c'est surtout juste un point de vue si superman a tué le joker c'est a cause de la mort de loïse et c'est ça que batman désapprouve surtout, les 11millions font plus argument bonus pour superman mais sa raison principal sa reste loïs ET son fils en bonus
@@cartersauce5749 en sois oui clairement mais je me demande quand même pk un tel déferlement de haine envers batman genre c'est un des traits de caractère de batman (de ne jamais tuer) c'est d'ailleurs une de ses forces et une de ses plus grosse faiblesse et le joker joue la-dessus en partie pour le montrer au lecteurs genre quand il se met a tuer c'est en général sois qu'il est au bord de la folie soit qu'il a tout perdu soit que c'est pas vraiment lui c'est une de ses peurs de tuer
Quoi qu'il en soit ça reste de la faute du Joker, même si c'est Superman qui a tué Loïs, s'il a agi alors qu'il été drogué par le Joker avec une drogue de l'épouvantail qu'il a lui-même amélioré, c'est bien de sa faute si Loïs est morte puisque sans cette petite blague du Joker il ne l'aurait pas tuée. Étant sous l'effet de l'hallucinogène modifié par le Joker Superman n'avait pas conscience de ses actes, ou plutôt si mais il ne savais pas que c'était Loïs qu'il avait en face de lui puisque il croyait défendre vie. Il était littéralement persuadé d'être en train de se battre pour sa survie, il ne peut donc pas être tenu pour responsable de ses actes à ce moment-là. En revanche le Joker est coupable d'avoir droguer Superman et peut également être tenu coupable de meurtre par personne interposée ou au minimum, d'homicide sans intention d'entraîner la mort (pour rappel ce qui différencie l'homicide involontaire du meurtre, c'est que même si dans le cas de la mort de Loïs le Joker n'a pas regretter ses actes elle n'était pas non plus prévu à la base, alors que pour un meurtre il y a toujours une intention de tuer. Un meurtre, au contraire de l'homicide, n'est donc jamais accidentel).
Cela pourrais effectivement paraitre "justifié" mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que c'est quand même Superman, l'un des "héros" les plus puissant avec une valeur morale "pur" à la base. Je ne trouve ces actions en rien "justifiable" dans le sens ou déjà c'est lui qui a tué Loïs sous l'effet de la drogue que le Joker lui à fait inhalé mais soit, admettons que cela soit une bonne chose, toutes les personne que Superman à massacré juste derrière ? Dont si je me souviens bien plusieurs de ces ancien compagnons aussi, d'un certains points de vu la mort du Joker par superman est certes compréhensible, mais de la part d'un homme qui es sensé avoir plus de pouvoir que n'importe qui (ou presque) ce n'est pas justifiable. Batman n'est pas forcément le héro que je préfère, mais il fut entrainé pour tuer par ras al ghul, il à clairement les compétences pour tuer, ont a parfois essayer de l'incité à tuer, pourtant il sais parfaitement que s'il fessais cela il ne vaudrais pas mieux moralement que ceux qu'il combats. Superman à juste sombré dans la folie et c'était clairement l'objectif du Joker, donc celui qui à gagner en brisant la moral et les valeur d'un des héros avec le plus de valeur et de morale c'est bien le joker.
C’est faux, déjà dans les comics Superman n’a pas code moral, si il tue pas c’est parce qu’il a pas envie. Il a déjà tué dans le passé et même si ça le peine de le faire il le fait quand même, il faut savoir faire des sacrifices pour obtenir un résultat juste, faut arrêter de le voir comme un être parfait car même lui il le nie. Et tu oublie le joker à bombarder Métropolis il me semble que la c’est pas Superman qui a fait ça donc déjà la Superman a toute les raisons pour tué le joker, Surtout que Superman fait passer son boulot avant sa famille.
@@cartersauce5749 Oui, mais à chaque fois, à chaque fois que le Joker meurt, le Joker gagne... Car à chaque fois qu'il meurt, toute la moralité d'un héro est remise en question... C'est horrible, mais le Joker est un personnage qui gagne tout le temps ! S'il n'est pas tué, il fera toujours pire... Et s'il est tué, il aura prouvé qu'il a raison...
Le fait que Batman ne tue pas le joker est surtout le fait qu'il a peur que quelque chose de pire arrive après. Et final il a raison, dans injustice, superman tue le joker et met en place une dictature Dans le dark multivers, Batman tue le joker et qui arrive après, le Batman qui rie Au final un joker qui meurt est un joker qui gagne. Et pour le coup dans injustice, il a complètement gagné, le chaos est complet à la limite de la fin du monde, et plus jamais la justice league d'origine ne fera surface enlevant un grand piller à la terre ( même si dans les jeux on nous montre une nouvelle génération de héros) Et je vais pas parler de la fin alternatives de injustice 2, qui montre un superman horrible Pour conclure, le seul moyen de battre le joker c'est que Batman arrête de se balader la nuit comme nous le montre l'excellent comics et film The Dark knight returns
Sa c'est juste car Batman n'était pas preparé et a fait sa par pure colère pendant que le joker parlais sale de superman. En vrai, Batman aurait deviner que joker aussi avait un plan si il avait pas juste tourner sa tête a 360 dégrées par colère ou alor que joker avait eu une peine de mort. Quelqun de normale avec le même virus joker que Batman qui rie est BIEN MON DANGEREUX que BATMAN avec le virus joker. Même si des gens aurait eter contaminer, Batman les arreterais mais la Batman qui rie a réussi à cacher sa condition et préparer un plan pour tuer des gens 1000 fois plus fort que lui, et devenir un conquérant de multivers
C'est aussi pour ça que c'est lui le chef , car même s'il est celui qui n'a pas de pouvoir , ça force mentale dépasse tout ce que peut faire le reste des membres de la ligue des justiciers
Le problème ici c'est surtout que Batman cherche à combattre le crime dont les meurtriers en font partie. Autrement dit si Superman s'autorise le droit de vie ou de mort sur quelqu'un d'autres innocents ou non, sa le fait devenir à son tour un meurtrier. Surtout que l'action de Batman sur cet événement et il réfléchit et il est aveuglé par ses émotions donc il n'a aucune conscience des conséquences qu'il va provoquer par cette action.
Sauf que Batman s'autorise le droit de péter des bouches, ce qui est peut être moins grave mais pas moins illégal que le meurtre. Donc lui aussi ça le fait devenir un criminel. Suivant cette logique il devrait aller de lui même au tribunal direct.
Le principe de Batman n'est pas juste de ne pas tué quand il s'agit d'hero comme super man c'est plus un "vous ne pouvez pas joué la justice divine, vous n'avez pas à décidé qui doit mourir" et c'est vrai car dès que ça commence à tué Superman perd le pédale et se prend pour dieux
Cette regle est au contraire, aussi injuste et dure soit-elle, ce qui différencie un hero d’un homme cherchant a se vanger. Le hero n’est pas un juge. Il ne doit s’improviser juge sous aucun prétexte, et ne peut s’improviser bourreau que si le juge a deja rendu peine de mort. Ce que batman rappel est le traité de montesqiueu, “de l’esprit des lois” qui nous montre comment le plus juste des exécutif (police, chevalier etc) deviendrait, peu importe la droiture de ces derniers, inexorablement soit oppresseur si juge en meme temps, soit tyran si législatif en meme temps. Ne pas tuer est une limite dure, qui deja chez les simple policier est compliqué à respecter mais qui les met du cote ou non dela justice sociale. Or plus grand est ce pouvoir, plus rigoureusement cette regle doit s’appliquer. Ce que j’adore avec injustice, c’est qu’il rappel que “la justice” n’est pas, paradoxalement, ce quo semble forcément juste sur le moment. La justice est un système, forcément imparfait car humain, qui sert a rendre une sentence impartiale et indépendante du resserti, a contrario du sentiment de ce qui est juste ou non, qui est un sentiment, et par essence purement subjectif. Et c’est parfaitement ce que demontre injustice superman: ce sentiment de “juste” peut mener a des dérives complètement folles si on le suit aveuglément sans système, oh combien imparfait
Se qui nous montre le personnage de Batman c'est que au fond se qui fait un héro se n'est pas ces pouvoirs, ca gentillesses ou ça volonté de faire le bien. C'est sont code d'honneur, ca capacité a contenir ses émotion, a réfléchir et analyser , a poursuivre malgré les épreuves, ca droiture dans le respect de la loi et surtout a ne pas ce substituer a la justice car si il n'y a pas de règle imposé plus rien ne différencie le héros du criminel. Batman a tous perdue la nuit ou ses parent sont mort, mais en choisissant le chemin de la justice et non celui de la vengeances il est devenus un homme meilleur et a compris que le tueur de ses parent méritait certes la mort. mais que se n'étais pas a lui d'en décider. La situation pour le joker est la même car superman ne fais pas que tuer le joker il vient se substituer a la justice elle même. se qui le rend instable et le pousse a commettre des crime. car il n'y a plus de limite . plus de ligne rouge. ci superman avait j'ai preuve de toutes les qualité d'un héro il aurait compris que doomday été en réalité lois. mais se que nous prouve injustice c'est que superman a en réalité toujours été un justicier n'appliquant que ca propre loi et c'est se qui dérange batman.
Le problème étant que Batman sait ce qu’il se passera si les héros commence à tuer, même les plus grosse ordures que la terre ait connue, les règles finiront par être dilaté, modifiée, car au final même si le joker à tué autant de personnes, qu’est-ce qu’il nous empêche de tuer d’autres personnes qui mettent en danger les autres, et au final les super-héros vont être les seuls à pouvoir faire la justice sur cette planète laissant la population humaine impuissante, Le fait ai que Batman à aussi partiellement tort, entre 1 vie et 11 million on fait vite le choix, c’est la ce que injustice essaye de démontrer, les deux camps sont en torts, et un camp ou l’autre finira indubitablement par plonger l’humanité dans une nuit noire profonde…
Parce qu’en tuant le Joker, a en réalité suivi le plan du Joker. Une fois que Superman tue le Joker sous le coup de la colère, il n’est pas question de justice mais de vengeance. Ce qui finalement entraîne la chute de Superman.
D ou le choix de rejoindre Bruce ou Clark ( Kal El ) dans la suite ... moralement on garde le choix de définir qui a tort ou raison . Cette histoire est dingue et reste un de me préféré du DCverse
Superman a aussi la régle de ne pas tuer, pour une raison un peu différente de Batman : si lui, qui a les pouvoirs d'un dieu et qui est quasiment immortel, ne prend pas la peine de capturer ses ennemis vivants et de les amener devant la Justice, qu'est-ce qui justifierait que les êtres humains s'embêtent à avoir un système judiciaire qui laisse une chance de pas toujours avoir recours à la violence et qui permet parfois de réinsérer les délinquants ? Si Superman ne tue pas, c'est parce qu'il veut donner l'exemple d'un monde où les valeurs de la Justice et de possibilité de rédemption sont supérieures à la vengeance permanente. En d'autres termes, il essaie de maintenir l'ordre par l'espoir plutôt que la terreur. D'ailleurs, ça lui arrive de tuer certains de ses adversaires quand il s'agit de menaces cosmiques qui ne peuvent pas être emprisonnés dans la Zone Fantôme, car il sait que dans leur cas, il n'y a pas d'autre alternative Maintenant, le Joker est un cas (purement théorique qui n'existe pas en réalité) où un seul individu humain, sans même de réseau criminel permanent, représente un danger mortel pour la vie de millions de personnes, et pour la santé physique et mentale du reste de la planète (OK principalement Gotham mais parfois il choisit des cibles à plus grand échelle). Toutes les tentatives pour le soigner ou le retenir captif à long terme ont toutes échouées, on ne peut pas le réinsérer, on ne peut pas vraiment négocier avec lui (ponctuellement mais pas systématiquement), et chaque fois qu'il s'échappe il provoque des morts, des blessés et des traumatisés, parfois par centaines. Le Joker est définitivement l'exception qui confirme les régles de ne pas tuer de Superman et Batman. Superman a bien fait de l'éliminer. Et s'il n'y en avait pas besoin pour justifier le scénario du jeu de combat, dans la continuité principale de DC ça n'aurait même pas placé Superman sur une pente glissante, vu que le Joker ne remet pas en cause fondamentalement sa perception de la Justice
Déjà la règle du non meurtre est relativement récente. Et dans les fait Superman est en tord car pour avoir fais les jeux et les comics. Le problème n'étant pas seulement que superman tué le joker mais qu'il le fait de 1 pour raison personnelle et se rend justice lui même, 2 devant témoin alors qu'il est supposé incarné l'espoir. 3 ça n'est pas à superman de décider de vie et de mort mais aux lois. 4 comme le dit batman à redhood car si un héros tue derrière il n'y a plis de limites car à chaques fois ils repoussent les limites tjrs plus lin au point où ils tuent sans limites. Et surtout superman n'en a rien à faire du nombre de victimes, c'est juste un argument pour légitimé son acte. Et comme le dit le paire de superman, superman à commis des erreurs mais celle de batman c'est de ne pas avoir été présent en tant qu'ami pour superman avant sont geste. Car si batman été restait avec superman pour partager son chagrin, les événements d'injustice aurait été éviter. Et surtout en aucun cas les événements donne raison à superman car la suite c'est que le joker devient un martyr et devient le symbole de la rébellion face à superman et la preuve qu'au final superman ne vaut pas mieux qu'un criminelle. Car le meurtre de Shazam je suis curieux d'entendre la légitimité
Je ne suis pas spécialiste du sujet mais jusqu'à ce qu'il tue le Joker il me semble que Superman n'avait jamais tué personne non plus, et pourtant avec sa super force et tout ses super pouvoir s'il avait voulu il aurait pu depuis longtemps facilement tuer par exemple son ennemi de toujours, j'ai nommé Lex Luthor, pour ne mentionner que lui. Tout ce que ça montre c'est que bien que Krypton soit sa planète natale et qu'il ait des pouvoirs que les humains n'ont pas naturellement, Cal L, alias Clark Kent, alias Superman est un humain à part entière puisqu'il a agi à la fois sous le coup de la tristesse, par amour pour Loïs qui venait de mourir tuée pas le Joker et de la colère qu'il ressentait à cause de ça. Bien sûr on sait que tout être ayant un cerveau un minimum développé peut ressentir ses émotions mais théoriquement, seul un être humain à la capacité de ressentir toutes ces émotions en même temps et c'est à cause de ce mélange d'émotions qu'il ressentait à ce moment qu'il a perdu le contrôle de lui-même et a tué le Joker. Je suis d'accord avec Batman quand il dit qu'un justiciers ne doit JAMAIS tuer quel qu'en soit la raison parce que c'est franchir la barrière qui les sépare des criminels qu'ils combattent (même si, vouloir faire le travail de la police est en soi un crime puisque c'est illégal, tous les justiciers sont donc hors-la-loi mais c'est un autre sujet), cela dit je comprends tout à fait Superman qui l'espace d'un instant a un peu perdu la raison et a tué le Joker parce qu'il venait de perdre la femme qu'il aime et leur futur bébé à cause de lui. Après tout, Batman devrait se souvenir faire qu'à une époque lui aussi aurait pu tuer l'homme qui l'a privé de ses parents. Il a eu des années pour faire son deuil et que sa colère diminue voir disparaisse, mais Superman lui il venait tout juste de perdre Loïs à cause du Joker en il l'a tué. Si à l'époque où ses parents ont été assassinés Bruce avait eu quelques années de plus, avec son argent il aurait facilement pu s'acheter une arme et retrouver leur assassin pour faire "justice"et venger la mort de ses parents.
Pour appeler cela "justice", il faut donner la punition à la hauteur du crime. Batman se propose d'enfermer le Joker en prison à chaque meutreS qu'il commet sans aucune once de regrets et avec toute la cruauté qu'il possède. Où est donc la "justice" de Batman lorsque quelqu'un méprise ouvertement la vie des autres? Son point de vue sur la règle du "non-meutre" en devient ridicule car puisqu'il se contente de faire l'équivalent de remontrances à ce meurtrier multirécidiviste en l'envoyant juste en prison, par là il méprise lui aussi la vie de ces pauvres innocents qui ont été arraché à leurs proches. Donc NON !!!.... Batman n'est pas un justicier. Je l'ai pensé un moment à ma découverte du personnage. Mais oui, Batman est très loin d'être un justicier. La définition de la justice ne s'applique pas à la façon dont il applique SA justice. Batman est juste un homme traumatisé, victime de l'injustice de ce monde, qui s'est fabriqué pour lui-même une sorte de "code de justice" afin de ne pas lui-même tomber dans la haine injuste de son monde. Cependant, c'est exactement ce qu'il fait.
Quoique...... Que faut-il attendre d'un être humain sur le domaine de l' étique ? La loi implacable de l'imperfection veut qu'un être humain soit toujours et en tout temps limité sur tous et dans tous les domaines qui existent. Aucun de nous n'échappe à cette loi car elle est greffée, collée, plaquée, fusionnée, gravée, enracinée dans le secret de notre code génétique. Et ce avant même notre naissance. L'embryon est conçu dans l'imperfection de ses parents; L'enfant nait avec son imperfection due à l'imperfection de ses parents ; L'ado et l'adulte grandissent et vivent dans l'imperfection de ce monde. Et le vieillard et le malheureux meurent précisément parce que leur corps est imparfait. Ce qui n'est pas parfait ne fait rien correctement. Ce qui n'est pas parfait ne peut pas vivre éternellement. Dure dure dure cette loi, dure et injuste.
Le truc c'est que c'est compréhensible si mm Superman a une limite alors tout le monde a le droit d'en avoir. Et avoir une limite amène à un moment ou à un autre à commettre l'irréparable. Après bien sur tout ça ne s'applique pas dans notre monde c'est une idéologie utopique tout ça tout ça.
Superman n a pas tué le joker pour ne plus qu il ne fasse de mal, mais pour se venger. C est pour ça que Batman le « diabolise », et en cela il a raison; dans sa morale les héros ne tuent pas, et surtout ceux qui ont des pouvoirs infiniment supérieurs ne tuent pas ceux qui leur sont Infiniment inférieurs
Au moment où Superman a tué le Joker il est lui-même mort. Malgré qu'il meurt des suites de ce qu'il a fait le Joker a gagné, il savait que Batman ne le tuerait jamais et à décidé de jouer en "mode facile".
Parce que les super héros ne sont pas des dieux !! Ils n’ont pas à décider de qui vie et qui meurt. Et puis il en tue un premier, un deuxième, un troisième,… jusqu’à quand ? Où est la limite ? Où est-ce qu’on place la limite du crime qui mérite la mort ? Et on ne parle pas de justice, mais d’un seul homme qui agit par colère. C’est n’est plus un héros mais un tyran qui tue parce qu’il juge que certains personnes méritent de mourir et à ce moment-là, en quoi est-il différent du Joker ? En quoi c’est quelqu’un de mieux que lui ? Donc ne blâmez pas Batman pour savoir qu’il n’est pas un dieu, si vous voulez blâmer quelqu’un, blâmez le Joker directement (à croire que Batman est plus responsable des actes du Joker que le Joker lui-même) blâmez la police de Gotham qui est incapable de le garder en prison ou blâmez la justice de Gotham qui ne prend pas la décision que vous jugez la meilleure. Je fini sur quelques citations “Si tu tues un tueur, il y aura autant de tueur qu’avant” Batman, Et je rajouterai que si tu en tues plusieurs tu deviens un monstre “Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie. Pouvez-vous leur rendre Frodon ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser morts et jugements.” Gandalf
Après c'est normal que Batman soit en colère car quand il tue le joker il laisse la place au d'autre qui sont bien plus déranger ce qui est démontré dans un autre comics
D'un certain point de vue quand superman a tué le joker, il a par la meme tué superman, le meilleur d'entre nous Et puis batman ne tue pas, meme pas une fois, parce que tuer c'est facile, on ne s'arrete plus et on finit comme injustice superman
En vrai je pense que cette règle que batman c'est imposé c'est pour éviter qu'il tue un père ou une mère et que un enfant se retrouve privé d'un de ses parents ou même les deux . Car lui même les a perdus
Le problème c'est qu'en tuant le Joker, Superman a donné au Joker ce qu'il voulait : que Superman... ne soit plus Superman. En d'autres le seul à avoir gagner... C'est le Joker...
En plus cette règle de pas tuer il ne l'applique pas toujours (sans compter le moment où il change de personnalité)plein de video on été fais comme quoi dans les comics il a déjà tuer
J’adore injustice mais la chute de superman est forcé, la règle de tuer de Batman est une bonne surtout ci dans les univers comme Marvel ou dc la justice appliquée la peine de mort mais qui n’est jamais appliquée parce qu’il faut faire des suite pour faire de l’argent. Et même dans le jeu on voit qu’après la mort du joker superman aurait pu être raisonné par Batman si il n’avait pas ramené Damian Wayne avec lui. Wonder Woman a complètement corrompu le jugement de Superman si elle n’était pas là il aurait probablement arrêté de tuer juste après la mort du joker car il serait senti trop coupable et que ses parents l’auraient raisonné. Donc oui on peut comprendre pourquoi il a tuer le joker mais Batman à quand même raison parce que c’est très dure de revenir sur le droit chemin après avoir franchit cette ligne
Parce que la psychologie de batman c'est que si il commence à tuer il va pas s'arrêter et suppose que c'est pareil pour les autres si tu passes le pas tu peux recommencer par facilité
Il a raison Batman. Il a répondu à cette question face au roi des Égouts. C'est le travail des tribunaux ! Dans un pays où la peine de mort existe Pourquoi le Joker n'est pas sur la chaise après tant de temps ? C'est ça la vraie question
L’égoïsme de Batman est là également. Il sait que sans joker , il ne serai pas le même, son « job » aurai moins d’impact , il aurai moins de raison de faire ce qu’il faut , comme le joker. Ce-dernier sait que « sans Batman le crime est une blague sans chute ».
Oui mais justement c’est ça le problème du Joker, le joker est le mal incarné et si tu le tue et que tu franchit la limite tu n’en n’aura plus aucune dans les 2 cas si tu le tue où que tu le laisse en vie il gagne et se réincarne ou du moins sa folie meurtrière prend le contrôle de celui qui la tuer
Suis du côté de Batman sur les criminels , des agent non affiliée au gouvernement d'un pays quelques soit leur pouvoir ne doivent pas tué des criminels , sa c'est la responsabilité de la justice américaine . Exécution du Joker , n'as jamais eu lieu à cause de la suicide squad et L'Argus qui veux avoir ces méta humains qu'il relâche quand il font leur travail . Ensuite Batman a commencé à diabolisé Superman au moment qu'il a commencé à intervenir politiquement et buter tout les résidents d'Arkham, au début il était en colère dégoûtée mais pas plus.
La façon dont Lois meurt est déjà plus que violente pour Superman. Ce dernier croyait voir Doomsday et l'a affronté en conséquences... J'aime beaucoup ce scénario. Les 3/4 du temps dans les comics, ce sont les mêmes vilains qui s'échavadent et commettent toujours plus de crimes. Ca permet aux scénaristes de ne pas avoir à renouveler leur liste de méchants charismatiques, mais ca semble ridicule au possible...
C'est faux, en Théorie Batman est pas le seul à avoir cette règle surperman et de nombreux héro l'on aussi mais de façon plus sous-entendu, en plus la raison pour la quelle Batman condamne superman c'est aussi pcq instant après avoir tué le joker il commence à préparer de plan pour diriger plus ou le moins le monde et enfin Batman sait que superman la justice et lui sont beaucoup trop puissant pour ce laisser le droit de ne prendre qu'un seul vie, pcqu'il suffit que l'un d'entre eux craque et s'arrête plus et hop ya plus personne pour l'arrêter et c'est exactement ce que fait superman... Batman en aurait certe voulu à superman si ce dernier n'avais que tué le joker rien changer d'autre mais il aurai rien fait de plus Après tout il y bien un comics ou Batman laisse le choix à Gordon de tué le joker même si il ne caussione pas, donc c pas ça qui le dérange, ce qui le dérange c'est que Superman lui fait peur car contrairement à Gordon il peu faire ce qu'il veut et laisser son pouvoir lui monter à la tête Bon après dans injustice ya Wonder woman qui est encore pire un ptn de tyran, je suis même pas pk elle a ce traitement ça sort de nul part 🤣 Enfin bref normalement superman ne tue pas non plus il a la même règle (n'en déplaise à man of Steel) Chez Marvel c'est différent ils aiment pas tué mais ça les dérange pas de le faire si nécessaire (enfin sauf pour certains comme spider-man qui serai sûrement complètement du même côté que Batman ) Pour finir ces héros sont sensé représenter la justice ( c'est dans le nom en même temps) hors ce n'est pas très justice Friendly d'être juge juré et bourreau Le problème c'est la justice qui donne pas la peine de mort aux fou comme le joker
la règle de batman existe parce ce que imaginz si il tué tous ses adversaires? il serait plus un psycho qu'un justicier, cette logique s'intègre aussi pour les autres membres (superman, ww, flash, etc...) en gros, injustice aurait peut être empêcher si c'était la justoce qui FAISAIT JUSTICE, et donc executer Joker.
Météo à Paris de Batman dis-toi juge si besoin est il a un super au qui vient chez toi que tu aies ta mère de tes yeux le autant pour lui et tu aies dire merci beaucoup oh tu es en colère et tu l'auras lópez parfois les super où ils ont des choix à faire😊
Bah tu as pas compris batman,batman ne juge pas superman pour avoir tuer le joker, mais car Superman, après ça, ne c'est pas arrêter, deplus la règle de batman est parce qu'il pense qu'un homme seul ne peux pas être juré et bourreau, en d'autre terme pour batman c'est le système de justice qui devrait condamner a mort le joker
La peine de mort est par nature injustifiable. Et encore plus lorsqu'elle est administrée sans jugement par une personne non assermentée. Superman se rend juste coupable d'un meurtre supplémentaire. On peut argumenter qu'il a des circonstances atténuantes et plaider un acquittement. Mais pas justifier son acte.
Batman ne tue pas le joker parce que s'il le fait ça créera un précédent et que quand y'a un précédent c'est plus facile qu'il y ai une deuxième fois et une autre et une autre (et le film lui donne raison sur ce point)
Par contre en vrai si tu enlèves au joker ses 5 sens et que tu l'attache/ lui coupe les membres t'es tranquille (oui c'est horrible) enfin ça ou ce qu'a fait Wally west a inertia (il l'a figé dans le temps, lui a enlevé toute sa vitesse et du coup il est immobile pour l'éternité mais reste conscient, comme quoi faut pas faire chier un speedster(bon après il avait tué un de ses proches il me semble donc c'est mérité))
Un truc que je ne comprends pas avec la règle d'or de Batman. Selon lui, si il tue le Joker (ou tout autre criminel) il deviendrai un criminel tout comme lui ça ok. Mais il est parfaitement conscient que le Joker s'échappera toujours d'Arkham et causera toujours un nombre important de morts. Est-ce que pour lui la mort de millions de personnes ça reste moins important que son code d'honneur ? Respecter son code d'honneur cause littéralement plus de morts
Quand j'écoute la règle de Batman et que je vois le résultat j'en viens à la conclusion que c'est bien de tué. C'est pour ça que Punisher est mon favoris.
Bah pour le coup, le joker est le dernier méchant à tuer, car c'est ce qu'il attend. Si Batman se décide à tuer le joker, c'est fini, c'est la fin du monde Un fléau encore pire que lui va arriver
@@dieudusoleilescanor non ça c'est la logique de comics mais quand tu éradique un problème il reviens plus. Si je bute tous les tigres il n'y auras plus aucun tigres fin de l'histoire.
@@dieudusoleilescanorfaut arrêter ses conneries " wee le joker veut être tuer et il gagne dans les deux cas"😂😂😂 , non, c'est l'auteur qui fait tourner la personne qui tue le joker genre il n'a plus de limite après, dans une situation REEL , tu tué le joker et pasta , il se passe rien de dramatique après, imagine comment se passerait TOUT les films avec des anti-héros 😂😂😂
@@raziel6237 Mais on parle pas de la vie Réel, mais bien des comics. C'est dans le principe du personnage du Joker que si on le tue, il gagne Tu prends un t'as de comics où le joker meurt, t'as 90% de chance que ça finissent mal Dans the dark knight returns, le joker se suicide, Batman est considéré comme un meurtrier Dans injustice, superman le tue, t'as une dictature après Batman la relève, il meurt bah non il a torturé quelqu'un pour revenir Dans le dark multivers, Batman tue le joker, après t'as le Batman qui rie C'est d'ailleurs pourquoi Batman veut pas le tuer, ça fait partie de leur relation. Le joker veut le chaos et pervertir Batman et la société pour qui soit comme lui, sauf que c'est dans cette objectif que Batman ne le tue pas, il veut prouver que le symbole des héros est plus forte que ça
Le plot de injustice c'est justement de montrer ce qui se passe quand un hero abandonne ses valeurs et part dans le meurtre, c'est parce que superman a tué le joker qu'il a fondé sa giga grosse dictature autoritaire
Batman sait que si le Joker meurt il gagne Injustice en est la meilleure preuve justement. Sans oublier que Batman voulait que Superman reste l'être incarnant la justice qu'il était censé représenter.
Dans ce cas là pourquoi mettre les criminels en prison ? Les mettre en captivité n'effacera pas leurs crimes... Par contre, ca les empechera de recommencer. Et vu que le Joker s'echappe de prison toutes les 5 minutes, pas le choix que de le tuer.
@@Yajinalyse C'est un faux dilemme ou je ne m'y connais pas ;). Il y a d'autres choix que de le tuer, comme, au hasard, renforcer les mesures de sécurité pour l'empêcher de s'enfuir, entre autres choses. Mais bon, le problème, c'est surtout que tu cherches une raison rationnelle à un acte fondamentalement émotionnel, tu ne peux donc qu'aller dans le mur. Si les meurtres du Joker sont injustifiables, alors le tuer l'est tout autant, si le tuer est justifié, on doit pouvoir justifier les meurtres qu'il a commis.
@@gerardmanvussa501ce qui est extrêmement stupide. Les 11 millions de personnes sont des innocents là où le Joker est indigne de vivre. Tuer les gens comme Hitler a quoi de négatif ?
Batman le pire criminelle.le joker s'est fait arrêter combien de fois. Il s'échappe et bute plus de monde. Après super man avait stopper tous les guerre et les crime. La fin justifie les moyens
Aller deux examples 1) Si tu tue 1 meurtrier le nombre de meurtrier reste de 1 mais si su tu 2 meurtrier ça fait déjà -1 de meurtrier 2) pour ce cas si ok tu le tue pas mais en échange le boug te génocide 11 million de personnes donc avec ces conneries d'actes morales en le laissant en vie tu es en quelque sorte responsable de la mort des 11 millions
Je comprend la vengeance de superman on aurait tous fait pareil que lui en tuant le joker mais c'est batman qui a raison il ne faut pas franchir la ligne pour ne pas devenir comme le joker surtout quand on a des super pouvoir
Batman ne tue pas ? **tousse** je rappelle qu’il a buté je sais pas combien d’hommes de main et de méchants ( pour ceux qui se demandent de quel arc je parle je parle de l’arc du dark multiverse où il tue d’innombrables Batmans )
Donc pour toi tuer un criminel c'est pareil que tuer un innocent ? Autrement dit, la vie d'un criminel vaut autant que celle d'un innocent ? C'est le déni même du concept de justice...
Assez mauvaise analyse je pense. Si barman ne tue pas ce n'est pas pck il respecte la vie, c est pck tuer kkun c est ouvrir la porte à la violence. Il sais que la différence entre un super vilain et un super hero est mince. Maintenant imagine que cette limite soit franchi par un hero aussi puissant que superman ? Voilà le pich de injustice.
C'est arrivé uniquement dans le monde parallèle qui a donné naissance au Batman qui rit, même dans the Dark knight returns c'est le joker qui se suicide et donc pas Batman qui le tue, et sinon dans le rêve de superman d'injustice où il tue le joker mais après il va en prison et fait son temps
C'est surtout la responsabilité de Batman, si Batman ne tue pas, mais est incapable de le garder en prison. En ne respectant au passage aucune loi dans sa quête. Batman devrait perdre son droit de décision sur ce qu'il ne contrôle pas. Également, rendre les gens handicapés à force de cogner dessus c'est pas mieux du tout. Il se prend pour juge et bourreaux et devient jaloux quand on fait son travail mieux que lui. D'ailleurs on voit que lorsque il est réellement brisé il réagit pareil. Donc hypocrite
Euhh ya 0 univers ou superman est justifié dans ses actions dans injustice, c est comprehensible ce qu il fait apres que joker fasse exploser gotham parce qu il est en deuil donc enervé, mais en aucun cas c est possible de justifier le meurtre de quelqu'un ou la dictature absolue qu il met en place apres ca, l'argument principal c est que a partir du moment ou tu te rabaisse au niveau des villains tu en deviens un, comme jason todd apres sa résurrection par exemple.. en bref si t es un hero tu ne tue pas point. Et non batman c est absolument pas le seul a avoir cette regle, t a deja vu un hero dc comics ou meme marvel tuer intentionnellement un mechant? A part dans man of steel ou c est pour sauver une famille et qu il a 0 autre choix ? Enfin bref c est un peu random ce que tu dis
C’est superman qui a tue lois ( bon ok il était drogué ) Et superman est devenu aussi affreux que le joker ( notamment avec le meurtre de shazam et green arrow) Et un batman qui tue le joker ça donne le batman qui rie donc 🤷♂️
Batman qui laisse des meurtriers vivre est tout aussi coupable.... Et le pire c'est breniak mec on parle d'une machine qui a détruit des trillions de vie même dans Smallville c'est une ordure il a fallu attendre 3 saison pour qu'il creve pour de vrai et de bon... A force de se renouveler j'avais envie de dire JAMAIS TU CRÈVE TOI !!! Et ta Batman qui voudrait laisse vivre quelqu'un qui ne souhaite que détruire des Vie entre sa version qui collectionne et l'autre qui veut que ZOD ou Doomsday détruisent le monde Batman juste TG en faites
Batman diabolise Superman? C'est quand même Superman qui a tué ces amis et partenaire. Le vrai coupable et la justice qui n'a jamais exécuté le Joker pour tout ses meurtres, viol, terrorisme et autre crime et crime contre l'humanité. Au passage Spider-Man ne tue pas non plus, le flash non plus.
c'est surtout juste un point de vue
si superman a tué le joker c'est a cause de la mort de loïse et c'est ça que batman désapprouve surtout, les 11millions font plus argument bonus pour superman mais sa raison principal sa reste loïs ET son fils en bonus
C’est un peu normal quand tu sais que Lois et son fils était un peu le symbole de son humanité.
@@cartersauce5749 en sois oui clairement mais je me demande quand même pk un tel déferlement de haine envers batman genre c'est un des traits de caractère de batman (de ne jamais tuer) c'est d'ailleurs une de ses forces et une de ses plus grosse faiblesse et le joker joue la-dessus en partie pour le montrer au lecteurs genre quand il se met a tuer c'est en général sois qu'il est au bord de la folie soit qu'il a tout perdu soit que c'est pas vraiment lui c'est une de ses peurs de tuer
Techniquement, Loïs lane a été tuée par Superman. Ce dernier a été drogué par les psychotropes de l'épouvantail améliorés par le Joker .
Oui et Non car l'histoire du jeu et du comics injustice on des différences
Quoi qu'il en soit ça reste de la faute du Joker, même si c'est Superman qui a tué Loïs, s'il a agi alors qu'il été drogué par le Joker avec une drogue de l'épouvantail qu'il a lui-même amélioré, c'est bien de sa faute si Loïs est morte puisque sans cette petite blague du Joker il ne l'aurait pas tuée. Étant sous l'effet de l'hallucinogène modifié par le Joker Superman n'avait pas conscience de ses actes, ou plutôt si mais il ne savais pas que c'était Loïs qu'il avait en face de lui puisque il croyait défendre vie. Il était littéralement persuadé d'être en train de se battre pour sa survie, il ne peut donc pas être tenu pour responsable de ses actes à ce moment-là. En revanche le Joker est coupable d'avoir droguer Superman et peut également être tenu coupable de meurtre par personne interposée ou au minimum, d'homicide sans intention d'entraîner la mort (pour rappel ce qui différencie l'homicide involontaire du meurtre, c'est que même si dans le cas de la mort de Loïs le Joker n'a pas regretter ses actes elle n'était pas non plus prévu à la base, alors que pour un meurtre il y a toujours une intention de tuer. Un meurtre, au contraire de l'homicide, n'est donc jamais accidentel).
Cela pourrais effectivement paraitre "justifié" mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que c'est quand même Superman, l'un des "héros" les plus puissant avec une valeur morale "pur" à la base. Je ne trouve ces actions en rien "justifiable" dans le sens ou déjà c'est lui qui a tué Loïs sous l'effet de la drogue que le Joker lui à fait inhalé mais soit, admettons que cela soit une bonne chose, toutes les personne que Superman à massacré juste derrière ? Dont si je me souviens bien plusieurs de ces ancien compagnons aussi, d'un certains points de vu la mort du Joker par superman est certes compréhensible, mais de la part d'un homme qui es sensé avoir plus de pouvoir que n'importe qui (ou presque) ce n'est pas justifiable. Batman n'est pas forcément le héro que je préfère, mais il fut entrainé pour tuer par ras al ghul, il à clairement les compétences pour tuer, ont a parfois essayer de l'incité à tuer, pourtant il sais parfaitement que s'il fessais cela il ne vaudrais pas mieux moralement que ceux qu'il combats. Superman à juste sombré dans la folie et c'était clairement l'objectif du Joker, donc celui qui à gagner en brisant la moral et les valeur d'un des héros avec le plus de valeur et de morale c'est bien le joker.
C’est faux, déjà dans les comics Superman n’a pas code moral, si il tue pas c’est parce qu’il a pas envie. Il a déjà tué dans le passé et même si ça le peine de le faire il le fait quand même, il faut savoir faire des sacrifices pour obtenir un résultat juste, faut arrêter de le voir comme un être parfait car même lui il le nie. Et tu oublie le joker à bombarder Métropolis il me semble que la c’est pas Superman qui a fait ça donc déjà la Superman a toute les raisons pour tué le joker, Surtout que Superman fait passer son boulot avant sa famille.
@@cartersauce5749
Oui, mais à chaque fois, à chaque fois que le Joker meurt, le Joker gagne... Car à chaque fois qu'il meurt, toute la moralité d'un héro est remise en question... C'est horrible, mais le Joker est un personnage qui gagne tout le temps ! S'il n'est pas tué, il fera toujours pire... Et s'il est tué, il aura prouvé qu'il a raison...
Le fait que Batman ne tue pas le joker est surtout le fait qu'il a peur que quelque chose de pire arrive après. Et final il a raison, dans injustice, superman tue le joker et met en place une dictature
Dans le dark multivers, Batman tue le joker et qui arrive après, le Batman qui rie
Au final un joker qui meurt est un joker qui gagne. Et pour le coup dans injustice, il a complètement gagné, le chaos est complet à la limite de la fin du monde, et plus jamais la justice league d'origine ne fera surface enlevant un grand piller à la terre ( même si dans les jeux on nous montre une nouvelle génération de héros)
Et je vais pas parler de la fin alternatives de injustice 2, qui montre un superman horrible
Pour conclure, le seul moyen de battre le joker c'est que Batman arrête de se balader la nuit comme nous le montre l'excellent comics et film The Dark knight returns
Sa c'est juste car Batman n'était pas preparé et a fait sa par pure colère pendant que le joker parlais sale de superman. En vrai, Batman aurait deviner que joker aussi avait un plan si il avait pas juste tourner sa tête a 360 dégrées par colère ou alor que joker avait eu une peine de mort. Quelqun de normale avec le même virus joker que Batman qui rie est BIEN MON DANGEREUX que BATMAN avec le virus joker. Même si des gens aurait eter contaminer, Batman les arreterais mais la Batman qui rie a réussi à cacher sa condition et préparer un plan pour tuer des gens 1000 fois plus fort que lui, et devenir un conquérant de multivers
Car batman sait une chose que superman ne savais pas.
Un joker qui meurt c'est un joker qui gagne.
Ça, c'est vrai !
Il est un peu con quand même 😂
Bro jouer au loup garou XD
Batman qui rit?
Deso mais si tu prefère laisser mourir des gens pour pas laisser "gagner" un mec faut rendre sa cape
Dans les comics, il y’a une version de Batman qui tue le Joker et va en prison pour que Superman reste le symbole .
Intéressant
C'est aussi pour ça que c'est lui le chef , car même s'il est celui qui n'a pas de pouvoir , ça force mentale dépasse tout ce que peut faire le reste des membres de la ligue des justiciers
Le problème ici c'est surtout que Batman cherche à combattre le crime dont les meurtriers en font partie. Autrement dit si Superman s'autorise le droit de vie ou de mort sur quelqu'un d'autres innocents ou non, sa le fait devenir à son tour un meurtrier.
Surtout que l'action de Batman sur cet événement et il réfléchit et il est aveuglé par ses émotions donc il n'a aucune conscience des conséquences qu'il va provoquer par cette action.
Sauf que Batman s'autorise le droit de péter des bouches, ce qui est peut être moins grave mais pas moins illégal que le meurtre.
Donc lui aussi ça le fait devenir un criminel.
Suivant cette logique il devrait aller de lui même au tribunal direct.
Le principe de Batman n'est pas juste de ne pas tué quand il s'agit d'hero comme super man c'est plus un "vous ne pouvez pas joué la justice divine, vous n'avez pas à décidé qui doit mourir" et c'est vrai car dès que ça commence à tué Superman perd le pédale et se prend pour dieux
Cette regle est au contraire, aussi injuste et dure soit-elle, ce qui différencie un hero d’un homme cherchant a se vanger.
Le hero n’est pas un juge. Il ne doit s’improviser juge sous aucun prétexte, et ne peut s’improviser bourreau que si le juge a deja rendu peine de mort. Ce que batman rappel est le traité de montesqiueu, “de l’esprit des lois” qui nous montre comment le plus juste des exécutif (police, chevalier etc) deviendrait, peu importe la droiture de ces derniers, inexorablement soit oppresseur si juge en meme temps, soit tyran si législatif en meme temps.
Ne pas tuer est une limite dure, qui deja chez les simple policier est compliqué à respecter mais qui les met du cote ou non dela justice sociale. Or plus grand est ce pouvoir, plus rigoureusement cette regle doit s’appliquer.
Ce que j’adore avec injustice, c’est qu’il rappel que “la justice” n’est pas, paradoxalement, ce quo semble forcément juste sur le moment. La justice est un système, forcément imparfait car humain, qui sert a rendre une sentence impartiale et indépendante du resserti, a contrario du sentiment de ce qui est juste ou non, qui est un sentiment, et par essence purement subjectif.
Et c’est parfaitement ce que demontre injustice superman: ce sentiment de “juste” peut mener a des dérives complètement folles si on le suit aveuglément sans système, oh combien imparfait
Batman ne tue pas mais les factures d'hôpital, après qu'il t'ait cassé tous les os du corps, oui 😂
Après t’as la version des années 60 qui tue pas et qui ne fracture personne ci tu veux 😂
😂
Se qui nous montre le personnage de Batman c'est que au fond se qui fait un héro se n'est pas ces pouvoirs, ca gentillesses ou ça volonté de faire le bien. C'est sont code d'honneur, ca capacité a contenir ses émotion, a réfléchir et analyser , a poursuivre malgré les épreuves, ca droiture dans le respect de la loi et surtout a ne pas ce substituer a la justice car si il n'y a pas de règle imposé plus rien ne différencie le héros du criminel.
Batman a tous perdue la nuit ou ses parent sont mort, mais en choisissant le chemin de la justice et non celui de la vengeances il est devenus un homme meilleur et a compris que le tueur de ses parent méritait certes la mort. mais que se n'étais pas a lui d'en décider.
La situation pour le joker est la même car superman ne fais pas que tuer le joker il vient se substituer a la justice elle même. se qui le rend instable et le pousse a commettre des crime. car il n'y a plus de limite . plus de ligne rouge.
ci superman avait j'ai preuve de toutes les qualité d'un héro il aurait compris que doomday été en réalité lois. mais se que nous prouve injustice c'est que superman a en réalité toujours été un justicier n'appliquant que ca propre loi et c'est se qui dérange batman.
Le problème étant que Batman sait ce qu’il se passera si les héros commence à tuer, même les plus grosse ordures que la terre ait connue, les règles finiront par être dilaté, modifiée, car au final même si le joker à tué autant de personnes, qu’est-ce qu’il nous empêche de tuer d’autres personnes qui mettent en danger les autres, et au final les super-héros vont être les seuls à pouvoir faire la justice sur cette planète laissant la population humaine impuissante,
Le fait ai que Batman à aussi partiellement tort, entre 1 vie et 11 million on fait vite le choix, c’est la ce que injustice essaye de démontrer, les deux camps sont en torts, et un camp ou l’autre finira indubitablement par plonger l’humanité dans une nuit noire profonde…
Parce qu’en tuant le Joker, a en réalité suivi le plan du Joker.
Une fois que Superman tue le Joker sous le coup de la colère, il n’est pas question de justice mais de vengeance.
Ce qui finalement entraîne la chute de Superman.
D ou le choix de rejoindre Bruce ou Clark ( Kal El ) dans la suite ... moralement on garde le choix de définir qui a tort ou raison . Cette histoire est dingue et reste un de me préféré du DCverse
Sauf que Batman a compris qu'en tuant un criminel, il le laisse gagner ... Le héros devient le criminel.
Superman a aussi la régle de ne pas tuer, pour une raison un peu différente de Batman : si lui, qui a les pouvoirs d'un dieu et qui est quasiment immortel, ne prend pas la peine de capturer ses ennemis vivants et de les amener devant la Justice, qu'est-ce qui justifierait que les êtres humains s'embêtent à avoir un système judiciaire qui laisse une chance de pas toujours avoir recours à la violence et qui permet parfois de réinsérer les délinquants ? Si Superman ne tue pas, c'est parce qu'il veut donner l'exemple d'un monde où les valeurs de la Justice et de possibilité de rédemption sont supérieures à la vengeance permanente. En d'autres termes, il essaie de maintenir l'ordre par l'espoir plutôt que la terreur. D'ailleurs, ça lui arrive de tuer certains de ses adversaires quand il s'agit de menaces cosmiques qui ne peuvent pas être emprisonnés dans la Zone Fantôme, car il sait que dans leur cas, il n'y a pas d'autre alternative
Maintenant, le Joker est un cas (purement théorique qui n'existe pas en réalité) où un seul individu humain, sans même de réseau criminel permanent, représente un danger mortel pour la vie de millions de personnes, et pour la santé physique et mentale du reste de la planète (OK principalement Gotham mais parfois il choisit des cibles à plus grand échelle). Toutes les tentatives pour le soigner ou le retenir captif à long terme ont toutes échouées, on ne peut pas le réinsérer, on ne peut pas vraiment négocier avec lui (ponctuellement mais pas systématiquement), et chaque fois qu'il s'échappe il provoque des morts, des blessés et des traumatisés, parfois par centaines.
Le Joker est définitivement l'exception qui confirme les régles de ne pas tuer de Superman et Batman. Superman a bien fait de l'éliminer. Et s'il n'y en avait pas besoin pour justifier le scénario du jeu de combat, dans la continuité principale de DC ça n'aurait même pas placé Superman sur une pente glissante, vu que le Joker ne remet pas en cause fondamentalement sa perception de la Justice
Déjà la règle du non meurtre est relativement récente.
Et dans les fait Superman est en tord car pour avoir fais les jeux et les comics.
Le problème n'étant pas seulement que superman tué le joker mais qu'il le fait de 1 pour raison personnelle et se rend justice lui même, 2 devant témoin alors qu'il est supposé incarné l'espoir. 3 ça n'est pas à superman de décider de vie et de mort mais aux lois. 4 comme le dit batman à redhood car si un héros tue derrière il n'y a plis de limites car à chaques fois ils repoussent les limites tjrs plus lin au point où ils tuent sans limites.
Et surtout superman n'en a rien à faire du nombre de victimes, c'est juste un argument pour légitimé son acte. Et comme le dit le paire de superman, superman à commis des erreurs mais celle de batman c'est de ne pas avoir été présent en tant qu'ami pour superman avant sont geste. Car si batman été restait avec superman pour partager son chagrin, les événements d'injustice aurait été éviter. Et surtout en aucun cas les événements donne raison à superman car la suite c'est que le joker devient un martyr et devient le symbole de la rébellion face à superman et la preuve qu'au final superman ne vaut pas mieux qu'un criminelle. Car le meurtre de Shazam je suis curieux d'entendre la légitimité
Je ne suis pas spécialiste du sujet mais jusqu'à ce qu'il tue le Joker il me semble que Superman n'avait jamais tué personne non plus, et pourtant avec sa super force et tout ses super pouvoir s'il avait voulu il aurait pu depuis longtemps facilement tuer par exemple son ennemi de toujours, j'ai nommé Lex Luthor, pour ne mentionner que lui.
Tout ce que ça montre c'est que bien que Krypton soit sa planète natale et qu'il ait des pouvoirs que les humains n'ont pas naturellement, Cal L, alias Clark Kent, alias Superman est un humain à part entière puisqu'il a agi à la fois sous le coup de la tristesse, par amour pour Loïs qui venait de mourir tuée pas le Joker et de la colère qu'il ressentait à cause de ça. Bien sûr on sait que tout être ayant un cerveau un minimum développé peut ressentir ses émotions mais théoriquement, seul un être humain à la capacité de ressentir toutes ces émotions en même temps et c'est à cause de ce mélange d'émotions qu'il ressentait à ce moment qu'il a perdu le contrôle de lui-même et a tué le Joker. Je suis d'accord avec Batman quand il dit qu'un justiciers ne doit JAMAIS tuer quel qu'en soit la raison parce que c'est franchir la barrière qui les sépare des criminels qu'ils combattent (même si, vouloir faire le travail de la police est en soi un crime puisque c'est illégal, tous les justiciers sont donc hors-la-loi mais c'est un autre sujet), cela dit je comprends tout à fait Superman qui l'espace d'un instant a un peu perdu la raison et a tué le Joker parce qu'il venait de perdre la femme qu'il aime et leur futur bébé à cause de lui.
Après tout, Batman devrait se souvenir faire qu'à une époque lui aussi aurait pu tuer l'homme qui l'a privé de ses parents. Il a eu des années pour faire son deuil et que sa colère diminue voir disparaisse, mais Superman lui il venait tout juste de perdre Loïs à cause du Joker en il l'a tué. Si à l'époque où ses parents ont été assassinés Bruce avait eu quelques années de plus, avec son argent il aurait facilement pu s'acheter une arme et retrouver leur assassin pour faire "justice"et venger la mort de ses parents.
Pour appeler cela "justice", il faut donner la punition à la hauteur du crime.
Batman se propose d'enfermer le Joker en prison à chaque meutreS qu'il commet sans aucune once de regrets et avec toute la cruauté qu'il possède.
Où est donc la "justice" de Batman lorsque quelqu'un méprise ouvertement la vie des autres?
Son point de vue sur la règle du "non-meutre" en devient ridicule car puisqu'il se contente de faire l'équivalent de remontrances à ce meurtrier multirécidiviste en l'envoyant juste en prison, par là il méprise lui aussi la vie de ces pauvres innocents qui ont été arraché à leurs proches.
Donc NON !!!....
Batman n'est pas un justicier.
Je l'ai pensé un moment à ma découverte du personnage.
Mais oui, Batman est très loin d'être un justicier.
La définition de la justice ne s'applique pas à la façon dont il applique SA justice.
Batman est juste un homme traumatisé, victime de l'injustice de ce monde, qui s'est fabriqué pour lui-même une sorte de "code de justice" afin de ne pas lui-même tomber dans la haine injuste de son monde.
Cependant, c'est exactement ce qu'il fait.
Quoique......
Que faut-il attendre d'un être humain sur le domaine de l' étique ?
La loi implacable de l'imperfection veut qu'un être humain soit toujours et en tout temps limité sur tous et dans tous les domaines qui existent.
Aucun de nous n'échappe à cette loi car elle est greffée, collée, plaquée, fusionnée, gravée, enracinée dans le secret de notre code génétique.
Et ce avant même notre naissance.
L'embryon est conçu dans l'imperfection de ses parents;
L'enfant nait avec son imperfection due à l'imperfection de ses parents ;
L'ado et l'adulte grandissent et vivent dans l'imperfection de ce monde.
Et le vieillard et le malheureux meurent précisément parce que leur corps est imparfait.
Ce qui n'est pas parfait ne fait rien correctement.
Ce qui n'est pas parfait ne peut pas vivre éternellement.
Dure dure dure cette loi, dure et injuste.
Le truc c'est que c'est compréhensible si mm Superman a une limite alors tout le monde a le droit d'en avoir. Et avoir une limite amène à un moment ou à un autre à commettre l'irréparable. Après bien sur tout ça ne s'applique pas dans notre monde c'est une idéologie utopique tout ça tout ça.
Superman n a pas tué le joker pour ne plus qu il ne fasse de mal, mais pour se venger. C est pour ça que Batman le « diabolise », et en cela il a raison; dans sa morale les héros ne tuent pas, et surtout ceux qui ont des pouvoirs infiniment supérieurs ne tuent pas ceux qui leur sont Infiniment inférieurs
Au moment où Superman a tué le Joker il est lui-même mort.
Malgré qu'il meurt des suites de ce qu'il a fait le Joker a gagné, il savait que Batman ne le tuerait jamais et à décidé de jouer en "mode facile".
Intéressant
Tuer non mais les traumatismes crâniens oui 😂
Parce que les super héros ne sont pas des dieux !! Ils n’ont pas à décider de qui vie et qui meurt. Et puis il en tue un premier, un deuxième, un troisième,… jusqu’à quand ? Où est la limite ? Où est-ce qu’on place la limite du crime qui mérite la mort ? Et on ne parle pas de justice, mais d’un seul homme qui agit par colère. C’est n’est plus un héros mais un tyran qui tue parce qu’il juge que certains personnes méritent de mourir et à ce moment-là, en quoi est-il différent du Joker ? En quoi c’est quelqu’un de mieux que lui ? Donc ne blâmez pas Batman pour savoir qu’il n’est pas un dieu, si vous voulez blâmer quelqu’un, blâmez le Joker directement (à croire que Batman est plus responsable des actes du Joker que le Joker lui-même) blâmez la police de Gotham qui est incapable de le garder en prison ou blâmez la justice de Gotham qui ne prend pas la décision que vous jugez la meilleure.
Je fini sur quelques citations
“Si tu tues un tueur, il y aura autant de tueur qu’avant” Batman,
Et je rajouterai que si tu en tues plusieurs tu deviens un monstre
“Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie. Pouvez-vous leur rendre Frodon ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser morts et jugements.” Gandalf
Après c'est normal que Batman soit en colère car quand il tue le joker il laisse la place au d'autre qui sont bien plus déranger ce qui est démontré dans un autre comics
C'est just un short ou il y a un video complete? Prcq je veut la suite
On peut comprendre sa regle si tu tue une fois qu'est ce qui t'empêche de recommencer ?
D'un certain point de vue quand superman a tué le joker, il a par la meme tué superman, le meilleur d'entre nous
Et puis batman ne tue pas, meme pas une fois, parce que tuer c'est facile, on ne s'arrete plus et on finit comme injustice superman
En vrai je pense que cette règle que batman c'est imposé c'est pour éviter qu'il tue un père ou une mère et que un enfant se retrouve privé d'un de ses parents ou même les deux .
Car lui même les a perdus
On sait tous de quoi est capable le prince du crime , et enplus il crée le régime , et tue shazam c'est devenu homelander
Le problème c'est qu'en tuant le Joker, Superman a donné au Joker ce qu'il voulait : que Superman... ne soit plus Superman. En d'autres le seul à avoir gagner...
C'est le Joker...
En plus cette règle de pas tuer il ne l'applique pas toujours (sans compter le moment où il change de personnalité)plein de video on été fais comme quoi dans les comics il a déjà tuer
Super à eu raison ! Peine de mort pour les meurtrier
C'est pour ça que de tous les perso DC, Red hood est mon Antihéros préféré
J’adore injustice mais la chute de superman est forcé, la règle de tuer de Batman est une bonne surtout ci dans les univers comme Marvel ou dc la justice appliquée la peine de mort mais qui n’est jamais appliquée parce qu’il faut faire des suite pour faire de l’argent. Et même dans le jeu on voit qu’après la mort du joker superman aurait pu être raisonné par Batman si il n’avait pas ramené Damian Wayne avec lui. Wonder Woman a complètement corrompu le jugement de Superman si elle n’était pas là il aurait probablement arrêté de tuer juste après la mort du joker car il serait senti trop coupable et que ses parents l’auraient raisonné. Donc oui on peut comprendre pourquoi il a tuer le joker mais Batman à quand même raison parce que c’est très dure de revenir sur le droit chemin après avoir franchit cette ligne
Parce que la psychologie de batman c'est que si il commence à tuer il va pas s'arrêter et suppose que c'est pareil pour les autres si tu passes le pas tu peux recommencer par facilité
Quand tu vois la gueule de sa galerie de villains, il n'a effectivement pas interet à s'arrêter XD
Ses justement c'est action Discutable par la suite qui fait que Batman le diabolise
Il a raison Batman.
Il a répondu à cette question face au roi des Égouts.
C'est le travail des tribunaux !
Dans un pays où la peine de mort existe Pourquoi le Joker n'est pas sur la chaise après tant de temps ?
C'est ça la vraie question
C’est lequel de film d’anim ?
L’égoïsme de Batman est là également. Il sait que sans joker , il ne serai pas le même, son « job » aurai moins d’impact , il aurai moins de raison de faire ce qu’il faut , comme le joker. Ce-dernier sait que « sans Batman le crime est une blague sans chute ».
Ont noteras que le joker fou plus le dawa mort que vif 🤣(batman forge, injustice etc)
Oui mais justement c’est ça le problème du Joker, le joker est le mal incarné et si tu le tue et que tu franchit la limite tu n’en n’aura plus aucune dans les 2 cas si tu le tue où que tu le laisse en vie il gagne et se réincarne ou du moins sa folie meurtrière prend le contrôle de celui qui la tuer
Et pour ça, il faut connaitre l'histoire de DC comics...
Suis du côté de Batman sur les criminels , des agent non affiliée au gouvernement d'un pays quelques soit leur pouvoir ne doivent pas tué des criminels , sa c'est la responsabilité de la justice américaine .
Exécution du Joker , n'as jamais eu lieu à cause de la suicide squad et L'Argus qui veux avoir ces méta humains qu'il relâche quand il font leur travail .
Ensuite Batman a commencé à diabolisé Superman au moment qu'il a commencé à intervenir politiquement et buter tout les résidents d'Arkham, au début il était en colère dégoûtée mais pas plus.
Cette fois-ci l'Homme de Fer a été brisé.
La façon dont Lois meurt est déjà plus que violente pour Superman. Ce dernier croyait voir Doomsday et l'a affronté en conséquences...
J'aime beaucoup ce scénario. Les 3/4 du temps dans les comics, ce sont les mêmes vilains qui s'échavadent et commettent toujours plus de crimes. Ca permet aux scénaristes de ne pas avoir à renouveler leur liste de méchants charismatiques, mais ca semble ridicule au possible...
C'est faux, en Théorie Batman est pas le seul à avoir cette règle surperman et de nombreux héro l'on aussi mais de façon plus sous-entendu, en plus la raison pour la quelle Batman condamne superman c'est aussi pcq instant après avoir tué le joker il commence à préparer de plan pour diriger plus ou le moins le monde et enfin Batman sait que superman la justice et lui sont beaucoup trop puissant pour ce laisser le droit de ne prendre qu'un seul vie, pcqu'il suffit que l'un d'entre eux craque et s'arrête plus et hop ya plus personne pour l'arrêter et c'est exactement ce que fait superman... Batman en aurait certe voulu à superman si ce dernier n'avais que tué le joker rien changer d'autre mais il aurai rien fait de plus
Après tout il y bien un comics ou Batman laisse le choix à Gordon de tué le joker même si il ne caussione pas, donc c pas ça qui le dérange, ce qui le dérange c'est que Superman lui fait peur car contrairement à Gordon il peu faire ce qu'il veut et laisser son pouvoir lui monter à la tête
Bon après dans injustice ya Wonder woman qui est encore pire un ptn de tyran, je suis même pas pk elle a ce traitement ça sort de nul part 🤣
Enfin bref normalement superman ne tue pas non plus il a la même règle (n'en déplaise à man of Steel)
Chez Marvel c'est différent ils aiment pas tué mais ça les dérange pas de le faire si nécessaire (enfin sauf pour certains comme spider-man qui serai sûrement complètement du même côté que Batman )
Pour finir ces héros sont sensé représenter la justice ( c'est dans le nom en même temps) hors ce n'est pas très justice Friendly d'être juge juré et bourreau
Le problème c'est la justice qui donne pas la peine de mort aux fou comme le joker
la règle de batman existe parce ce que imaginz si il tué tous ses adversaires? il serait plus un psycho qu'un justicier, cette logique s'intègre aussi pour les autres membres (superman, ww, flash, etc...)
en gros, injustice aurait peut être empêcher si c'était la justoce qui FAISAIT JUSTICE, et donc executer Joker.
Concrètement batman début 1900 il n'aurait pas dézingué le moustachu.
Pourtant batman tue dans kes films
Météo à Paris de Batman dis-toi juge si besoin est il a un super au qui vient chez toi que tu aies ta mère de tes yeux le autant pour lui et tu aies dire merci beaucoup oh tu es en colère et tu l'auras lópez parfois les super où ils ont des choix à faire😊
pour info l'homme de fer c'est iron man , superman c'est l'homme d'acier
Et pourtant c’est batman dans les comics le plus dangereux
Bah tu as pas compris batman,batman ne juge pas superman pour avoir tuer le joker, mais car Superman, après ça, ne c'est pas arrêter, deplus la règle de batman est parce qu'il pense qu'un homme seul ne peux pas être juré et bourreau, en d'autre terme pour batman c'est le système de justice qui devrait condamner a mort le joker
La peine de mort est par nature injustifiable.
Et encore plus lorsqu'elle est administrée sans jugement par une personne non assermentée.
Superman se rend juste coupable d'un meurtre supplémentaire. On peut argumenter qu'il a des circonstances atténuantes et plaider un acquittement. Mais pas justifier son acte.
Un joker qui meurt est un joker qui gagne
C quel film d'animation svp
Batman ne tue pas le joker parce que s'il le fait ça créera un précédent et que quand y'a un précédent c'est plus facile qu'il y ai une deuxième fois et une autre et une autre (et le film lui donne raison sur ce point)
Par contre en vrai si tu enlèves au joker ses 5 sens et que tu l'attache/ lui coupe les membres t'es tranquille (oui c'est horrible) enfin ça ou ce qu'a fait Wally west a inertia (il l'a figé dans le temps, lui a enlevé toute sa vitesse et du coup il est immobile pour l'éternité mais reste conscient, comme quoi faut pas faire chier un speedster(bon après il avait tué un de ses proches il me semble donc c'est mérité))
Un truc que je ne comprends pas avec la règle d'or de Batman. Selon lui, si il tue le Joker (ou tout autre criminel) il deviendrai un criminel tout comme lui ça ok. Mais il est parfaitement conscient que le Joker s'échappera toujours d'Arkham et causera toujours un nombre important de morts. Est-ce que pour lui la mort de millions de personnes ça reste moins important que son code d'honneur ? Respecter son code d'honneur cause littéralement plus de morts
Quand j'écoute la règle de Batman et que je vois le résultat j'en viens à la conclusion que c'est bien de tué. C'est pour ça que Punisher est mon favoris.
Bah pour le coup, le joker est le dernier méchant à tuer, car c'est ce qu'il attend. Si Batman se décide à tuer le joker, c'est fini, c'est la fin du monde
Un fléau encore pire que lui va arriver
@@dieudusoleilescanor non ça c'est la logique de comics mais quand tu éradique un problème il reviens plus. Si je bute tous les tigres il n'y auras plus aucun tigres fin de l'histoire.
@@dieudusoleilescanorfaut arrêter ses conneries " wee le joker veut être tuer et il gagne dans les deux cas"😂😂😂 , non, c'est l'auteur qui fait tourner la personne qui tue le joker genre il n'a plus de limite après, dans une situation REEL , tu tué le joker et pasta , il se passe rien de dramatique après, imagine comment se passerait TOUT les films avec des anti-héros 😂😂😂
@@raziel6237 Mais on parle pas de la vie Réel, mais bien des comics. C'est dans le principe du personnage du Joker que si on le tue, il gagne
Tu prends un t'as de comics où le joker meurt, t'as 90% de chance que ça finissent mal
Dans the dark knight returns, le joker se suicide, Batman est considéré comme un meurtrier
Dans injustice, superman le tue, t'as une dictature après
Batman la relève, il meurt bah non il a torturé quelqu'un pour revenir
Dans le dark multivers, Batman tue le joker, après t'as le Batman qui rie
C'est d'ailleurs pourquoi Batman veut pas le tuer, ça fait partie de leur relation. Le joker veut le chaos et pervertir Batman et la société pour qui soit comme lui, sauf que c'est dans cette objectif que Batman ne le tue pas, il veut prouver que le symbole des héros est plus forte que ça
Le joker méritait de mourir
Bhz c est simple il le ballance d un toit... ce n est pas lui qui l aura tué mais la gravité😂
Le plot de injustice c'est justement de montrer ce qui se passe quand un hero abandonne ses valeurs et part dans le meurtre, c'est parce que superman a tué le joker qu'il a fondé sa giga grosse dictature autoritaire
Daredevil et spider man on aussi la regle de ne pas tuer
Ce que je n'aime pas trop avec batman ce qu'il dit ne pas tuer,mais il tabasse des criminels jusqu'à les envoyer à l'hôpital pendant longtemps
Batman ne tue pas ses adversaires mais rien ne l'oblige à les sauver
👀 Batman begins
@@Zbre3xplosif 👍 j'suis content que quelqu'un est eu la ref
Le problème c'est ni Superman ni Batman mais la justice quesqu'il attended pour lui donner la peine de mort sérieusement
Batman sait que si le Joker meurt il gagne Injustice en est la meilleure preuve justement.
Sans oublier que Batman voulait que Superman reste l'être incarnant la justice qu'il était censé représenter.
super man tuer l'amour de batman je le comprend
Après superman est devenue un dictateur donc bon, techniquement ça donne même raison à batman
Est-ce que tuer le Joker a ramené à la vie une seule de ces 11 millions de personnes ? Donc qu'est-ce qui a justifié son meurtre, exactement ?
Dans ce cas là pourquoi mettre les criminels en prison ? Les mettre en captivité n'effacera pas leurs crimes...
Par contre, ca les empechera de recommencer. Et vu que le Joker s'echappe de prison toutes les 5 minutes, pas le choix que de le tuer.
@@Yajinalyse C'est un faux dilemme ou je ne m'y connais pas ;). Il y a d'autres choix que de le tuer, comme, au hasard, renforcer les mesures de sécurité pour l'empêcher de s'enfuir, entre autres choses. Mais bon, le problème, c'est surtout que tu cherches une raison rationnelle à un acte fondamentalement émotionnel, tu ne peux donc qu'aller dans le mur. Si les meurtres du Joker sont injustifiables, alors le tuer l'est tout autant, si le tuer est justifié, on doit pouvoir justifier les meurtres qu'il a commis.
@@gerardmanvussa501ce qui est extrêmement stupide. Les 11 millions de personnes sont des innocents là où le Joker est indigne de vivre. Tuer les gens comme Hitler a quoi de négatif ?
Oui sa fait beaucoup mais si cest des belges cest pas grave
Non, ke vrai problème c'est que Batman soit toujours le héros. Même lorsqu'il devient méchant c'est dans ses plans.
Batman le pire criminelle.le joker s'est fait arrêter combien de fois. Il s'échappe et bute plus de monde. Après super man avait stopper tous les guerre et les crime. La fin justifie les moyens
On est d'accord !
Superman a tué les Belges ?
Batman tue pas mais il handicap à vie ses adversaires des fois c pire que la morte qu'il leur fait subir
Si tu tue une personne pour ses actes comment montre tu que tu es différent de lui ?
Etre un paragon de moral c'est bien, evité un genocide c'est mieux.
Aller deux examples
1) Si tu tue 1 meurtrier le nombre de meurtrier reste de 1 mais si su tu 2 meurtrier ça fait déjà -1 de meurtrier
2) pour ce cas si ok tu le tue pas mais en échange le boug te génocide 11 million de personnes donc avec ces conneries d'actes morales en le laissant en vie tu es en quelque sorte responsable de la mort des 11 millions
Je comprend la vengeance de superman on aurait tous fait pareil que lui en tuant le joker mais c'est batman qui a raison il ne faut pas franchir la ligne pour ne pas devenir comme le joker surtout quand on a des super pouvoir
Spiderman a la même règle
Batman vote hidalgo 🤷🏻♂️
C'est pour ça que la plupart de ses proches ont pris cher
Batman ne tue pas ? **tousse** je rappelle qu’il a buté je sais pas combien d’hommes de main et de méchants ( pour ceux qui se demandent de quel arc je parle je parle de l’arc du dark multiverse où il tue d’innombrables Batmans )
Un héro montre l'exemple, alors un héros tue un vilain alors il ne vaux pas mieux que lui
Donc pour toi tuer un criminel c'est pareil que tuer un innocent ?
Autrement dit, la vie d'un criminel vaut autant que celle d'un innocent ?
C'est le déni même du concept de justice...
Assez mauvaise analyse je pense.
Si barman ne tue pas ce n'est pas pck il respecte la vie, c est pck tuer kkun c est ouvrir la porte à la violence.
Il sais que la différence entre un super vilain et un super hero est mince.
Maintenant imagine que cette limite soit franchi par un hero aussi puissant que superman ? Voilà le pich de injustice.
Il les bute pas mais il leurs fait pire😊
Il y a flash aussi qui ne tue personne
Batman dans les comics qui bute joker 😮
C'est arrivé uniquement dans le monde parallèle qui a donné naissance au Batman qui rit, même dans the Dark knight returns c'est le joker qui se suicide et donc pas Batman qui le tue, et sinon dans le rêve de superman d'injustice où il tue le joker mais après il va en prison et fait son temps
@@jackpopo4673Y a plus que ce comic là où le Joker se fait tuer par Batman...
@@jackpopo4673 ouaip mais c'était épique et bien stylé
@@basu.basuru oui c'est sûre
@@Itsfoaptime oui yen a d'autre mais pas officielle, ou alors ce sont des rêve
Batman c'est qu'un moralisateur qui n'aurait pas hésité un seul Instant à faire de même si il était à la place de Superman.
C'est surtout la responsabilité de Batman, si Batman ne tue pas, mais est incapable de le garder en prison. En ne respectant au passage aucune loi dans sa quête. Batman devrait perdre son droit de décision sur ce qu'il ne contrôle pas. Également, rendre les gens handicapés à force de cogner dessus c'est pas mieux du tout. Il se prend pour juge et bourreaux et devient jaloux quand on fait son travail mieux que lui. D'ailleurs on voit que lorsque il est réellement brisé il réagit pareil. Donc hypocrite
la population belge ce ne sera pas une grande perte XD
( je précise que c'est une blague bande de 1er degrés )
mais il y a 3 jokers non donc il en reste 2
Pourquoi Batman met pas Joker Handicapé ? 😂
c'est son sex friend
Euhh ya 0 univers ou superman est justifié dans ses actions dans injustice, c est comprehensible ce qu il fait apres que joker fasse exploser gotham parce qu il est en deuil donc enervé, mais en aucun cas c est possible de justifier le meurtre de quelqu'un ou la dictature absolue qu il met en place apres ca, l'argument principal c est que a partir du moment ou tu te rabaisse au niveau des villains tu en deviens un, comme jason todd apres sa résurrection par exemple.. en bref si t es un hero tu ne tue pas point. Et non batman c est absolument pas le seul a avoir cette regle, t a deja vu un hero dc comics ou meme marvel tuer intentionnellement un mechant? A part dans man of steel ou c est pour sauver une famille et qu il a 0 autre choix ? Enfin bref c est un peu random ce que tu dis
Etre un parangon de moral c'est bien, éviter 11 millions de mort c'est mieux.
C’est superman qui a tue lois ( bon ok il était drogué )
Et superman est devenu aussi affreux que le joker ( notamment avec le meurtre de shazam et green arrow)
Et un batman qui tue le joker ça donne le batman qui rie donc 🤷♂️
Flash n'a jamais tuer de gens
Personnellement j'habite en Belgique
Batman qui laisse des meurtriers vivre est tout aussi coupable....
Et le pire c'est breniak mec on parle d'une machine qui a détruit des trillions de vie même dans Smallville c'est une ordure il a fallu attendre 3 saison pour qu'il creve pour de vrai et de bon... A force de se renouveler j'avais envie de dire JAMAIS TU CRÈVE TOI !!!
Et ta Batman qui voudrait laisse vivre quelqu'un qui ne souhaite que détruire des Vie entre sa version qui collectionne et l'autre qui veut que ZOD ou Doomsday détruisent le monde Batman juste TG en faites
Batman diabolise Superman? C'est quand même Superman qui a tué ces amis et partenaire.
Le vrai coupable et la justice qui n'a jamais exécuté le Joker pour tout ses meurtres, viol, terrorisme et autre crime et crime contre l'humanité.
Au passage Spider-Man ne tue pas non plus, le flash non plus.
C'est des Belges c'est pas si mal