Ja bitte einen angenehmen Diskurs mit Beck führen. Dabei geht es weniger um das "Recht haben", als mehr um die die unglaublich wertvolle Gedankenreise, die der Zuschauer dabei erfahren darf. Abwägen, tiefer einsteigen, analysieren, Für und Wider bewerten. Das ist es, warum Bitcoin uns so viel beibringt, weil es uns dazu bringt über unser System und Alternativen ernsthaft nachzudenken. Vielen Dank Roman für Deinen Content. Ein Respektvoller Diskurs, bei der die Parteien nicht primär das Ziel haben, Ihre Meinung durchzusetzen, sondern gemeinsam durch Erarbeitung eines Themas dem einen oder anderen mehr Wert beimessen, ist in jedem Fall eine Bereicherung für alle die daran teilhaben dürfen. In einem besonderen Fall entsteht durch respektvollen Diskurs unterschiedlicher Meinungen zweier Parteien etwas "drittes": Eine gemeinsame Entwicklung.
@kennym5564 eine Diskussion mit Herrn Beck würde doch nur Sinn machen, wenn er Argumente äußern würde deren Betrachtung und Deutung man besprechen sollte. Aber bei dem Geistesstand und dieser sehr dünnen Wissensgrundlage bei Herrn Beck wäre es einzig für Ihn eine Bereicherung aber weder für Roman noch für Jemanden der sich wesentlich intensiver mit Bitcoin beschäftigt, hat wie Herr Beck , würde aus so einem Gespräch einen Mehrwert ziehen. Einfach wie Roman es schon oft gesagt hat freundlich zurücklehnen und die Zeit verstreichen lassen. Die Realität holt irgendwann auch den Dümmsten ein.
@@motobonny Du möchtest darauf hinaus, dass es keinen Sinn macht mit Menschen einen Diskurs über BTC zu führen, die ein tiefes Wissen über Bitcoin entbehren. Das kann man so sehen. Ich sehe das das anders, weil ich davon ausgehe, dass die Menschen mit tiefem Verständnis von der Materie in einer erheblichen Minderzahl sind. Aus diesem Blickwinkel kann das für die "Mehrheit" sehr interessant sein. Das das für Roman keine Bereicherung auf der Wissensebene ist, kann ich mitgehen. Das ist es für den Mathelehrer in einer Grundschule auch nicht. Und dennoch sehe ich eine Bereicherung auf anderen Ebenen, denen der Zuschauer zum Beispiel und für Roman, weil er die Aufklärungsarbeit vielleicht gerne tut. Nun, wenn Roman sich zurücklehnen würde, um Zeit verstreichen zu lassen, bräuchte er auch keinen You Tube Kanal betreiben, das sehe ich also auch anders, wenn ich auch verstehe, was Du meinst. Im Übrigen ist es einfach von anderen als "den Dümmsten" zu sprechen und das es "keinen Sinn macht" in den Diskurs mit ihnen zu gehen, weil man dem gegenüber einen "Geistesstand" attestiert, der es nicht wert ist. Das finde ich ein wenig überhastet getroffen, da ich Herrn Beck nicht kenne. Ich würde Dir einen "Geistestand" der es nicht wert ist mit Dir in einen Diskurs zu gehen, ebenfalls nicht attestieren, da ich Dich ja auch nicht kenne.
Ich sehe das genau anders, die Logik vom Blocktrainer ist so lückenhaft, dass so ein Gespräch bestimmt interessant wäre, aber bitte mit jemand, der eine solidere Logik mitbringt, er widerspricht sich doch ständig selbst...
Also wenn ein schneeballsystem zusammenbricht wenn nichts neues von außen dazugekommt,dann ist laut meinem Verständnis das Fiatsystem ein Schneeballsystem.
@Paparoddi bitte nicht, was soll das bringen ein so verblendeter Egomane wie Herr Beck der so von sich und seinem Denken überzeugt ist. Der wird es hoffentlich noch lange nicht begreifen. Dann kann er irgendwann mal so richtig tief in die Tasche greifen wenn er sein versucht sein kaufkraftloses FIAT Geld in Bitcoin zu wechseln
Dazu .. herzlichen Glückwunsch,,, aber SICHER ist diese Lagerung NICHT !!! Sollte Dein Nachbar den Küchentisch gesehen haben und Dich MORGEN mit Pistole ... "besuchen" ... dann ist das Gold WEG !! War im "wilden Westen " auch schon so !!!
Ich hätte es mir nicht bei Tim angeschaut. Absoluter Wahnsinn was behauptet wird und wie das Gespräch geführt wird. Ich kenne mich nicht perfekt aus und beschäftige mich erst seit 2,5 Jahren mit Bitcoin aber ich frage mich warum gerade Herr Beck mit seinem Knowhow sich so positioniert? Muss man das evtl als Fondsmanager in seinem Umfeld?
Herzlichen Dank. Das war wieder einmal sehr erhellend und sehr interessant, dieser direkte Vergleich mit jemandem, der Bitcoin nicht verstehen will oder kann.
Warum wird von diesen „Experten“ ausgeblendet, dass sich zum Beispiel in den USA oder in Ländern wie El Salvador die Einschätzung des Nutzens von BTC extrem geändert hat. Maßen sich solche „Experten“ an, dass die schlauer sind als die geballte Expertise dieser Länder??
Ja. Es passt nicht in ihr Weltbild. Am Ende ist uns das aber ziemlich egal, oder? Sollen manche Deutsche ihm halt glauben und keine Bitcoin nutzen. Das wird null ändern. Medien, Politik und „Experten“ tragen mal wieder zum Problem für Deutschland bei. Manche lernen einfach nie dazu!
Markus Krall würde ich als offen genug einschätzen, sich einer solchen Diskussion auch zu stellen, im Gegensatz zu den meisten Mainstream Dudes. Aber richtig genial wäre auch Ernst Wolff, das hätte Gesicht, dafür würd ich sogar was zahlen.
Klar ist der Krall schon soweit! Er vertraut nur der Technologie dahinter nicht! Wenn es aber mit Bitcoin so kommt, wie Bitcoiner (Roman) es sich vorstellen, da ist er voll dafür ;-) ...
Und es gibt Leute und Firmen, die diesen Mann um Rat fragen, der nicht einmal seine Hausaufgaben macht und ignorant ist. Viele seiner Argumente sind wie: Mit Bitcoin kann man nicht bezahlen. Mensch, Herr sogenannter Doktor, wo kann man mit Gold bezahlen? nirgendwo aber Gold hat immer noch einen Wert und mit Bitcoin ist es so einfach zu bezahlen. Alles lächerliche Argumente
Mal wieder sehr gut im Verständnis erklärt von Herrn Reher, Herr Beck ist das Typische Beispiel dafür, wie eine Vielzahl von Menschen mit einer solchen Abwehrhaltung argumentieren bezüglich Bitcoin! Der gute Herr Beck benötigt einfach noch ein wenig mehr an Zeit!
Ich kann die Behauptung "Schneeballsystem" echt nicht mehr hören. Gerade diejenigen, die es behaupten, wissen meist nicht, was ein Schneeballsystem überhaupt ist. Wüssten sie es nämlich, können sie nicht mehr behaupten, dass Bitcoin eines ist. Denn wenn Bitcoin etwas nicht ist, dann ein Schneeballsystem. Also. Machen wir uns schlau. Viel Erfolg uns allen.
Ich finde es nicht überraschend , dass man Bitcoin mit einem Schneeballsystem vergleicht ! Niemand weiß wer tatsächlich hinter BCT steht .... lebt er noch ? Kommt da noch etwas ? Jedoch ist es doch so Nachfrage und Angebot reguliert den Markt ! Gold hat auch keinen wirklichen Wert oder Geld .... jedoch ist das bezahlen damit möglich und BCT wird in einigen Ländern akzeptiert und ich würde BCT als Zahlungsmittel auch akzeptieren 💎🤲🏻
@@widukind12Ja aber wenn der Goldbarren erstmal da ist kostet der Erhalt keine weitere Energie, im Gegensatz zum Bitcoin Netzwerk. Ich bin übrigens im selben Team wie du. Es verbraucht viel Energie aber das ist okay, weil es für viele Menschen einen Nutzen hat.
Man merkt wie schwer es ihm fällt zu sagen " Hut ab an die Bitcoiner" weil die großen Wale einfach ihre Bitcoins in Krisenzeiten nicht verkauft haben. Er ist sehr verwundert 😂
Die Fakten sind ja schon jetzt eindeutig. Diese Art Probleme gibt es bei vielen Wissenschaftlern. Zum Beispiel der Bereich Physik/ Quanten Physik/ Bewusstseins Forschung. Die Quanten Physik stellt bisherige Annahmen auf den Kopf und das schon seit Jahrzehnten. Viele Wissenschaftler denken noch so wie vor 100 Jahren, einfach ausgedrückt.
Es macht absolut keinen Sinn was Herr Beck da sagt. Geld hat nie einen Yield, dass ist bei Bargeld, Gold, Silver und Bitcoin so, da es kein Drittparteirisiko trägt und somit keinen Risikozuschlag erwirtschaften muss. 🤦🏻
@@paulmccartney428 alles - bin genug redundant, brauche weder Netzstrom noch Internet vom Provider um auf die Blockchain zuzugreifen und Transaktionen zu veranlassen. Theoretisch kann man Transaktionen im Bitcoinnetzwerk auch über Funk übermittel - dass ist das nächste Thema mit dem ich mich befassen werde. Und wenn über längere Zeit Stromausfall herrscht, wird Bitcoin sowieso unsere kleinste Sorge sein. Dann wird wohl Blei zum wichtigsten Edelmatall ;)
Ich wäre auch sehr gespannt auf ein direktes Gespräch. Auch Hr. Beck`s Gespräche mit Hr. Krall finde ich immer spannend, da es doch immer wieder Dinge gibt, wo man sich trotz unterschiedlicher Sichtweisen einig ist. Und Gespräche, bei denen man Argumente austauscht, ohne sich ins Wort zu fallen oder untergriffig zu werden, sind mittlerweile leider eine Seltenheit.
Hatte neulich ein Gespräch mit einem engen Freund. Dieser hat mehrere immos. Er redet auch nur davon dass BTC keine Erträge oder gar Dividenden auspuckt 😂 Wenn man btc als reines Ertrags „Produkt“ sieht hat er natürlich recht. ABER das ist garnicht der Sinn dahinter und das ist auch gut so!
Habe alle meine Immobilien verkauft, um all in in Btc zu gehen. Die Kosten der Immobilien sind zu stark gestiegen, die Miete wollte und durfte ich auch teilweise nicht erhöhen. Sehr gute Entscheidung bisher und wird es auch bleiben.
@superlucatv4345 Frage ihn doch mal wieviel seine Immobilien Wert sind und was er wann dafür bezahlt hat. Dann nimm das Kaufdatum und die Kaufsumme rechne den aktuellen Gegenwert in BTC aus und vor allem mache ihm klar das es nicht nur die Kreditzinsen sind die er bezahlt hat die Notar und Nebenkosten die nichts mit seiner Immobilie zu tun hat. Die Stunden für Verwaltung Abrechnungen Steuerberater Mieterbetreung usw. Die jährlich immer wieder anfallende Grundsteuer wobei man sich nicht fragen darf, wann gehört das Grundstück eigentlich mir und warum dar die Politik bestimmen wie ich in meinem Eigentum heize. Auch sollte er sich Fragen wie so Macher jetzt 70Jähriger diese politischen Forderungen Umsetzen soll und wovon er das bezahlen soll. Denn eines sind die wenigsten Hausbesitzer und das ist liquide. Meine Miete wird seit über 30Jahren aus Kapitalerträgen bezahlt weil ich noch nie Kreditzinsen bezahlen musste. Und so ein Vermögen lässt sich wesentlich leichter vererben als ein Haus an mehrere Kinder. Wobei dann schon wieder Makler, Grundbuchamt usw. verdienen werden.
@@m.f.3371Ich bin gerade dabei dies zu tun - alle meine privaten Immos zu verkaufen - auch im einem derzeitig schlechten Marktumfeld. Vor drei Jahren - dem Immo-Hype war ich leider mit BTC mental noch nicht soweit. Heute berate ich als Immobilienmakler Menschen bei Monetarisierung Ihrer Immobilie und coache bei der Bitcoin-Strategie.
Mich würde Becks Antwort auf die Frage interessieren, warum Gold und Kunstwerke so gute Wertspeicher sind und immer weiter im Wert steigen. Denn die werfen auch keine Rendite ab. Die Industrielle Verwendung bei Gold ist kein Argument. Denn die macht nur 7% der jährlichen Fördermenge aus. Die Schönheit von Kunstwerken lasse ich ebenfalls nicht gelten. Denn wer ein Kunstwerk wegen seiner Schönheit ins Foyer hängen will, kann sich auch eine Kopie anfertigen lassen und Millionen an Dollar sparen.
@@spectre4356 Seit 1980 hat der S&P 500 etwa doppelt so viel gemacht wie Gold, ja. Trotzdem kaufen Investoren nicht nur Aktien, denn Aktien beinhalten auch ein Drittparteirisiko. Außerdem ist Bitcoin noch in einem sehr frühen Stadium der Adoptionsphase. Deswegen habe ich letztes Jahr auch all mein Gold verkauft und in BTC umgeschichtet.
1. weil sie nicht einfach als Original vervielfältigt werden können. (siehe Bitcoin) 2. weil das Equivalent in Fiat ständig erhöht wird (Inflation) 3. selbiges z.B. mit Fussballern. Wer früher für 1 Million gewechselt hat, wechselt heute für 100 Millionen. Mehr Tore schießt er deswegen noch lange nicht.
@thefreyer13 richtig schon bei so einfachen Argumenten ist doch die Antwort nie substanziell bei Herrn Beck da kommt dann immer, kann, kann nicht. oder eine andere Frase.
@@Enno.BHätte sein können. Ist es aber nicht. Mein tiefster Einstieg für Bitcoin lag bei 4.700 Euro. Ich habe daran geglaubt und glaube weiterhin, dass es hoch geht. Ich bin kein BItcoin-Maximalist, wie Roman, da wir noch 37 andere Krypto-Werte halten. Aber ich glaube fest an Bitcoin und gerne lasse ich mich als Jünger bezeichnen. Das ist für mich kein Schimpfwort. Durch unsere finanzielle Unabhängigkeit durch Wertpapiere und Krypto ist mir das alles mittlerweile ziemlich egal, was andere Leute über Bitcoin oder mich sagen.
@@Enno.B wie berechnet Du Wert? sind 300€ vor zehn Jahren auch Heute noch 300€ Wert? Den Anteil den er an BTC gekauft hat ist immer noch der gleiche, was du bei keiner anderen Anlage so umsetzen kannst.
Kommt ja darauf an wie viele du damals investierst hast. Einmal was mit Faktor 20 erwischen haben wohl schon viele erlebt die an der Börse oder im Krypto Bereich unterwegs sind. Wenn du mit 50k rein bist und jetzt Millonär bist dann Respekt. Wenn mal 2k reingeschmissen hast und 40 k gemacht hast, ist das für mich nichts anderes wie ein Zock der mal gut gelaufen ist.
SO wie mein aktueller Kenntnisstand ist, kann man in Dubai z.B. so ziemlich alles mit diversen Kryptos, aber speziell auch mit BTC zahlen, und das nicht seit gestern.
Warum müssen Leute immer über Dinge reden von denen sie offensichtlich keine Ahnung haben?! Für mich ist diese Person somit insgesamt unglaubwürdig in Finanzfragen. Danke für die Erkenntnis und danke Roman für deine Richtigstellung! 👍🏼
Bitcoin kostet zweimal. Einmal beim Kauf und einmal beim Ausgeben. Die Transaktionsgebühren musst du auch zu dem negativen Cashflow hinzurechnen. Eine Überweisung wird in Zukunft brutto immer noch 100 Euro kosten, da der fallende Blockreward mit steigenden Transaktionskosten ausgeglichen werden muss.
@@zesplays4418 Es kostet der Bitcoin-Gemeinschaft aber 200 Euro, wenn du von deinen Bitcoin ein Eis kaufen willst. Auch wenn Bitcoin die alleinige Weltwährung ist, müssen Transaktionskosten von 100 Euro (in heutigen Gegenwert) finanziert werden. Auch der Wechsel in und aus Lightning kostet jeweils 100 Euro und das Zusammenführen von UTXOs kostet 100 Euro. Mit den kommenden Halvings wird dies immer offensichtlicher, da die Fees entsprechend steigen werden.
Haha wie schön, dass es jetzt die Reaktion gibt ❤. Ich habe mir auch vor kurzem das Interview mit Herrn Dr. Beck angehört und wollte dich schon fragen, ob du darauf reagieren könntest. Und jetzt ist es einfach da. Einfach toll Roman 👍🏼
Ein Schneeballsystem verspricht etwas, dass es nicht einhalten kann. Bitcoin hält alle seine Versprechen. Und dazu gehört nicht nicht einmal, dass es im Preis steigen wird. Das es im Preis steigt ist das Ergebnis aus der Tatsache, dass es alle seine Versprechen immer einhält.
Was wäre wenn sich niemand mehr für Bitcoin interessieren würde? Weil von der Mehrheit der Bevölkerung nicht akzeptiert... Bitcoin wäre nicht mehr knapp.
Min. 7:03, hier hätte er auch sagen können, die weltweiten Weihnachtsbeleuchtungen, die priv. Klimaanlagen und priv. Wäschetrockner verbrauchen unfaßbar viel Energie ohne wirklichen Mehrwert! Ingo!
Ich finde das Gabel / Beck im doppelten Sinn traurig. 1. Herr Beck erzählt uninformiert falsche Sachen und Herr Gabel ist kein guter Moderator. Wenn in den Raum gestellt wird Bitcoin ist Casino und kann auch scheitern muss ein guter Moderator nachfragen woran es scheitern kann.
@stephanschmitz9037 lass die Kirche mal im Dorf, das ist weder ein guter noch überhaupt ein Moderator, das ist ein Typ dem die Vitamin Shakes in den Armen hängen belieben sind und dann war für das Hirn zu wenig Nahrung übrig. Zumindest Unterhält er sich über Dinge die er nicht verstanden hat. Gut das er seine 4BTC verkauft hat das kann er wenn er es denn mal gelernt hat nachrechnen was das gekostet hat.
Warum hat der Moderator nicht diese Fragen gestellt? Er hat offensichtlich keine Ahnung von Bitcoin. (kann man durch die Körpersprache auch leicht erkennen)
@@Blocktrainer Für ein Proof of Reserves bei Strike braucht es einen Prüfer. Ihm zu vertrauen, das ist die Sicherheit?! Lightning ist nicht offen und transparent wie Bitcoin.
Wie lässt sich der Wertverfall von Fiat-Währungen heute feststellen? -> Indem in Fiat gemessen alles teurer wird. Wie lässt sich die Wertsteigerung von Bitcoin feststellen? -> Indem in Bitcoin gemessen alles günstiger wird.
Herr Beck kennt doch Hayek und Mises, verstehe nicht, warum er immer so am staatlichen Geld festhält? Er profitiert natürlich von dem System und kann es gut spielen. Macht es aber nicht Sinn, dass BTC eben ein Bottom-Up ist und die Karten nach der Adaption eben neu gemischt wurden 🤷 Jeder bekommt eben den Preis den er verdient😊
21:48 Hier ist das Beispiel der Kursanstieg von 1000€ in 2017 auf 50.000€ dieses Jahr. Die Kaufkraft wurde verfünfzigfacht ist nicht korrekt, oder? Müsste eher Geldwert heißen. Die Geldmenge ist in diesem Zeitraum um ca. 40% gestiegen, also würde ich eher sagen die Kaufkraft hat sich verfünfunddreißigfacht. Top Video, Roman! Danke!! 🧡🚀👏
Beck ist ein Statistiker, d.h.: sein Denken und Handeln beruht auf den Analysen und Entwicklungen der letzten Jahrzehnte oder Jahrhunderte. Er macht quasi immer eine Vergangenheitsanalyse und projiziert diese in die Zukunft. Für Bitcoin gibt es diese Vergangenheit nicht, weshalb er hier mit seiner Denkweise an Grenzen stößt. Das Umdenken ist auch wahnsinnig schwierig, wenn man immer auf die Vergangenheit geschaut hat und das auch immer als „beste Lösung“ für die Zukunft gesehen hat.
Andreas Beck schätze ich sehr als Marktanalyst. Bei Aktien und Fonds ist er eine wichtige Stimme. Ich spreche ihm aber Neutralität bezüglich des Bitcoin ab, da er Fondmanager ist. Das gleiche gilt zB auch für Herrn Vorndran von Flossbach. Man sägt doch nicht an dem Stamm, auf dem man sitzt. Gemessen an der Kursentwicklung des Bitcoin sehen die aktiv gemanagten Fonds durchweg mager aus.
Der gute Herr Doktor ist wie ein Kollege aus dem Freundeskreis, er ist bei einer Großbank in Frankfurt und bei einem Bitcoin Kurs von 4565€ habe ich ihm alles zu Füßen gelegt und erklärt. Vorher hat es mich circa 1000 Std. gekostet mein Wissen wasserfest zu machen und ich lerne heute noch natürlich immernoch dazu. Jedenfalls ist er mit keinem Argument zu überzeugen, auch er sieht alles durch die Fiat Brille und das sehr oberflächlich. Schade das er in seiner Blase lebt und nicht einmal Deep Dive gemacht hat und sich damit befasst hat. Mein Haus etc. kann inzwischen schuldenfrei gestellt werden und er ist fast klassische Beispiel, warum es mit Deutschland aus einer Arroganz heraus Berg ab geht.
Roman ich würde dich gerne bei einer Diskussion mit Leuten wie Herr Beck sehen. Wäre richtig interessant zu sehen wie du den Leuten erklären würdest was Sie nicht verstanden haben.
Danke für den Content UND auch für die Gesprächsbereitschaft auf Augenhöhe mit Beck. Ich bezweifle, dass da in nächster Zeit was stattfinden wird, aber allein die Vorstellung einer Möglichkeit ist schon prima und zeigt Deine konstuktive Diskursfähigkeit. ;-)
Super Beitrag Roman. Ich bin ein großer Fan von Andreas Beck, aber da, wo er falsch liegt hast du hervorragend ausgearbeitet und respektvoll dargestellt. Würde mich über ein Gespräch zwischen euch sehr freuen.
Diese „Experten“ werden mittlerweile auf allen Fachgebieten überbewertet… Letztendlich ist es nur seine Meinung und die kann er ja von mir aus haben. HFSP 😅
Wenige Menschen haben die meisten Bitcoin und überwiegenden über den Wenigen. Reale und Greifbar ist Bitcoin wie die Börse und Banken. Bitcoin wird mit t x2 zum größten Strom Verbraucher auf der Erde. Wie kann man Bitcoin gleichsetzen als Zahlungsmittel? Bitcoin wurde nicht als Zahlungsart definiert, sondern als Kapitalanlage.
Beck ist hochintelligent aber er ist ein Systemling. Er bewegt sich nur in einem vorgegebenen Rahmen und schaut nie über den Tellerrand. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Beck ist ein Statistiker. Statistiker benötigen immer eine festen Rahmen den sie betrachten. Sie schauen auf die Entwicklungen der Vergangenheit und wollen die Erkenntnisse in die Zukunft projizieren. Das ist sehr schwierig mit Bitcoin, wenn die Vergangenheit noch sehr jung ist. Ich vermute, dass er aufgrund seines bisherigen Arbeitens sehr in seinen Denkmustern gefangen ist.
Mit der ,,Intelligenz“ ist es so eine Sache, er kann gut rechnen usw, aber wenn man wirklich intelligent ist, kann man auch Veränderungen wahrnehmen und in seine Prognosen einbinden. Genau das gelingt ihm aber nicht.
@@torstenpobbig9258 nein, es geht Beck ja genau um die Quantifizierung von Prognosen und Veränderungen. Das dazu kein Modell existiert kann man ihm nicht vorwerfen.
@@joebright1369 Ich habe festgestellt, dass er Bitcoin eben nicht versteht und deshalb nicht in der Lage ist diesen vernünftig in seine Prognosen miteinzubeziehen. Genauso wie viele andere ,,intelligente“ Menschen vor ihm neue Technologien nicht verstanden haben. Von der Erfindung des Autos bis zum Internet oder iPhone, es gab immer wieder sogenannte intelligente Experten die diese Technologien nicht verstanden haben. Ich spreche ihm nicht ab, in gewissen Bereichen intelligent zu sein, es gibt hochintelligente Menschen die in der Schule Klassen überspringen und nur allerbeste Noten schreiben, aber im Leben scheitern weil ihnen die soziale Intelligenz fehlt. Wenn man nicht alle Bereiche zusammenbringen kann, hilft einem das wenig. Deshalb ist es eben so eine Sache, mit der Intelligenz.
Dr. Beck ist kein Quacksalber...finde seine Ansätze grundsolide und gut. Er äußert hier auch Beobachtungen und erkennt diese, kann diese aber vl nocht nicht richtig einordnen oder akzeptieren. Kein Problem finde ich, er ist nicht der einzige... Nicht jeder muss meine Einstellung zu Dingen Teilen und das selbe know how haben, wir haben sehr viel know how nicht, was dafür Dr. Beck in anderen Bereichen hat. Also alles gut, Beck macht sein Ding, und andere ihr eigenes...
Bin über die Beck-Diskussion erstmals auf diesem Kanal gelandet und entsetzt, wie wenige es hier so sehen, wie Du schreibst. Kein bisschen Selbszweifel, kein bisschen Toleranz. Danke, dass dieser Kommentar dazwischen war.
@@HarmonicaTool Das Seltsame ist, dass die Bitcoin-Anhänger oft gleichzeitig behaupten, BTC werde sich durch seine überlegene Ökonomie so oder so durchsetzen. Dann könnte es ihnen ja egal sein, was für Meinungen darüber kursieren. Es ist ein bisschen wie allen Ideologien: Das eigene "Gute" (der Islam, der Kommunismus ...) wird zwangsläufig siegen, aber man muss trotzdem daran glauben und dafür sein, sonst ist man ein schlechter Mensch.
Ein Restaurant hat auch das gleiche Problem was Beck beschreibt. Waren werden gekauft. Gekühlt. Teilweise bei -20°C. Die Zutaten werden verarbeitet. Geschnitten, gekocht, gebraten. All das hat einen negativen Cash Flow. Bis ein Gast ein Essen bestellt. Beck sagt Bitcoin ist deshalb wertlos, weil es sich nicht lohnt ein Restaurant zu betreiben, denn wenn keiner Essen möchte ist das ein Verlust. Ja aber was er ausblendet ist, es gibt bitcoin Käufer, und Hodler und Sparplan und Dip Käufer. Seine Logik ist auf sein Ego zugeschnitten. Er ist kompromittiert. Er ist ein Profiteur vom Kantillion Effekt. So verdient er seine Kaufkraft.
Nehmen wir mal an das der Blocktrainer Recht behält und der Bitcoin ewig im Wert steigt, dann wäre das ja deflationär. Wann war denn eine deflationäre Entwicklung jemals gut für die Volkswirtschaft und die Menschen?
Wenn dein Geld immer mehr wert wird,allein durch technischen Fortschritt,dann ist das Deflationär. Ein Blick in die Geschichte gibt Ihnen ausreichene Beispiele für Zeiten,in denen das gut war!
Manchmal bin ich schon etwas erstaunt, auf welchem tiefen Stammtischniveau Andreas Beck kommuniziert und dies überhaupt nicht faktenbasiert. Mag sein, dass seine Argumente ausreichen, um einen Tim Gabel zu überzeugen. Und wahrscheinlich würden Andreas Beck seine Aussagen auch noch für Saskia (68), Gertrud (79) und Hanspeter (82) aus dem Altersheim plausibel klingen, die zum ersten Mal etwas von Bitcoin hören. Eigentlich habe ich sogar das Gefühl, dass er selbst manchmal merkt, wie oft er sich widerspricht. Alleine schon als Beispiel, dass er in einem Satz begreift, wie transparent Bitcoin bzw. die Blockchain ist und man die Transaktionen und Wallets nachvollziehen kann, im anderen aber Satz sagt, wie fest sich Bitcoin für Kriminalität eignet. Häää? Ergibt 0 Sinn Einerseits stelle ich fest, Andreas Beck hätte niemals die Grösse einzugestehen, dass er bei einer Meinung falsch liegt; das ist eines der grössten Probleme, das er hat, aber damit ist er in unserer Gesellschaft nicht alleine. :) Und andererseits stelle ich fest, dass Andreas Beck sehr Mühe damit hat, den Wert von etwas nicht fassbarem zu erkennen. Softwareentwickler bspw. wäre auch nicht für ihn. Er sollte sich mit Leuten unterhalten, die Bitcoin wirklich verstehen!
Nicht jede Aktie schüttet aus. Sind alle Aktien ohne Dividendenausschüttungen nach dieser Logik dann wertlos? Gold ist dann natürlich auch wertlos. Es sollte jedem ansatzweise intelligenten Menschen mit Ökonimieverständnis klar sein: Kaufkraftgewinn = Dividende + Kurssteigerung - Inflation Das ist nun wirklich nicht so schwer. Wie man die Kurssteigerung einfach weglassen kann? Dann muss man schon eine ganz schöne Ökonomie-Banane sein.
Lieber Roman, mal ein andere Perspektive: Bitcoin ist für Beck eine Gefahr für sein Geschäft. Bitcoiner brauchen ihn nicht (mehr), seine Fonds oder andere Dienstleistungen. Wenn er für Bitcoin wäre, müsste er sich umorientieren. Ich habe auch kaum noch Aktien oder ETF, nur BTC... Bye, bye Gebühren, Quartalszahlen, Abgeltungssteuer, etc.
![เปิดบ้าน โคตรสวย ป๋องกพล รู้จักตั้งนาน เพิ่งรู้ว่ารวย!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/tmgCF_2HfYI/mqdefault.jpg)
Bitcoin oder Fiat? 🔥
Ich fahr kein Fiat 🚗 😆
Ford.
Ich habe ein Fiat 500.
Gold
Fiat ganz klar . Da bist du King bei den Girls. Also jaa eher Plastikkarte. Frauen lieben Kunststoff 🍊🤸🏼♀️🧡🕺🏼🔥🙅🏼♀️💎🕯️🚣🏼♀️🤳🏼
Ich würde Dr. Beck sehr gerne bei dir sehen. Er argumentiert ja sachlich und hat seine Emotionen im Griff. Davon könnten wir alle nur profitieren!
Ja
Es ist schon krass wie Beck die Realität ignoriert.
Nachsatz:
Okay, was kann man von einem Marxisten anderes erwarten.
Ja bitte
Bitte einladen! Wissensgewinn für alle 💪
Ich wäre auch dafür. Ich finde Beck einer der interessantesten Persönlichkeiten im Finanzspace.
Ja bitte einen angenehmen Diskurs mit Beck führen. Dabei geht es weniger um das "Recht haben", als mehr um die die unglaublich wertvolle Gedankenreise, die der Zuschauer dabei erfahren darf. Abwägen, tiefer einsteigen, analysieren, Für und Wider bewerten. Das ist es, warum Bitcoin uns so viel beibringt, weil es uns dazu bringt über unser System und Alternativen ernsthaft nachzudenken. Vielen Dank Roman für Deinen Content. Ein Respektvoller Diskurs, bei der die Parteien nicht primär das Ziel haben, Ihre Meinung durchzusetzen, sondern gemeinsam durch Erarbeitung eines Themas dem einen oder anderen mehr Wert beimessen, ist in jedem Fall eine Bereicherung für alle die daran teilhaben dürfen. In einem besonderen Fall entsteht durch respektvollen Diskurs unterschiedlicher Meinungen zweier Parteien etwas "drittes": Eine gemeinsame Entwicklung.
@kennym5564 eine Diskussion mit Herrn Beck würde doch nur Sinn machen, wenn er Argumente äußern würde deren Betrachtung und Deutung man besprechen sollte. Aber bei dem Geistesstand und dieser sehr dünnen Wissensgrundlage bei Herrn Beck wäre es einzig für Ihn eine Bereicherung aber weder für Roman noch für Jemanden der sich wesentlich intensiver mit Bitcoin beschäftigt, hat wie Herr Beck , würde aus so einem Gespräch einen Mehrwert ziehen. Einfach wie Roman es schon oft gesagt hat freundlich zurücklehnen und die Zeit verstreichen lassen. Die Realität holt irgendwann auch den Dümmsten ein.
Türlich geht's ums 'Recht haben' 😮
@@motobonny Du möchtest darauf hinaus, dass es keinen Sinn macht mit Menschen einen Diskurs über BTC zu führen, die ein tiefes Wissen über Bitcoin entbehren. Das kann man so sehen. Ich sehe das das anders, weil ich davon ausgehe, dass die Menschen mit tiefem Verständnis von der Materie in einer erheblichen Minderzahl sind. Aus diesem Blickwinkel kann das für die "Mehrheit" sehr interessant sein. Das das für Roman keine Bereicherung auf der Wissensebene ist, kann ich mitgehen. Das ist es für den Mathelehrer in einer Grundschule auch nicht. Und dennoch sehe ich eine Bereicherung auf anderen Ebenen, denen der Zuschauer zum Beispiel und für Roman, weil er die Aufklärungsarbeit vielleicht gerne tut. Nun, wenn Roman sich zurücklehnen würde, um Zeit verstreichen zu lassen, bräuchte er auch keinen You Tube Kanal betreiben, das sehe ich also auch anders, wenn ich auch verstehe, was Du meinst. Im Übrigen ist es einfach von anderen als "den Dümmsten" zu sprechen und das es "keinen Sinn macht" in den Diskurs mit ihnen zu gehen, weil man dem gegenüber einen "Geistesstand" attestiert, der es nicht wert ist. Das finde ich ein wenig überhastet getroffen, da ich Herrn Beck nicht kenne. Ich würde Dir einen "Geistestand" der es nicht wert ist mit Dir in einen Diskurs zu gehen, ebenfalls nicht attestieren, da ich Dich ja auch nicht kenne.
Ich sehe das genau anders, die Logik vom Blocktrainer ist so lückenhaft, dass so ein Gespräch bestimmt interessant wäre, aber bitte mit jemand, der eine solidere Logik mitbringt, er widerspricht sich doch ständig selbst...
Ich glaube, die Diskussion mit Dr. Beck würde eher peinlich - aber nicht für ihn - verlaufen.
Also wenn ein schneeballsystem zusammenbricht wenn nichts neues von außen dazugekommt,dann ist laut meinem Verständnis das Fiatsystem ein Schneeballsystem.
Also, am besten nochmals bei 0 anfangen...
Yep!
ohne goldstandard is es das auch
BTC lebt vom Trust, genau wie Fiat. Sobald der trist wegfällt, ist BTC wertlos.
Ihr vergesst (wie üblich) die steigende Wirtschaftsleistung, die FIAT deckt, und damit die externe und greifbare Komponente ist
Wo bleibt die Diskussion Reher vs. Beck ??😎🙋🏻♂️
Ja bitte
LFG 🥸
Das muss unbedingt organisiert werden!
@Paparoddi bitte nicht, was soll das bringen ein so verblendeter Egomane wie Herr Beck der so von sich und seinem Denken überzeugt ist. Der wird es hoffentlich noch lange nicht begreifen. Dann kann er irgendwann mal so richtig tief in die Tasche greifen wenn er sein versucht sein kaufkraftloses FIAT Geld in Bitcoin zu wechseln
Wozu? Völlig sinnlos mit dem zu diskutieren.
„Gold kostet nichts zu lagern“. Das kann ich bestätigen, ich habe meine 10 Goldbarren auch auf dem Küchentisch gestapelt
Also wenn man genau nimmt hast du um Sie auf dem Tisch stapeln zu können, den Tisch kaufen müssen.
❤
@@theaco9367Boa du bist ein Genie
Dazu .. herzlichen Glückwunsch,,, aber SICHER ist diese Lagerung NICHT !!!
Sollte Dein Nachbar den Küchentisch gesehen haben und Dich MORGEN mit Pistole ... "besuchen" ... dann ist das Gold WEG !!
War im "wilden Westen " auch schon so !!!
@@theaco9367Nein, weil man eh einen Küchentisch hat
Äpfel werden immer teurer! So ein Apfelbaum schein ein Schneeballsystem zu sein.
🤯
@@DanielHütte nein dachte die Äpfel sind dann der Cashflow..😜
Der teuerste faule Apfel ist dieses ding da iphone oder wie der Apfel heißt 😂🎉 wenig Leistung immer teurer im Preis 🍚🎉😂 Hauptsache Apfel logo Drauf 😮😅
@@artoriuscinggisqahan382 Sagte Nobody und ging von dannen ...
Die „beste“ Meinung haben immer die, die safe noch nie ein Gerät davon in der Hand hatten…
Danke Roman!❤
Gerne! Schön dich hier zu sehen!
Ich hätte es mir nicht bei Tim angeschaut. Absoluter Wahnsinn was behauptet wird und wie das Gespräch geführt wird. Ich kenne mich nicht perfekt aus und beschäftige mich erst seit 2,5 Jahren mit Bitcoin aber ich frage mich warum gerade Herr Beck mit seinem Knowhow sich so positioniert? Muss man das evtl als Fondsmanager in seinem Umfeld?
Ich liebe deine Art Sachen zu erklären. Liebe für die Welt 🧡
Danke schön für deine gute Arbeit. 😉👍
Ich liebe wirklich sehr deine wertschätzende Freundlichkeit, lieber Roman!
Herzlichen Dank. Das war wieder einmal sehr erhellend und sehr interessant, dieser direkte Vergleich mit jemandem, der Bitcoin nicht verstehen will oder kann.
Warum wird von diesen „Experten“ ausgeblendet, dass sich zum Beispiel in den USA oder in Ländern wie El Salvador die Einschätzung des Nutzens von BTC extrem geändert hat. Maßen sich solche „Experten“ an, dass die schlauer sind als die geballte Expertise dieser Länder??
Passt nicht ins Narrativ.
Ja. Es passt nicht in ihr Weltbild.
Am Ende ist uns das aber ziemlich egal, oder? Sollen manche Deutsche ihm halt glauben und keine Bitcoin nutzen. Das wird null ändern.
Medien, Politik und „Experten“ tragen mal wieder zum Problem für Deutschland bei. Manche lernen einfach nie dazu!
Weil nicht sein darf, was nicht sein darf
Roman kann einfach am besten erklären.
Ich würde mich trotzdem SEHR über eine Diskussion mit Markus Krall freuen!!!👍👍👍👍👍👍
Ich mich auch irgendwann!
Bitte 🙏🏻 wäre auch mein Wunsch 🎉
Markus Krall würde ich als offen genug einschätzen, sich einer solchen Diskussion auch zu stellen, im Gegensatz zu den meisten Mainstream Dudes. Aber richtig genial wäre auch Ernst Wolff, das hätte Gesicht, dafür würd ich sogar was zahlen.
Krall ist noch nicht so weit...
Klar ist der Krall schon soweit! Er vertraut nur der Technologie dahinter nicht! Wenn es aber mit Bitcoin so kommt, wie Bitcoiner (Roman) es sich vorstellen, da ist er voll dafür ;-) ...
Und es gibt Leute und Firmen, die diesen Mann um Rat fragen, der nicht einmal seine Hausaufgaben macht und ignorant ist. Viele seiner Argumente sind wie: Mit Bitcoin kann man nicht bezahlen. Mensch, Herr sogenannter Doktor, wo kann man mit Gold bezahlen? nirgendwo aber Gold hat immer noch einen Wert und mit Bitcoin ist es so einfach zu bezahlen. Alles lächerliche Argumente
du kannst mit Gold überall zahlen :D
@@Trinio33geh doch mal zu Aldi damit und versuche es….
@@torstenpobbig9258 du bekommst eher Essen für einen Goldbarren an der Kasse als für Bitcoin ;)
Weltweit
@@Trinio33Ja sicher, wollte heute grad beim Supermarkt mit Gold bezahlen. Das flutschte sowas von. Hab grad den Laden übernommen. #ironieoff
@@barago65 hast du Geld beim trading verloren ?
Mal wieder sehr gut im Verständnis erklärt von Herrn Reher, Herr Beck ist das Typische Beispiel dafür, wie eine Vielzahl von Menschen mit einer solchen Abwehrhaltung argumentieren bezüglich Bitcoin! Der gute Herr Beck benötigt einfach noch ein wenig mehr an Zeit!
Ich kann die Behauptung "Schneeballsystem" echt nicht mehr hören. Gerade diejenigen, die es behaupten, wissen meist nicht, was ein Schneeballsystem überhaupt ist. Wüssten sie es nämlich, können sie nicht mehr behaupten, dass Bitcoin eines ist. Denn wenn Bitcoin etwas nicht ist, dann ein Schneeballsystem. Also. Machen wir uns schlau. Viel Erfolg uns allen.
Ich finde es nicht überraschend , dass man Bitcoin mit einem Schneeballsystem vergleicht ! Niemand weiß wer tatsächlich hinter BCT steht .... lebt er noch ? Kommt da noch etwas ? Jedoch ist es doch so Nachfrage und Angebot reguliert den Markt ! Gold hat auch keinen wirklichen Wert oder Geld .... jedoch ist das bezahlen damit möglich und BCT wird in einigen Ländern akzeptiert und ich würde BCT als Zahlungsmittel auch akzeptieren 💎🤲🏻
"Gold lagern kostet nichts und Bitcoin lagern ist wahnsinnig teuer"
Hää?? Mental gymnastics at its finest
Glaube er meinte, dass kostenintensives Mining betrieben werden muss um das Netzwerk aufrecht zu erhalten
06:57 hörst du überhaupt zu? Das ist ja schon so ein links grünes bubble Denken.
@@TheInnocoop, und Gold springt von allein aus der Erde und gießt sich selbst in Barren.
@@widukind12Ja aber wenn der Goldbarren erstmal da ist kostet der Erhalt keine weitere Energie, im Gegensatz zum Bitcoin Netzwerk. Ich bin übrigens im selben Team wie du. Es verbraucht viel Energie aber das ist okay, weil es für viele Menschen einen Nutzen hat.
Man merkt wie schwer es ihm fällt zu sagen " Hut ab an die Bitcoiner" weil die großen Wale einfach ihre Bitcoins in Krisenzeiten nicht verkauft haben. Er ist sehr verwundert 😂
Wenn die Fakten für Bitcoin nicht mehr zu leugnen sind, wird dieser Herr mit der gleichen Überzeugung das Gegenteil von sich geben!
Spätestens, wenn Romans Haare 7m lang sind, wird er das Gegenteil von sich geben!
eigentlich ist es schon nicht mehr zu leugnen da alle aussagen bereits als falsch erwiesen wurden. Es sind einfach immer die selben 0815 Argumente
@@friedrichhamer8550 wieso, das wäre doch eher ein argument gegen bitcoin
Glaube eher nicht das man den Dr. Beck mit der Wahrheit überzeugen kann
Die Fakten sind ja schon jetzt eindeutig. Diese Art Probleme gibt es bei vielen Wissenschaftlern. Zum Beispiel der Bereich Physik/
Quanten Physik/
Bewusstseins Forschung. Die Quanten Physik stellt bisherige Annahmen auf den Kopf und das schon seit Jahrzehnten. Viele Wissenschaftler denken noch so wie vor 100 Jahren, einfach ausgedrückt.
Es macht absolut keinen Sinn was Herr Beck da sagt.
Geld hat nie einen Yield, dass ist bei Bargeld, Gold, Silver und Bitcoin so, da es kein Drittparteirisiko trägt und somit keinen Risikozuschlag erwirtschaften muss. 🤦🏻
@@ReFuMu typisch für Leute die in ihren alten Denkmuster gefangen sind. ,🍊🤸🏼♀️🧡🕺🏼🔥🙅🏼♀️💎🕯️🚣🏼♀️🤳🏼
Wie viel Bitcoin kannst du bei Stromausfall nutzen?
@@paulmccartney428 ja gute Frage. Wie wäre es wenn du dich mal ausführlich mit bitcoin beschäftigst und dir damit selber die Antwort gibst?
@@paulmccartney428 alles - bin genug redundant, brauche weder Netzstrom noch Internet vom Provider um auf die Blockchain zuzugreifen und Transaktionen zu veranlassen.
Theoretisch kann man Transaktionen im Bitcoinnetzwerk auch über Funk übermittel - dass ist das nächste Thema mit dem ich mich befassen werde.
Und wenn über längere Zeit Stromausfall herrscht, wird Bitcoin sowieso unsere kleinste Sorge sein. Dann wird wohl Blei zum wichtigsten Edelmatall ;)
Wieviele Aktien kannst du bei einem Stromausfall verkaufen? @@paulmccartney428
Tim und seine Haare macht mich Wahnsinnig
Fuer mich eine Unangenehme Oberarm Präsentation.. Gehört aber nicht zum wesentlichen. Mich machen Becks Worte mehr verrueck 😩😅
Man könnte meinen er hat Läuse.
@@hainomax5825Eher Streichelentzug😅
Ich wäre auch sehr gespannt auf ein direktes Gespräch. Auch Hr. Beck`s Gespräche mit Hr. Krall finde ich immer spannend, da es doch immer wieder Dinge gibt, wo man sich trotz unterschiedlicher Sichtweisen einig ist.
Und Gespräche, bei denen man Argumente austauscht, ohne sich ins Wort zu fallen oder untergriffig zu werden, sind mittlerweile leider eine Seltenheit.
Das stimmt. Sehe ich auch so
Hatte neulich ein Gespräch mit einem engen Freund. Dieser hat mehrere immos. Er redet auch nur davon dass BTC keine Erträge oder gar Dividenden auspuckt 😂
Wenn man btc als reines Ertrags „Produkt“ sieht hat er natürlich recht. ABER das ist garnicht der Sinn dahinter und das ist auch gut so!
Habe alle meine Immobilien verkauft, um all in in Btc zu gehen. Die Kosten der Immobilien sind zu stark gestiegen, die Miete wollte und durfte ich auch teilweise nicht erhöhen. Sehr gute Entscheidung bisher und wird es auch bleiben.
@superlucatv4345 Frage ihn doch mal wieviel seine Immobilien Wert sind und was er wann dafür bezahlt hat. Dann nimm das Kaufdatum und die Kaufsumme rechne den aktuellen Gegenwert in BTC aus und vor allem mache ihm klar das es nicht nur die Kreditzinsen sind die er bezahlt hat die Notar und Nebenkosten die nichts mit seiner Immobilie zu tun hat. Die Stunden für Verwaltung Abrechnungen Steuerberater Mieterbetreung usw. Die jährlich immer wieder anfallende Grundsteuer wobei man sich nicht fragen darf, wann gehört das Grundstück eigentlich mir und warum dar die Politik bestimmen wie ich in meinem Eigentum heize.
Auch sollte er sich Fragen wie so Macher jetzt 70Jähriger diese politischen Forderungen Umsetzen soll und wovon er das bezahlen soll. Denn eines sind die wenigsten Hausbesitzer und das ist liquide.
Meine Miete wird seit über 30Jahren aus Kapitalerträgen bezahlt weil ich noch nie Kreditzinsen bezahlen musste. Und so ein Vermögen lässt sich wesentlich leichter vererben als ein Haus an mehrere Kinder. Wobei dann schon wieder Makler, Grundbuchamt usw. verdienen werden.
@@m.f.3371Ich bin gerade dabei dies zu tun - alle meine privaten Immos zu verkaufen - auch im einem derzeitig schlechten Marktumfeld.
Vor drei Jahren - dem Immo-Hype war ich leider mit BTC mental noch nicht soweit. Heute berate ich als Immobilienmakler Menschen bei Monetarisierung Ihrer Immobilie und coache bei der Bitcoin-Strategie.
@@m.f.3371Können Sie mir bitte sagen auf welcher Seite sie gekauft haben?
Das war ein spannendes Roasting. Dabei habe ich wieder Neues gelernt. Merci!
Klasse! Vielen Dank für die Stellungnahme. Sehr gut entkräftet, was Menschen aus welchen Gründen auch immer so destruktiv von sich geben.
Genau solche Videos haben mich damals georangepilled, bitte öfters
Mich würde Becks Antwort auf die Frage interessieren, warum Gold und Kunstwerke so gute Wertspeicher sind und immer weiter im Wert steigen. Denn die werfen auch keine Rendite ab.
Die Industrielle Verwendung bei Gold ist kein Argument. Denn die macht nur 7% der jährlichen Fördermenge aus.
Die Schönheit von Kunstwerken lasse ich ebenfalls nicht gelten. Denn wer ein Kunstwerk wegen seiner Schönheit ins Foyer hängen will, kann sich auch eine Kopie anfertigen lassen und Millionen an Dollar sparen.
Gold hat über die Jahre tatsächlich eine sehr schlechte Rendite, die der von insb. Aktien weit unterlegen ist.
@@spectre4356 Seit 1980 hat der S&P 500 etwa doppelt so viel gemacht wie Gold, ja.
Trotzdem kaufen Investoren nicht nur Aktien, denn Aktien beinhalten auch ein Drittparteirisiko.
Außerdem ist Bitcoin noch in einem sehr frühen Stadium der Adoptionsphase. Deswegen habe ich letztes Jahr auch all mein Gold verkauft und in BTC umgeschichtet.
1. weil sie nicht einfach als Original vervielfältigt werden können. (siehe Bitcoin)
2. weil das Equivalent in Fiat ständig erhöht wird (Inflation)
3. selbiges z.B. mit Fussballern.
Wer früher für 1 Million gewechselt hat, wechselt heute für 100 Millionen. Mehr Tore schießt er deswegen noch lange nicht.
@thefreyer13 richtig schon bei so einfachen Argumenten ist doch die Antwort nie substanziell bei Herrn Beck da kommt dann immer, kann, kann nicht. oder eine andere Frase.
@@motobonny Ich schätze seine Expertise auf anderen Gebieten normalerweise sehr. Nur beim Bitcoin hat er irgendwie ein Brett vorm Kopf.
Toll! Ein wirklich starker und transparenter Beitrag. Für mich sehr nutzvoll, als Einsteiger😊
Tim Gabel aber leider auch sehr unangenehm, mir kommt es immer so vor das er immer das sagt, was der Gegeüber hören will.
Wieder hervorragend argumentiert! 👍
Ich habe Bitcoin für 3000€ gekauft und wurde belächelt. Heute werde ich beneidet 😅
Du hast noch vergessen das man natürlich nur Glück hatte. 🤣
Hätte heute auch nur noch 300 wert sein können
@@Enno.BHätte sein können. Ist es aber nicht. Mein tiefster Einstieg für Bitcoin lag bei 4.700 Euro. Ich habe daran geglaubt und glaube weiterhin, dass es hoch geht. Ich bin kein BItcoin-Maximalist, wie Roman, da wir noch 37 andere Krypto-Werte halten. Aber ich glaube fest an Bitcoin und gerne lasse ich mich als Jünger bezeichnen. Das ist für mich kein Schimpfwort. Durch unsere finanzielle Unabhängigkeit durch Wertpapiere und Krypto ist mir das alles mittlerweile ziemlich egal, was andere Leute über Bitcoin oder mich sagen.
@@Enno.B wie berechnet Du Wert? sind 300€ vor zehn Jahren auch Heute noch 300€ Wert?
Den Anteil den er an BTC gekauft hat ist immer noch der gleiche, was du bei keiner anderen Anlage so umsetzen kannst.
Kommt ja darauf an wie viele du damals investierst hast.
Einmal was mit Faktor 20 erwischen haben wohl schon viele erlebt die an der Börse oder im Krypto Bereich unterwegs sind.
Wenn du mit 50k rein bist und jetzt Millonär bist dann Respekt.
Wenn mal 2k reingeschmissen hast und 40 k gemacht hast, ist das für mich nichts anderes wie ein Zock der mal gut gelaufen ist.
SO wie mein aktueller Kenntnisstand ist, kann man in Dubai z.B. so ziemlich alles mit diversen Kryptos, aber speziell auch mit BTC zahlen, und das nicht seit gestern.
Super content! Bestens geeignet auch für BTC Kritiker oder Skeptiker!! 5 Sterne🌟⭐🌟⭐🌟
15Jahre "Schneeballsystem" und kein Ende in Sicht 😂🧡 . . darauf ein Beck's 🍺
oder ein BIER von der Konkurrenz !!
Eine offene Diskussion wäre klasse 👍
Warum müssen Leute immer über Dinge reden von denen sie offensichtlich keine Ahnung haben?!
Für mich ist diese Person somit insgesamt unglaubwürdig in Finanzfragen.
Danke für die Erkenntnis und danke Roman für deine Richtigstellung! 👍🏼
Beck ist ein herausragender Finanzexperte
@@StarsandWifes Auf welchem Gebiet?
@@happyhourtime gerne selbst mal googeln . 😉
Danke schön für Deinen Einsatz, Roman und ein schönes Wochenende.
„We never free a mind once it‘s reached a certain age. It‘s dangerous, the mind has trouble letting go“ Morpheus
Nachvollziehbare und überprüfbare Argumente!
Wenn niemand mehr Gold haben wollen würde, wäre es auch wertlos.
Bitcoin kostet zweimal. Einmal beim Kauf und einmal beim Ausgeben. Die Transaktionsgebühren musst du auch zu dem negativen Cashflow hinzurechnen. Eine Überweisung wird in Zukunft brutto immer noch 100 Euro kosten, da der fallende Blockreward mit steigenden Transaktionskosten ausgeglichen werden muss.
Besser als Fiat, das kostet sogar beim halten.
Das ist überall auf der Welt so bei einer Transaktion. Wenn Gebühren anfallen, denn gilt das immer für an- und Verkauf.
@@zesplays4418 Es kostet der Bitcoin-Gemeinschaft aber 200 Euro, wenn du von deinen Bitcoin ein Eis kaufen willst. Auch wenn Bitcoin die alleinige Weltwährung ist, müssen Transaktionskosten von 100 Euro (in heutigen Gegenwert) finanziert werden. Auch der Wechsel in und aus Lightning kostet jeweils 100 Euro und das Zusammenführen von UTXOs kostet 100 Euro. Mit den kommenden Halvings wird dies immer offensichtlicher, da die Fees entsprechend steigen werden.
Zum alltäglichen Handel wird dann aber auch die Second Layer genutzt
Dr. Titel sagt heute nichts mehr aus
Ich denke, ein Dr. Titel sagt schon was aus, und zwar eine gewisse Systemkonformität!
Harte Zeiten schaffen starke Menschen. Starke Menschen schaffen gute Zeiten. Gute Zeiten schaffen schwache Menschen. Schwache Menschen schaffen harte Zeiten.
@@BitcoinimIslam Genau da befinden wir uns im Moment!
@@detlefzimmermann6700 ...in gefühlt jeder Branche. Politik, CEO's , Professoren, Ärzte, Künstler, Lehrer...
@@detlefzimmermann6700genau so sieht es aus!
Endlich mal wieder frischen Content. 👍
Haha wie schön, dass es jetzt die Reaktion gibt ❤. Ich habe mir auch vor kurzem das Interview mit Herrn Dr. Beck angehört und wollte dich schon fragen, ob du darauf reagieren könntest. Und jetzt ist es einfach da. Einfach toll Roman 👍🏼
Ein Schneeballsystem verspricht etwas, dass es nicht einhalten kann. Bitcoin hält alle seine Versprechen. Und dazu gehört nicht nicht einmal, dass es im Preis steigen wird. Das es im Preis steigt ist das Ergebnis aus der Tatsache, dass es alle seine Versprechen immer einhält.
Also ich glaube,
Es braucht unbedingt ein Gespräch mit HR. Beck. Wenn jemand die Möglichkeit hat, es einzurichten, dann möchte ich Sie darum bitten
Was wäre wenn sich niemand mehr für Bitcoin interessieren würde? Weil von der Mehrheit der Bevölkerung nicht akzeptiert... Bitcoin wäre nicht mehr knapp.
Min. 7:03, hier hätte er auch sagen können, die weltweiten Weihnachtsbeleuchtungen, die priv. Klimaanlagen und priv. Wäschetrockner verbrauchen unfaßbar viel Energie ohne wirklichen Mehrwert!
Ingo!
Kann mir jemand erklären, was daran negativ ist, wenn sich ein Staat in seiner eigenen Währung verschuldet?
Ich finde das Gabel / Beck im doppelten Sinn traurig. 1. Herr Beck erzählt uninformiert falsche Sachen und Herr Gabel ist kein guter Moderator. Wenn in den Raum gestellt wird Bitcoin ist Casino und kann auch scheitern muss ein guter Moderator nachfragen woran es scheitern kann.
@stephanschmitz9037 lass die Kirche mal im Dorf, das ist weder ein guter noch überhaupt ein Moderator, das ist ein Typ dem die Vitamin Shakes in den Armen hängen belieben sind und dann war für das Hirn zu wenig Nahrung übrig. Zumindest Unterhält er sich über Dinge die er nicht verstanden hat. Gut das er seine 4BTC verkauft hat das kann er wenn er es denn mal gelernt hat nachrechnen was das gekostet hat.
Super zerlegt, vielen, vielen Dank!
Huiiiii sind wir früh 🤯 vergesse ich immer mal wieder 😅
Wenn ein Interview mit Beck, dann aber mindestens 2 Stunden, damit nicht nur an der Oberfläche gekratzt wird. Danke für das Video.
Dr. Beck hat einfach Bitcoin nicht verstanden😎
Das sind gute Nachrichten. Danke für die Recherche. Und auch noch perfekt vorgetragen. Es ist immer wieder ein Genuss Mark zuzuhören.
Warum hat der Moderator nicht diese Fragen gestellt? Er hat offensichtlich keine Ahnung von Bitcoin.
(kann man durch die Körpersprache auch leicht erkennen)
Kann er nicht haben, wenn er nach eigener Aussage seine Bitcoins abgestoßen hat.
Lightning ist kein Bitcoin, sondern ein externes Netz, das:
- NICHT mit Minern interagiert
- NICHT mit Nodes interagiert
Und zeigt, wie Bitcoin durch derartige Lösungen dennoch in einem überprüfbaren Konstrukt versendet werden kann.
Das geht mit Gold eben nicht.
@@Blocktrainer Für ein Proof of Reserves bei Strike braucht es einen Prüfer. Ihm zu vertrauen, das ist die Sicherheit?!
Lightning ist nicht offen und transparent wie Bitcoin.
Wie lässt sich eine Wertsteigerung von Bitcoin feststellen, wenn Fiat-Währungen wertlos werden?
Wie lässt sich der Wertverfall von Fiat-Währungen heute feststellen? -> Indem in Fiat gemessen alles teurer wird.
Wie lässt sich die Wertsteigerung von Bitcoin feststellen? -> Indem in Bitcoin gemessen alles günstiger wird.
Anhand der Summe/Qualität an Gütern bzw. Dienstleistungen die du dafür erhältst 😉
House Price in BTC: 2016 664 btc, 2020 noch 45, 2024 dann 7. In FIAT ständig am steigen, in BTC ständig am fallen.
Herr Beck kennt doch Hayek und Mises, verstehe nicht, warum er immer so am staatlichen Geld festhält? Er profitiert natürlich von dem System und kann es gut spielen. Macht es aber nicht Sinn, dass BTC eben ein Bottom-Up ist und die Karten nach der Adaption eben neu gemischt wurden 🤷 Jeder bekommt eben den Preis den er verdient😊
21:48
Hier ist das Beispiel der Kursanstieg von 1000€ in 2017 auf 50.000€ dieses Jahr.
Die Kaufkraft wurde verfünfzigfacht ist nicht korrekt, oder? Müsste eher Geldwert heißen.
Die Geldmenge ist in diesem Zeitraum um ca. 40% gestiegen, also würde ich eher sagen die Kaufkraft hat sich verfünfunddreißigfacht.
Top Video, Roman!
Danke!! 🧡🚀👏
Kritisches hinterfragen von Tim Gabel kann man aber leider auch nicht erwarten.
Beck ist nomal ein guter aber hier erzählt er Quatsch. Zeigt aber auch wie viel Potential noch offen ist und wie viel Old Money noch nicht dabei ist
Beck ist ein Statistiker, d.h.: sein Denken und Handeln beruht auf den Analysen und Entwicklungen der letzten Jahrzehnte oder Jahrhunderte. Er macht quasi immer eine Vergangenheitsanalyse und projiziert diese in die Zukunft. Für Bitcoin gibt es diese Vergangenheit nicht, weshalb er hier mit seiner Denkweise an Grenzen stößt.
Das Umdenken ist auch wahnsinnig schwierig, wenn man immer auf die Vergangenheit geschaut hat und das auch immer als „beste Lösung“ für die Zukunft gesehen hat.
Gute Perspektive, also deine Bewertung, nicht seine Arbeitsweise
Andreas Beck schätze ich sehr als Marktanalyst. Bei Aktien und Fonds ist er eine wichtige Stimme. Ich spreche ihm aber Neutralität bezüglich des Bitcoin ab, da er Fondmanager ist. Das gleiche gilt zB auch für Herrn Vorndran von Flossbach. Man sägt doch nicht an dem Stamm, auf dem man sitzt. Gemessen an der Kursentwicklung des Bitcoin sehen die aktiv gemanagten Fonds durchweg mager aus.
Genauso ist es! BTC gefährdet deren Geschäftsgrundlage.
Vielen Dank für die Richtigstellung !👍
Beck lebt noch in einer alten fabrizierten Ökonomie des 20. Jahrhunderts, Bitcoin bepreist alles von Grund auf neu.
Wenn ein Prof so denkt, dann ist normal bei Baerbock Habeck und Co. 360* Grad umdrehen werden, um etwas neues zu finden 😂
@@orchidee1667
180 grad
@@manuelr7006 ... "das war Beeerbock-Deutsch" ... als Untertitel bei der Sendung mit der Maus !
MMT-Jünger, der Herr Beck.
@@JeanettLou und FED-Apostel
Der gute Herr Doktor ist wie ein Kollege aus dem Freundeskreis, er ist bei einer Großbank in Frankfurt und bei einem Bitcoin Kurs von 4565€ habe ich ihm alles zu Füßen gelegt und erklärt. Vorher hat es mich circa 1000 Std. gekostet mein Wissen wasserfest zu machen und ich lerne heute noch natürlich immernoch dazu. Jedenfalls ist er mit keinem Argument zu überzeugen, auch er sieht alles durch die Fiat Brille und das sehr oberflächlich. Schade das er in seiner Blase lebt und nicht einmal Deep Dive gemacht hat und sich damit befasst hat. Mein Haus etc. kann inzwischen schuldenfrei gestellt werden und er ist fast klassische Beispiel, warum es mit Deutschland aus einer Arroganz heraus Berg ab geht.
Roman ich würde dich gerne bei einer Diskussion mit Leuten wie Herr Beck sehen. Wäre richtig interessant zu sehen wie du den Leuten erklären würdest was Sie nicht verstanden haben.
Ein direktes Gespräch wäre interessant ☝🏽
Roman, bitte ein Interview mit Herrn Beck. BITTE BITTE BITTE
Ja das würde richtig gut werden!
Bitte nicht, der Typ versteht Btc nie und will es auch nicht. Daher würde so ein Interview nur was zum aufregen und Fremdschämen 😅
@@Stephan77645 100% deiner Meinung
Beck würde das nie machen, da er weiß das er alle Kürzeren ziehen würde.
@@Tantali1 Nein... er kann "KRITSCH HINTERFRAGEN" ... auch sich selbst !!
🥂 Grüße ans Weinfest 🥂
😀🖖
Zur zeit zwar kein Tesla kauf möglich mit Bitcoin dafür aber Ferrari Herr Dr 😉🤭
Danke für den Content UND auch für die Gesprächsbereitschaft auf Augenhöhe mit Beck. Ich bezweifle, dass da in nächster Zeit was stattfinden wird, aber allein die Vorstellung einer Möglichkeit ist schon prima und zeigt Deine konstuktive Diskursfähigkeit. ;-)
Hätte Tim bei dem Interview mit Roman besser aufgepasst, hätte er den Mist vom Herren Dr ganz leicht widerlegen können. Tim setzten note 6 😂
Stimmt.Absolut unterirdisch der Typ.
Super Beitrag Roman. Ich bin ein großer Fan von Andreas Beck, aber da, wo er falsch liegt hast du hervorragend ausgearbeitet und respektvoll dargestellt. Würde mich über ein Gespräch zwischen euch sehr freuen.
Beck ist m. E. maximal überbewertet und was Bitcoin betrifft einfach nur lost!
Der intrinsische Wert von Bitcoin liegt darin, dass es völlig egal ist, was Andreas Beck sagt.
Diese „Experten“ werden mittlerweile auf allen Fachgebieten überbewertet…
Letztendlich ist es nur seine Meinung und die kann er ja von mir aus haben.
HFSP 😅
Wenn man sieht was heute alles als Experte bezeichnet wird.
Roman, kannst du bitte mal erklären, warum du so gegen andere Kryptos bist? Ich bin relativ neu hier und verstehe dies nicht so ganz. 🙏Danke!
Mit dem Beck werde ich einfach nicht warm. Er ist halt ein klassischer Etatist.
Mega Reaction, Roman, sowohl inhaltlich als auch bzgl der unaufgeregten Art, wie Du die Falschaussagen von Dr. Beck behandelst. Danke Dir!
Was man sich auch fragen muss: Ist Tim Gabel ein Fels in der Brandung oder ein Fähnchen im Wind?
Wenige Menschen haben die meisten Bitcoin und überwiegenden über den Wenigen.
Reale und Greifbar ist Bitcoin wie die Börse und Banken.
Bitcoin wird mit t x2 zum größten Strom Verbraucher auf der Erde.
Wie kann man Bitcoin gleichsetzen als Zahlungsmittel?
Bitcoin wurde nicht als Zahlungsart definiert, sondern als Kapitalanlage.
Beck ist hochintelligent aber er ist ein Systemling. Er bewegt sich nur in einem vorgegebenen Rahmen und schaut nie über den Tellerrand. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Beck ist ein Statistiker. Statistiker benötigen immer eine festen Rahmen den sie betrachten. Sie schauen auf die Entwicklungen der Vergangenheit und wollen die Erkenntnisse in die Zukunft projizieren. Das ist sehr schwierig mit Bitcoin, wenn die Vergangenheit noch sehr jung ist. Ich vermute, dass er aufgrund seines bisherigen Arbeitens sehr in seinen Denkmustern gefangen ist.
Mit der ,,Intelligenz“ ist es so eine Sache, er kann gut rechnen usw, aber wenn man wirklich intelligent ist, kann man auch Veränderungen wahrnehmen und in seine Prognosen einbinden. Genau das gelingt ihm aber nicht.
@@torstenpobbig9258 nein, es geht Beck ja genau um die Quantifizierung von Prognosen und Veränderungen.
Das dazu kein Modell existiert kann man ihm nicht vorwerfen.
@@joebright1369 Ich habe festgestellt, dass er Bitcoin eben nicht versteht und deshalb nicht in der Lage ist diesen vernünftig in seine Prognosen miteinzubeziehen. Genauso wie viele andere ,,intelligente“ Menschen vor ihm neue Technologien nicht verstanden haben. Von der Erfindung des Autos bis zum Internet oder iPhone, es gab immer wieder sogenannte intelligente Experten die diese Technologien nicht verstanden haben. Ich spreche ihm nicht ab, in gewissen Bereichen intelligent zu sein, es gibt hochintelligente Menschen die in der Schule Klassen überspringen und nur allerbeste Noten schreiben, aber im Leben scheitern weil ihnen die soziale Intelligenz fehlt. Wenn man nicht alle Bereiche zusammenbringen kann, hilft einem das wenig. Deshalb ist es eben so eine Sache, mit der Intelligenz.
Du hast Beck nicht verstanden.
gut zu sehen dass es auf für Fitness-TH-camr ein Leben nach Tren gibt
Dr. Beck ist kein Quacksalber...finde seine Ansätze grundsolide und gut.
Er äußert hier auch Beobachtungen und erkennt diese, kann diese aber vl nocht nicht richtig einordnen oder akzeptieren. Kein Problem finde ich, er ist nicht der einzige... Nicht jeder muss meine Einstellung zu Dingen Teilen und das selbe know how haben, wir haben sehr viel know how nicht, was dafür Dr. Beck in anderen Bereichen hat.
Also alles gut, Beck macht sein Ding, und andere ihr eigenes...
Dein Kommentar ist unter diesem Video so gefährlich wie eine Koranverbrennung in Kabul.
Bin über die Beck-Diskussion erstmals auf diesem Kanal gelandet und entsetzt, wie wenige es hier so sehen, wie Du schreibst. Kein bisschen Selbszweifel, kein bisschen Toleranz. Danke, dass dieser Kommentar dazwischen war.
@@HarmonicaTool Das Seltsame ist, dass die Bitcoin-Anhänger oft gleichzeitig behaupten, BTC werde sich durch seine überlegene Ökonomie so oder so durchsetzen. Dann könnte es ihnen ja egal sein, was für Meinungen darüber kursieren.
Es ist ein bisschen wie allen Ideologien: Das eigene "Gute" (der Islam, der Kommunismus ...) wird zwangsläufig siegen, aber man muss trotzdem daran glauben und dafür sein, sonst ist man ein schlechter Mensch.
Beck: "Ich habe Marx gelesen."
Roman: "Das könnte natürlich einiges erklären." 😂
Andreas Beck disqualifiziert sich mit seiner persönlichen Abneigung selbst.
Ein Restaurant hat auch das gleiche Problem was Beck beschreibt. Waren werden gekauft. Gekühlt. Teilweise bei -20°C. Die Zutaten werden verarbeitet. Geschnitten, gekocht, gebraten. All das hat einen negativen Cash Flow. Bis ein Gast ein Essen bestellt. Beck sagt Bitcoin ist deshalb wertlos, weil es sich nicht lohnt ein Restaurant zu betreiben, denn wenn keiner Essen möchte ist das ein Verlust. Ja aber was er ausblendet ist, es gibt bitcoin Käufer, und Hodler und Sparplan und Dip Käufer. Seine Logik ist auf sein Ego zugeschnitten. Er ist kompromittiert. Er ist ein Profiteur vom Kantillion Effekt. So verdient er seine Kaufkraft.
Der arme Herr Doktor ist im Mittelalter stehengeblieben.
Nehmen wir mal an das der Blocktrainer Recht behält und der Bitcoin ewig im Wert steigt, dann wäre das ja deflationär. Wann war denn eine deflationäre Entwicklung jemals gut für die Volkswirtschaft und die Menschen?
Wenn dein Geld immer mehr wert wird,allein durch technischen Fortschritt,dann ist das Deflationär. Ein Blick in die Geschichte gibt Ihnen ausreichene Beispiele für Zeiten,in denen das gut war!
Manchmal bin ich schon etwas erstaunt, auf welchem tiefen Stammtischniveau Andreas Beck kommuniziert und dies überhaupt nicht faktenbasiert.
Mag sein, dass seine Argumente ausreichen, um einen Tim Gabel zu überzeugen.
Und wahrscheinlich würden Andreas Beck seine Aussagen auch noch für Saskia (68), Gertrud (79) und Hanspeter (82) aus dem Altersheim plausibel klingen, die zum ersten Mal etwas von Bitcoin hören.
Eigentlich habe ich sogar das Gefühl, dass er selbst manchmal merkt, wie oft er sich widerspricht. Alleine schon als Beispiel, dass er in einem Satz begreift, wie transparent Bitcoin bzw. die Blockchain ist und man die Transaktionen und Wallets nachvollziehen kann, im anderen aber Satz sagt, wie fest sich Bitcoin für Kriminalität eignet. Häää? Ergibt 0 Sinn
Einerseits stelle ich fest, Andreas Beck hätte niemals die Grösse einzugestehen, dass er bei einer Meinung falsch liegt; das ist eines der grössten Probleme, das er hat, aber damit ist er in unserer Gesellschaft nicht alleine. :)
Und andererseits stelle ich fest, dass Andreas Beck sehr Mühe damit hat, den Wert von etwas nicht fassbarem zu erkennen. Softwareentwickler bspw. wäre auch nicht für ihn.
Er sollte sich mit Leuten unterhalten, die Bitcoin wirklich verstehen!
Das Bild des Schneeballsystems kann man über alles stülpen, wo man Geld reininvestiert u rausziehen kann -.-
Roman kritisiert das Orakel von Finanzfluss 🤓 Blasphemie!!!
Nicht jede Aktie schüttet aus. Sind alle Aktien ohne Dividendenausschüttungen nach dieser Logik dann wertlos?
Gold ist dann natürlich auch wertlos.
Es sollte jedem ansatzweise intelligenten Menschen mit Ökonimieverständnis klar sein:
Kaufkraftgewinn = Dividende + Kurssteigerung - Inflation
Das ist nun wirklich nicht so schwer. Wie man die Kurssteigerung einfach weglassen kann? Dann muss man schon eine ganz schöne Ökonomie-Banane sein.
Lieber Roman, mal ein andere Perspektive: Bitcoin ist für Beck eine Gefahr für sein Geschäft. Bitcoiner brauchen ihn nicht (mehr), seine Fonds oder andere Dienstleistungen. Wenn er für Bitcoin wäre, müsste er sich umorientieren. Ich habe auch kaum noch Aktien oder ETF, nur BTC... Bye, bye Gebühren, Quartalszahlen, Abgeltungssteuer, etc.
Jaaaaa! Dr. Andreas Beck ins Interview holen und Merhwert schaffen!
Sie wollen kein dezentrales Finanzsystem
Danke Roman, dass es dich gibt 🎉❤