ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ぺろさんがメロンくんに「メロンはメロンが相手にこないから羨ましい」って言ってたの好き
エリアはメロン。それ以外はちょこぺろ。ボトルはちょこぺろ、52はメロンの方がうまい。オール4200以上、最高4700のちょこぺろも化け物だし、メロンのエリア5000も化け物。でもプレイスタイルが全然違うのは面白い。
的確すぎるこのコメ上げるぞ
あまりにも的確
このコメ的確すぎる。よく最強論争になるけど2人ともタイプの違う最強だから比較できない気がする。
王騎と龐煖みたい
的確っていうか事実を述べてるだけで草なんよ
これはエリアがステージ中央を維持すればいい特殊なルールって話、他のルールは全部前線を上げることがカウントに直結してる。メロンくんは維持が得意で逆にちょこぺろはラインを上げていくプレイがかなり上手い。あとは味方の問題で自分と周りの呼吸がどれくらい合うかって話でエリアは全体的に中央維持みたいなプレイする人が多いからちょこぺろが浮いちゃう。
わかりやすい。連キル入ったらカウント進みやすいホコと違って入ってもカウント等速なエリアだと打開の回数も変わるからボトルがちょっとキツイのもあるかも。
おーなるほどね!
たしかに!ぺろのワンチャン力は異常だよね
よしメロンが次に持つ武器が決まったなダイナモだ
ヤグラはどれだけキル取っても進む速度は変わらないから、そこは当てはまらないんじゃないかな
メロン君は壁に穴を開けるのが得意でぺろさんはその空いた穴をこじ開けて壁そのものをぶち壊すのが得意っていう解釈が個人的にしっくりきた
つまりメロンが穴を開けてぺろが広げれば最強ってコト…!?
ぶっ壊すのがぺろさん。巻き込むのがメロン君ってことね
なんか隠語に聞こえてきたw
メロンの穴をちょこぺろが広げればいいってこと?
メロンくんは立ち回りきれいなイメージある 試合を崩さないバランサーみたいなぺろさんは上振れた時誰も止められなくなる 試合を壊す2人とも最強なのにタイプ違うのが面白い
11:45てことは……「0を1にする」メロン君さんと「1を10にする」ぺろさんが組んだら最強なのでは?
10を100にする人の俺(冗談です)
@@ニコニコガロンセンス×
@@ニコニコガロンそして最後に100を0にするのが俺と…4人でチーム組もっか!!()
ダメじゃねぇかwww全てを0にしてどうするwww
@@nitmago_んで、0を1にするメロンがいるから無限ループの始まりと…
ちょこぺろボトルは連キルスピードが速すぎる。相手の位置が透けて見えてるみたい。逆に52メロンは抑えがエグい。近距離対面が鬼のように強い。
やっぱ色んな人にとって得手不得手あるから、公式戦は全ルール採用がいいなって思う
エリアだと継続的にキルが入る方が完全に打開側になりずらくて勝ちやすい、逆にホコは一回の連キルが勝ちに直結するから連キルの価値が高いって感じか。
メロンくんは展開動かすきっかけの"1"を作って展開を操る「ゲームメーカータイプ」ぺろさんはちょっとしたチャンス"1"から一気に展開を動かして"10"や"100"にする「ゲームブレイカータイプ」なのかなと思う
なんだこれ的確だな...
レオザフットボールみたい。悪口じゃないよ。
実際ホコとかはこれでいうゲームブレイカーに向いてたりとかプレイヤーによって得意なルールとかはあるよね
2人が組んだら恐ろしい
まずスプラ上手い人ってマップの見方がちがうんよな瞬時に敵の位置とか理解して詰めたり曲射狙ったりしててすごいなって思ったし、ぺろさんは安定感がある強さ
18:24すぐさま助けに来るもみじがカッコよすぎる🎉
ボールドの潜伏がすごすぎる
しかも急にハンコだすのうめぇw
1:20
射程の活かし方がだいぶ違うってことだと思うぺろさんのボトルは割と近距離で、短射程ブキより若干長いくらいの間合いで撃ち合いしてる。その分ワンキル後の次の敵までの距離を詰めなくても最大射程内に敵がもう1人くらいいるから、連キルも入る。逆に、相手の詰め方・自分のエイム・射程内にいるブキの種類によって、安定感が低くなる。メロンのボトルは常に最大射程意識してる感じ。リッターとかと同じで、射程が長くてエイムがある=遠くから安定してワンキル取れる。ただ逆に、次のキルを入れるために、また相手に届く最大射程まで自分が動かないといけない分、連キルはしずらい。今回の動画みたいなメロンのボトルの使い方するなら、52か、若干射程長いスシで良いのでは?と思った。エイムガバガバな26エクスより
何も的確じゃない
シンプルにボトルっていう武器が強すぎるだけだと思う。ボトルがいた方が勝ちみたいな感じだし。まあ次弱体化くるから、それまでに使い納めかね
めろんがイニエスタでちょこぺろがメッシみたいな話か
リスペクトあっての発言がとてもいいです!
メロンは待ち構えて堅実に戦うスタイルを極めてる。だからエリアちょこぺろはガンガン前出て前線あげまくるスタイル。だからエリア以外
初戦のあまり強いとは言われてないような武器たちを極めてる人たち好き
確かによく見たら曲者だらけw
爆発のちょこぺろ安定のメロン
メロンボトルは相手が届かないところからキルする立ち回りで、ちょこぺろボトルは前に出て対面力の暴力でキルをする立ち回りをしてるイメージある。
エリアは一気にキルをとるより2人差くらいをキープするほうがカウントが進む。理由としてはエリアは塗ってその周りの敵を倒すということをしないといけないから(しかも不利状況で)。そのため一人での打開が難しい。そうなると味方と合わせて打開の必要性が求められる。しかし、常に2人差があると、スペシャルやら行動を合わせにくい。味方に合わせられたとしても一人だけ。逆にwipeしたほうが復帰が全員同時で打開を合わせやすい(wipeで即終了の可能性が薄い)。味方が合わせられなくてもベイトできる数が多くなる。つまり、エリアは打開に厚みが必要。ホコは一人残っていればワンチャンホコをとめることができてしまう。奇襲であれジェッパであれスプボであれ。とはいえ、味方に連続デスをされるときついことには変わりはないが、ワンチャンあるのがホコ。また、wipeをとられると負けになるのがホコ。エリアとは逆にホコは5分間キルがとれなくても延長でwipe(逆転のための瞬殺連キルが)とれたらそれでヒーローとも言える。そもそも、ホコは敵を倒さないとカウントが進まない。エリアは時間の経過でカウントが進むということも言える。瞬間連キルと、継続キルの違いみたいなもんかな。ちなみに、これは他のルールごとにも違いがある。って感じ。まぁ、スプラ2の時に、わなんちゃらスリースラッシュさんが言ってたんだけどね。名前は忘れた。
俺の解釈としては、メロンさんはソルジャーとして優秀で、ちょこぺろさんは特殊部隊として優秀ってイメージライン合わせて味方を活かしながら戦うのはメロンさんの方が上手いイメージどんな味方であっても試合の勝敗を全て決める決定力を作るのが上手いのはちょこぺろさんのイメージだから公式戦になると少しメロンさんの方が活躍してるのでしょうかね…?
連キル入ると前線が上がるしカウントは進む。ヤグラとホコは前線が上がる=カウントが進むだからリターンがでかい。一方エリアは前線が上がってもカウントが進む速度は変わらない。連キルはどの状況でも強いけど、エリアだと対面してデスした時のリスク(味方が数的不利になる)に対して比較的リターンが小さいのかもね。エリアだとメロンくんの言う4対3の状況を維持する力のほうがローリスクで安定感が出るのかも、と思って聞いてた。
相手の編成弱くね?って言った直後にボトルがボールドにめちゃくちゃ苦しめられているの草一芸も極めれば最強に食らいつけるってことですかね
一芸扱いのボールドくん可哀想
つまり、メロンとちょこぺろが組んだら最強というわけかw
組んで欲しい
メロンは1キル取りつつ生存するのが得意だけど、ちょこぺろはリスクを取ってでも連キルするのが得意って感じかな?
これ一番あってる見解だと思う
ちょこぺろボトルはリスク取って前出てる様で相手の弾通る時はシールドで拒否するからだいぶ理不尽性能高い
@@Noriboudesuそれが今のスプラがおもんない理由なんだよな。
分析あってると思うなぺろさんは一発逆転できるアサリとかホコ得意だけど常に安定して人数有利作るエリアとかナワバリはメロン君のほうが強い感じ
エリアとナワバリは全然違う違うからナワバリはどっちがうまいかはわかんなくない?
一発逆転というより試合壊せるからだろうなちょこぺろは逆転勝ちというより圧倒的なキル能力で相手捻じ伏せて勝ってる
いや武器が強すぎるんだよな、、あんなにヘイト貰ってる武器はリッターとボトルぐらいだよ
ちょこぺろがうまいのは前提として」
美しいプレイのちょこぺろさん爽快感のあるプレイのメロンさん
話の次元が高すぎる、メロン君が連キル苦手とかちょこぺろ以外の全スプラプレイヤー煽ってるようなもんやろw
そう思うなんならちょこぺろも1キルとるの全然得意やと思う
@@田代まさし-h6oこの2人は頭2つくらい抜けてるよ完全に
連キル苦手といいながら当たり前のように連キルしてるしな
スプラプレイヤー全体での得手不得手ではなくてあくまでもメロンとちょこぺろ2人のみでの比較というか、違いとして挙げているのでは?リスナーの中にもどっちのほうが強い上手いとか話すること多いから今回話してるんだと思う🤔本人もルールとプレイスタイルの違いってちゃんと明言してるし!まぁでも人によっては煽りにも見えるんか
@@つくね-w5u 自分ほんとうに煽りに見えたんじゃなくて煽りに感じるくらいメロンとちょこぺろが強すぎるってことを言いたかった。
単純にぺろさんが前線破壊王(個人プレイ最強)メロン君は味方と一緒にキル取るのがうまい(チームプレイ最強)
ちょこぺろさんは強ポジとかに関わらずキル取った後に次のキルを取れるポジションに着く能力が高いんだと思う
両方見てるけど、メロンは対面上手い系ちょこぺろは視野広い系ちょこぺろはキャラコンと視野の広さが別格にいい。敵の抜けとか見落とさないし、敵の倒す順番、相手の立ち位置とかも全部頭に入ってると思う。だから敵の不意うってバンバン連キル入れれる。逆に対面はメロンほど強くないから、近距離対面が多いエリアは不得意なんだと思う。エリアは動かないから、ちょこぺろの視野の広さが活かされにくい。
メロンくんは理解できる強さ、ちょこぺろくんは理解できない強さって感じがする。なんで勝ってるのか分からない時ある。
敵も味方も無茶苦茶うまい人達の試合で見応えありつつ、メロンくんが話してる分析がレベル高すぎてすごく面白い。雑談に使えそう。
連キルが大事なのは固定でカウントが進むか自分でカウントを進められるかの違いだと思うエリアヤグラはカウントが進む速度が一定だから継続して人数有利を作るほうが良い逆にホコアサリは連キルを通せば一気にカウントを持っていける(アサリは正直微妙だけども)
つまり0を1にするメロン選手と1を10にも100にもするちょこぺろ選手が組んだら最強チームってことですね……!!!
メロンくんは、キルというよりもヘイトを買いながらの生存とか、前に立って価値の高い1キルを意味のわからん精度で確実に取れる感じのイメージ。それこそチーム全体として「(比較的)いい状態」を「維持」し続ける。ぺろさんは、『めちゃぐちゃいい状態』(雑に言えばWIPEOUT)を最大出力で掴み切る能力が高くて、「有利」を「掴み取る」(相手視点で言うと「壊す」)。こんな感じかな?辺りで合ってるかな?
要因が色々あると思いますが、まずシールドを使う頻度で変わりそうですね。連キルにはインクは絶対にいるし、メインに費やしてる方がウルショの頻度も増え、連キルに繋がりそう。シールドを使う方が対面に対して安定するけど、次の回復まで待たないといけないので連キルは難しくなる。52はインク効率が良いので、それでも連キルしやすかったのでギャップがあるのかも。まぁ、素人目線ではメロンさんも充分に連キルしてる印象ですが。あと、ボトルみたいに射程が長い武器は対面時に射程ギリギリで戦うかどうかでも変わりそう。リスクを減らすには離れてポチポチ当てた方がいいけど、インクが減ったり倒すまでの時間がかかってしまう。その距離が近ければ時間もインクも良いけど、対面で勝つ確率は減る。どっちを取るかですが、ルールによって最適が違うのであればそれに気付けたのはすごい発見ですね。
つまりぺろめろんは最強ってことや
2の頃からこの2人はずっと最強だよな
試合作るのが得意なメロン君と、試合決めるのが得意なちょこぺろさんみたいな感じかな。サッカーのMFがメロン君で、CFがちょこぺろさんみたいな?
メロン+ちょこぺろ=最強ってこと
打開や抑えにおいてもっとも大事な起点キルをとり、味方といっしょに攻めるのがメロン、前線をバンバンはってむ無双してノックアウトを狙うがペろって感じかな。プレイスタイルが全然違っておもろい
ちょっとボトル持ち始めた輩に解ったような口で語られたが故か、ぺろさんも本気で5000狙い始めたねw
ちょこぺろがキッカケを作るんじゃなくて、もはやちょこぺろがキッカケ
プレイスタイル全然違うから比べることすら難しい...「最強の2人」でいいよもう
エリアって敵陣の最奥まで進まなくても真ん中でも人数有利が作れてたら、エリアの塗りも勝てるし、対面でも勝てるから敵を待ち構える方が強いけど、ホコは敵陣最奥まで詰めれないと、カウントは稼げないから、敵をほとんど倒してできるだけホコがやられないようにするのが強い。もし、エリアで連キルとっても、敵がまとまって逆に1人で敵陣まで詰めたら人数不利でやられてそのまま全体的に人数不利になって打開される。もし、ホコで人数有利を作るような1キルを取ったとしてもホコを倒せば、カウントは止まるから人数不利でもセンプクしたり突っ込んでワンチャン持ってかれたらその瞬間のホコ周りは、人数不利になるからホコを割られて打開される。
今4200超えてるぺろさんって化け物だよねなんかぺろさんはプレイが美しい感じもあるし
もう44近いよ:(っ'ヮ'c):
攻撃のぺろ、防壁のメロンって感じ
どっちも最強だけど得意なことが違うってなんかカッコいいな
スプラは奥が深いんだな…
ヤガラのホコは、カウントめっちゃ動きやすくて難しいと感じていたんだけど、敵高のテラス上を維持するのが重要なんだなと、この動画を見て学びました。
16:51頑張ろうとしたのにすぐ諦めちゃうメロンくんかわいかった笑笑
シンプルに武器の練度が違う
あくまでメイン武器じゃなかったボトルをメロンが持った場合の話で、52だったら練キルしてるんだよな。練度による慣れと自信の違いも大きい。
ちょこぺろさん塗りとか索敵とか全部やろうとして姿さらしてデスしちゃってることあるかも。でも、その全部ができてるから連キル入るし勝率を考えてあえてそう動いてるんだと思う。今の3の大会には厳しいスタイルかもしれない。
切り傷を入れるのが得意なのがメロンさん切り傷を縫わなきゃダメな傷に広げるのがちょこべろさん二人が組んだらヤヴァイ
連続キルするのが得意じゃないと言う破壊王のお言葉……🤔深い大きなレベルの違いがあるから私たちは理解に及ばないのだろうけどみんな凄くてかっこいいんだから!!🥳🥹🥰
メロンくんは高出塁率のバッターで、ちょこぺろさんはホームランバッターって感じかな?
2人合わせたら最強になるってこと!?
俺の勝手な考察だけど、ホコとアサリで一気にできるからと言っていた通りで、エリアとかはずっと押さえてないと勝てないから、 同時に一気に来るとたまにやられて人数有利を取れなくなるみたいなことがあるからかなぁと思いましたまとめると連キルすると一気にきちゃって結果的に1時的しか人数有利になんないからで、一人だと戻ってくる間にもう1人倒しておけばずっと人数有利になるからという話ですね 言っちゃうとそれをするのが難しいんだよな
敵陣近くで戦った時にエリアだけは相手からの干渉を防げるからヘイトを集めるだけでもカウントが進むけどその他ルールはヘイト買いではなく敵陣奥に運ぶために短時間でも干渉を減らす、つまり連キルが大事なのかなって思った
18:53 ホコはカウントが一気に進むもそうだけど、ホコは一度だけでも良いカウント叩き出せばあとは堅い動きができる。エリアはそうはいかんよね、一度で抑え切るのは難しい。
52使っているんでけど無印とデコどう使い分けすれば良いですか?
倒す相手への集中力の差とか視野の広さみたいな話なんかな?じっくり観察して動き出しから1キル成功を高い確率で倒せるタイプ(1キルは高確率で取るけど次のキルを取るまでに時間がかかる)と全体を見て連続キルを狙えるタイプ(崩しから連続した動きをするから初動ミスるとつながらない・相手の予想外の動きに弱いとか?)みたいな?
ルールごとにちょっとずつ違う「味方の負担」をどう分散してるかがプレイスタイルによって違ってるのかなって思いました
なるほど、エリアは連キルをする結果がリスクにあまり見合っていないんですね。
ちょこぺろは視界に入った敵は全て殲滅しよるからな
それも全部ボトルとかいう武器のせいやで!!ほんま!!
エリアはそこに守るものがあるから、そこまで前に出る必要はなくて、来る敵を倒すだから必然的に連キルにはならない。前に出たらデスの可能性が出てきてデスしたら抑えが終わるから。ホコはそのものを前に進ませないといけないから前で連キルが必要って解釈してる。
ドリームメンバーで世界大会やって欲しい
なるほどねメロンとちょこぺろが組めば最強ってことか。メロンが人数有利のキルとってちょこぺろが連キル入れれば最強と
立ち回りで言うならメロンくんは基礎に忠実で取れるところをほぼ確実に取ってて凄い、ぺろさんは割と危なっかしい動きしてるけどなんか勝ってて凄いってイメージ
危なっしい動きしてるように見えてシールドでリスク回避をしているから理不尽対面なんだよな
最強ペア決定戦とかで2人が組んだらもう最強決まっちゃうw
つまりヒュージョンしたらとんでもない魔獣が生まれると
メロンさんはセンターフォワード、ちょこぺろさんはウイングのイメージ。くさびになって拠点をつくるのと、駆け回って崩し切るのと、そんなタイプの違いな印象です!
ぺろさんとメロンさんが一緒に組むときあと誰と一緒なチームにすれば最強なんやろ
僕ですね あとは@1誰にしましょうかね。。。
何でも持てるひまじんさんとスプラIQ高い司令官しぇるたんさんかなあ
しぇるたんとるす
ゾンビろぶすたーさんと4kスコーピオンさんでスコーピオンさんに鉛筆持たせてってやったらやばそう笑
ろぶさんとのりしおさんXP4000以上チーム
メロンはxp5000だから強くてちょこぺろは全ルールxp4000越えだから強い
スプラ界の宿儺ことメロン君と五条悟ことちょこぺろ。どっちも最強!
メロン→天才ちょこぺろ→秀才
2人とも努力してるんよ
連キルの価値の差は、打開に必要な人数の差ではないか。エリアは3〜4人必要なのに対し、ホコは1〜2人で済む。エリアの打開はエリア前を固める敵を崩した上でエリアを塗って獲得する必要があるため、まとまった人数がいないと打開できない。逆に抑え側が常に1人2人を倒せばいつまでも打開はできないが、3〜4人をまとめて倒すと敵は同時に出れるため、連キルはむしろリスクになる。
最初絶対スパチャ読んだあとだ
解剖って言い方のせいでマッドサイエンティストみたいになっとる
言葉のニュアンスって色々あるから調べてみると面白いよね
足りないとこ補えるなら2人で組んだら最強やん
メロンくんが赤司でぺろさんが青峰ってことで理解した
0を1にがメロン氏1を10にがちょこぺろ氏2人合わせると、まさに最強2人の対談、お待ちしております。
メロン君は維持のキルが多いからラインをそのままにするのが得意だからエリアに特化してるって感じで、ちょこぺろさんは維持よりも攻めのキルが多いからホコに特化しているのかもしれない。だからメロン君も最前線でキルを取り続ければホコにも特化することができるかもしれないっすね!
メロンがゾンビで攻めたらちょこぺろ2号みたいな動きできるんじゃね!
スタダゾンビを積んだメロンくん、なんか鳥肌立ってきた
19:07 棒立ちカーボン
味方に勝ち筋を作るのがメロン君で勝ち筋本体になるのがぺろさんってことなのか??
例え方クソだけど、メロンが傷をつけ、ちょこぺろが塩を塗るってことか
メロンの方が硬い立ち回りが上手でちょこぺろの方が攻めた前線よりの立ち回りが上手
ホコってカウント進むの速いから一瞬の大チャンスを作ればノックアウトできるよね
メロンはメロン ちょこぺろはちょこぺろ大谷とイチローどっちが凄い?答え、どっちも神
メロンさんもちょこぺろさんもボトルが本当にめっちゃ上手い✨‼️メロンさんはちゃんとちょこぺろさんの視点を見て研究しようとしてるの凄いですね✨
まとめると敵の前線を突破するのがメロンくんの得意分野でチョコぺろ様が進軍の迎撃に来た敵の殲滅が得意ってことか
ボトルはメロンと比較にならんほどちょこぺろが別格、次元が違うよ
流石にちょこぺろの練度がやばすぎる
時間の差だね
ボトルはさすがにそうやね
ちょこぺろさんは前衛寄りのボトルだから再現性が低い(オートエイムでもないと再現できない)、メロンさんは中衛寄りのボトルだから安定しやすい、と感じました
東西の時に同じ土俵で対面した場面あったか???加味したいろいろの部分を聞いてみたいわwwエアプっさんは大人しく懲役xマッチしてて下さい!
エリアは連キルじゃないのは分かるけども、、それでもペロさんもエリアちゃんと高いからなー。
まぁ試合全体を見て負けにくく勝ちやすい立ち回りやポジショニングと意識ってのと1プレイヤーとしての強さみたいなのを追求していくってのは両立しにくいものなんじゃないかな。もちろん一般から見たら両者を高レベルで実行してるという前提で、神々の世界としてはの話。
要約すると二人は最強てことですね😂w
メロンとちょこぺろ組んだら最強ってこと?
ぺろさんがメロンくんに「メロンはメロンが相手にこないから羨ましい」って言ってたの好き
エリアはメロン。それ以外はちょこぺろ。ボトルはちょこぺろ、52はメロンの方がうまい。オール4200以上、最高4700のちょこぺろも化け物だし、メロンのエリア5000も化け物。でもプレイスタイルが全然違うのは面白い。
的確すぎる
このコメ上げるぞ
あまりにも的確
このコメ的確すぎる。よく最強論争になるけど2人ともタイプの違う最強だから比較できない気がする。
王騎と龐煖みたい
的確っていうか事実を述べてるだけで草なんよ
これはエリアがステージ中央を維持すればいい特殊なルールって話、他のルールは全部前線を上げることがカウントに直結してる。メロンくんは維持が得意で逆にちょこぺろはラインを上げていくプレイがかなり上手い。あとは味方の問題で自分と周りの呼吸がどれくらい合うかって話でエリアは全体的に中央維持みたいなプレイする人が多いからちょこぺろが浮いちゃう。
わかりやすい。連キル入ったらカウント進みやすいホコと違って入ってもカウント等速なエリアだと打開の回数も変わるからボトルがちょっとキツイのもあるかも。
おーなるほどね!
たしかに!
ぺろのワンチャン力は異常だよね
よしメロンが次に持つ武器が決まったな
ダイナモだ
ヤグラはどれだけキル取っても進む速度は変わらないから、そこは当てはまらないんじゃないかな
メロン君は壁に穴を開けるのが得意でぺろさんはその空いた穴をこじ開けて壁そのものをぶち壊すのが得意っていう解釈が個人的にしっくりきた
つまりメロンが穴を開けてぺろが広げれば最強ってコト…!?
ぶっ壊すのがぺろさん。巻き込むのがメロン君ってことね
なんか隠語に聞こえてきたw
メロンの穴をちょこぺろが広げればいいってこと?
メロンくんは立ち回りきれいなイメージある 試合を崩さないバランサーみたいな
ぺろさんは上振れた時誰も止められなくなる 試合を壊す
2人とも最強なのにタイプ違うのが面白い
11:45
てことは……
「0を1にする」メロン君さんと
「1を10にする」ぺろさんが組んだら最強なのでは?
10を100にする人の俺
(冗談です)
@@ニコニコガロンセンス×
@@ニコニコガロン
そして最後に100を0にするのが俺と…
4人でチーム組もっか!!()
ダメじゃねぇかwww
全てを0にしてどうするwww
@@nitmago_
んで、0を1にするメロンがいるから無限ループの始まりと…
ちょこぺろボトルは連キルスピードが速すぎる。相手の位置が透けて見えてるみたい。逆に52メロンは抑えがエグい。近距離対面が鬼のように強い。
やっぱ色んな人にとって得手不得手あるから、公式戦は全ルール採用がいいなって思う
エリアだと継続的にキルが入る方が完全に打開側になりずらくて勝ちやすい、逆にホコは一回の連キルが勝ちに直結するから連キルの価値が高いって感じか。
メロンくんは展開動かすきっかけの"1"を作って展開を操る
「ゲームメーカータイプ」
ぺろさんはちょっとしたチャンス"1"から一気に展開を動かして"10"や"100"にする
「ゲームブレイカータイプ」
なのかなと思う
なんだこれ
的確だな...
なんだこれ
的確だな...
レオザフットボールみたい。
悪口じゃないよ。
実際ホコとかはこれでいうゲームブレイカーに向いてたりとかプレイヤーによって得意なルールとかはあるよね
2人が組んだら恐ろしい
まずスプラ上手い人ってマップの見方がちがうんよな
瞬時に敵の位置とか理解して詰めたり曲射狙ったりしててすごいなって思ったし、ぺろさんは安定感がある強さ
18:24すぐさま助けに来るもみじがカッコよすぎる🎉
ボールドの潜伏がすごすぎる
しかも急にハンコだすのうめぇw
1:20
射程の活かし方がだいぶ違うってことだと思う
ぺろさんのボトルは割と近距離で、短射程ブキより若干長いくらいの間合いで撃ち合いしてる。その分ワンキル後の次の敵までの距離を詰めなくても最大射程内に敵がもう1人くらいいるから、連キルも入る。逆に、相手の詰め方・自分のエイム・射程内にいるブキの種類によって、安定感が低くなる。
メロンのボトルは常に最大射程意識してる感じ。リッターとかと同じで、射程が長くてエイムがある=遠くから安定してワンキル取れる。ただ逆に、次のキルを入れるために、また相手に届く最大射程まで自分が動かないといけない分、連キルはしずらい。
今回の動画みたいなメロンのボトルの使い方するなら、52か、若干射程長いスシで良いのでは?と思った。
エイムガバガバな26エクスより
何も的確じゃない
シンプルにボトルっていう武器が強すぎるだけだと思う。ボトルがいた方が勝ちみたいな感じだし。まあ次弱体化くるから、それまでに使い納めかね
めろんがイニエスタでちょこぺろがメッシみたいな話か
リスペクトあっての発言がとてもいいです!
メロンは待ち構えて堅実に戦うスタイルを極めてる。だからエリア
ちょこぺろはガンガン前出て前線あげまくるスタイル。だからエリア以外
初戦のあまり強いとは言われてないような武器たちを極めてる人たち好き
確かによく見たら曲者だらけw
爆発のちょこぺろ
安定のメロン
メロンボトルは相手が届かないところからキルする立ち回りで、ちょこぺろボトルは前に出て対面力の暴力でキルをする立ち回りをしてるイメージある。
エリアは一気にキルをとるより2人差くらいをキープするほうがカウントが進む。
理由としてはエリアは塗ってその周りの敵を倒すということをしないといけないから(しかも不利状況で)。
そのため一人での打開が難しい。そうなると味方と合わせて打開の必要性が求められる。
しかし、常に2人差があると、スペシャルやら行動を合わせにくい。味方に合わせられたとしても一人だけ。
逆にwipeしたほうが復帰が全員同時で打開を合わせやすい(wipeで即終了の可能性が薄い)。
味方が合わせられなくてもベイトできる数が多くなる。つまり、エリアは打開に厚みが必要。
ホコは一人残っていればワンチャンホコをとめることができてしまう。奇襲であれジェッパであれスプボであれ。
とはいえ、味方に連続デスをされるときついことには変わりはないが、ワンチャンあるのがホコ。
また、wipeをとられると負けになるのがホコ。
エリアとは逆にホコは5分間キルがとれなくても延長でwipe(逆転のための瞬殺連キルが)とれたら
それでヒーローとも言える。
そもそも、ホコは敵を倒さないとカウントが進まない。
エリアは時間の経過でカウントが進むということも言える。
瞬間連キルと、継続キルの違いみたいなもんかな。
ちなみに、これは他のルールごとにも違いがある。
って感じ。まぁ、スプラ2の時に、わなんちゃらスリースラッシュさんが言ってたんだけどね。
名前は忘れた。
俺の解釈としては、メロンさんはソルジャーとして優秀で、ちょこぺろさんは特殊部隊として優秀ってイメージ
ライン合わせて味方を活かしながら戦うのはメロンさんの方が上手いイメージ
どんな味方であっても試合の勝敗を全て決める決定力を作るのが上手いのはちょこぺろさんのイメージ
だから公式戦になると少しメロンさんの方が活躍してるのでしょうかね…?
連キル入ると前線が上がるしカウントは進む。ヤグラとホコは前線が上がる=カウントが進むだからリターンがでかい。
一方エリアは前線が上がってもカウントが進む速度は変わらない。
連キルはどの状況でも強いけど、エリアだと対面してデスした時のリスク(味方が数的不利になる)に対して比較的リターンが小さいのかもね。エリアだとメロンくんの言う4対3の状況を維持する力のほうがローリスクで安定感が出るのかも、と思って聞いてた。
相手の編成弱くね?って言った直後にボトルがボールドにめちゃくちゃ苦しめられているの草
一芸も極めれば最強に食らいつけるってことですかね
一芸扱いのボールドくん可哀想
つまり、メロンとちょこぺろが組んだら最強というわけかw
組んで欲しい
メロンは1キル取りつつ生存するのが得意だけど、ちょこぺろはリスクを取ってでも連キルするのが得意って感じかな?
これ一番あってる見解だと思う
ちょこぺろボトルはリスク取って前出てる様で相手の弾通る時はシールドで拒否するからだいぶ理不尽性能高い
@@Noriboudesuそれが今のスプラがおもんない理由なんだよな。
分析あってると思うな
ぺろさんは一発逆転できるアサリとかホコ得意だけど常に安定して人数有利作るエリアとかナワバリはメロン君のほうが強い感じ
エリアとナワバリは全然違う違うからナワバリはどっちがうまいかはわかんなくない?
一発逆転というより試合壊せるからだろうな
ちょこぺろは逆転勝ちというより圧倒的なキル能力で相手捻じ伏せて勝ってる
いや武器が強すぎるんだよな、、あんなにヘイト貰ってる武器はリッターとボトルぐらいだよ
ちょこぺろがうまいのは前提として」
美しいプレイのちょこぺろさん
爽快感のあるプレイのメロンさん
話の次元が高すぎる、メロン君が連キル苦手とかちょこぺろ以外の全スプラプレイヤー煽ってるようなもんやろw
そう思う
なんならちょこぺろも1キルとるの全然得意やと思う
@@田代まさし-h6oこの2人は頭2つくらい抜けてるよ完全に
連キル苦手といいながら当たり前のように連キルしてるしな
スプラプレイヤー全体での得手不得手ではなくて
あくまでもメロンとちょこぺろ2人のみでの比較というか、違いとして挙げているのでは?
リスナーの中にもどっちのほうが強い上手いとか話すること多いから今回話してるんだと思う🤔
本人もルールとプレイスタイルの違いって
ちゃんと明言してるし!
まぁでも人によっては煽りにも見えるんか
@@つくね-w5u 自分ほんとうに煽りに見えたんじゃなくて煽りに感じるくらいメロンとちょこぺろが強すぎるってことを言いたかった。
単純にぺろさんが前線破壊王(個人プレイ最強)
メロン君は味方と一緒にキル取るのがうまい(チームプレイ最強)
ちょこぺろさんは強ポジとかに関わらずキル取った後に次のキルを取れるポジションに着く能力が高いんだと思う
両方見てるけど、
メロンは対面上手い系
ちょこぺろは視野広い系
ちょこぺろはキャラコンと視野の広さが別格にいい。
敵の抜けとか見落とさないし、敵の倒す順番、相手の立ち位置とかも全部頭に入ってると思う。
だから敵の不意うってバンバン連キル入れれる。
逆に対面はメロンほど強くないから、近距離対面が多いエリアは不得意なんだと思う。
エリアは動かないから、ちょこぺろの視野の広さが活かされにくい。
メロンくんは理解できる強さ、ちょこぺろくんは理解できない強さって感じがする。
なんで勝ってるのか分からない時ある。
敵も味方も無茶苦茶うまい人達の試合で見応えありつつ、メロンくんが話してる分析がレベル高すぎてすごく面白い。雑談に使えそう。
連キルが大事なのは固定でカウントが進むか自分でカウントを進められるかの違いだと思う
エリアヤグラはカウントが進む速度が一定だから継続して人数有利を作るほうが良い
逆にホコアサリは連キルを通せば一気にカウントを持っていける(アサリは正直微妙だけども)
つまり0を1にするメロン選手と1を10にも100にもするちょこぺろ選手が組んだら最強チームってことですね……!!!
メロンくんは、キルというよりもヘイトを買いながらの生存とか、前に立って価値の高い1キルを意味のわからん精度で確実に取れる感じのイメージ。それこそチーム全体として「(比較的)いい状態」を「維持」し続ける。
ぺろさんは、『めちゃぐちゃいい状態』(雑に言えばWIPEOUT)を最大出力で掴み切る能力が高くて、「有利」を「掴み取る」(相手視点で言うと「壊す」)。
こんな感じかな?
辺りで合ってるかな?
要因が色々あると思いますが、まずシールドを使う頻度で変わりそうですね。
連キルにはインクは絶対にいるし、メインに費やしてる方がウルショの頻度も増え、連キルに繋がりそう。
シールドを使う方が対面に対して安定するけど、次の回復まで待たないといけないので連キルは難しくなる。
52はインク効率が良いので、それでも連キルしやすかったのでギャップがあるのかも。
まぁ、素人目線ではメロンさんも充分に連キルしてる印象ですが。
あと、ボトルみたいに射程が長い武器は対面時に射程ギリギリで戦うかどうかでも変わりそう。
リスクを減らすには離れてポチポチ当てた方がいいけど、インクが減ったり倒すまでの時間がかかってしまう。
その距離が近ければ時間もインクも良いけど、対面で勝つ確率は減る。
どっちを取るかですが、ルールによって最適が違うのであればそれに気付けたのはすごい発見ですね。
つまりぺろめろんは最強ってことや
2の頃からこの2人はずっと最強だよな
試合作るのが得意なメロン君と、試合決めるのが得意なちょこぺろさんみたいな感じかな。
サッカーのMFがメロン君で、CFがちょこぺろさんみたいな?
メロン+ちょこぺろ=最強ってこと
打開や抑えにおいてもっとも大事な起点キルをとり、味方といっしょに攻めるのがメロン、前線をバンバンはってむ無双してノックアウトを狙うがペろって感じかな。プレイスタイルが全然違っておもろい
ちょっとボトル持ち始めた輩に解ったような口で語られたが故か、ぺろさんも本気で5000狙い始めたねw
ちょこぺろがキッカケを作るんじゃなくて、もはやちょこぺろがキッカケ
プレイスタイル全然違うから比べることすら難しい...
「最強の2人」でいいよもう
エリアって敵陣の最奥まで進まなくても真ん中でも人数有利が作れてたら、エリアの塗りも勝てるし、対面でも勝てるから敵を待ち構える方が強いけど、ホコは敵陣最奥まで詰めれないと、カウントは稼げないから、敵をほとんど倒してできるだけホコがやられないようにするのが強い。
もし、エリアで連キルとっても、敵がまとまって逆に1人で敵陣まで詰めたら人数不利でやられてそのまま全体的に人数不利になって打開される。
もし、ホコで人数有利を作るような1キルを取ったとしてもホコを倒せば、カウントは止まるから人数不利でもセンプクしたり突っ込んでワンチャン持ってかれたらその瞬間のホコ周りは、人数不利になるからホコを割られて打開される。
今4200超えてるぺろさんって化け物だよねなんかぺろさんはプレイが美しい感じもあるし
もう44近いよ:(っ'ヮ'c):
攻撃のぺろ、防壁のメロンって感じ
どっちも最強だけど得意なことが違うってなんかカッコいいな
スプラは奥が深いんだな…
ヤガラのホコは、カウントめっちゃ動きやすくて難しいと感じていたんだけど、敵高のテラス上を維持するのが重要なんだなと、この動画を見て学びました。
16:51頑張ろうとしたのにすぐ諦めちゃうメロンくんかわいかった笑笑
シンプルに武器の練度が違う
あくまでメイン武器じゃなかったボトルをメロンが持った場合の話で、52だったら練キルしてるんだよな。練度による慣れと自信の違いも大きい。
ちょこぺろさん塗りとか索敵とか全部やろうとして姿さらしてデスしちゃってることあるかも。でも、その全部ができてるから連キル入るし勝率を考えてあえてそう動いてるんだと思う。今の3の大会には厳しいスタイルかもしれない。
切り傷を入れるのが得意なのがメロンさん
切り傷を縫わなきゃダメな傷に広げるのがちょこべろさん
二人が組んだらヤヴァイ
連続キルするのが得意じゃないと言う破壊王のお言葉……🤔深い
大きなレベルの違いがあるから私たちは理解に及ばないのだろうけどみんな凄くてかっこいいんだから!!🥳🥹🥰
メロンくんは高出塁率のバッターで、ちょこぺろさんはホームランバッターって感じかな?
2人合わせたら最強になるってこと!?
俺の勝手な考察だけど、ホコとアサリで一気にできるからと言っていた通りで、エリアとかはずっと押さえてないと勝てないから、 同時に一気に来るとたまにやられて人数有利を取れなくなるみたいなことがあるからかなぁと思いました
まとめると連キルすると一気にきちゃって結果的に1時的しか人数有利になんないからで、一人だと戻ってくる間にもう1人倒しておけばずっと人数有利になるからという話ですね
言っちゃうとそれをするのが難しいんだよな
敵陣近くで戦った時にエリアだけは相手からの干渉を防げるからヘイトを集めるだけでもカウントが進むけどその他ルールはヘイト買いではなく敵陣奥に運ぶために短時間でも干渉を減らす、つまり連キルが大事なのかなって思った
18:53 ホコはカウントが一気に進むもそうだけど、ホコは一度だけでも良いカウント叩き出せばあとは堅い動きができる。
エリアはそうはいかんよね、一度で抑え切るのは難しい。
52使っているんでけど無印とデコどう使い分けすれば良いですか?
倒す相手への集中力の差とか視野の広さみたいな話なんかな?
じっくり観察して動き出しから1キル成功を高い確率で倒せるタイプ(1キルは高確率で取るけど次のキルを取るまでに時間がかかる)と
全体を見て連続キルを狙えるタイプ(崩しから連続した動きをするから初動ミスるとつながらない・相手の予想外の動きに弱いとか?)
みたいな?
ルールごとにちょっとずつ違う「味方の負担」をどう分散してるかがプレイスタイルによって違ってるのかなって思いました
なるほど、エリアは連キルをする結果がリスクにあまり見合っていないんですね。
ちょこぺろは視界に入った敵は全て殲滅しよるからな
それも全部ボトルとかいう武器のせいやで!!ほんま!!
エリアはそこに守るものがあるから、そこまで前に出る必要はなくて、来る敵を倒すだから必然的に連キルにはならない。前に出たらデスの可能性が出てきてデスしたら抑えが終わるから。ホコはそのものを前に進ませないといけないから前で連キルが必要って解釈してる。
ドリームメンバーで世界大会やって欲しい
なるほどね
メロンとちょこぺろが組めば最強ってことか。メロンが人数有利のキルとってちょこぺろが連キル入れれば最強と
立ち回りで言うならメロンくんは基礎に忠実で取れるところをほぼ確実に取ってて凄い、ぺろさんは割と危なっかしい動きしてるけどなんか勝ってて凄いってイメージ
危なっしい動きしてるように見えてシールドでリスク回避をしているから理不尽対面なんだよな
最強ペア決定戦とかで2人が組んだらもう最強決まっちゃうw
つまりヒュージョンしたらとんでもない魔獣が生まれると
メロンさんはセンターフォワード、ちょこぺろさんはウイングのイメージ。
くさびになって拠点をつくるのと、駆け回って崩し切るのと、そんなタイプの違いな印象です!
ぺろさんとメロンさんが一緒に組むときあと誰と一緒なチームにすれば最強なんやろ
僕ですね あとは@1誰にしましょうかね。。。
何でも持てるひまじんさんとスプラIQ高い司令官しぇるたんさんかなあ
しぇるたんとるす
ゾンビろぶすたーさんと4kスコーピオンさんでスコーピオンさんに鉛筆持たせてってやったらやばそう笑
ろぶさんとのりしおさんXP4000以上チーム
メロンはxp5000だから強くてちょこぺろは全ルールxp4000越えだから強い
スプラ界の宿儺ことメロン君と五条悟ことちょこぺろ。どっちも最強!
メロン→天才
ちょこぺろ→秀才
2人とも努力してるんよ
連キルの価値の差は、打開に必要な人数の差ではないか。エリアは3〜4人必要なのに対し、ホコは1〜2人で済む。
エリアの打開はエリア前を固める敵を崩した上でエリアを塗って獲得する必要があるため、まとまった人数がいないと打開できない。逆に抑え側が常に1人2人を倒せばいつまでも打開はできないが、3〜4人をまとめて倒すと敵は同時に出れるため、連キルはむしろリスクになる。
最初絶対スパチャ読んだあとだ
解剖って言い方のせいでマッドサイエンティストみたいになっとる
言葉のニュアンスって色々あるから調べてみると面白いよね
足りないとこ補えるなら2人で組んだら最強やん
メロンくんが赤司でぺろさんが青峰ってことで理解した
0を1にがメロン氏
1を10にがちょこぺろ氏
2人合わせると、まさに最強
2人の対談、お待ちしております。
メロン君は維持のキルが多いからラインをそのままにするのが得意だからエリアに特化してるって感じで、ちょこぺろさんは維持よりも攻めのキルが多いからホコに特化しているのかもしれない。だからメロン君も最前線でキルを取り続ければホコにも特化することができるかもしれないっすね!
メロンがゾンビで攻めたらちょこぺろ2号みたいな動きできるんじゃね!
スタダゾンビを積んだメロンくん、なんか鳥肌立ってきた
19:07 棒立ちカーボン
味方に勝ち筋を作るのがメロン君で勝ち筋本体になるのがぺろさんってことなのか??
例え方クソだけど、メロンが傷をつけ、ちょこぺろが塩を塗るってことか
メロンの方が硬い立ち回りが上手でちょこぺろの方が攻めた前線よりの立ち回りが上手
ホコってカウント進むの速いから一瞬の大チャンスを作ればノックアウトできるよね
メロンはメロン ちょこぺろはちょこぺろ
大谷とイチローどっちが凄い?
答え、どっちも神
メロンさんもちょこぺろさんもボトルが本当にめっちゃ上手い✨‼️メロンさんはちゃんとちょこぺろさんの視点を見て研究しようとしてるの凄いですね✨
まとめると敵の前線を突破するのがメロンくんの得意分野でチョコぺろ様が進軍の迎撃に来た敵の殲滅が得意ってことか
ボトルはメロンと比較にならんほどちょこぺろが別格、次元が違うよ
流石にちょこぺろの練度がやばすぎる
時間の差だね
ボトルはさすがにそうやね
ちょこぺろさんは前衛寄りのボトルだから再現性が低い(オートエイムでもないと再現できない)、メロンさんは中衛寄りのボトルだから安定しやすい、と感じました
東西の時に同じ土俵で対面した場面あったか???
加味したいろいろの部分を聞いてみたいわww
エアプっさんは大人しく懲役xマッチしてて下さい!
エリアは連キルじゃないのは分かるけども、、それでもペロさんもエリアちゃんと高いからなー。
まぁ試合全体を見て負けにくく勝ちやすい立ち回りやポジショニングと意識ってのと1プレイヤーとしての強さみたいなのを追求していくってのは両立しにくいものなんじゃないかな。
もちろん一般から見たら両者を高レベルで実行してるという前提で、神々の世界としてはの話。
要約すると二人は最強てことですね😂w
メロンとちょこぺろ組んだら最強ってこと?