ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
以前ハイエンドパーツをショップで買う時にPC大好きな店員さんから過去に聞いた「最近のパーツは最後の5～10%の性能を絞り出すために数10Wをドカンと乗せてるので、リミットかけちゃって問題無いですよ」という話をこうして実際に見られると面白いです。
いいかいCPUさん、空冷を、空冷でな、冷やせるぐらいになりなよ。それが熱すぎも冷たすぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。
言われてみれば「最高性能の空冷クーラーでも冷やせないCPU」はたしかに買いにくいですね
20年前のCPU爆熱問題に懲りて実用路線に舵取りした過去を忘れて爆熱黒歴史に突入するとか、喉元過ぎれば熱さを忘れるを体現してて草も燃え尽きる
@@よっふぃー-m5wもう20年待たなきゃ…( ；∀；)
CPU黙って働け！熱くなるな！
今のCPUは不死鳥も焼き鳥になるぐらい熱いよな〜
ここまで細かく検証してるの凄い...
このチャンネルは本当に検証に気合が入っていて尊敬する。
同格の競争相手と長年競っているとハイエンド製品は最終的にF1マシンのようなレギュレーション内でやれることは何でもする状態になってしまうのですね
これほど細かい検証は見たことがない。すごい。
この話、自作界隈にマジで広がってほしいわ。ハイエンドの簡易水冷や本格水冷で冷しきるのではなく、適切なパワーリミットをかけて空冷で運用するという風潮。自作界隈が冷やし切るなら簡易水冷買えって人が多くてどうもなぁ…。
正直自作界隈は冷える冷えない関係なく見た目重視で簡易水冷買う人が多いと思うw簡易水冷もそこまで値段高くないですしね
@@YUTOMOVIE 勿論、拘りを持ってパーツ厳選して自分で自作するなら文句はないさ。だけど、ゲーミングPCで空冷を検討してる人にパワーリミットを設定する事を教えず水冷を買えと言う人をよく見るもんで…。ゲームなら動画の結果の通りだが、シングルスレッド性能がものを言う≒パワーリミットかけてもコア単体のクロック性能は落ちにくい事が明らかだから余計にね。
@@smile_hex1883 あ、なるほど。腑に落ちたわ。
まあ面倒なこと避けたいなら低消費電力版を買った方がいいでしょうね14900とかちょっと毛色は違いますが7950X3Dとか
@@YUTOMOVIE 自作してる人はkeiyoの言うように簡易水冷じゃないと冷やせないという思い込みをしてる人が多いぞ．空冷じゃ厳しい場合ってハイエンドしかないしね自分は見た目のために簡易水冷使ってるけど，ただただ，水の熱容量の問題から急激な温度変化が少ないと言うメリットくらいしかない
取って出しみたいな動画が多い中、非常にコスパの悪い動画ですね。（褒めてます）
タイパが悪い
最も冷やすべきはメーカーの頭
知りたい方向性の検証、ありがとうございます。メーカーさんも狂った爆速爆熱設定止めて、安定化保った地点での速度競争してくれ…
すごい検証で勉強になりました。ありがとうございました。
実際は電力上限を引き下げても問題ない場合が多いのですね。自作PCを組みたいと思っていたので勉強になりました。
今ちょうど14700の電力制限を考えていたので、今回の検証は助かります。
すごいな、思いつきはしたけど面倒くさくて誰もやらなかったことをしっかりやってくれたこんなデータなかなか無い、貴重なデータだ
これは力作、そしてすごく有意義ですね。PPT制御の参考にさせてもらいます！
検証に要した多大な労力、報われてほしいと思います非常に有意義な結果を提示されていると思います。多くの人に活用してほしいたった数％の性能向上を追い求めるのもロマンですが、冷却に大きな負荷がかかることは、PCパーツ販売側にしてみれば本当にいい商売です自分的にとっては騒音に悩まされること自体が本末転倒状態なのでPCが一定の静けさを保てる範囲で、どこまで性能を向上させられるかがビルドのテーマですので、こういう実験が行われることそのものが嬉しかったりします
非常に詳細な検証に感服しました！
とてもいい検証 支援コメント
これ素晴らしいな。こういう動画こそ伸びてほしい。
時間をかけた詳細な検証、ありがとうございます。実アプリ（ゲーム等）では100W以下まで絞っても、性能がほとんど低下しないことに驚きました。ベンチを回したり限界まで性能を引き出したい時だけ制限を開放し、普段の使用では電力や温度を絞って運用するのが良さそうですね。
この件、IntelもAMDも両方とも問題だと思うわIntelは10nmの立ち上げに失敗した時に、14nmのCometLakeで何とか性能を絞り出そうと始めた苦肉の策だったのに、いまやすっかり味を占めてしまってむしろ駆使してるAMDはAMDで、周波数を上げにくいTSMCのプロセスを使っていながら、Intelの高周波数路線に対抗してしまったために、Intelよりも更に効率の悪い状況になってしまったマザーボード各社の便乗もあってカオスになってるので、自作ユーザーはそんなの全部無視して、自分の好みや事情に合わせて自分で電力制限するのが良いと思います
いたずらに発熱するCPUを使うのは何かおかしいと思ってましたが、詳細な検証のおかげで腑に落ちました。X付きはベンチマーク厨もといエンスージアスト向けなんですね。 7600買って良かった〜次のコア数検証も楽しみ。
今話題爆熱沸騰中(物理)の14900KSさんはリミッターを解除すると魂を燃やす勢いで頑張ってくれるみたいでカッコイイですね(500W)
ＣＰＵ開発してる奴らＶＳマザボメーカーがまた開幕するんですね。今度はどんな専用マザボをリリースさせられるのかオラワクワクすっぞ！
電子レンジ
電気ストーブかな？
13900k、14900k、7950X持っているものです。7950XはPPT=88W、TDC=75A、EDC=150A、CO -30で運用しています。トップフロー空冷でR23 30000点（電力無制限5950Xと同じ程度）を超えるバケモノCPUです余談ですがIntel爆熱はIntelのせいだけじゃなくてマザボメーカーのせいでもあります。簡単に言うとZシリーズマザボはメーカー問わず全部デフォルト＝OCの状態なのです。13900kはIntel推薦値（ACLL=1.1mOhm, PL1=PL2=253W, IccMAX=307A）を使うとR23 36000しかでないですがZシリーズマザボのデフォルトはACLL=1.1mOhmではなく0.5～0.9mOhm、IccMax=512AになっていますACLLを小さくすると動作電圧が下がり、同じTDPの場合もっと性能を絞り出せます。（そもそもZシリーズは簡易水冷を使うと電力制限は無制限のPL1=PL2=4096Wがデフォルトになるク〇仕様です）IccMaxはRyzenのTDC・EDCみたいのもので、かけられた負荷の予測電流値を示す数値です。IntelのCPUは、VID×IccMax
非常に有用な検証ありがとうございます！動画の構成も非常に見やすいです。ぜひ多くの人のおすすめに載って欲しい！
物凄い力作ありがとうございます。グラボもパワーリミットで7割ぐらいに制限したり、電圧カーブを最適化すると性能低下を抑えつつ消費電力を削減できますね。電力無制限だと360mm簡易水冷などでもサーマルスロットリングが発生しますが、これはコアの小さな面積で大きな発熱が起きるので、通常の金属などでは熱を伝えきれないのではないかなと思っています。
電力が上がっても昔から冷やし方がそんなに進化してないですからね致し方ないかと思います。
昔アスキーchで65w時の検証が有ったけど、ここまで詳細な情報はなかった凄い手間がかかったと思います、有用な検証お疲れ様でした
オススメに出てきたので拝聴しましたが、とても勉強になりました。自作２台の経験しかありませんが、今後のパーツ選びでここまでのハイエンドCPUを買わないにしても、水冷ですら冷やせないCPUも存在していること、購入候補のCPUが（大型）空冷で冷やせるCPUであることの確認が必要（水冷は敷居が高くて考えてません）など、学びが多かったです。これからも応援しています。
ユーザーのためではなくベンチマークのためにむやみに性能向上してる感
今まで見た検証動画のなかで一番細かくて参考になりました。
処理に効くのは結局クロック数とコマンドですもんね微細化で発熱抑えてきたけどクロック上限が見えてしまったのがPentium4の教訓
昔自作で遊んでいた者です。最近のはちんぷんかんぷんです。動画を見させていただきましたが、素晴らしいですね。自作はたぶんもうやらないと思いますが、新しい知識が得られて楽しかったです。
この動画凄いな、なんて有益なんだ。
細かい検証お疲れ様でした。検証結果を見て、「カリカリにオーバークロックしたCPUはアチアチで意外にスコアが出ない」なんて事がままあるのを思い出します。以前は性能や安定性を求める上でのボトルネックは、CPUのポテンシャルでしたが、現在は冷却性能がボトルネックになってきた。という事なんですかね、チューニングの方向も変わって来ますよね。
ちゃんと実験していてすごく有益だと思います。 やはりいろんな条件やパラメータを網羅し施行回数を増やすやり方が正義なんです。
特にintelの13世代と14世代は純正のOCでも数か月で熱劣化してくることが指摘されている。鉄拳8などunreal engine積んでるソフトなど高負荷なもので不具合多発。中古相場が劇落ちになると思うから、そしたらお遊びCPUで買ってみてもいいかもね。
長時間の検証お疲れさまでした。データがとても分かりやすくまとめられていて素晴らしいです！
とても有意義な検証です。
Ryzen MasterでEcoモード使っても性能の低下をあんまり感じないし、マルチスレッドでフルロードしなければ大した差にならないね。あとは周波数をどこまで下げたら処理への影響と消費電力に違いが出てくるかも見ると、どれだけ無理して回しているのかが理解できるよね。7950X3D使ってても感じるのだから7950Xなんてそうなるよ
11:53 このBGM好き大作ご苦労様です、さすがハリフーンさんです。
AMDに対抗するためにメーカー側で無理してオーバークロックしている感じだよね・・・
毎度毎度丁寧な検証・説明をどうもありがとうございます！
チラッと言及されてましたけど「電力制限無視は割と当たり前」で、最悪なのは「BIOSのイージーモードで水冷を選ぶ」とかやると意図せずパワーリミット無制限になったりしますからね。ハイエンド系は『ポン付けではマトモに使えない』が初心者に牙を剥く時代になってしまいました。ついでに言うとRyzenはMCM構造で最大の熱源であるCCDの位置が中心からずれているので、水冷ヘッドの構造やダイレクトタッチの空冷では冷えにくい傾向に見えます。
個人的な考えですが、PLやPPTを変更するのは負荷のかけかたによって温度がどうなるか読めないので他の値を変えたほうがいいと思います。具体的にはTjMAXの項目ですね。自分で温度が何度までなら許容範囲と考えるかを決めた上で、その温度をTjMAXにすればほぼその温度に収まる最大のクロックで動作してくれます。うちは360mm水冷で75℃設定で動作させています。
最近のCPUはデフォルトで設定を詰めてるからOC出来る余力がない、みたいな話を聞きますからねぇ･･･細かい検証お疲れさまでした。ただ、検証系は結果を知れば何度もリピートされ辛いだろうというのがもどかしいですね。釈迦に説法かもしれませんが、検証に使った機材の7950XとかRTX4080をもっとタグ付けされては如何でしょうか。今回は新しいマザーも導入されたそうですし･･･
近くのPCショップのPOPにあった「今14世代CPUがアツい！」は２つの意味合いがあったんだなぁ〜😅
微力ながらレコメンドに乗りやすいようにグッドボタン押したよ～時間があればDDR5もメモリのタイミング関係もぜひやってほしい
モバイルCPUで多いTDP６５Wっていうのは性能と消費電力のバランスで現実的なのか。というよりTDP６５Wで使うのが理想的なCPUを、性能競争のためメーカー自らオーバークロックして販売している、ってことか。
モバイルでもクロックが高すぎるではないかと思いますね。TDPは低いが、高クロックの効率の悪さはブラウザーなどでも目立てますよ。（ファン加速→減速を繰り返し）TDPによって3.0-4.0GHz程度にしても、最近の5GHzにして！風潮とそこまで変わらない上【シングルスレッドのゲームであっても、4GHzは5GHzと10－20％の性能差しかない】、消費電力のピークも30－60％ほど抑えることができますから、冷却性能の悪いノートPCにも低騒音で使い心地が良くなるはずです。自分もデスクトップの11700を3.4-3.7GHzとし、ノートパソコンのRyzen 5500Uも3.1GHz程度（Ryzenと12世代以降のインテルは調整できないと思いましたが、こっちはWindowsパワープランをいじってやっとできました）にまで抑えています。これでファン音がほぼ静音になりました。
これは有益！！投稿主さんありがとう！
凄い検証ですね。電力制限128Wぐらいが実用的なんでしょうか。動画では100Wと150Wの二種類の結論になっているようですが。プレスコとアスロンの爆熱戦争も酷かったですが、今も変わらないんですねｗ
ここまで細かい検証大変だったでしょうね。お疲れ様でした！
物凄い手間をかけ、ユーザー利益の観点から大変、有意義で貴重な検証動画と思います。ご苦労様でした。特段の理由が無ければTDP65W、95W辺りが”常識的”と言われるが、使用用途毎に計測データを測り、他には無さそうな検証。ご苦労様でした。
これ凄いな、かなり参考になる。モバイル系CPUのPL2が115W付近で固まってるのも、性能と電力効率の最適な極地を選んでるのか
グラボもそうだけど、TDP6～7割にしていいな…すごく有益な実験ありがとうございました。
インテルCPUのクラッシュが問題になるなか、正に知りたかった内容なので助かります！丁寧かつ細かすぎる検証、ありがとうございました。
これはよい検証
検証ありがとうございました。経済的にも必要なスペックに合わせてリミットを下げるのが良さそうですね。購入予算的に、同世代の性能が低いとされるCPUで電力リミットを同じ値で掛けたときに、高性能CPUとどの程度差が出るのかが気になります。消費電力を同じに設定したら性能が変わらないのであれば、安いCPU買ったほうが良いとなるので...逆に高性能CPUのリミット付の方がよくなるなら冷却代含めて比較して買っていくのがこれからのPCの買い方になりそうです。
Pentium4 の頃とは状況が違うかなぁとは思うPentium4 はクロックを上げて性能を出す設計思想だったが現実的に当時のCPUアーキテクチャとプロセスルールでは高クロック駆動は消費電力と発熱で困難、クロックあたりの処理性能も低く非常に厳しい状態でしたハイエンド以外のモデルでも消費電力大きかったですし今はハイエンド以外のラインナップでも一定の性能を満たしつつ、ハイエンド用途ではクロックをさらに上げて要求を満たすことが出来るようになっている、という感じかなと並列化が難しく高クロックでシングルスレッドの性能が必要なシーンなんかもあるでしょうし、そういう用途では高クロック・高消費電力で対処することもあるのかなと思ってます昔だとそれも出来なかったのが今は昔よりもずっと「クロックを上げることが出来る」ようになったということではないかとハイエンドCPUが熱いのはそういう使い方をしているだけではないですかねそれだけ高クロックで回せるようになったので消費電力が多くなるのはまぁ致し方がないかなと
現代のCPUとかグラボは全般この傾向ありますよね．グラボもここまでではないにしろ70%制限くらいかけても大して性能低下しないイメージ（未検証）
とても有意義な動画ですね
空冷でがんばってたけど流石に冷やし切るの大変になってきた
無印使おう
水冷ですら温度がカンストするような設定をデフォルトにするの、もう一番冷やすべきは両社の社員の頭だろと思う
常にフルで動かし続けるようなAI用途とかに使うことを考えると、パーツの寿命的に発熱がめちゃめちゃ気になる。この動画から発熱と性能のトレードオフがかなり発熱側に有利とわかるので、参考になってとてもありがたい。Azureとかクラウドのデータセンターとかもこういう設定見直してくれれば料金もだいぶ下がったりするんかな。
ぜぜこの掛かった検証お疲れさまです。グラボも似たような感じで、ラスト数％の性能向上のために全体の２割位の電力使ってたりして無駄っちゃ無駄なんですよね。自分のRTX3070も電力80%に制限設定（ソフト計測上は15～18%の省電力化）してもFF15ベンチスコアは1.6%のダウン程度でしたからね。長時間ゲームをする際の精神衛生のためにも適切な制御が必要だなと改めて思った次第。
自分も3070使ってますけど、デフォルトだと夏にゲームしてると部屋が暑くなるのもきついです(￣▽￣;)低電圧化で消費電力6割強くらいで運用出来てて、排熱温度が明らかに下がるのが肌で感じ取れますw
俺も3070勢なので参考になります電力制限はどれくらいが良いですか？
私は7950Xは簡易水冷LS720を付けて、Ryzen masterでMax Temperature 85℃に設定して使ってます
畑違いですが、技術屋としてはとても好印象の動画です（計測手法ごとの問題点とか果てがないので置いとく）。あと、一般受けしないのもなんかわかります。皆忙しいからね。しょぼん。。。ありがとうございました。
2600Kのころは5.0まで上げられるけど3.5で出荷されていた。あのころとは逆でOC状態で販売されているようなものだな。
理論値に近い環境でテストしてるのではなくて、一般使用に近い環境でテストしてるってのが良いですね
検証お疲れ様でした空冷の方が好きなんでありがたいです
ありがとうございます！
検証お疲れ様でしたメモリタイミングの検証などマニアックな検証がもっと伸びてほしいです
3日しないで5万再生行きそうでよかったです。とにかく細かくて少しいいPCを自作しようと考えていたので参考とさせてもらいます。
そもそもの話として、熱くなるから冷やせば良いはそろそろ終わりにしないとダメだと思う。基本に立ち返って考えてみると、熱ってエネルギーを無駄に捨ててるってことだよ？ だからCPUやGPUのワット数がどんどんと上がっていく。いい加減、発熱が少なくて高性能なチップを作れっていう意見を消費者はどんどん企業側に言っていく必要があるのでは？これだけ環境問題が叫ばれてる中で、いつまでもエネルギーを無駄遣いするようなチップを設計し続けるのは何か間違っていると思う。
お疲れ様です良い検証動画でしたありがとうございます
もういっそCPUを巨大化してほしい、性能上昇も冷却性能向上も見込める
CPUの中心が溶けそう。溶けないにしても実際巨大化してないってことは何らかの理由で無理なんだと思う（適当）
ドーナツ型とかなら真ん中は無事だろうか？でもドーナツ型だとサイズが大きくなりすぎて、PCに組み込むサイズとか考えるとメーカーはやりたがらないだろうな…現状の機材も使えなくなるだろうしな……
1枚のウエハーから生産できるCPU数が減るからね🥺単価もめっちゃ上がるよ🥺
大変に参考になりました
興味深いですチャンネル登録しました頑張ってくださいね
インテルの場合はAMDと違って絞りすぎるとマルチでの優位がなくなるんだよな
th-cam.com/video/vUPiqBVoU1s/w-d-xo.htmlグラディオンの検証が参考になるね。マルチは219Wか180Wに設定ぐらいにしないと辛いみたいだね。120Wで2割落ち、65Wで4割落ちらしい。ゲームベンチは65Wでも結構出るので・・・なんでそんな設定にしたのって感じだね。
環境活動家さん、空冷で冷やしきれないほどの莫大な電力を使って数%の差を争ってるCPU業界に殴り込んでくれませんか？
最新暖房器具の性能試験ご苦労様です。88Wまで絞っても良い人ならば、そもそも7900あたりで良いのではないかと思いました。更に70W近辺まで絞っても普段無問題な人は5950Xあたりで幸せなのカモ。
7900が出る前に7900Xを買った人向けとも。
片対数プロットで直線として、傾きが代わる点を探すとよいかと思います。
初めて何も悩まずthanksしてしまいました。少しでも努力に報えたでしょうか？ためになる動画をありがとうございました。
ECOモードこれはAMDの方だけできますので、「最近のハイエンドCPU」はちょっと違うと思います。（7950Xと13900K持ち）
大変な検証お疲れ様でした。外れ値が出ていなければ性能の最大値も載せていただけるとより参考になるかと思いました。また動画楽しみにしています
こりゃ凄い…
何回もおすすめに表示されるから見てみたがめちゃくちゃ有用な動画だったサムネかタイトルで実際にベンチマーク計測した旨を表記するともっと再生数伸びるかもと老婆心ながら思いました大変な検証お疲れ様でした
発熱や消費電力を考えるとアップルシリコンって優秀な気がする
メーカー側からしたら、ある程度チューニングできるスキルのない人はKなしやXなしを買ってくださいってことなんでしょうね。
Ryzen7000シリーズのPPTはベンチマーク用スペシャル設定で、実用最大がTDP、最高効率はX無しの設定電力って感じがしますね。うちの7700XもPPTの142wだと冷やしきれないし無駄なのでTDPの105w上限で使ってます。せっかくX付きCPUとB650マザーなのでCOもOCCTのコア指定負荷テストで設定詰めてます。気分がいい以上の効果がほぼ無いですが。インテルだと消費電力と性能の変化が大きいっぽいのでもっと沼っぽくて14900KSとか怖いですね。
熱暴走止めるには小型化より大型化して内部から外部に熱を逃がせる技術を作るべき、CPUクーラーに熱が行かず本体に溜まるのは良くない。
100度までいくまで電圧を上げないと性能を引き出せないIntelって全然高性能ではないよね
MSIのプリセットでアンコア部分が35%使うというのはいいこと聞いた😺️
なんか大変そうだからいいねしときます。
7950X3Dとかなら空冷でも冷やせるっぽいし、やっぱ7950Xとか14900Kのデフォが異常なだけだろうなぁ
7950xと7950X3DはそもそもTDP違うからX3Dは空冷で冷やせるはずまぁそれでも一番上のグレードは異常ではあるが
X3DはCPU全開で回すとダイ直で接続されてるキャッシュユニットが焼け死ぬからリミット掛けてる
裏返すと、一定以上のランクのCPUを買っても高いだけで性能差を体感できないという俗説が証明された。自分の用途を考えて適切な物を買うと色々な意味でお財布に優しい訳だ。実測でこれだけ計測し続けたうｐ主に感謝。
X3Dはパッケージングの進化でCPUコアを爆熱にせずに実行性能を上げられるようになった
いつもありがとうございます。とても参考になりました
ゲームの測定においては1% Low fpsも一緒に確認する方がより正確的だと思います
良動画過ぎるGPUとかでも検証してほしいな
GJノーパソはBiosで電圧いじれないのが残念・・・機種によっては維持れるのかな
使用は自己責任だが、数々のPCパーツのデータベースを扱うTechPowerUPがThrottleStopというWindows上では電力制限を弄れるソフトウェアを公開してる。本来ノートパソコンはメーカー側で電力制限をかけてるがそれを使えば更に電力制限かけたり、解除したり出来る。いわばCPU版のAfterburnerみたいなツール。得体のしれないソフトウェアをいれるのが心配ならIntel製CPUに限るがIntelもIntel XTUというソフトウェアがあるからそれも調べてみるといいかも。
以前ハイエンドパーツをショップで買う時にPC大好きな店員さんから過去に聞いた「最近のパーツは最後の5～10%の性能を絞り出すために数10Wをドカンと乗せてるので、リミットかけちゃって問題無いですよ」という話をこうして実際に見られると面白いです。
いいかいCPUさん、空冷を、空冷でな、冷やせるぐらいになりなよ。それが熱すぎも冷たすぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。
言われてみれば「最高性能の空冷クーラーでも冷やせないCPU」はたしかに買いにくいですね
20年前のCPU爆熱問題に懲りて実用路線に舵取りした過去を忘れて爆熱黒歴史に突入するとか、喉元過ぎれば熱さを忘れるを体現してて草も燃え尽きる
@@よっふぃー-m5w
もう20年待たなきゃ…( ；∀；)
CPU黙って働け！熱くなるな！
今のCPUは不死鳥も焼き鳥になるぐらい熱いよな〜
ここまで細かく検証してるの凄い...
このチャンネルは本当に検証に気合が入っていて尊敬する。
同格の競争相手と長年競っているとハイエンド製品は最終的にF1マシンのようなレギュレーション内でやれることは何でもする状態になってしまうのですね
これほど細かい検証は見たことがない。すごい。
この話、自作界隈にマジで広がってほしいわ。ハイエンドの簡易水冷や本格水冷で冷しきるのではなく、適切なパワーリミットをかけて空冷で運用するという風潮。
自作界隈が冷やし切るなら簡易水冷買えって人が多くてどうもなぁ…。
正直自作界隈は冷える冷えない関係なく見た目重視で簡易水冷買う人が多いと思うw
簡易水冷もそこまで値段高くないですしね
@@YUTOMOVIE
勿論、拘りを持ってパーツ厳選して自分で自作するなら文句はないさ。
だけど、ゲーミングPCで空冷を検討してる人にパワーリミットを設定する事を教えず水冷を買えと言う人をよく見るもんで…。
ゲームなら動画の結果の通りだが、シングルスレッド性能がものを言う≒パワーリミットかけてもコア単体のクロック性能は落ちにくい事が明らかだから余計にね。
@@smile_hex1883
あ、なるほど。腑に落ちたわ。
まあ面倒なこと避けたいなら低消費電力版を買った方がいいでしょうね
14900とかちょっと毛色は違いますが7950X3Dとか
@@YUTOMOVIE 自作してる人はkeiyoの言うように簡易水冷じゃないと冷やせないという思い込みをしてる人が多いぞ．空冷じゃ厳しい場合ってハイエンドしかないしね
自分は見た目のために簡易水冷使ってるけど，ただただ，水の熱容量の問題から急激な温度変化が少ないと言うメリットくらいしかない
取って出しみたいな動画が多い中、非常にコスパの悪い動画ですね。（褒めてます）
タイパが悪い
最も冷やすべきはメーカーの頭
知りたい方向性の検証、ありがとうございます。
メーカーさんも狂った爆速爆熱設定止めて、安定化保った地点での速度競争してくれ…
すごい検証で勉強になりました。ありがとうございました。
実際は電力上限を引き下げても問題ない場合が多いのですね。自作PCを組みたいと思っていたので勉強になりました。
今ちょうど14700の電力制限を考えていたので、今回の検証は助かります。
すごいな、思いつきはしたけど面倒くさくて誰もやらなかったことをしっかりやってくれた
こんなデータなかなか無い、貴重なデータだ
これは力作、そしてすごく有意義ですね。
PPT制御の参考にさせてもらいます！
検証に要した多大な労力、報われてほしいと思います
非常に有意義な結果を提示されていると思います。多くの人に活用してほしい
たった数％の性能向上を追い求めるのもロマンですが、
冷却に大きな負荷がかかることは、PCパーツ販売側にしてみれば本当にいい商売です
自分的にとっては騒音に悩まされること自体が本末転倒状態なので
PCが一定の静けさを保てる範囲で、どこまで性能を向上させられるかがビルドのテーマですので、
こういう実験が行われることそのものが嬉しかったりします
非常に詳細な検証に感服しました！
とてもいい検証 支援コメント
これ素晴らしいな。こういう動画こそ伸びてほしい。
時間をかけた詳細な検証、ありがとうございます。
実アプリ（ゲーム等）では100W以下まで絞っても、性能がほとんど低下しないことに驚きました。
ベンチを回したり限界まで性能を引き出したい時だけ制限を開放し、普段の使用では電力や温度を絞って運用するのが良さそうですね。
この件、IntelもAMDも両方とも問題だと思うわ
Intelは10nmの立ち上げに失敗した時に、14nmのCometLakeで何とか性能を絞り出そうと始めた苦肉の策だったのに、いまやすっかり味を占めてしまってむしろ駆使してる
AMDはAMDで、周波数を上げにくいTSMCのプロセスを使っていながら、Intelの高周波数路線に対抗してしまったために、Intelよりも更に効率の悪い状況になってしまった
マザーボード各社の便乗もあってカオスになってるので、自作ユーザーはそんなの全部無視して、自分の好みや事情に合わせて自分で電力制限するのが良いと思います
いたずらに発熱するCPUを使うのは何かおかしいと思ってましたが、詳細な検証のおかげで腑に落ちました。X付きはベンチマーク厨もといエンスージアスト向けなんですね。 7600買って良かった〜次のコア数検証も楽しみ。
今話題爆熱沸騰中(物理)の14900KSさんはリミッターを解除すると魂を燃やす勢いで頑張ってくれるみたいでカッコイイですね(500W)
ＣＰＵ開発してる奴らＶＳマザボメーカーがまた開幕するんですね。今度はどんな専用マザボをリリースさせられるのかオラワクワクすっぞ！
電子レンジ
電気ストーブかな？
13900k、14900k、7950X持っているものです。
7950XはPPT=88W、TDC=75A、EDC=150A、CO -30で運用しています。トップフロー空冷でR23 30000点（電力無制限5950Xと同じ程度）を超えるバケモノCPUです
余談ですがIntel爆熱はIntelのせいだけじゃなくてマザボメーカーのせいでもあります。簡単に言うとZシリーズマザボはメーカー問わず全部デフォルト＝OCの状態なのです。
13900kはIntel推薦値（ACLL=1.1mOhm, PL1=PL2=253W, IccMAX=307A）を使うとR23 36000しかでないですが
ZシリーズマザボのデフォルトはACLL=1.1mOhmではなく0.5～0.9mOhm、IccMax=512Aになっています
ACLLを小さくすると動作電圧が下がり、同じTDPの場合もっと性能を絞り出せます。
（そもそもZシリーズは簡易水冷を使うと電力制限は無制限のPL1=PL2=4096Wがデフォルトになるク〇仕様です）
IccMaxはRyzenのTDC・EDCみたいのもので、かけられた負荷の予測電流値を示す数値です。
IntelのCPUは、VID×IccMax
非常に有用な検証ありがとうございます！動画の構成も非常に見やすいです。ぜひ多くの人のおすすめに載って欲しい！
物凄い力作ありがとうございます。
グラボもパワーリミットで7割ぐらいに制限したり、電圧カーブを最適化すると性能低下を抑えつつ消費電力を削減できますね。
電力無制限だと360mm簡易水冷などでもサーマルスロットリングが発生しますが、これはコアの小さな面積で大きな発熱が起きるので、通常の金属などでは熱を伝えきれないのではないかなと思っています。
電力が上がっても昔から冷やし方がそんなに進化してないですからね
致し方ないかと思います。
昔アスキーchで65w時の検証が有ったけど、ここまで詳細な情報はなかった
凄い手間がかかったと思います、有用な検証お疲れ様でした
オススメに出てきたので拝聴しましたが、とても勉強になりました。
自作２台の経験しかありませんが、今後のパーツ選びでここまでのハイエンドCPUを買わないにしても、水冷ですら冷やせないCPUも存在していること、購入候補のCPUが（大型）空冷で冷やせるCPUであることの確認が必要（水冷は敷居が高くて考えてません）など、学びが多かったです。
これからも応援しています。
ユーザーのためではなくベンチマークのためにむやみに性能向上してる感
今まで見た検証動画のなかで一番細かくて参考になりました。
処理に効くのは結局クロック数とコマンドですもんね
微細化で発熱抑えてきたけどクロック上限が見えてしまったのがPentium4の教訓
昔自作で遊んでいた者です。最近のはちんぷんかんぷんです。
動画を見させていただきましたが、素晴らしいですね。
自作はたぶんもうやらないと思いますが、新しい知識が得られて
楽しかったです。
この動画凄いな、なんて有益なんだ。
細かい検証お疲れ様でした。検証結果を見て、「カリカリにオーバークロックしたCPUはアチアチで意外にスコアが出ない」なんて事がままあるのを思い出します。以前は性能や安定性を求める上でのボトルネックは、CPUのポテンシャルでしたが、現在は冷却性能がボトルネックになってきた。という事なんですかね、チューニングの方向も変わって来ますよね。
ちゃんと実験していてすごく有益だと思います。 やはりいろんな条件やパラメータを網羅し施行回数を増やすやり方が正義なんです。
特にintelの13世代と14世代は純正のOCでも数か月で熱劣化してくることが指摘されている。
鉄拳8などunreal engine積んでるソフトなど高負荷なもので不具合多発。
中古相場が劇落ちになると思うから、そしたらお遊びCPUで買ってみてもいいかもね。
長時間の検証お疲れさまでした。
データがとても分かりやすくまとめられていて素晴らしいです！
とても有意義な検証です。
Ryzen MasterでEcoモード使っても性能の低下をあんまり感じないし、マルチスレッドでフルロードしなければ大した差にならないね。あとは周波数をどこまで下げたら処理への影響と消費電力に違いが出てくるかも見ると、どれだけ無理して回しているのかが理解できるよね。7950X3D使ってても感じるのだから7950Xなんてそうなるよ
11:53 このBGM好き
大作ご苦労様です、さすがハリフーンさんです。
AMDに対抗するためにメーカー側で無理してオーバークロックしている感じだよね・・・
毎度毎度丁寧な検証・説明をどうもありがとうございます！
チラッと言及されてましたけど「電力制限無視は割と当たり前」で、最悪なのは「BIOSのイージーモードで水冷を選ぶ」とかやると意図せずパワーリミット無制限になったりしますからね。ハイエンド系は『ポン付けではマトモに使えない』が初心者に牙を剥く時代になってしまいました。
ついでに言うとRyzenはMCM構造で最大の熱源であるCCDの位置が中心からずれているので、水冷ヘッドの構造やダイレクトタッチの空冷では冷えにくい傾向に見えます。
個人的な考えですが、PLやPPTを変更するのは負荷のかけかたによって温度がどうなるか読めないので他の値を変えたほうがいいと思います。
具体的にはTjMAXの項目ですね。
自分で温度が何度までなら許容範囲と考えるかを決めた上で、その温度をTjMAXにすればほぼその温度に収まる最大のクロックで動作してくれます。
うちは360mm水冷で75℃設定で動作させています。
最近のCPUはデフォルトで設定を詰めてるからOC出来る余力がない、みたいな話を聞きますからねぇ･･･
細かい検証お疲れさまでした。
ただ、検証系は結果を知れば何度もリピートされ辛いだろうというのがもどかしいですね。
釈迦に説法かもしれませんが、検証に使った機材の7950XとかRTX4080をもっとタグ付けされては如何でしょうか。
今回は新しいマザーも導入されたそうですし･･･
近くのPCショップのPOPにあった「今14世代CPUがアツい！」は２つの意味合いがあったんだなぁ〜😅
微力ながらレコメンドに乗りやすいようにグッドボタン押したよ～
時間があればDDR5もメモリのタイミング関係もぜひやってほしい
モバイルCPUで多いTDP６５Wっていうのは性能と消費電力のバランスで現実的なのか。
というよりTDP６５Wで使うのが理想的なCPUを、性能競争のためメーカー自らオーバークロックして販売している、ってことか。
モバイルでもクロックが高すぎるではないかと思いますね。
TDPは低いが、高クロックの効率の悪さはブラウザーなどでも目立てますよ。（ファン加速→減速を繰り返し）
TDPによって3.0-4.0GHz程度にしても、最近の5GHzにして！風潮とそこまで変わらない上【シングルスレッドのゲームであっても、4GHzは5GHzと10－20％の性能差しかない】、
消費電力のピークも30－60％ほど抑えることができますから、冷却性能の悪いノートPCにも低騒音で使い心地が良くなるはずです。
自分もデスクトップの11700を3.4-3.7GHzとし、ノートパソコンのRyzen 5500Uも3.1GHz程度（Ryzenと12世代以降のインテルは調整できないと思いましたが、こっちはWindowsパワープランをいじってやっとできました）にまで抑えています。これでファン音がほぼ静音になりました。
これは有益！！投稿主さんありがとう！
凄い検証ですね。
電力制限128Wぐらいが実用的なんでしょうか。
動画では100Wと150Wの二種類の結論になっているようですが。
プレスコとアスロンの爆熱戦争も酷かったですが、今も変わらないんですねｗ
ここまで細かい検証大変だったでしょうね。お疲れ様でした！
物凄い手間をかけ、ユーザー利益の観点から大変、有意義で貴重な検証動画と思います。ご苦労様でした。特段の理由が無ければTDP65W、95W辺りが”常識的”と言われるが、使用用途毎に計測データを測り、他には無さそうな検証。ご苦労様でした。
これ凄いな、かなり参考になる。
モバイル系CPUのPL2が115W付近で固まってるのも、性能と電力効率の最適な極地を選んでるのか
グラボもそうだけど、TDP6～7割にしていいな…
すごく有益な実験ありがとうございました。
インテルCPUのクラッシュが問題になるなか、正に知りたかった内容なので助かります！丁寧かつ細かすぎる検証、ありがとうございました。
これはよい検証
検証ありがとうございました。
経済的にも必要なスペックに合わせてリミットを下げるのが良さそうですね。
購入予算的に、同世代の性能が低いとされるCPUで電力リミットを同じ値で掛けたときに、高性能CPUとどの程度差が出るのかが気になります。
消費電力を同じに設定したら性能が変わらないのであれば、安いCPU買ったほうが良いとなるので...逆に高性能CPUのリミット付の方がよくなるなら冷却代含めて比較して買っていくのがこれからのPCの買い方になりそうです。
Pentium4 の頃とは状況が違うかなぁとは思う
Pentium4 はクロックを上げて性能を出す設計思想だったが現実的に当時のCPUアーキテクチャとプロセスルールでは高クロック駆動は消費電力と発熱で困難、クロックあたりの処理性能も低く非常に厳しい状態でした
ハイエンド以外のモデルでも消費電力大きかったですし
今はハイエンド以外のラインナップでも一定の性能を満たしつつ、ハイエンド用途ではクロックをさらに上げて要求を満たすことが出来るようになっている、という感じかなと
並列化が難しく高クロックでシングルスレッドの性能が必要なシーンなんかもあるでしょうし、そういう用途では高クロック・高消費電力で対処することもあるのかなと思ってます
昔だとそれも出来なかったのが今は昔よりもずっと「クロックを上げることが出来る」ようになったということではないかと
ハイエンドCPUが熱いのはそういう使い方をしているだけではないですかね
それだけ高クロックで回せるようになったので消費電力が多くなるのはまぁ致し方がないかなと
現代のCPUとかグラボは全般この傾向ありますよね．グラボもここまでではないにしろ70%制限くらいかけても大して性能低下しないイメージ（未検証）
とても有意義な動画ですね
空冷でがんばってたけど流石に冷やし切るの大変になってきた
無印使おう
水冷ですら温度がカンストするような設定をデフォルトにするの、もう一番冷やすべきは両社の社員の頭だろと思う
常にフルで動かし続けるようなAI用途とかに使うことを考えると、パーツの寿命的に発熱がめちゃめちゃ気になる。
この動画から発熱と性能のトレードオフがかなり発熱側に有利とわかるので、参考になってとてもありがたい。
Azureとかクラウドのデータセンターとかもこういう設定見直してくれれば料金もだいぶ下がったりするんかな。
ぜぜこの掛かった検証お疲れさまです。
グラボも似たような感じで、ラスト数％の性能向上のために全体の２割位の電力使ってたりして無駄っちゃ無駄なんですよね。
自分のRTX3070も電力80%に制限設定（ソフト計測上は15～18%の省電力化）してもFF15ベンチスコアは1.6%のダウン程度でしたからね。
長時間ゲームをする際の精神衛生のためにも適切な制御が必要だなと改めて思った次第。
自分も3070使ってますけど、デフォルトだと夏にゲームしてると部屋が暑くなるのもきついです(￣▽￣;)
低電圧化で消費電力6割強くらいで運用出来てて、排熱温度が明らかに下がるのが肌で感じ取れますw
俺も3070勢なので参考になります
電力制限はどれくらいが良いですか？
私は7950Xは簡易水冷LS720を付けて、Ryzen masterでMax Temperature 85℃に設定して使ってます
畑違いですが、技術屋としてはとても好印象の動画です（計測手法ごとの問題点とか果てがないので置いとく）。
あと、一般受けしないのもなんかわかります。皆忙しいからね。しょぼん。。。ありがとうございました。
2600Kのころは5.0まで上げられるけど3.5で出荷されていた。あのころとは逆でOC状態で販売されているようなものだな。
理論値に近い環境でテストしてるのではなくて、一般使用に近い環境でテストしてるってのが良いですね
検証お疲れ様でした
空冷の方が好きなんでありがたいです
ありがとうございます！
検証お疲れ様でした
メモリタイミングの検証などマニアックな検証がもっと伸びてほしいです
3日しないで5万再生行きそうでよかったです。
とにかく細かくて少しいいPCを自作しようと考えていたので参考とさせてもらいます。
そもそもの話として、熱くなるから冷やせば良いはそろそろ終わりにしないとダメだと思う。
基本に立ち返って考えてみると、熱ってエネルギーを無駄に捨ててるってことだよ？ だからCPUやGPUのワット数がどんどんと上がっていく。
いい加減、発熱が少なくて高性能なチップを作れっていう意見を消費者はどんどん企業側に言っていく必要があるのでは？
これだけ環境問題が叫ばれてる中で、いつまでもエネルギーを無駄遣いするようなチップを設計し続けるのは何か間違っていると思う。
お疲れ様です
良い検証動画でした
ありがとうございます
もういっそCPUを巨大化してほしい、性能上昇も冷却性能向上も見込める
CPUの中心が溶けそう。溶けないにしても実際巨大化してないってことは何らかの理由で無理なんだと思う（適当）
ドーナツ型とかなら真ん中は無事だろうか？
でもドーナツ型だとサイズが大きくなりすぎて、PCに組み込むサイズとか考えるとメーカーはやりたがらないだろうな…現状の機材も使えなくなるだろうしな……
1枚のウエハーから生産できるCPU数が減るからね🥺
単価もめっちゃ上がるよ🥺
大変に参考になりました
興味深いです
チャンネル登録しました
頑張ってくださいね
インテルの場合はAMDと違って絞りすぎるとマルチでの優位がなくなるんだよな
th-cam.com/video/vUPiqBVoU1s/w-d-xo.html
グラディオンの検証が参考になるね。
マルチは219Wか180Wに設定ぐらいにしないと辛いみたいだね。
120Wで2割落ち、65Wで4割落ちらしい。
ゲームベンチは65Wでも結構出るので・・・なんでそんな設定にしたのって感じだね。
環境活動家さん、空冷で冷やしきれないほどの莫大な電力を使って数%の差を争ってるCPU業界に殴り込んでくれませんか？
最新暖房器具の性能試験ご苦労様です。
88Wまで絞っても良い人ならば、そもそも7900あたりで良いのではないかと思いました。
更に70W近辺まで絞っても普段無問題な人は5950Xあたりで幸せなのカモ。
7900が出る前に7900Xを買った人向けとも。
片対数プロットで直線として、傾きが代わる点を探すとよいかと思います。
初めて何も悩まずthanksしてしまいました。少しでも努力に報えたでしょうか？ためになる動画をありがとうございました。
ECOモードこれはAMDの方だけできますので、「最近のハイエンドCPU」はちょっと違うと思います。（7950Xと13900K持ち）
大変な検証お疲れ様でした。外れ値が出ていなければ性能の最大値も載せていただけるとより参考になるかと思いました。また動画楽しみにしています
こりゃ凄い…
何回もおすすめに表示されるから見てみたがめちゃくちゃ有用な動画だった
サムネかタイトルで実際にベンチマーク計測した旨を表記するともっと再生数伸びるかもと老婆心ながら思いました
大変な検証お疲れ様でした
発熱や消費電力を考えるとアップルシリコンって優秀な気がする
メーカー側からしたら、ある程度チューニングできるスキルのない人はKなしやXなしを買ってくださいってことなんでしょうね。
Ryzen7000シリーズのPPTはベンチマーク用スペシャル設定で、実用最大がTDP、最高効率はX無しの設定電力って感じがしますね。
うちの7700XもPPTの142wだと冷やしきれないし無駄なのでTDPの105w上限で使ってます。
せっかくX付きCPUとB650マザーなのでCOもOCCTのコア指定負荷テストで設定詰めてます。気分がいい以上の効果がほぼ無いですが。
インテルだと消費電力と性能の変化が大きいっぽいのでもっと沼っぽくて14900KSとか怖いですね。
熱暴走止めるには小型化より大型化して内部から外部に熱を逃がせる技術を作るべき、CPUクーラーに熱が行かず本体に溜まるのは良くない。
100度までいくまで電圧を上げないと性能を引き出せないIntelって全然高性能ではないよね
MSIのプリセットでアンコア部分が35%使うというのはいいこと聞いた😺️
なんか大変そうだからいいねしときます。
7950X3Dとかなら空冷でも冷やせるっぽいし、やっぱ7950Xとか14900Kのデフォが異常なだけだろうなぁ
7950xと7950X3DはそもそもTDP違うからX3Dは空冷で冷やせるはず
まぁそれでも一番上のグレードは異常ではあるが
X3DはCPU全開で回すとダイ直で接続されてるキャッシュユニットが焼け死ぬからリミット掛けてる
裏返すと、一定以上のランクのCPUを買っても高いだけで性能差を体感できないという俗説が証明された。自分の用途を考えて適切な物を買うと色々な意味でお財布に優しい訳だ。実測でこれだけ計測し続けたうｐ主に感謝。
X3Dはパッケージングの進化でCPUコアを爆熱にせずに実行性能を上げられるようになった
いつもありがとうございます。とても参考になりました
ゲームの測定においては1% Low fpsも一緒に確認する方がより正確的だと思います
良動画過ぎる
GPUとかでも検証してほしいな
GJ
ノーパソはBiosで電圧いじれないのが残念・・・
機種によっては維持れるのかな
使用は自己責任だが、数々のPCパーツのデータベースを扱うTechPowerUPがThrottleStopというWindows上では電力制限を弄れるソフトウェアを公開してる。
本来ノートパソコンはメーカー側で電力制限をかけてるがそれを使えば更に電力制限かけたり、解除したり出来る。いわばCPU版のAfterburnerみたいなツール。
得体のしれないソフトウェアをいれるのが心配ならIntel製CPUに限るがIntelもIntel XTUというソフトウェアがあるからそれも調べてみるといいかも。