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それもリスペクトあっての事。信頼、尊敬があるからこそだと思います。年齢やキャリアに限らずチームとして互いに話し合える関係ってすごいです。
中田選手憧れありましたね。和やかでもマリノス強かったの凄いな。この動画で出てくる河合選手は見た目や身体つきは強面です、サッカー選手はなんかファミリー感強いですね。
那須さんの人柄が滲み出てる😊
那須さんの明るい笑顔に癒されますわ
サッカー内の慣習は世界基準に近いけど対して野球はあくまで日本人的感覚が強いって気がする。だからサッカーの上下関係が厳しくないのも握手の習慣があるのも、いわば欧米の文化に近いというか。野球はいかにも日本人っていう慣習で成り立ってる感じ。
納得
本当にそうですね❗野球だってアメリカから来たのに、日本独特な文化になった。
素直に自分をさらけ出せる那須さんは自分から見たら本当に格好いいと思います！
育って来た環境じゃないですか。でも握手は良い文化ですね。違うユニホームの選手と握手してたり、敵チームの足が攣った選手の足を伸ばしたり。
？
たしかに言われてみるとファン感とかでお写真撮ってもらう時とかこちらがありがとうございましたと言うと、選手の方から手を差し伸べて下さる方多いですね😲
日本に輸入されてきたヨーロッパや南米の監督が年齢関係なしの実力主義に変えていったみたいな話は聞いたことあるけど、野球の上下関係が厳しいのは日本独自に発達していったからなのかな(・・?)
那須－柏原コンビは結構いいと思う
那須さんと柏原さん2人の動画もおもしろい！
野球人なのですがサッカーが好きでサッカー人の友達が多いのでこの疑問わかってとても面白かったです！自分の呼ばれ方もたしかに最初は先輩、サン、で、呼ばれてたけどある程度で君になってましたね！
二人の掛け合い動画まじいいわ
原口は欲しがりとwwww こいやぁとか言ってるのすごい想像できますw
日本代表も上下関係無くて皆仲良いよね
1:44 デカキンさんと大崎選手とのコラボの時と同じ顔ですねw
那須さん面白いです！！
途中から趣旨が外れて『ここが変だよ那須大亮』に変わっている件w(о´∀`о)
7:54何となく、Jリーグだと練習とかでも普通に公開していて、ファンやサポーターと接する場や機会が多いからというのも要因なような気がする。野球だと試合の時しか選手を見る機会がなく、接する機会が限られていて、握手や一緒に写真を撮るというのがほとんどないという印象がある。ファンと握手する機会も多いから、習慣になっているからなのかな～とも思った。
ここが変だよ、那須さんのゴールシーン秋田さん、ボンバーさん並みにほぼヘッド（笑）🤣
今では部活でも普通に君呼びやからなぁ。強面の監督でも特に注意しないから時代の流れかな
後ろの机の汚さいつも気になります（笑）
これって上下関係が緩いということよりも、若手新人でもピッチに立てば１人前のプロとして立ち振る舞わないといけない責任があると自分は感じてる言うべきことを言う責任というか
野球に関しては、歴史的経緯の問題。戦前からあり、プロ野球(当時は職業野球)もあった。戦色濃くなった時、アメリカ発祥のスポーツは当然敵性スポーツとされた。野球というスポーツと興行(産業)を守る措置として、軍部を納得させるために軍事教練にも通じる強烈な上下関係を取り入れた。戦後もそれを継続した。社会に出ても縦社会があるので、社会教育の一環として都合が良かったので普及したんだと思う。「ベースボール」ではなく「野球」になった経緯なのかも。
一応プロ野球界も若い選手達は大分フランクになった印象ありますよ！個人的になんですけど特に西武ライオンズや楽天イーグルスなんかはアットホームな雰囲気です
野球は全寮制で三年と一年が同部屋でも上下関係厳しいんですがどうしてなんでしょうね…
ユースだからじゃない。
ユースはみんな各学校から選ばれてきたよく言えばエース、悪く言えば、お山の大将が来てるから、それぞれが自信があってライバル意識があるからじゃないでしょうか？あと、J下部は早い子だとジュニアの頃からいるので、小学生だと年上でも敬語とか使わない子は多いから、そのノリで上がってくると、みんな家族っぽくなってタメ語になるんでしょう。
寮だとかエリートだとかそういうことじゃなくて、単純に”そういう育成方針”だからでしょ
大阪桐蔭は上下関係あまりなく緩めだから西武森はそんな感じ神奈川の桐光松井裕樹も先輩いじってた
その大阪桐蔭より自由なのが履正社らしくそもそも履正社は寮もない大阪桐蔭勢はそれがムカつくので履正社には絶対に負けたくないらしいです
24時間マラソンが見たい・・・(w)
14:20 里崎さんが動画で大変だって言ってたまんまの若手だったんですね（笑）
ヴェルディ柱谷さん「加茂！練習なげえんだよ！」カズさん「岡ちゃん」中田英寿さん「ゴン！！」星稜時代の本田選手「敬語とかいらんやろ」宇佐美選手「将生！！」
本田は最終学年になったら先輩へのタメ語廃止にしたというオチもありますねw
水野ウィリアムズ そうなんですか？w卒業後にやっぱり敬語は必要なんじゃないかと後輩が戻したみたいな話はジャンクスポーツで豊田選手が言ってた記憶があります。
那須さんと同じ年で高校部活ですが、先輩にも君付けちゃん付けでした。
サッカーは試合中右切れとか先輩に向かっても指示出さないといけないけど、野球は試合中はボール3つとか単語だけで成り立ってるのも違いそう僕はどっちも好き
尊敬は言葉ではなく、意識で。
じゃー、言葉に出るなwww
ちゃそくろ YES
中田英寿の先輩呼び捨てやタメ語は当時話題になってましたけど、そこまで特殊なわけではなかったんですかね
いや、中田以前、中田後のBefore/Afterなんですよ彼が台頭してきた時、アトランタ五輪世代、A代表と常にチーム最年少として選ばれ続けた時から彼はピッチ上で先輩とか関係なく呼び捨てをする事を貫き通していて、それを先輩代表選手も受け入れたところから日本サッカー界ではピッチ上における上下関係の垣根が大きくはずされる文化になっていった感じそれまではまだまだ高校・大学からの流れ、それから企業スポーツ文化流れから体育会系のノリが大きく、上下関係がモノをいう凝り固まった関係でした中田英寿の登場はそのプレー面の輝かしいキャリア、実績だけでなく選手間の関係性の取っ払い、ピッチ上では呼び捨ての定着、ピッチ外でのエレガントさ(ファッション)、それからアスリートとしては初のセルフメディアの活用(インターネット、ブログ開設)等々あらゆる革命を起こしたのがヒデって感じかな彼がやるまでは選手が個人でネット配信とか全く無かった発想だから
中田英寿さんのレベルは10代の頃から頭２つぐらい周囲から抜けてたし、高校自体は強豪校でもなかったので、自信の塊だったんでしょう。先生にもよく反論してたそうですからね。そしてワールドユースで自分は世界でやれるという確信を持った時に先輩方がドーハで負けたので、ベテラン勢が抜けてちょうど世代交代としても良いタイミングでした。ラモスさんは10番タイプをライバル視して潰しにかかりますから^^;
NO Doubt TH-camでこういう長いコメントは読む気にならない、もっと簡潔にしてほしいなあと思う時がある
@@ロジック-e4x じゃあ読むなよｗ
th-cam.com/video/IWZWzuIBwGo/w-d-xo.html ヒデの世代からみたいですね
サッカー部で、あだ名+先輩付けとかも特殊なのかな？俺はされてたけど笑
ウッチー！！ってキッズが叫んで連呼していたら、ちゃんとサンつけろ！って本人がキレてました笑今は体罰など問題視されやすいから上下関係が曖昧になってきたのもありますかね？
内田は部活出身やからな
ガチギレじゃないでしょwwwクソガキとのコミュニケーションとして最高じゃん
中村憲剛選手も子供達にケンゴ！って呼ばれた時に「“ケンゴ選手”だぞ！」って言ってました
@@QuiqeSetien さんじゃなくて選手なのがいい
リトバルスキーもリティと呼ばれると、ちょっと切れてたｗ
元阪神タイガースの新庄も年俸2000万円の時に2000万円の車買って、翌年の税金が大変な事になったと言ってたなでもスポーツ選手はこれくらい無鉄砲で夢見させてほしい
最近は外国人のJリーグ参入が増えて、フランクな雰囲気が流れていったんじゃないんかな。知らんけど。
_25 mkt イニちゃん
自分はジュニアとジュニアユースと同じクラブチームで一個下、一個上は全員呼び捨てでした。理由はジュニアから同じチームの人が多くてジュニアから呼び捨ての関係がそのまま続いていくからだと思います。
変ホ短調 絶対それ大きいですよね。小学生ってあんまり敬語使いませんからw
大学は高校に比べればフランクだろうけど、駒大は礼儀に厳しそうな印象。大学サッカーだと高体連出身とユース出身とが一緒に成るけど、互いの文化の違いに最初は戸惑いそう。後、サッカーとバスケは上下関係が比較的緩そうだけど、野球とラグビーは逆にきつい印象が有る。
握手する文化はサッカー界とジャズ界ですね
ユースが要因なんですね。古来の野球とは対極的。
ここがダメだよに変わっちゃったよー（笑）
どの世界もそうだけど、先輩に礼儀正しい人って、後輩にも自分に対してそれを求める傾向があるから、自分が先輩か後輩かによって、その人の印象が真逆になったりするよね。だれにたいしても意識せず、挨拶できる人が、裏表がなく自然体の人なんだろうな。 まあ、それがゆえに誤解されることが多いと思いますが。
面白かった！
愛くるしいなぁナスたん
俺のサッカー部もほとんど上下関係ないですwもちろん〜先輩とかはありますけど、それ以外だんだん慣れてくると敬語もほとんど使ってないかもしれないですw
柏原くん地味におもしろい
FC東京のクラブハウスの駐車場は、全部メルセデスじゃないかって言うくらい、ベンツがずらりと並んでましたw
ユースのくんづけってジャニーズみたいだな！
愛車遍歴やってほしいです
動画始まり 0:05「ここが変だよJリーグ」動画終わり 20:07「ここが駄目だよJリーグ」タイトル変わってるがなｗ
内田篤人さんも言ってたけどアントラーズの選手だったら曽ヶ端さんにいくらユースあがりでもソガくんって言えないだろうな笑笑
サッカーは子供の頃の影響が大きいと思う小学生は年上でも君だしそれがずっと続いてる感じ
自分の高校はピッチ内では短い時間で指示を送るために敬語を使うの禁止だった。○○先輩右に流れてください、よりも○○右行けのほうが短い時間で指示送れたので
柏原君のツッコミが面白い(*´-`)
密着系の動画見たいです！いまの時期難しいと思いますが、またお願いします！
ずっと待ってました
くん付けはジャニーズと同じ流れだ笑笑
さすが古橋ですね！！！
野球は過度な上下関係や旧式の考え方がいきすぎて野球少年が減ってるんだよな。丸刈り、グローブやスパイクのカラーも地味な色で統一、サッカーはヘアスタイル自由でスパイク、ユニフォームも色とりどりでボールひとつで始めれるからサッカーやる子が増えてんだよな
高野連のおじ様達が頭固すぎるんですよね伝統を重んじ過ぎて何も受け入れられないんすよ
きっとサッカーがメジャースポーツになってから、まだ歴史が浅くて、ヨーロッパや、南米から、見習おうっていう柔軟性があると思うんですよね。(なんでもヨーロッパがいいとは思わないですけど笑)その辺は、高野連のおじさんたちと違うところだし、そこは、本当に野球の残念なところだと思うんですよね。野球が衰退していくのをみるのは、野球ファンとしては、悲しいんですよね。
kenny yamada 野球は本番メジャーリーグ志向でいけば面白くなると思います。
とはいえJリーグは欧州と南米とは違うサッカーでそれがまた面白い
駒沢大学時代の話も聞きたいです。チームメイトの話とか！
那須さんの高校大学の後輩赤嶺選手(岡山)との対談が見たいです。確か大学の学科も同じ地理学科なので。
エンディングのおすすめ動画貼るであろう所がいつも空欄で気になる。
最新の動画は基本リンク先ありません
18.20めっちゃおもろいっす、
試合中、先輩を呼び捨てに出来なくて全くコーチング出来なかったなぁ…。精神的にサッカー向いてなかったんだなぁ。
野球の場合、外国人枠が拡大すればあり得そう。結局は欧米の文化(ユース文化の欧米文化だし)がどれだけ入ってくるかかと。
正直、野球界の上下関係への強すぎるこだわりのほうが個人的には違和感ある必要な部分もあるのかもしれないけど、大したことのない先輩が無駄に威張り散らかしてたりしないんかな
TheOsaka1985 そういう先輩の言うことは基本聞かないです。後輩に威張り散らかすような人って大体下手くそですし気づいたら辞めてます。
インスタ見てると野球界も年下選手が年上選手に君付けやあだ名付けする選手は少数ながらいる。
上下関係厳しいうわべだけのお堅いつまらない関係よりもタメで話し合える親しい関係の方が絶対いい！ もちろんリスペクトのないなめてるタメは死刑ッス。
じゃあくんちゃんにすれば良いって訳ではなく、ほんとにお互いの関係性の中でだんだんそうなるものだと思います。
2コ上まではかぶってたから君付けで呼んでましたが、OBの3コ以上先輩の方には親しい人以外は君付けで呼んでいいのか未だに悩みますね(笑)
息子はジュニア(クラブチーム)→ジュニアユース(中体連)ですが、『流石に中学では○○先輩って呼べよ』って注意したら、『え？なんで？小学校の時、○○君って言うてたのに‥‥誰も○○先輩って言わないし、逆に○○君でいいよって言われた』って息子に言われました(笑)多分サッカーはクラブチームだろうと中体連だろうと、小学校の時からの流れで中学まで続くから、先輩という感覚が無いんだと思います(笑)
サッカー界。呼び捨てやタメ語での指示は、中田（英）選手がはじまりでした。彼が代表で「井原～」と言ってるのは、びっくりしました。しかし、ちゃんと意味があります。「サッカーは意思の疎通、修正の時間が短い。ピッチ内で目上の方にとか考える時間はない」とサッカー専門誌で語られていました。彼が出現していなかったら、敬語でボールを要求したりが続いていたかもしれません。
代表ファン的にはそうかもしれませんが、最初は日本リーグ時代の読売ヴェルディの育成辺りからだと思います当時から街クラブでもその慣習のあるところはありましたＪリーグが始まってそんな街クラブの一つだった釜本FCを引き継いだガンバ大阪のアカデミーとヴェルディが東西の自由度の高い2強のクラブチームでそこが実力も備えていたため全国に拡がったのもあると思いますＪが始まった頃のＪクラブの育成も昔ながらの根性サッカーをやっているところがほとんどでそう言うところは高校野球並みに色々と厳しそうでした
@@がららにょろろ 読売クラブのことは存じていましたが、大阪の件は知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございました。
海外経験のある指導者とかその辺に結構力入れていた印象。代表の中田のインパクトは強かったかもしれないが、複数に起点があるよ
今大学生ですが中、高の部活中は呼び捨てor君付けでしたね。逆に校舎ではさん付けでした。
ソフトバンクホークスの選手は先輩にさん付けと最低限の敬語以外は会話はフランクでしたよ。上下関係という雰囲気はなかったです。年上のいじられキャラにはぐいぐいいじっていたし。
＞サッカー選手は人と会うと握手から入るよくよく考えてみたら、個人的遺恨等で試合前に握手しないとそれなりにおおごとになるスポーツですもんね（サッカーだけではないけど）。
サッカー、バスケは指示出すけど、野球って直接指示出さないからでは？
野球はポジションで呼ぶのもありますね
これ、サポーターも共通するなぁ
3つ目はJリーグの変というか、那須さんの変なところでしたね。
プレー中はタメ語でそれ以外は敬語って感じじゃない？
タイタイ 僕の学校最初はそうだったんですけど今は全部ためですw
プロ野球だと上下関係は絶対で高卒2年目より大卒新人の方が上だけど、代わり年上が全部奢る文化なので筋は通っていると思う。
サッカータメ語の１番の理由は試合中に遠慮無くプレー指示や要求をするためでしょ？ユースの寮で仲良くなるからとかは個別であって圧倒的に【ピッチではタメ語】って方式が導入された事でしょ？そこは言っといてくれないとモヤモヤする。
napple Akitumnal これ。これ以外の合理的な理由なんてない。 ピッチの中に上下関係持ち込んだら緊急の時に強めの指示が飛ばせなくなってしまう。だから普段から敬語をなくす。それに尽きる。
Jリーグ開幕後、監督の方針でその辺が明確に定められた所が多い。逆に言うと那須は2002年に入団してるからある程度定着した後しか知らないのかもね
野球界も、森友哉や山田哲人などを見てたら以前よりは弱冠緩くなってきてはいると思う。
ジェフで偉大な先輩として尊敬されていた中西永輔がマリノスに来た途端坂田に「えーちゃん」呼ばわりされてびびったそうな
坂田さんきゅーな！
中田英寿が、日本代表になった時に井原！！！！って呼んで井原がキレたの話題になりましたね。そこで中田が結果を出した事が全てかもですね。
shigeyasu hayashida 言ってる事が正しくて実力を認めさせたからでしょうね。都並さんでさえ平塚時代はイジってたみたいですから。
将棋界だと当時中学生の藤井君にもさんずけ、敬語で話してたから業界によって色々ですね。
将棋は上座下座の関係で明確な序列があるからね。ただその序列はタイトルホルダーが最上位となり、次いで９段＞８段‥＞４段と段位別になり、同段位では棋士番号が若い順（雑に言うとプロになった順番が速い順）という実績に基づいた序列藤井２冠はまだ４段の頃、棋士番号が自分より大きい10歳上の大橋4段（当時）に上座譲って、ちょっとめんどくさい批判受けてたね
サッカーは、野球のように試合中に監督からの、タイムやサインも無いから、監督がたくさん指示を出せません。ピッチで起きた問題は、選手たちが自主的に解決していかないと、相手チームにリードされたらそのまま、時間切れで敗けてしまいます。若い選手でも、目上の人に遠慮して意見が言えないようなら、勝てる可能性がどんどん低くなるだけです。だから、タメ口はむしろ必要なことです。
そう、緩いのではなくて、むしろ責任なんだよね
10年前の中学が丁度分かれ目だったな。自分が1年の時3年は神様で○○先輩がマストだったけど、2年の人たちはめっちゃフランクでくん付けOKだった。夏に3年が引退してからくん付けが普通になった。ちな普通の公立中学ね。
批判でも指摘でもないです、すみません。ただ、なぜ後ろの机を片づけられなかったのか(笑)
高校でも今はさん付けのチームの方が少ないけどな
コロナ後は握手の文化どうなるんだろうね？
日本の絶対的な上下関係って軍隊教育の流れなんかな。近頃は薄れてきてるのはいい流れかと思います。
元は江戸時代の儒教、朱子学だな（マジレス）
里崎智也「先輩は金を使わないと入ってこない。必ず言ってきます。鵜呑みにすると地獄行きです。」
面白い！
コメントでかなり野球が叩かれてるけど、野球の場合は国内での浸透が早い分指導者の年齢層が高いし、認知度がずば抜けてる分報道のされやすさが段違いで悪目立ちしてるだけだと思う。例えば去年鹿実が部員の飲酒で活動を自粛していたり。最近の3.40代が指導する強豪校のドキュメンタリー(熱闘甲子園等)とか見ても敬語は使うけど割とフランクでいじったりするシーンもある。競技の普及、組織化が戦前な分、日本武道に通じる礼を重んじる文化が根強いのは確かだけど、それ自体は悪いことではない。スポーツ全体が好きな自分からしたらいちいち他のスポーツの悪いとこを論う精神が理解出来ない。
先輩後輩制度は前面否定
ぴょまえのジーニョ 同じく
全面否定
それ自分が最上級生になっても言えるのか？
CAFEちゃん寝る 勿論です。自分は最上級生になったら、敬語は普段の会話でも使わなくていいって言いますし、先輩後輩っていうよりは友達って言うイメージになりますかね。
カズは一生カズさんや
那須さん古橋好きだね😊
ユースはしかも1学年の人数少ないから下の選手がスタメンになることが多いし、試合に入ったらタメ語が普通だからそーゆーとこもある
日産自動車と密接な関係にあるマリノス所属時代にポルシェ買った那須さんw
それもリスペクトあっての事。
信頼、尊敬があるからこそだと思います。
年齢やキャリアに限らずチームとして互いに話し合える関係ってすごいです。
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納得
本当にそうですね❗
野球だってアメリカから来たのに、
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素直に自分をさらけ出せる那須さんは自分から見たら本当に格好いいと思います！
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日本に輸入されてきたヨーロッパや南米の監督が年齢関係なしの実力主義に変えていったみたいな話は聞いたことあるけど、野球の上下関係が厳しいのは日本独自に発達していったからなのかな(・・?)
那須－柏原コンビは結構いいと思う
那須さんと柏原さん2人の動画もおもしろい！
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自分の呼ばれ方もたしかに最初は先輩、サン、で、呼ばれてたけどある程度で君になってましたね！
二人の掛け合い動画まじいいわ
原口は欲しがりとwwww こいやぁとか言ってるのすごい想像できますw
日本代表も上下関係無くて皆仲良いよね
1:44 デカキンさんと大崎選手とのコラボの時と同じ顔ですねw
那須さん面白いです！！
途中から趣旨が外れて
『ここが変だよ那須大亮』
に変わっている件w
(о´∀`о)
7:54
何となく、Jリーグだと練習とかでも普通に公開していて、ファンやサポーターと接する場や機会が多いからというのも要因なような気がする。
野球だと試合の時しか選手を見る機会がなく、接する機会が限られていて、握手や一緒に写真を撮るというのがほとんどないという印象がある。
ファンと握手する機会も多いから、習慣になっているからなのかな～とも思った。
ここが変だよ、那須さんのゴールシーン
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今では部活でも普通に君呼びやからなぁ。強面の監督でも特に注意しないから時代の流れかな
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これって上下関係が緩いということよりも、若手新人でもピッチに立てば
１人前のプロとして立ち振る舞わないといけない責任があると自分は感じてる
言うべきことを言う責任というか
野球に関しては、歴史的経緯の問題。戦前からあり、プロ野球(当時は職業野球)もあった。戦色濃くなった時、アメリカ発祥のスポーツは当然敵性スポーツとされた。野球というスポーツと興行(産業)を守る措置として、軍部を納得させるために軍事教練にも通じる強烈な上下関係を取り入れた。戦後もそれを継続した。社会に出ても縦社会があるので、社会教育の一環として都合が良かったので普及したんだと思う。「ベースボール」ではなく「野球」になった経緯なのかも。
一応プロ野球界も若い選手達は大分フランクになった印象ありますよ！
個人的になんですけど特に西武ライオンズや楽天イーグルスなんかはアットホームな雰囲気です
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ユースだからじゃない。
ユースはみんな各学校から選ばれてきたよく言えばエース、悪く言えば、お山の大将が来てるから、それぞれが自信があってライバル意識があるからじゃないでしょうか？
あと、J下部は早い子だとジュニアの頃からいるので、小学生だと年上でも敬語とか使わない子は多いから、そのノリで上がってくると、みんな家族っぽくなってタメ語になるんでしょう。
寮だとかエリートだとかそういうことじゃなくて、単純に”そういう育成方針”だからでしょ
大阪桐蔭は上下関係あまりなく緩めだから西武森はそんな感じ
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その大阪桐蔭より自由なのが履正社らしく
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24時間マラソンが見たい・・・(w)
14:20 里崎さんが動画で大変だって言ってたまんまの若手だったんですね（笑）
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中田英寿の登場はそのプレー面の輝かしいキャリア、実績だけでなく
選手間の関係性の取っ払い、ピッチ上では呼び捨ての定着、ピッチ外でのエレガントさ(ファッション)、
それからアスリートとしては初のセルフメディアの活用(インターネット、ブログ開設)等々
あらゆる革命を起こしたのがヒデって感じかな
彼がやるまでは選手が個人でネット配信とか全く無かった発想だから
中田英寿さんのレベルは10代の頃から頭２つぐらい周囲から抜けてたし、高校自体は強豪校でもなかったので、自信の塊だったんでしょう。先生にもよく反論してたそうですからね。
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NO Doubt
TH-camでこういう長いコメントは読む気にならない、もっと簡潔にしてほしいなあと思う時がある
@@ロジック-e4x じゃあ読むなよｗ
th-cam.com/video/IWZWzuIBwGo/w-d-xo.html ヒデの世代からみたいですね
サッカー部で、あだ名+先輩付けとかも特殊なのかな？俺はされてたけど笑
ウッチー！！ってキッズが叫んで連呼していたら、ちゃんとサンつけろ！って本人がキレてました笑
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でもスポーツ選手はこれくらい無鉄砲で夢見させてほしい
最近は外国人のJリーグ参入が増えて、フランクな雰囲気が流れていったんじゃないんかな。知らんけど。
_25 mkt イニちゃん
自分はジュニアとジュニアユースと同じクラブチームで一個下、一個上は全員呼び捨てでした。理由はジュニアから同じチームの人が多くてジュニアから呼び捨ての関係がそのまま続いていくからだと思います。
変ホ短調
絶対それ大きいですよね。小学生ってあんまり敬語使いませんからw
大学は高校に比べればフランクだろうけど、駒大は礼儀に厳しそうな印象。
大学サッカーだと高体連出身とユース出身とが一緒に成るけど、互いの文化の違いに最初は戸惑いそう。
後、サッカーとバスケは上下関係が比較的緩そうだけど、野球とラグビーは逆にきつい印象が有る。
握手する文化はサッカー界とジャズ界ですね
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愛くるしいなぁナスたん
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柏原くん地味におもしろい
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動画終わり 20:07「ここが駄目だよJリーグ」
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サッカーは子供の頃の影響が大きいと思う
小学生は年上でも君だしそれがずっと続いてる感じ
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○○先輩右に流れてください、よりも○○右行けのほうが短い時間で指示送れたので
柏原君のツッコミが面白い(*´-`)
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くん付けはジャニーズと同じ流れだ笑笑
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野球は過度な上下関係や旧式の考え方がいきすぎて野球少年が減ってるんだよな。
丸刈り、グローブやスパイクのカラーも地味な色で統一、サッカーはヘアスタイル自由でスパイク、ユニフォームも色とりどりでボールひとつで始めれるからサッカーやる子が増えてんだよな
高野連のおじ様達が頭固すぎるんですよね
伝統を重んじ過ぎて何も受け入れられないんすよ
きっとサッカーがメジャースポーツになってから、まだ歴史が浅くて、ヨーロッパや、南米から、見習おうっていう柔軟性があると思うんですよね。(なんでもヨーロッパがいいとは思わないですけど笑)
その辺は、高野連のおじさんたちと違うところだし、そこは、本当に野球の残念なところだと思うんですよね。
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kenny yamada 野球は本番メジャーリーグ志向でいけば面白くなると思います。
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チームメイトの話とか！
那須さんの高校大学の後輩赤嶺選手(岡山)との対談が見たいです。
確か大学の学科も同じ地理学科なので。
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18.20めっちゃおもろいっす、
試合中、先輩を呼び捨てに出来なくて全くコーチング出来なかったなぁ…。精神的にサッカー向いてなかったんだなぁ。
野球の場合、外国人枠が拡大すればあり得そう。
結局は欧米の文化(ユース文化の欧米文化だし)がどれだけ入ってくるかかと。
正直、野球界の上下関係への強すぎるこだわりのほうが個人的には違和感ある
必要な部分もあるのかもしれないけど、大したことのない先輩が無駄に威張り散らかしてたりしないんかな
TheOsaka1985 そういう先輩の言うことは基本聞かないです。後輩に威張り散らかすような人って大体下手くそですし気づいたら辞めてます。
インスタ見てると野球界も年下選手が年上選手に君付けやあだ名付けする選手は少数ながらいる。
上下関係厳しいうわべだけのお堅いつまらない関係よりもタメで話し合える親しい関係の方が絶対いい！ もちろんリスペクトのないなめてるタメは死刑ッス。
じゃあくんちゃんにすれば良いって訳ではなく、ほんとにお互いの関係性の中でだんだんそうなるものだと思います。
2コ上まではかぶってたから君付けで呼んでましたが、OBの3コ以上先輩の方には親しい人以外は君付けで呼んでいいのか未だに悩みますね(笑)
息子はジュニア(クラブチーム)→ジュニアユース(中体連)ですが、『流石に中学では○○先輩って呼べよ』って注意したら、『え？なんで？小学校の時、○○君って言うてたのに‥‥誰も○○先輩って言わないし、逆に○○君でいいよって言われた』って息子に言われました(笑)多分サッカーはクラブチームだろうと中体連だろうと、小学校の時からの流れで中学まで続くから、先輩という感覚が無いんだと思います(笑)
サッカー界。呼び捨てやタメ語での指示は、中田（英）選手がはじまりでした。彼が代表で「井原～」と言ってるのは、びっくりしました。しかし、ちゃんと意味があります。「サッカーは意思の疎通、修正の時間が短い。ピッチ内で目上の方にとか考える時間はない」とサッカー専門誌で語られていました。彼が出現していなかったら、敬語でボールを要求したりが続いていたかもしれません。
代表ファン的にはそうかもしれませんが、
最初は日本リーグ時代の読売ヴェルディの育成辺りからだと思います
当時から街クラブでもその慣習のあるところはありました
Ｊリーグが始まってそんな街クラブの一つだった
釜本FCを引き継いだガンバ大阪のアカデミーとヴェルディが
東西の自由度の高い2強のクラブチームで
そこが実力も備えていたため全国に拡がったのもあると思います
Ｊが始まった頃のＪクラブの育成も
昔ながらの根性サッカーをやっているところがほとんどで
そう言うところは高校野球並みに色々と厳しそうでした
@@がららにょろろ 読売クラブのことは存じていましたが、大阪の件は知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございました。
海外経験のある指導者とかその辺に結構力入れていた印象。
代表の中田のインパクトは強かったかもしれないが、複数に起点があるよ
今大学生ですが中、高の部活中は呼び捨てor君付けでしたね。
逆に校舎ではさん付けでした。
ソフトバンクホークスの選手は先輩にさん付けと最低限の敬語以外は会話はフランクでしたよ。上下関係という雰囲気はなかったです。年上のいじられキャラにはぐいぐいいじっていたし。
＞サッカー選手は人と会うと握手から入る
よくよく考えてみたら、個人的遺恨等で試合前に握手しないとそれなりにおおごとになるスポーツですもんね（サッカーだけではないけど）。
サッカー、バスケは指示出すけど、野球って直接指示出さないからでは？
野球はポジションで呼ぶのもありますね
これ、サポーターも共通するなぁ
3つ目はJリーグの変というか、那須さんの変なところでしたね。
プレー中はタメ語でそれ以外は敬語って感じじゃない？
タイタイ 僕の学校最初はそうだったんですけど今は全部ためですw
プロ野球だと上下関係は絶対で高卒2年目より大卒新人の方が上だけど、代わり年上が全部奢る文化なので筋は通っていると思う。
サッカータメ語の１番の理由は試合中に遠慮無くプレー指示や要求をするためでしょ？ユースの寮で仲良くなるからとかは個別であって圧倒的に【ピッチではタメ語】って方式が導入された事でしょ？そこは言っといてくれないとモヤモヤする。
napple Akitumnal これ。これ以外の合理的な理由なんてない。 ピッチの中に上下関係持ち込んだら緊急の時に強めの指示が飛ばせなくなってしまう。だから普段から敬語をなくす。それに尽きる。
Jリーグ開幕後、監督の方針でその辺が明確に定められた所が多い。
逆に言うと那須は2002年に入団してるからある程度定着した後しか知らないのかもね
野球界も、森友哉や山田哲人などを見てたら以前よりは弱冠緩くなってきてはいると思う。
ジェフで偉大な先輩として尊敬されていた中西永輔がマリノスに来た途端坂田に「えーちゃん」呼ばわりされてびびったそうな
坂田さんきゅーな！
中田英寿が、日本代表になった時に井原！！！！って呼んで井原がキレたの話題になりましたね。
そこで中田が結果を出した事が全てかもですね。
shigeyasu hayashida
言ってる事が正しくて実力を認めさせたからでしょうね。都並さんでさえ平塚時代はイジってたみたいですから。
将棋界だと当時中学生の藤井君にもさんずけ、敬語で話してたから業界によって色々ですね。
将棋は上座下座の関係で明確な序列があるからね。
ただその序列はタイトルホルダーが最上位となり、次いで９段＞８段‥＞４段と段位別になり、
同段位では棋士番号が若い順（雑に言うとプロになった順番が速い順）
という実績に基づいた序列
藤井２冠はまだ４段の頃、棋士番号が自分より大きい10歳上の大橋4段（当時）に上座譲って、ちょっとめんどくさい批判受けてたね
サッカーは、野球のように試合中に監督からの、タイムやサインも無いから、監督がたくさん指示を出せません。
ピッチで起きた問題は、選手たちが自主的に解決していかないと、相手チームにリードされたらそのまま、時間切れで敗けてしまいます。
若い選手でも、目上の人に遠慮して意見が言えないようなら、勝てる可能性がどんどん低くなるだけです。
だから、タメ口はむしろ必要なことです。
そう、緩いのではなくて、むしろ責任なんだよね
10年前の中学が丁度分かれ目だったな。
自分が1年の時3年は神様で○○先輩がマストだったけど、2年の人たちはめっちゃフランクでくん付けOKだった。
夏に3年が引退してからくん付けが普通になった。
ちな普通の公立中学ね。
批判でも指摘でもないです、すみません。ただ、なぜ後ろの机を片づけられなかったのか(笑)
高校でも今はさん付けのチームの方が少ないけどな
コロナ後は握手の文化どうなるんだろうね？
日本の絶対的な上下関係って軍隊教育の流れなんかな。近頃は薄れてきてるのはいい流れかと思います。
元は江戸時代の儒教、朱子学だな（マジレス）
里崎智也「先輩は金を使わないと入ってこない。必ず言ってきます。鵜呑みにすると地獄行きです。」
面白い！
コメントでかなり野球が叩かれてるけど、野球の場合は国内での浸透が早い分指導者の年齢層が高いし、認知度がずば抜けてる分報道のされやすさが段違いで悪目立ちしてるだけだと思う。例えば去年鹿実が部員の飲酒で活動を自粛していたり。最近の3.40代が指導する強豪校のドキュメンタリー(熱闘甲子園等)とか見ても敬語は使うけど割とフランクでいじったりするシーンもある。競技の普及、組織化が戦前な分、日本武道に通じる礼を重んじる文化が根強いのは確かだけど、それ自体は悪いことではない。スポーツ全体が好きな自分からしたらいちいち他のスポーツの悪いとこを論う精神が理解出来ない。
先輩後輩制度は前面否定
ぴょまえのジーニョ 同じく
全面否定
それ自分が最上級生になっても言えるのか？
CAFEちゃん寝る 勿論です。自分は最上級生になったら、敬語は普段の会話でも使わなくていいって言いますし、先輩後輩っていうよりは友達って言うイメージになりますかね。
カズは一生カズさんや
那須さん古橋好きだね😊
ユースはしかも1学年の人数少ないから下の選手がスタメンになることが多いし、試合に入ったらタメ語が普通だからそーゆーとこもある
日産自動車と密接な関係にあるマリノス所属時代にポルシェ買った那須さんw