falar:
BAZINGA!
YEH YEH!
Sem empatia como o Sheldon Cooper mesmo 😂😂😂
Penny, Penny, Penny
kkkkkkkkkkkkkkkkk
O Jurandir faz seus vídeos com tanta calma, mas dessa vez eu vi ele revoltado 😂😂
O que me impressionou no filme original foi me deixar em dúvida se tudo que foi mostrado era de fato real; principalmente quando sua vizinha (e namorada, até então) confessa que sequer o conhecia, dando margem à interpretação de tudo ter sido um delírio de uma mente já muito perturbada.
Pra mim ficou nítido na hora que o diretor só colocou essa cena pra enfatizar como o Arthur era invisível até pras pessoas próximas a ele
Ele poderia tocar o terror nesse pra no final descobrir que nunca saiu de um manicômio. Foi tão ruim assim que tivemos "a merda que merecemos" 😅😅😅😅
E na cena final também dá a entender que pode ser tudo uma grande piada da cabeça dele (ele ta no manicômio rindo, e perguntam-o o que é tão engraçado - note, se ele tivesse feito o coringamento, saberiam o que tem tanta graça pra ele).
@@computador2821sinceramente, essa ideia é melhor do que o roteiro feito por um roterista
e graças a deus q a a visão de alguns diretores podem ser deturpadas pelo público, isso q faz a arte SER ARTE.
Porque a industria do entretenimento está desse jeito? O que houve com "O Cliente tem sempre razão"? Filmes, seriados, games...todas essas mídias de uns anos pra cá estão simplesmente defecando no seu publico e as pessoas que fazem isso cada vez mais orgulhosas por isso...
@@agriosbr eu acho que elas tão perdendo dinheiro, e não orgulhosas kkkkkk
O pior q estao perdendo o dinheiro q não é delas e orgulhosas por isso
Mas tenho esse sentimento q por algum motivo hj em dia desconstruir um personagem acabar cm uma franquia parece sempre ser o objetivo desses caras
Os caras pegam franquias de 20 30 50 anos e desrespeitam a obra em casa pequena decisão que podem, ao invés de se esforçar e manter a obra no seu devido lugar eles desrespeitam até vc preferir não consumir mais
É o ego gigantesco de alguns produtores/diretores. Os caras botaram na cabeça que eles tem CERTEZA do que é BOM e CORRETO para a humanidade. O resultado é que o entretenimento atual serve basicamente para passar ideais ideológicos de tal produtor. Eu odeio sentar para assistir um filme ou qualquer produção e sentir que eu estou sendo "educada"; de sentir que estou numa palestrinha. Mensagens e ideais sempre foram repassados através de obras de arte, mas parece que antigamente o pessoal se importava, antes de mais nada, em contar uma boa história.
Finalmente alguém disse as coisas certas sobre esse filme, a melhor decisão que alguém pode fazer e assistir apenas o Joker 1, e fingir que o 2 não existe!
18:17 E ele nem é o Coringa! Kkkkkkkkkkk!
Jurandir coringou legal nessa hora 😅
🤣
foi a primeira vez nesse canal que eu vi o cara sair do personagem analista pra simplesmente desesperar. parabens todd philips, vc coringou o cara
Nem faz sentido ele ser. Assim como o Jerome em Gotham, eles não são o vilão do Batman que conhecemos
@@guilhermeargento3767 Esse segundo filme tinha o objetivo de encaminhar para aquele coringa do batman
Acredito que a ideia daquele final era dizer algo do tipo "coringa não é alguém, todo mundo pode ser coringa" ou "coringa mora dentro de todos" ou algo do tipo, mas ficou muito mal executado.
“O verdadeiro coringa são os filmes ruins que assistimos no caminho”
Kkkkkkkk
Qual o problema de ter dois coringas?
Quando soube q seria um musical, nem me atrevi a ir ao cinema. Mas pelo jeito, é ainda pior do que eu pensei.
De regra se o filme tem classificação musical eu não leio nem a sinopse, se eu quisesse escutar música ruim eu andava nas ruas do Brasil em dia de domingo
Não é um musical. O filme tem muitas músicas, que contribuem para o entendimento dos sentimentos dos personagens, mas a trama não é narrada pelas músicas.
Não conhecia o canal, segundo vídeo que assisto, e tenho que dizer, meu irmão, que energia daora quando você fala sobre, você apresenta sua visão sem exibir soberba e com a calma que eu procurava, o ritmo do vídeo é excelente e sem pressa, explicando detalhe por detalhe.
Parabéns pelo trabalho, verei seus vídeos sempre a partir de agora!
O primeiro te dá a impressão que é o início pra algo que se tornará o que conhecemos, ai vem essa bomba sem pé nem cabeça
É bem isso
exato
mas o primeiro nao tem finalidade em retratar oq o coringa seria antes de virar inimigo do Batman ...
@@leom2181 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk tem não, imagina. É só o filme de origem do arqui-inimigo do Batman, só isso.
Teu negócio é assistir Wolverine e Deadpool então
Era óbvio que esse “coringa” não é o coringa que enfrenta o Batman. O coringa do Batman não é vitimista e tem uma auto estima sem igual. Esse Joker foi muito bom e era pra ser só isso mesmo. Desconectado do mundo Batman.
A Vida Secreta de Walter Mitty é simplesmente PERFEITO!
Eu achei uma merda, não consegui ver esse filme maravilhoso que muita gente viu.
Eu também acho um filme excelente!
@@alexpires6872 Você assistiu até o final?
Eu também gostei muito!
Meu filme preferido, me estimulou a estudar e ver o mundo melhor
É simples Coringa foi um tos maiores obras prima, que filme lindo e maravilhoso em todos aspectos, o que fizeram com o personagem, trazendo no telespectadores um sentimento de anti-herói e comparecendo com ele. Pois bem, Hollywood tem lucrar, eles deixaram pronto um musical pra continuar faturando na Broadway por anos. Mas isso rendeu um fim de uma franquia. Esse "Delírio a dois" é de um mal gosto imenso. Particularmente eu odeio musicais, mas em fim, a indústria do cinema existe pra render dinheiro e não pra render elogios dos fãs.
R.I.P Coringa
2019*
2024+
Que analise primorosa Jurandir! A forma como ele analisa os enredos são tão bem feito, que me inspira de verdade.
Eu gostei do plot twist do final. Reforça a tese q o coringa é uma ideia maior seu criador. Não me senti traído, mas recompensado. A tensão coringa/Arthur é literalmente o assunto do filme e na cena final ele resolve isso de forma dramática. Boa? Não sei, mas dramática.
E desgostar do 1 por causa do 2 tem nada haver com nada. 1 era fechado em si msm, o 2 foi pra ganhar dinheiro e tentar desrepillzar o 1. Tanto q num dos delírios o Coringa fala q não vai dar ao público o q ele quer, que é coringar. Aí a Lady Gaga coringa contra ele
Torço para que esse filme tenha a pior bilheteria possível. Esse filme foi um tapa na cara de quem gostou do primeiro filme. Agora fica até difícil você falar para alguém assistir o primeiro filme, pois não tem como desassociar a história. Eles poderiam ter feito outro bilhão de dólares, mas preferiram rasgar dinheiro descontruindo o personagem. O problema é que estamos falando do Coringa, um personagem icônico e amplamente conhecido. As pessoas esperavam algo nesse segundo filme que remetesse ao universo do Coringa (Batman). Ninguém foi assistir ao segundo filme esperando ver apenas um fracassado com delírios sendo assassinado sem uma motivação clara.
Ele não compreendeu a imensidão do que o filme dele representava. Odeio ele a partir de agora.
O primeiro já foi ruim, até hoje não entendeu quem gostou daquela bomba, quando soube que o segundo era musical eu já desisti.
@@leirton.alves1 O primeiro é uma montanha-russa que só sobe em direção ao clímax que ocorre no auditório, se você não se deixa entrar na história não tem como simpatizar com o Arthur e nem sentir a catarse do final, fica fraco mesmo.
Parece até que foi um aviso à quem esperava algo como no primeiro filme
Peguei spoiler do final kkkk. Aliás veja a animação que fiz da Wanda vs Iluminati kkk
Gosto muito mais de estudar o cinema contigo, que com o Th .
Sua sensibilidade aguçada e seu texto direto e claro é algo rico pra mim.
Parabéns. ❤
Ou você morre herói, ou vive o bastante pra se tornar vilão.
Todd Phillips não acreditou.
É engraçado como todo mundo parece já estar esperando o flop
A rejeição que o grande público teve em relação ao filme só mostra que a mensagem e a intenção do diretor fez efeito.
Jurandir, obrigado por mais um vídeo que nos faz refletir a respeito da situação do cinema atual 🙏. Desde que comecei a assistir os seus vídeos, por mim, comecei a enxergar certos detalhes que me fizeram apreciar muito mais uma obra do que apenas assisti-la. E como recomendação depois desse desagrado de filme, recomendo um que igualmente saiu recentemente: Transformers O Início; um filme de desenho maravilhoso que na minha opinião conseguiu acertar em muitos pontos de narrativa, e ainda trazer um reconto de uma história muito boa de dois amigos/irmãos que no fim, devido suas desigualdades, se tornam ícones rivais.
A minha sugestão para quem quer fazer um filme para dar lição de moral sobre justificar crimes de vilões, seja na vida ou na fantasia, faça com uma história original, não cópia, com personagens e universos originais, e seja mais claro sobre sua proposta, assim você evita fazer do público Trouxas ou Palhaços.
Um exemplo genial é a série Bojack Horseman, tem até uma entrevista do roteirista dizendo que todos entenderam errado, que as pessoas chegavam pra ele se referindo ao personagem com admiracao e inspiracao. Mas a resposta dele foi fazer um roteiro ainda mais incrivel nas temporadas finais, todo o arco de redencao do Bojack, persongens ainda mais complexas e com uma mensagem bem clara no sentido moral
Desde o "Sexto Sentido" não vejo um Plot twist tão surpreendente como este!!!!
O Coringa que não é Coringa!!!!
Se o filme chamasse "Arthur" seria lançado direto no streaming!
Coloca a marca "Coringa" e ganha Bilhão!!!!
Parabéns para o Diretor por fazer o público de Palhaço!!!!
Arthur 2 - O Palhaço é você.
Abraços Jurandir!
Obs. Jurandir parece que existe uma entrevista em 2019 que o Diretor deixa a entender que o Arthur não é o verdadeiro Coringa!
Parafraseando a Debescreve: O Autor quando cria o personagem, tem um entendimento dele, mas a partir do momento que você revela esse personagem ao público, você não tem mais o controle do que vão pensar sobre ele, e ficar revoltado com isso é idiotice!
A questão não é fica revoltado, e simplesmente não fazer direito, ele tem o total direito de querer desconstruir o personagem a sua maneira, desde que seja bem feito, o que aparentemente não foi o caso. Ele não ficou revoltado, não vi nenhuma notícia dele dando chilique e falando coisas ruins para os fãs e etc, ele só tentou exatificar a visão dele e falhou, pessoal já fica colocando essas palavras mais fortes como " revoltado" só pra engajar.
Ele temtotal direito de querer desconstruir o personagem, assim como o público tem total direito de rejeitar essa desconstrução, no fim quem se fode é a Warner em dar carta branca pro Todd usar o personagem deles como palanque pra discurso político social e criminológico, tendo que arcar com o prejuízo milionário que esse filme provavelmente vai gerar
@@almir506É a vida.
Imagina um crossover dela com o Jurandir, seria o cinema 2
Até o momento Todd até wstá quieto. Quem deu chilique ano passado foi James Mangold que xingou fã de Indiana Jones que não foi ver o filme dele.
Já assisti umas 7 análises desse filme, não assisti e o fime e nem vou, mas essa análise pra mim foi de longe a melhor.
As vezes eu tenho medo qnd as produtoras impedem os diretores de criar, e as vezes eu tenho medo qnd os diretores tem carta branca pra criar.
Esse está sendo o ano de os executivo mostrarem que projeto "de autor" tem que ser vigiado.
👏 👏 👏 😂
Eu sempre disse que o primeiro filme não era um filme do Coringa. Era o filme de um personagem qualquer que se vestia de palhaço e chamavam de Coringa.
é igual o coringa
PH Santos deveria assistir essa crítica!
Perfeito e coerente.
PH Santos é arrogante! Faz total sentido ser frequente na patota do Jovem Nerd.
PH Santos é um néscio, quando ele fala, atrai moscas...
O que esperar de alguém que elogiou The Marvels?
@@andremourapassos slc, elogiou The Marvels?
Poxa o Ph é um cara tão legal
Jurandir, muito obrigado por esse vídeo, primeiro vídeo que eu vejo alguém falando do final do filme dessa maneira kkk pq isso foi o que realmente me frustrou. Até ali eu estava apenas desanimado por estar assistindo um filme "sem sal", mas AÍ VEIO O FINAL e eu saí triste, muito triste do cinema pq eu assisti dois filmes que nem eram sobre o Coringa, foi como se o diretor tivesse tirado sarro da nossa cara o tempo todo, que experiência cinematográfica terrível.
Delirio a dois, pelo visto foi do roteirista e do diretor (que tbm é roteirista)
18:17 Grande mestre de cinema e de roteiros, decepcionado como todos nós! Muito bom. Salve Jurandir, tu é fera. Um abraço.
Eu não assisti o filme (e nem pretendo), mas a impressão que eu tinha desde o primeiro filme era que o Arthur não era o verdadeiro Coringa, até porque o Batman era uma criança e o Arthur meio velho, e que ia surgir outro inspirado nesse Coringa, como aconteceu. Essa parte me pareceu coerente.
Entendo seu ponto, mas pense comigo: Pra que a gente perderia duas horas vendo um filme do Coringa se a gente soubesse que ele não é DE FATO o Coringa? Poderiam ter feito um filme sobre o Coringa que de fato enfrenta o Batman, e dedicado uma etapa do filme pra mostrar quem o inspirou
Se formos parar pra analisar, esse filme é apenas um clickbait: É usado o nome Coringa nos dois filmes, mas na verdade nós vimos a vida desgracada de um cara aleatório de Gotham
Existem várias versões para a origem do Coringa, essa história do Arthur Fleck é somente mais uma. Isso prova que existia um Coringa antes do Batman. Ou talvez o Coringa seja um grande delírio de Arthur Fleck.
O problema do 1° filme foi dar esperança de algo grandioso no final, ou seja, clickbait
O coringa é uma ideia, não uma pessoa@@patrickschio3913
Nem coerente foi. A desculpa do filme de que "esse não era o verdadeiro Coringa pelo fato dele ser velho demais em comparação ao Batman que era apenas uma criança na mesma época" pode ser simplesmente anulada pelo fato do segundo filme introduzir a Arlequina. Podem até existir vários Coringas estabelecidos antes, mas Arlequina só existe uma: Harleen Quinzel. E, apesar de nunca revelado a idade dela, claramente ela é mais nova que Bruce Wayne, que por sua vez, no universo desse filme, ainda é só uma criança.
Se for ver, não dá nem pra pensar que o Todd Philips fez tudo isso de propósito, temos que aceitar que ele deu sorte em Joker I e que na real ele é péssimo... pq se formos ficar procurando explicações vamos por ele em status de "gênio incompreendido" que ele nunca vai atingir... ele é ruim, ponto final.
"A Vida Secreta de Walter Mitty" é um dos melhores filmes que eu já assisti
Eu curti o plot twist de não ser o verdadeiro coringa. E ser a base pro psicopata que ele criou, e a criatura matou seu criador
Eu entendi tanto o primeiro como esse de forma diferente. Acho que estava muito claro, desde o começo que esse não era o Coringa do Batman.
Sim, acho que tava na cara desde o começo. Mas de forma ou de outra esse segundo filme é uma bomba
@@mrsonico1774 Não achei ruim assim. O pessoal teve a expectativa frustrada.
Devemos levar em conta que, mesmo ele não sendo o Coringa, Arthur Fleck ainda permanece como um ótimo personagem. Mas, parece mesmo que o Todd Phillips tinha intenções meio autofágicas como esse filme.
Esse papo de "objetivo original" é desculpa para o próprio erro, "eu não queria dizer isso" ok mas foi isso que você disse!!!
você diria que esse coringa já com tantas rugas de expressões encontrando Bruce Wayne criança não jogou na sua cara que esse não seria o arqui-inimigo do batman? ... interessante.
Uma análise bem feita é assim, clara e didática, sem aquele babaquismo filosófico do PH SANTOS... que viaja demais!
Se n me engano o Coringa assim como por exemplo o Robin, n é um personagem que em toda sua história foi uma mesma pessoa. Houve vários coringas e esse q a gente conheceu foi um deles. O do final do filme 2 é o próximo Coringa.
Já li e assisti várias análises desse filme e digo: NÃO IREI ASSISTI-LO, simplesmente pelo poder que ele tem de estragar o meu carinho e admiração pelo primeiro. Vou fingir que não teve continuação, simples assim.
Ainda bem que Matrix só tem 3 excelente trilogia
@@Edematar amigo, tô nesse mesmo reciocinio com Matrix kkk
@@rodrigocne ora, ora, temos um super intelectual aqui! Ajoelhemo-nos diante de sua superioridade!
Concordo com você!
@@rodrigocne Claro que tem que ser pra agradar a expectativa do público, ou você acha que o filme se paga sozinho! Tem que agradar quem paga! Quer filme artístico? Que ele faça esses tipos de filmes e leve para Cannes ou para passar nos fundos de umas dessas universidades!
Enfim, no final o Joker era o próprio diretor.
4 horas? Não vou perder meu tempo no cinema. Obrigado por nos alertar meu irmão, ótimo vídeo
4 horas juntando os dois filmes
@@Rd_1206foi mais rápido doq eu
Tanto em Coringa 1 quanto em Tropa de Elite 1 as pessoas não achavam que os protagonistas estavam certos. Mas entendiam o pq deles agirem da forma que agiam, e em alguns casos o público sente a mesma vontade de revidar, só que não pode ou não tem os meios pra tal. Isso é identificação. Como resultado, os dois filmes caíram no gosto popular e fizeram muito sucesso.
Por acaso é pra destruir o "vilão herói" era mais fácil deixá-lo acordar num manicômio sem nada ter acontecido, ele descobrir que a mãe dele falava a verdade, mas ele matou ela ou um personagem ajudá-lo muito e ainda sim ele matar-lo.
Melhor crítica que eu vi... Porque vejo muita gente tentando explicar o lado existencial desse filme, mais profundo... só que o filme é vazio, ele só joga as ideias, que são interessantes, mas não se aprofunda em nada, deixa um monte de pontas soltas... e os números musicais, além de não serem originais do filme, eles não acrescentam nada.
Forçação de barra: tinham que enfiar de qualquer forma a Lady Gaga.
Concordo
talvez seria pior, o Joaquin queria a esposa dele no lugar. ele queria mudar tudo kkkk
Peguei spoiler do final kkkk. Aliás veja a animação que fiz da Wanda vs Iluminati kkk
@@firemeetsgasoline kkkkk
Eu não sou fã da Lady gaga e nem de nenhuma "diva"pop pra mim ela não fede nem cheira,mas achei um pouco estranha essa escolha do diretor porque o público alvo que foi assistir o filme não é bem o público que é fã da gaga,provavelmente convidaram ela por ser um musical e ela não chegou a estragar o filme teve uma atuação,ok mediana,até porque não tem como estragar um filme desse que já nasceu estragado porque não era nem pra ter existido.
Simplesmente o melhor vídeo sobre o filme, arrasou, Jurandir!!
O que a maioria do público supunha que iria ver seria a ascensão do Coringa com o declínio e desaparecimento de Arthur Fleck.
Em vez disso, o diretor aparentemente sabotou o próprio filme para destruir e desconstruir tanto o personagem quanto o primeiro filme para punir o público por tê-lo interpretado "incorretamente".
Ou seja, puro ego!
Essa é a pior coisa, o diretor n apenas fez um filme ruim, fez um filme que estraga o anterior, nunca tinha visto isso antes
Em outras palavras, as pessoas estão revoltadíssimas pq não aceitam abrir mão do ideal de violência que construíram a partir da própria visão fetichista em relação ao primeiro filme. Olhando essas manifestações não só compreendo perfeitamente a frustração do diretor como teria feito o mesmo no lugar dele.
EXATAMENTE, não é que ninguém sabia q o Arthur existe, mas sabíamos q o primeiro filme ia focar nele e o segundo focar no Coringa
Ou seja: perder grana e o emprego @@rafaellyrio4998
Eu sou colecionador de quadrinhos há quase 40 anos dos meus 46. Entendo o universo de heróis como só alguém que consome há tanto tempo é capaz de conhecer. Passei (e passeei) por sagas, crossovers, crises, mudanças, mortes, ressureições. Poderia ser o nerd de HQs mais insuportável de todos os tempos (como muitos que conheço). Lembro da minha alegria qdo os filmes de heróis começaram a ficar mais parecidos com o que eu pensava ser o ideal. X-Men da Fox, o primeiro, foi uma coisa linda pra mim (mesmo com todas as mudanças, eu sempre entendi que cinema é uma mídia diferente das HQs). Depois, vieram outros filmes, uns bons, outros medianos, uns tantos ruins. E eu assisti a TODOS, sem reclamar, sem me frustrar, sem achar que a "minha infância foi destruída". E sabe porquê? Primeiro, pq sou adulto agora. Minha infância foi uma época que ficou lá no passado. E eu não sou nem nostálgico, nem saudosista (talvez por isso tenha me tornado historiador). Segundo, pq adquiri o hábito de consumir os filmes como se fossem Graphic Novels. A DC Comics me ensinou o conceito de multiverso muito antes do cinema. Então, cada filme é, pra mim, o personagem do universo particular de quem o dirige. Não é O Batman, é a leitura que aquele diretor tem dele. Isso vale pras HQs tb. Qdo muda o roteirista e vem um novo run, podem acontecer mudanças. E nem todas são bem aceitas. Mas lê quem quer. Sendo assim, O Coringa Flek é um dos infinitos Coringas possíveis. Eu assisto aos filmes, gosto de uns, não gosto de outros, mas não faço disso esse cavalo de batalha que as pessoas fazem hoje em dia. Não crio expectativas. Só vou lá e assisto. E curto como entretenimento. Simples assim.
Concordo com quase tudo que disse. Só discordo sobrw o final. Tinha pistas sim sobre isso. Na verdade, isso ja foi deduzido por uma boa parte dos fãs. O Arthur era velho demais pra ser o Coringa. Ainda mais que mostrou o Batman tão jovem. Não fazia sentido Batman adulto lutar com o idoso. E no final de Coringa 1, ele inspira muitos seguidores. Era ja comentado que um desses seguidores podia ser o verdadeiro Coringa. O filme só tornou isso real.
"Delírio a dois"parece título de filme +18😅
Eu sei que é meio fora de tópico mas irmão. Sempre que eu vejo um vídeo teu não consigo deixar de pensar que tu parece o Leitinho de The Boys ksksksksks
Kkkkkkkkkkkkkkk
Não achava parecido até você falar... rsrs Agora são irmãos gêmeos na minha cabeça. kkkkk
Kkkkkkkkkkkkkk VERDADE
O segundo filme, “Joker: Folie à Deux”, é importante para a obra porque aprofunda a exploração dos conflitos internos e traumas de Arthur Fleck, expandindo o que foi estabelecido no primeiro filme. Enquanto o primeiro “Joker” apresenta Arthur como um produto de uma sociedade disfuncional, o segundo filme leva essa jornada adiante, mergulhando ainda mais em sua psique e na desconexão da realidade. A decisão de incorporar elementos de musical, por exemplo, reflete a maneira distorcida com que Arthur enxerga o mundo, criando uma ponte entre fantasia e realidade. Isso contribui para o entendimento de sua transformação, não como o vilão clássico dos quadrinhos, mas como um símbolo de luta contra a alienação e a busca por significado em meio ao caos  .
Além disso, o filme continua a destacar os temas de saúde mental e exclusão social, oferecendo uma narrativa que se desvia das convenções típicas de filmes de super-heróis. Ele não tenta conectar diretamente o Coringa ao universo do Batman, mas sim mostrar a jornada de um homem lutando com suas sombras internas. Isso proporciona uma camada extra de profundidade à obra, explorando o impacto da sociedade na formação da identidade e da loucura de Arthur. A sequência é, portanto, um complemento que enriquece a compreensão de sua complexidade psicológica e das consequências de sua marginalização.
Caso ainda não entenderam, mataram o coringa de proposito, fuderam com a história para evitar que muita gente que se identificou com esse coringa entendesse que oque ele fez no filme era o certo, o coringa é um vilão, a maneira que o primeiro filme colocou ele fez de ele um injustiçado, e de fato muita gente se identificou com ele, para o sistema não é legal criar um líder ou um exemplo para os "oprimidos" ou até para aqueles que não são "oprimidos" mas entendem que o sistema que vivemos e cruel., o medo de que a história do primeiro filme criasse curingas na vida real fizeram eles destruir toda a história.
O próprio Padilha falou que não é pra ensinar nada, é pra mostrar uma realidade e o público ver da maneira que preferir.
Obrigado, Jurandir, por seu "sacrifício" em assistir esse filme, fazer a resenha e nos poupar dessa "tortura". 😅
Todd Phillips foi um gênio! No final eu e' que Coringuei!
A advogada dele fala explicitamente que ele iria ser internado em um hospital psiquiátrico. Dito isto, também não gostei do filme como um todo.
o cara simplesmente quis se vingar do público, destruindo um personagem que todos gostavam!
"como assim vcs gostaram de um personagem odioso?"
"vcs vão ver o que eu vou fazer, me aguardem!"
por fim as pessoas odiaram a obra por inteiro, o cara se perdeu totalmente!😐
Realmente, esse desfecho com essa revelação joga toda a obra no lixo, incluindo o ótimo primeiro filme.
"Eu nunca mais vou querer assistir o primeiro filme, porque agora eu sei que ele não vale de absolutamente nada". BRUTAL.
Não vai querer assistir a melhor atuação de um ator premiado com o Oscar por esse filme?
A minha interpretação é a de que o diretor trabalhou com a ideia de que o coringa é um tipo de conceito, algo abstrato... que pode ser encarnado por homens diferentes... e isso é interessante pois abre infinitas possibilidades para explorar o personagem. Acho que o filme quer se colocar dessa forma... um tipo de portal para outros coringas futuros. Mas achei uma bosta mesmo assim.
Pensei a mesma coisa, como de o mal fosse algo sobrenatural é que pudesse se encarnar em qualquer homem propenso ao erro, a maldade mesmo!
Vi alguns vídeos falando sobre esse filme, mas estava ansiosa esperando Jurandir hablar 😁👏🏻👏🏻
Eu tinha um "TCC" explicando erro por erro, acerto por acerto, mas em resumo? A Warner é gananciosa, os fãs não tem limites para serem mimados, e acham que todo filme bom tem que ter sequência, mesmo os que já são fechados, obrigando o diretor e o ator da obra destruírem ela por serem obrigados a continuar. Eu gostei do filme, mas ele realmente deixa um gosto muito amargo na boca, mas os últimos 15 min são bons, e na minha opinião, se tivesse mais ação, em pró do coringa, e não contra ele, as pessoas não estariam tão insatisfeitas. Então o filme tem erros, mas é só 30% culpa dos produtores, o resto é pura expectativa de um filme que não deveria existir
Aliás, existe erros técnicos, mas os fãs da DC juram de pé junto que a culpa é da Lady Gaga, e pq é um musical, mas o musical só fica chato pq a história se perde, e começa a encher de música pra encher linguiça; e os roteiristas transformam a Lady gaga em uma JBL a partir dos 40min adiante
Acho que voce acerta na 1a e erra na 2a. Os fãs não obrigaram ninguém a produzir uma sequência. A ganancia da wb sim. Voce tem razao: esse filme simplesmente não devia existir.
@@1979fsa Sim, mas quando a Warner veio com essa ideia, nem o diretor, nem o Joaquim queriam, logo, ou a Warner substituía ambos, e o filme dava mais errado ainda, oq eles não fariam, ou ela deixava a decisão pros fãs, assim eles se livraram da culpa. Mas nem é só por isso, os fãs hyparam o hiper realismo do primeiro filme, principalmente quando Scorcese quis falar que filmes de super heróis deviam ser daquele jeito, e o "hiper realismo", é um dos motivos desse filme perder bilheteria, e ser insatisfatório, já que no primeiro o coringa sempre reagia, mas por ter a vantagem, como uma arma, ou o elemento surpresa, nesse filme não, oq faz virar quase um drama pornográfico, de tão exagerado que se torna
Eu acho que o Todd Philipps fez esse filme pq além do dinheiro, se ele não faz o segundo filme, alguém ia fazer. Aí ele resolveu colocar logo um ponto final para não ter nada depois.
O cara pegou a história de um cara aleatório maluco vestido de palhaço, colocou Gotham, referências a Batman e o nome "Joker" só pra lucrar na cara dura.
e outra o q o Jurandir falou em forma resumida no inicio do vídeo de q "qdo vc justifica o injustificável ele deixa de ser um pecado" é totalmente aplicável a quem defende essa sujeira q o Tod Phillips fez, fazer uma sequencia de baixa qualidade só pra se "vingar" do público q n entendeu a mensagem do primeiro filme. Pois é o Ego do cara é tão grande q ele precisou fazer isso e enganou MILHARES de pessoas(inclusive quem financiou o projeto dele e tomou um prejuízo nos cofres) pra alcançar o objetivo dele e UMA galera aplaude esse tipo de atitude talvez por compactuar com a mentalidade dele ou n ter entendido o nível de absurdo da atitude do mesmo .
Então qdo o pessoal apoia esse tipo de atitude ta incentivando essa podreira a acontecer novamente e se normalizar na industria, esta normalizando algm enganar e manipular as pessoas por ego e com o tempo talvez isso deixe de ser considerado algo errado. Essa foi a maior lição q eu tirei de toda essa experiencia com o filme,diretor e público e do vídeo do Jurandir , as pessoas apoiam qlqr coisa desde q se alinhe com suas ideologias e buscam justificar o injustificável pra tornar suas más atitudes em algo normal e corriqueiro.
No meu ponto de vista o filme foi criado intencionalmente pra acabar com as expectativas, pra mostrar que vilões são "humanos", morrem, são frágeis, tem medos... Tirou a grandiosidade do protagonista e matou sua própria obra.
Também vejo da mesma forma, e a revolta do público só confirma que o objetivo do diretor foi alcançado no final.
Gostaria de ver vc comentando um Dorama ,vc vai ver o quanto os diretores ,os roteiristas e atores e atrizes da Ásia estão deixando Hollywood no chinelo ..Assista Goblin e comenta eles aqui pra gnt ..vc vai ver que mesmo os Doramas que sejam de fantasias ,romance ou dramas ,eles são amarrados e tem começo meio e fim e mesmo se o final não for aquilo q o público esperava com finais felizes a gnt entende q era assim q deveria ser e ter terminado ..
Cada vez mais difícil assistir filmes novos. Eu me pego frequentemente revendo filmes antigos e de melhor qualidade.
isso tbm quer dizer que estamos ficando velho, veja as novas gerações, elas não tem problema nenhum com as bostas que estão saindo no cinema desda da pandemia... e compare o que nos gostamos com o que era do gosto do nossos pais, avos.... é cara, estamos ficando velho!!!
(e sim o cinema de hoje é uma bosta rsrsrsrs)
@@chrisjoanafr Concordo totalmente! Estamos virando os velhos que chamamos de chatos quando eramos novos hahaah.
Realmente! Eu faço isso! Pego filmes antigos para assistir!
Vira e mexe um diretor vem a público dizer que a audiência entendeu errado a mensagem… mas na semiótica do filme, foi justamente a mensagem que deu-se a entender. Trop de elite 1 glamouriza a tortura, aí vem o Padilha (mas não foi bem isso…). Em algum momento ele decide colocar a família dos torturados? Conta a história deles pra gnt criar empatia? Coringa outro exemplo… o filme inteiro é amarrado pra gnt ter a catarse com o vilão, pq no íntimo, todo mundo sabe que o “inferno são os outros”. Todd Philips só podia assumir: é sim, um filme catártico! Mas vem com essa de “aí era uma denúncia…” não era. Pelo menos; nada no roteiro e na cinematografia cooperou pra isso.
Cara eu entendi a semiótica do filme bem diferente do que a galera tá falando e concordo com o diretor nisso, o povo entendeu tudo errado. Achei um filme excelente.
Vão me achar maluco por esse comentario, mas acredito que o padilha sabia exatamente o que estava fazendo e adotou um discurso contrario para fazer um asceno ideologico.
Se você prestar bem atenção foram dois filmes inteiros sem o coringa!
Por favor, faz uma análise sobre A vida secreta de Walter Mitty, eu acho esse filme simplesmente incrível. Mudou minha percepção sobre o mundo depois que assisti
Walter Mitty é um poema em forma de filme!
@@logical_hawk excepcional!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk assistiu dois filmes por nada, um grandioso parabéns