По коэффициенту пересчета поперечного сечения стволов 12 и 20 калибров 1,38 получается, что магнум навеска для 20 калибра 29 грамм, а заряд пороха 1,45 граммов. Получается фактически 16 калибр, только капсуль нужно использовать СХ1000. На сайте Казанского порохового завода для Ирбис-Магнум указаны данные для 20 калибра: Вес дроби: 25-28 г. Масса заряда: 1,50-1,90 г. Средняя скорость на расстоянии 25м: 320 м/с Наибольшее максимальное давление, кгс/cм2: 780 Спасибо за отстрел, сам бы долго не выбрался
У меня другой подход к порохам. В охотничьих порохах используют 2 типа нитроцеллюлозы - низкой степени нитрации (Сокол и украинский Сильвер) и высокой степени нитрации - ирбисы-сунары и прочие иностранные пороха. Значит, на единицу массы пороха все ирбисы-сунары имеют одинаковое энерговыделение, но разную скорость горения. По этому я беру на все казанские пороха навески 1,1-1,3 х24...25, но в зависимости от скорости горения того или иного пороха заставляю его гореть максимально быстро, по возможности увеличивая давление форсирования. То есть я зажимаю порох и тем самым заставляю его по максимуму отрабатывать на короткой длине ствола. Ну вот интересную навеску вы привели 1,5-1,9 х 25-29 в 20 калибре, когда в 12 надо 2х40, для Сунара 42 - 2,2х42 навеска! 2х40 в 12 и 1,9х29 в 20м! Не кажется ли, что это перебор для 20-го???
@@54SIBIR54 Здесь обратная зависимость 1,5 г пороха - 28 г. дроби, и примерно по 0,05 г. пороха плюсом на каждый грамм уменьшения веса дроби. Иванов для своих стальных пуль 20 калибра весом 21 г рекомендовал баночную навеску Сунара-Магнум + 25%, то есть как раз 1,8 г, пулю рекомендовал звездить. Видимо другой подход, ориентированный на СХ1000
@@ОлегМаклаков-т9ж Что касается пуль, то тут я согласен: легче пуля, больше пороха для большей скорости. Что касается дроби, тут надо смотреть компромисс между качеством осыпи и резкости, по этому и приходим к умеренным навескам.
Привет из Забайкальского края, хочу посоветоваться с вами, купил по случаю ружьё тоз-63 в хорошем состоянии у деда в деревне, дождался открытия сезона охоты и рванул поохотиться на уток, утки было много но не попал, выяснилось после отстрела пулей, такая ситуация, пуля из правого ствола уходит в лево от центра на дистанции 37 м было по дальномеру, 15 см что это может быть кривые стволы или такой сострел, хотел узнать ваше мнение.
1,3 грамма. Пыж лучше ДВП. Теперь по поводу сжатия пыжей: я не знаком с "шершнем", но если пуля длинная и тонкостенная, типа колпачковой, в полость набиваются опилки, а пыжи не прессуются, поскольку пуля раздаётся давлением в стороны, что повышает давление форсирования и скорость горения пороха. По этому советую сделать контрольный отстрел с прессованными и непрессованными пыжами, затем выбрать способ заряжания.
Николай приветствую приобрёл ирбис магнум по банке 2×40 для 12 калибра посмотрите пожалуйста видео по отстрелу их там 2 и если не трудно подскажите если я делаю что-то не так.С/У Олег.
Их не ищут, а покупают то, что есть. Сегодня Сокол исчез в магазинах. Связано это судя по всему с военными действиями. Что сегодня встречается: дымный порох, кое что из казанских порохов главным образом в торговой сети "Охотактив" и кое где есть никому не нужный Сунар-410, которым практически невозможно стрелять из нормальных ружей.
@@54SIBIR54 Вот мне тоже по случаю подогнали баночку Сунар-410 . У меня есть Сайга410-я , но на неё я патроны не кручу . А вот на свою МР-27 20-го калибра , снаряжаю в латунь на Соколе . Сокол и у нас пропал . Хочу попробовать на Сунар-410 . Что посоветуете ? Какой рецепт по вашему ? И стоит ли вообще ?..
Звезда уступает в экономичности именно когда пользуешься покупными гильзами. Тогда в 20 калибре гильза ходит 3-5 выстрелов, звезда 1 выстрел, при строгом патроннике -2 выстрела. Когда же 12 калибр, там гильзы берут со стенда и херачат повторно звездой. Кроме того, пуля работает только с закруткой, дымный порох то же работает только с закруткой.
если калибр 12 или 16 . (про другие не скажу не пользоволся) звезда ни чем не уступает. по 4 раза переснарежаю затем отрезаю верхний торец и использую под закрутку. да и меньше пыжей нужно ложить. и удобнее с пыжь контейнерами они все под звезду расчитаны. крупную картечь и пули под закрутку лучше. у меня упс-7 там и закруткой и звездой млжно. но если честно по стрельбе и кучности разницы не заметил! если используете пыжь контейнеры то намного лучше звездой !
Николай привет, сделай пожалуйста обзор своего уазика,просто интересно 🤔, может какие-то есть переделки полезные, так скажем пожечь опытом! Пожалуйста!!!!
Если завальцовывать звездой и использовать пк качество осыпи будет лучше и пороха под звезду надо меньше окна в центре от звезды практически нет.1.3 на 25 и будет все ок даже без отстрела
@@54SIBIR54 да завязал я с этим делом покупаю готовые патроны😂🤣😊был канал да надоело чо то .может когда нибудь и возобновлю это дело.а так то патроны сейчас готовые меня полностью устраивают ну иногда дисперсант сам сделаю штук 50 для стрельбы из под собачки.
@@СеменГорбунков-р8т Я пока не видел сколь нибудь явное превосходство между звезда+контейнер и закрутка+пыжи. Превосходство есть между калибрами ружей, но не в конструкции патронов. Контейнеры хороши с портированными чоками, а в обычных дульных сужениях никакого превосходства не имеют. Отстрелов на Ютубе масса.
если МЦ-20-01, Сокола лучше 1,7х25 если комплектуха та, что на видео. Проверенно по тарелкам и по уткам. А здесь с Сунаром-Ирбисом магнумом всё от партии будет зависить. Но не меньше 1,3, всё таки медленные пороха.
@@54SIBIR54 А если воспользоваться способом - допустим навеска пороха 1.5 , а вот дроби допустим 23 грамма . Это не в целях экономии , а в целях более комфортного выстрела ?
Вы сильно заблуждаетесь. Нельзя уменьшать навески пороха и дроби линейно. В этом случае не сохраняются характеристики выстрела который был бы при рекомендованных заводом навесках. Это связано с уменьшением нагрузки на воспламеняющийся порох.
Да, можно 1,3 грамма пороха использовать и для 28 грамм дроби и для 25. И на 28 граммах осыпь будет даже лучше. Но меня интересует именно стандартный патрон. Если мне предстоит стрелять в камышах на 20 метров, зачем мне навеска 28 грамм? я сэкономлю на свинце.
Вам сильно помог бы хронограф все понять . Такие исследования есть.Он бы (хронограф) показал проседания по скорости у таких патронов. Патрон с малым весом пороха в трубе 12 калибра не образует достаточного объёма газов, не создает достаточного давления и разгона снаряда. Можно оставить рекомендуемые заводом навески пороха ,2гр, но уменьшить вес дроби,, например до 35 и стремясь сохранить кучность ,подбором насадок на ствол. Для этого пороха нужен вес заряда.
По коэффициенту пересчета поперечного сечения стволов 12 и 20 калибров 1,38 получается, что магнум навеска для 20 калибра 29 грамм, а заряд пороха 1,45 граммов. Получается фактически 16 калибр, только капсуль нужно использовать СХ1000. На сайте Казанского порохового завода для Ирбис-Магнум указаны данные для 20 калибра:
Вес дроби: 25-28 г.
Масса заряда: 1,50-1,90 г.
Средняя скорость на расстоянии 25м: 320 м/с
Наибольшее максимальное давление, кгс/cм2: 780
Спасибо за отстрел, сам бы долго не выбрался
У меня другой подход к порохам. В охотничьих порохах используют 2 типа нитроцеллюлозы - низкой степени нитрации (Сокол и украинский Сильвер) и высокой степени нитрации - ирбисы-сунары и прочие иностранные пороха. Значит, на единицу массы пороха все ирбисы-сунары имеют одинаковое энерговыделение, но разную скорость горения. По этому я беру на все казанские пороха навески 1,1-1,3 х24...25, но в зависимости от скорости горения того или иного пороха заставляю его гореть максимально быстро, по возможности увеличивая давление форсирования. То есть я зажимаю порох и тем самым заставляю его по максимуму отрабатывать на короткой длине ствола. Ну вот интересную навеску вы привели 1,5-1,9 х 25-29 в 20 калибре, когда в 12 надо 2х40, для Сунара 42 - 2,2х42 навеска! 2х40 в 12 и 1,9х29 в 20м! Не кажется ли, что это перебор для 20-го???
@@54SIBIR54 Здесь обратная зависимость 1,5 г пороха - 28 г. дроби, и примерно по 0,05 г. пороха плюсом на каждый грамм уменьшения веса дроби. Иванов для своих стальных пуль 20 калибра весом 21 г рекомендовал баночную навеску Сунара-Магнум + 25%, то есть как раз 1,8 г, пулю рекомендовал звездить. Видимо другой подход, ориентированный на СХ1000
@@ОлегМаклаков-т9ж Что касается пуль, то тут я согласен: легче пуля, больше пороха для большей скорости. Что касается дроби, тут надо смотреть компромисс между качеством осыпи и резкости, по этому и приходим к умеренным навескам.
Если дробь вверх ушла, это её проблемы🤣👍
Привет из Забайкальского края, хочу посоветоваться с вами, купил по случаю ружьё тоз-63 в хорошем состоянии у деда в деревне, дождался открытия сезона охоты и рванул поохотиться на уток, утки было много но не попал, выяснилось после отстрела пулей, такая ситуация, пуля из правого ствола уходит в лево от центра на дистанции 37 м было по дальномеру, 15 см что это может быть кривые стволы или такой сострел, хотел узнать ваше мнение.
Это такой сострел. На бой дробью это не влияет.
@@54SIBIR54 Здравствуйте, спасибо за совет.
Николай здравствуйте если нетрудно подскажите сколько снарядить пороха ирбис Магнум для пули шершень вес пули 20грамм и какой поставить пыж.С/У Олег.
1,3 грамма. Пыж лучше ДВП. Теперь по поводу сжатия пыжей: я не знаком с "шершнем", но если пуля длинная и тонкостенная, типа колпачковой, в полость набиваются опилки, а пыжи не прессуются, поскольку пуля раздаётся давлением в стороны, что повышает давление форсирования и скорость горения пороха. По этому советую сделать контрольный отстрел с прессованными и непрессованными пыжами, затем выбрать способ заряжания.
Николай приветствую приобрёл ирбис магнум по банке 2×40 для 12 калибра посмотрите пожалуйста видео по отстрелу их там 2 и если не трудно подскажите если я делаю что-то не так.С/У Олег.
Интересно почему многие ищут новые пороха? Я когда сам заряжал патроны сокол меня полностью устраивал даже я бы сказал что ещё нужно)
Их не ищут, а покупают то, что есть. Сегодня Сокол исчез в магазинах. Связано это судя по всему с военными действиями. Что сегодня встречается: дымный порох, кое что из казанских порохов главным образом в торговой сети "Охотактив" и кое где есть никому не нужный Сунар-410, которым практически невозможно стрелять из нормальных ружей.
А в принципе Вы правы, когда есть Сокол, больше ничего не нужно.
@@54SIBIR54 Вот мне тоже по случаю подогнали баночку Сунар-410 . У меня есть Сайга410-я , но на неё я патроны не кручу . А вот на свою МР-27 20-го калибра , снаряжаю в латунь на Соколе . Сокол и у нас пропал . Хочу попробовать на Сунар-410 . Что посоветуете ? Какой рецепт по вашему ? И стоит ли вообще ?..
Я Вас приветствую сделал отстрел на скорость ирбис магнум если не трудно посмотрите снаряжал как Вы подсказали. С/У Олег.
Дожигал на стенде старый сунар магнум, горел плохо, после подсыпки на капсуль 0.2 г дымаря сгорает полностью, скорость под 400, правда малость коптит😉
С хорошей подсыпкой и Сунар-410 замечательно горит.
Здравствуйте, вы пользуетесь закруткой, чем звезда уступает в этом плане подскажите?
Звезда уступает в экономичности именно когда пользуешься покупными гильзами. Тогда в 20 калибре гильза ходит 3-5 выстрелов, звезда 1 выстрел, при строгом патроннике -2 выстрела. Когда же 12 калибр, там гильзы берут со стенда и херачат повторно звездой. Кроме того, пуля работает только с закруткой, дымный порох то же работает только с закруткой.
если калибр 12 или 16 . (про другие не скажу не пользоволся) звезда ни чем не уступает. по 4 раза переснарежаю затем отрезаю верхний торец и использую под закрутку. да и меньше пыжей нужно ложить. и удобнее с пыжь контейнерами они все под звезду расчитаны. крупную картечь и пули под закрутку лучше. у меня упс-7 там и закруткой и звездой млжно. но если честно по стрельбе и кучности разницы не заметил! если используете пыжь контейнеры то намного лучше звездой !
Николай привет, сделай пожалуйста обзор своего уазика,просто интересно 🤔, может какие-то есть переделки полезные, так скажем пожечь опытом! Пожалуйста!!!!
Выхлопная система переделана. На это есть видео. Остальное всё штатное, в том числе и гидроусилитель штатный.
Если завальцовывать звездой и использовать пк качество осыпи будет лучше и пороха под звезду надо меньше окна в центре от звезды практически нет.1.3 на 25 и будет все ок даже без отстрела
Видео в студию!
@@54SIBIR54 да завязал я с этим делом покупаю готовые патроны😂🤣😊был канал да надоело чо то .может когда нибудь и возобновлю это дело.а так то патроны сейчас готовые меня полностью устраивают ну иногда дисперсант сам сделаю штук 50 для стрельбы из под собачки.
@@54SIBIR54 крайние разы пользовался велконт сейчас вроде вжик хвалят,но звезда качественнее выстрел дает и осыпь и кучность
@@СеменГорбунков-р8т Я пока не видел сколь нибудь явное превосходство между звезда+контейнер и закрутка+пыжи. Превосходство есть между калибрами ружей, но не в конструкции патронов. Контейнеры хороши с портированными чоками, а в обычных дульных сужениях никакого превосходства не имеют. Отстрелов на Ютубе масса.
Спасибо Николай ! Получается что я сокола 1.5 х25 делаю , то и сунар 42 - 1.5х25 вполне возможно , но лучше наверное 1.3-1.4 .
если МЦ-20-01, Сокола лучше 1,7х25 если комплектуха та, что на видео. Проверенно по тарелкам и по уткам. А здесь с Сунаром-Ирбисом магнумом всё от партии будет зависить. Но не меньше 1,3, всё таки медленные пороха.
th-cam.com/video/DbXfkHTh6qc/w-d-xo.html Вот последнее время заряжаю на Соколе. Всё чудесно.
@@54SIBIR54 Больше 1.6 х25 не делал , надо попробовать , но мне кажется выстрел может быть не комфортным . Ружье иж 43 .
@@slavapavlov1958 У иж-43 вес 3,4 кг, у мц20-01 даже с затыльником меньше 3 кг.
@@54SIBIR54 А если воспользоваться способом - допустим навеска пороха 1.5 , а вот дроби допустим 23 грамма . Это не в целях экономии , а в целях более комфортного выстрела ?
Вы сильно заблуждаетесь. Нельзя уменьшать навески пороха и дроби линейно. В этом случае не сохраняются характеристики выстрела который был бы при рекомендованных заводом навесках. Это связано с уменьшением нагрузки на воспламеняющийся порох.
Как я могу заблуждаться, если делаю практический отстрел? Приведите зависимость нелинейную, если она вам известна и обоснуйте её.
Да, можно 1,3 грамма пороха использовать и для 28 грамм дроби и для 25. И на 28 граммах осыпь будет даже лучше. Но меня интересует именно стандартный патрон. Если мне предстоит стрелять в камышах на 20 метров, зачем мне навеска 28 грамм? я сэкономлю на свинце.
Вам сильно помог бы хронограф все понять . Такие исследования есть.Он бы (хронограф) показал проседания по скорости у таких патронов. Патрон с малым весом пороха в трубе 12 калибра не образует достаточного объёма газов, не создает достаточного давления и разгона снаряда. Можно оставить рекомендуемые заводом навески пороха ,2гр, но уменьшить вес дроби,, например до 35 и стремясь сохранить кучность ,подбором насадок на ствол. Для этого пороха нужен вес заряда.
У меня достаточно опыта, чтобы без хронографа разобраться, что к чему. А людям не опытным и хронограф не помогает.@@user-4343polbolta
Я всем даю практический совет: для заряжания вам необходима сухая сосновая доска и бумага. А хронограф - лишняя трата денег.@@user-4343polbolta