Grooming Vorwürfe gegen Chan von Applewar
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- Triggerwarnung: Sexual Assault
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Zur Begriffsklärung mal:
"Grooming" hat mehrere Bedeutungen. Die eine ist völlig harmlos und heißt einfach nur zurechtmachen, vor allem in Bezug auf allem außer direkter Körperpflege zur Hygiene. You clean and wash yourself wenn Du duscht, Zähne putzt, etc. Der Teil, bei dem es ins Kosmetische geht, also alles mit Schminke, Haare bürsten, Haare stylen, Bart stylen, etc. fällt unter "grooming." For example, I groom myself every morning by brushing my hair and putting on some lipstick.
Deswegen gibt's auch den "dog groomer", also den Hundefriseur.
So, die andere Bedeutung ist natürlich die unschöne, um die es hier geht.
"Grooming" bedeutet auch präparieren/vorbereiten. Im Zusammenhang mit sexuellem Missbrauch beschreibt das meist folgendes: Eine deutlich ältere Person guckt sich eine deutlich jüngere Person aus, die meist minderjährig und wenig Lebenserfahrung hat, vor allem aber sexuell. Die ältere Person nähert sich der jüngeren Person unter dem Vorwand der Freundschaft, aber lenkt die Gespräche so, dass die jüngere Person in der Zukunft für sie ("sie" wie in "Person", bitte geschlechtsneutral behandeln, es gibt auch weibliche "Groomer") "bereit" ist. Meistens heißt das, wenn sie alt genug ist, dass Sex mit ihr (again, "ihr" in Bezug auf "Person") legal ist. Täter "pflegen" also ihre zukünftigen Opfer und "machen sie sich so zurecht", dass die Opfer gar nicht merken, dass die Täterperson die ganze Zeit auf Sex mit ihr spekulierte. Und wenn es eventuell deutlicher wird, dann vertraut das Opfer dem Täter schon so sehr, dass es daran nichts Falsches sehen kann.
Meistens funktioniert das über das Aufbauen von Vertrauen und falsches Selbstvertrauen, dass mit der Zeit ganz stark vom Wohlwollen des Täters abhängt. Das Opfer wird so manipuliert, dass es den Täter a) als Vertrauensperson an sich sieht und b) als Richtwert für's eigene Selbstwertgefühl sieht.
Einige der Sprüche kennen wir sicher alle, direkt oder durch andere. "Du bist so erwachsen für Dein Alter." "Ich unterhalte mich gerne mit Dir." "Ich will nichts von Dir, ich will nur, dass wir Freunde sind, Du bist wie ein jüngeres Geschwisterteil für mich." "Du kannst mir alles erzählen." "Ich meine es gut mit Dir, ich will Dir nur helfen." "Ich weiß wovon ich rede weil ich mehr Lebenserfahrung hab."
Das Perfide: Viele solcher Sätze können auch absolut ernst gemeint sein ohne fragwürdigen Hintergrund. Und ganz oft sind sie's auch. Zum Beispiel von Verwandten. Wenn einem die Tante oder der Onkel sagt, "Du bist noch jung, ich hab schon einiges hinter mir, ich kann Dir sagen, pass lieber auf, irgendwas an Deinem Crush gefällt mir gar nicht." oder der deutlich ältere Cousin "Aw, Du bist wie die kleine Schwester/der kleine Bruder, den ich nie hatte.", dann ist das in den allermeisten Fällen eine völlig normale, gesunde Interaktion und Beziehung untereinander. Und manchmal hat man das auch außerhalb der Familie. Vielleicht mit älteren oder jüngeren Geschwistern von guten Freunden, mit denen man ein aufrichtiges, angemessenes geschwister-ähnliches Verhältnis hat.
Und das macht "Grooming" zu "Grooming": es wirkt erst mal völlig normal. Dadurch entsteht eben dieser Vertrauensaufbau. Diese Person, die wie die Tante/der Onkel/ältere Bruder od. Schwester redet, wie man es sich immer gewünscht hat, der kann es doch gar nicht schlecht mit einem meinen.
Deswegen merkt das Opfer es nicht und würde die (noch nicht sexuelle) Beziehung zu der älteren Person genauso verteidigen. "Der/die ist einfach wie ein älterer Bruder/Schwester/Vertrauenslehrer, da ist doch nichts falsch dran!" Während es sich denkt, "Und ich kann das erkennen, schließlich bin ich sehr erwachsen für mein Alter und nicht so kindisch wie die anderen!"
Wichtig dabei: Es ist nicht dasselbe, wie eine minderjährige Person mit Gewalt oder durch Verabreichung von Drogen (inkl. Alkohol) zu zwingen. Grooming zieht auf das Einverständnis des Opfers ab. Das ist der nächste perfide Punkt. Jemand fängt an, eine Person für sich "vorzubereiten" als diese 13 war. Aber es wird erst sexuell wenn die Person nach dem Gesetz alt genug ist, um zu entscheiden, dass sie mit einer deutlich älteren Person eine romantische und sexuelle Beziehung eingehen möchte. Sagen wir, das ist 18 und 30. Auf dem Papier legal. Aber: wie ehrlich und enthusiastisch ist das "Ja" von der jüngeren Person, wenn sie seit fünf Jahren täglich auf dieses "Ja" hinmanipuliert wurde, als sie 13 und der Täter 25 waren?
Bevor mir wer mit "ja, aber!" kommt - wenn jemand in den formativen Jahren von 13 bis 18 von einer Sekte manipuliert wurde, die einen fünf Jahre auf die "Eine Wahrheit" indoktrinierte, würde man da auch sagen, "Ja, aber nun ist die Person 18, wenn sie jetzt noch auf das Gelaber reinfällt, selbst schuld!"? Wohl eher nicht.
Jedenfalls haben wir nun ein Problem: Wenn das Opfer nicht nachweisen kann, dass die Absichten der älteren Person von Anfang an sexuell waren, kann man legal nur ganz schwer was machen. Siehe oben die Sätze. Sonst müsste man jedes ernsthaft wohlmeinende Familienmitglied verhaften. Es ist eben ganz schwer beweisbar, im rechtlichen Sinne, selbst wenn es im moralischen Sinne glasklar ist, im Nachhinein. Währenddessen allerdings fühlt es sich für das sehr junge Opfer so harmlos und alltäglich an wie Haarebürsten.
Sollte der angepinnte Kommentar werden! Sehr gut erklärt, sowohl den harmlosen, als auch den harmful Teil des Wortes grooming!
Wirklich toll erklärt! Deine Wortwahl war unglaublich angenehm zu lesen und dein Kommentar und die Begriffserklärung super sinnvoll! Vielen Dank!
Dieser Kommentar ist mega gut formuliert und erklärt diese scheiße sowie den Unterschied in den verschiedenen Bedeutungen echt gut. Fande ich angenehm zu lesen wie es aufgeschrieben wurde. Dein Kommentar sollte angepinnt werden. Sehr informativ, gerade für Leute die sich mit dem Thema sexuelles groominc kaum oder gar nicht auskennen.
Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung. :)
@@tigerpaw_with_wolfheart google halt ^^
Ich finde es unfassbar toll von dir wie du mit deiner Reichweite umgehst und so bedacht mit deinen Worten bist vorallem bei so sensiblen Themen. Danke dir Rezo!
Du hast keinen Arsch mehr im Profilbild?! Die Bots werden echt immer besser!
@@iLLDiSShuch was meinst du? 😥maybe ist mein Name irreführend, aber ich bin kein Bot.
@@jasminundthymian:'D bitte nicht ernst nehmen. Das war ein Witz, weil solche Komplimente normalerweise sonst von den Bots kommen.
@@iLLDiSSoh versteheee :)
@@iLLDiSS"Ihre Videos sind eine Bereicherung für unsere Gesellschaft! Es ist so einzigartig! 🔥🌺🔫🙏
Ich würde empfehlen beim Schnitt auf eine geschmackvollere Platzierung der Spark Werbung (etc.) zu achten. Ganz liebe Grüße:) tolles video
Cutter nutzt immernoch die ungünstigsten Momente im Video, um Werbung zu platzieren
Ich war mit 14 selbst auf der Gamescom/ Videoday und habe dort meine damaligen TH-cam Idole aufgesucht. Chan zählte auch dazu, habe an dem Tag dieses rote AppleWar Apfelkissen für fast 30 Euro gekauft (mein ganzes Geld damals), um die Gruppe zu unterstützen. Chan war jungen Mädchen immer zugetan und hat sich viel mit uns unterhalten und anzügliche Witze gemacht. Er hat den Mädchen vor mir in meinem Alter ein Autogramm auf die Brust/Dekolleté gegeben. Ich glaube es war die Gamescom 2013/14 da hat er auch junge Fans geküsst. Ich war ganz neidisch weil ich mich nicht getraut habe auch nach einem Kuss zu fragen. Das war alles auf der Gamescom, in der Halle, an den Tischen wo Autogramme gegeben wurden und verkauft wurde, das wurde auch von anderen Mitgliedern gesehen. Ich habe mir mit 14 nichts dabei gedacht, ich habe das für ein aufregendes Erlebnis gehalten - wie in einem Film. Ich glaube vielen Fans ging es damals so. Es tut mir so leid was mit den Mädchen/ Minderjährigen passiert ist. Ich wünschte ich wäre damals nicht 14 gewesen, sondert so alt wie ich jetzt bin, 26.
Man weis nichts und is gesteuert von der gesellschaft, umfeld und hormone.wenige jahre später reichen schon um dass zu realisieren .davor net
Aber meist biste netmal mit 21 aus den sachen draus
@@alicizenne795 Ist so, sobald man wirklich ein richtiger fan ist wird man manchmal blauäugig und naiv und tut viel dummes nur um diese Menschen zu treffen oder zu unterstützen. Besonders für junge mädchen ist das so wie die erste liebe nur auf ne andere ebene da denkt man nicht das vllt schlecht ist.
Uff, genau deswegen ist es wichtig das erwachsene Menschen klare Grenzen setzten und nicht auf so etwas eingehen. Ein vernünftiger Erwachsener weiß, dass selbst wenn ein Teenager nicht sieht, dass ein bestimmtes Verhalten unangebracht wäre, dass es trotzdem falsch ist und nicht geht.
Und wer soll dann eurer Meinung nach entscheiden dürfen wann und mit wem man Sex hat? Es gibt die aktuelle Gesetzgebung nach der man mit 14 strafmündig ist und für sein Handeln selbst verantwortlich aus Gründen. Frauen haben dafür gekämpft, dass nicht der Vater entscheiden durfte wann man mit wem Sex hat und wen man küssen darf. Es gibt viele gerichtliche Entscheidungen dazu wo junge Frauen sich das Recht erstritten haben gegen den Willen der Eltern eine Beziehung zu einem älteren Mann zu haben. Wir können jetzt gesellschaftlich hingehen und Frauen wieder zu Kindern erklären die erst mit 21 Sex haben dürfen aber aktuell bin ich mit 14 verantwortlich für meine Handlungen und dazu in der Lage in Sex einzuwilligen oder ihn abzulehnen. Es geht hier eben nicht um Pädokrininelle wie es immer wieder klingt obwohl Rezo das natürlich sagt.
Wer das damals als junger Fan nicht hinterfragt hat, sollte sich keine Vorwürfe machen. Es waren andere Zeiten und gerade in dieser Cosplay-Szene war misogynes Verhalten komplett normal. Es wurden Brüste unterschrieben, nach Körbchengrößen gefragt und erst, wenn man in seinem Cosplay von Männern weird begafft und angemacht wurde, war es ein "gutes" Cosplay. Mit 15 wollten ich und viele andere Mädchen diese Art von Aufmerksamkeit. Es war die Wertschätzung, die vielleicht woanders fehlte. Unter den Kostümen steckten meist sehr verletzliche, missverstandene Menschen, die diese Bubble als Safespace wahrgenommen haben. Ich hoffe sehr, dass sich die Szene weiterentwickelt hat und, dass Personen mit Vorbildfunktion nicht mehr die Chance geboten bekommen naive Menschen auszunutzen. Darüber sprechen ist gut. Bewusstsein schaffen ist gut. Danke für das Video!!
Die Cosplay Szene hat sich allemal verbessert, gaffer und komische Menschen diesbezüglich gibt es aber leider immernoch zu häufig....
Danke! Genau das wollte ich auch schreiben. Wenn man so reflektiert war die Szene vor knapp 10 Jahren noch sehr problematisch und übersexualisiert. Und so Männer wie Chan oder andere die dann Ü30 sind und bei deutlichen jüngeren Mädels abhängen weil sie ja "noch im Kopf jung sind hahaha."
Der Kommentar verdient sehr viel mehr likes!
Ich habe die Cosplay Scene ähnlich wahrgenommen damals, aber das hat sich definitiv gebessert! Solches Verhalten wird angesprochen und das Thema wird ernst genommen :)
Und das war ja nicht nur auf den Cosplay-Events so. Wenn ich mal zurückgucke war dieser "Humor" halt auch auf TH-cam genau so.
als jemand der Applewar sehr aktiv damals geschaut hatte: Irgendwie wusste man, dass Chan halt immer junge Mädels um sich hatte. Aber ich war selbst so um die 14-16, da hatte ich das gar nicht als problematisch wargenommen. vorallem, da Chan auch irgendwie immer so jugendlich wirkte. dachte damals nie "boah krass ist der alt" oder so.
Lange dann nicht über Applewar nachgedacht, erst jetzt wieder bei der Thematik dran erinnert. Und ich stelle einfach mal in den Raum: Gewusst müsste das JEDER von denen haben. Das müsste den meisten Zuschauern bewusst gewesen sein, selbst wenn sies als unproblematisch bewertet hatten. Dass da jetzt Mitglieder des Kanals damals nichts wussten oder als verdächtig wahrgenommen haben finde ich... fragwürdig.
Als ich vor n paar tagen zum ersten mal davon erfahren hatte, dachte ich nur "stimmt, der hatte ja immer so junge Freundinnen".
Grundsätzlich strafbar ist ja, soweit ich weiß, in DE nur der Missbrauch, nicht die Tatsache, dass er ne u18 jährige Freundin hatte. Mal schauen wie sich die ganze Sache entwickelt.
*Anhang, Applewar waren gefühlt die ersten "influencer" in DE die richtig Groupies hatten. Japantag war wild, die sind alle auf Applewar geflogen. Das ist sehr viel Macht, zu einer Zeit wo keiner von denen wusste wie man mit sowas umzugehen hat.
Kann mich auch noch erinnern das es früher immer wieder Thema war aber dann ignoriert oder weggelacht wurde.
Das gesetzlich zu sehen, ist eine schwierige Sache. Die Verjährungsfrist bei "Grooming" beträgt fünf Jahre. Also bei dem Fall von Ally und Sam ist wahrscheinlich nicht einmal mehr eine Anzeige machbar. Und selbst wenn, ist es auch immer noch die Frage, wie die Beweise aussehen. Nach 11 Jahren bezweifle ich, dass man stichhaltige Beweise dagegen noch finden kann. Ist ja allein bei der Straftat an sich schon schwer, das nachzuweisen.
Aber würden sie es vor Gericht bringen, würde das als "Missbrauch" zählen, nicht wie du geschrieben hattest, "nur weil er eine u18 jährige Freundin hatte"
Same here. Ich habe das mit den Mädels wahrgenommen, aber nie für problematisch gehalten. Als ich dann das Thumbnail von Rezo gesehen hab, war mein erster Gedanke "Ja, macht Sinn, ich glaubs sofort".
Dass die anderen Kanalmitglieder von AWP nichts davon wussten, halte ich für 'nen großen Haufen Bullshit.
es ist leider oftmal so das man in freundeskreis sowas unbewusst ignorier oder nicht wahrnimmt
Irgendwie fand ich es voll Komisch, das bei so einem Thema Werbung eingeblendet wird da redet Rezo gerade darüber, dass hier Kinder sexuellen Missbrauch erfahren haben und alles total verstörend und dann kommt die Einblendung Kauf doch mal nen Hoody und ein Plastikschild für die Wand.
Vielleicht ist das nur mir so aufgefallen, aber ich fand es deplatziert.
Ja, ist leider schon ein paar Mal auf dem Kanal passiert, kp was sich Rezo, bzw der Cutter dabei denken.
Genau das dachte ich auch
ich verstehe die kritik aber naja die recherche zu solchen themen ist aufwändig und irgendwie muss man den ganzen kram ja trotzdem finanzieren um auch überhaupt die zeit und arbeit in alleine die recherche reinstecken zu können
da ist es mir lieber das jemand vllt unpassend werbung einblendet als das thema zu verschweigen
Mit solche Aussagen sollte man vorsichtig sein. Es liegt kein sexueller Missbrauch von kindern vor. Die Mädchen waren über 14 und wurden nicht gezwungen.
@@mina.555youtube macht das auch selbst manchmal.
Das muss hinterher mit das schlimmste sein, wenn man all den Mut zusammen nimmt um es anderen zu erzählen. Und einem dann nicht geglaubt wird.
Das ist allgemein bei dem Thema ein riesen Problem.
Willkommen im Leben einer Frau.
Ich will nicht stigmatisieren. Sonst bedeutet es auch im umkehrschluss, das jeder Mann so ist und Frauen nicht glaubt.
Ist mir selber passiert, wenn einem nicht geglaubt wird ist das so schlimm.
"Nein das würde der doch niemals tun"
@@thebadgerstick9492 das tut mir leid. Ich hoffe du hast dann noch einen Ansprechpartner gefunden.
Das ist halt leider immernoch der Regelfall
Ich hoffe der Take-Away für Alle, die das sehen ist nicht "was ist Chan für ein schlimmer Mensch" sondern "krass wie das gesamte Umfeld versagt hat". Täter gibt es überall aber nur weil das Umfeld meist die Augen davor verschließt. Deshalb ist es so wichtig Betroffenen zu glauben und Partei zu ergreifen wenn mensch mit solchen Vorwürfen konfrontiert wird. Täter sind keine per se schlechten Menschen. Täter gibt es überall. Deshalb ist es so krass wichtig Betroffenen zu glauben.
Du weißt doch nicht was los war. Es heißt dann immer hast keine Beweise oder wirst als Spielverderber erpresst oder verklagt zu werden. Es wird gerichtlich geprüft werden und vielleicht meldet sich dann der eine oder andere Zeuge um für Aufklärung zu sorgen.
Wichtiger Kommentar! bitte pinnen
Ich denke in diesem speziellen fall ist beides wahr. Chan ist ein schlechter mensch der minderjärige für sexuelle handlungen ausgenutzt hat. Aber auch sein umfeld hat eine mitschuld, da es die augen verschlossen hat. Beides kann wahr sein.
Es sind in den Jahren so viele von Applewar immer wieder rausgegangen...wer weiß ob das nicht einer der Gründe war um nicht in diesen Geschichten miteinbezogen werden.
Was wie bitte? Wiso sollte das Take Away bitteschön nicht sein was für ein schlimmer Mensch das ist? Ich finde diese Aussage extrem fragwürdig wenn wir hier davon sprechen das so ziemlich ALLES , auch das Verhalten von Chan selber im Nachhinein, darauf hindeutet das es sich hier um einen Pädokriminellen handelt? Willst du sowas etwa schön reden? Würde mir über deinen Kommentar nochmal Gedanken machen. Auch der Satz "Täter sind keine per se schlechten Menschen" ... ehm DOCH Menschen die aktiv und langfristig das Leben anderer zerstören würde ich sehr wohl als schlechte Menschen einordnen. Krank wer das Gegenteil tut oder behauptet!!!
Über dieses Thema ansich zu reden ist richtig und wichtig, unabhängig davon, um welche Person es geht.
Vor allem da du wahrscheinlich auch einige Zuschauer in dem Alter hast, kann das präventiv wirken.
Finde die Person ist schon wichtig, da je berühmter und beliebter der Täter ist, desto mehr wird es klein geredet. Sieht man in Chans Fall ja schon ganz gut.
@@GrauerPixel Ja, natürlich, das hätte ich vielleicht anders formulieren können. Ich meinte damit, dass es wichtig ist allgemein über Grooming und die Beeinflussbarkeit bei jedwedem Machtgefälle zu reden, davor zu warnen und zu sensibilisieren. Jungen Menschen zu sagen, dass so etwas absolut nicht in Ordnung ist und sie sich auf keinen Fall auf so etwas einlassen sollten, weil es einfach falsch ist von der 'höherstehenden' Person.
Ich war zu der Zeit auch in dieser Anime weeb bubble (als ich so 15, 16 war). Junge Mädchen wurden dort immer so sexualisiert und von älteren Männern (vor allem Ende zwanzig, Anfang dreißig, weil die dort eher als die coolen galten) angegrabscht und angeflirtet. Das war total "normal" damals. Die ganze Szene war absolut widerlich!
Ich war mit 13/14 auf dem Japantag. Da hatte Chan mich von hinten über den tisch gezogen, hing quasi schon da im Zelt, und er meinte "Du bist so süß ich würde dich am liebsten mit nach Hause nehmen und vernaschen" Tense fand die ganze Sache ziemlich lustig. Ich nicht, habe mich in dem Moment mega erschrocken und war mega nervös. Beim 2. und letzten treffen meinte er "ich habe gehofft du bist hier" alles Sachen die ich als Kind nicht verstanden habe, allerdings jetzt mit 26 fragwürdig finde.
Eine Freundin von mir hatte mir damals im selben Alter Chatverläufe gezeigt, wo sie von Chan Bilder geschickt bekommen hat und Nachrichten ob sie nicht vorbei kommen möchte. Die beiden haben sich getroffen und haben miteinander geschlafen. Irgendwann hatte sie mir erzählt das es sehr traumatisch war und sie erstmal keine Beziehung mehr mit "Männern" haben konnte.
Heftig. Danke dass du drüber sprichst. Das war bestimmt nicht leicht.
Ich lese hier so viele Stories in den Kommentaren und frag mich wie viele er wohl angebaggert und mit wie vielen er wohl geschlafen haben muss. Aber wenn die Stories hier stimmen und man das extrapoliert, muss er wohl tausende bis zehntausende minderjähreige Mädchen angebaggert und wohl mit über hundert davon geschlafen haben. Das ist sehr... bizarr.
@@StAngerNo1 Nur die Justiz kann jetzt noch den Anschuldigungen nachgehen und die Wahrheit aufdecken.
@@StAngerNo1 So bizarr finde ich das gar nicht, kann sehr gut sein dass Stories sich teilweise decken und gleiche Situationen gemeint sind (z.B. gemeinsame Freundschaften) und auf großen Events wie etwa dem Japantag wird Chan, damals, woll doch recht bekannt gewesen sein unter so einigen Teilnehmern und auch bei anderen Events wie z.B. der GamesCom ist es überhaupt nicht abwegig, dass er an einzelnen Tagen sehr viel Kontakt zu Opfern hatte...
@@cannedcan9788Ich hab das Wort bizarr verwendet um ander Worte zu vermeiden. Ich finde sein verhalten bizarr, nicht die Anschuldigungen. Das Wort "Opfer" finde ich in dem Zusammenhang aber zu krass, weil das Gewalt oder zumindest Nötigung suggeriert, letzendlich hat er, zumindest soweit ich das beurteilen kann, niemanden gezwungen mit ihm sexuelle Handlungen zu vollziehen.
Der Stream war super, weil endlich mal so vieles zusammen getragen wurde
Mit am erschreckendsten finde ich tatsächlich die Tatsache, dass das anscheinend so ein offenes Geheimnis war und keiner anscheinend was dagegen unternommen hat oder seinen Mund auf gemacht hat. Ich war auch zu der Zeit schon auf TH-cam unterwegs, aber AppleWar war nie meine Bubble und dementsprechend habe ich davon nie Wind bekommen. Aber anscheinend wussten ja genug Leute über sein Verhalten Bescheid, hat aber so wie es wirkt niemanden wirklich interessiert. Das finde ich unfassbar verwerflich, auch weil das mit Sicherheit kein Einzelfall war und solche Muster immer wieder auftreten, wo eben so ein Machtgefälle vorhanden ist. Egal ob bester Kumpel oder Chef, so ein Verhalten sollte nie totgeschwiegen oder einfach abgetan werden.
Das liegt auch an der Stigmatisierung und früher war alles schlimm.
In einer Doku über P*do wurde auch appelliert, dass man das an Stellen melden kann, die einem Tipps geben der Person auch gezielt zu sagen was nicht geht und zum Beispiel der Person Telefonnr. für sowas gibt oder Ärzte Schweigepflicht haben und zumindest fähig sind weiterzuvermitteln, wo sie therapeutische und weitere Maßnahmen erhalten. Man kann selbst auch sagen, dass das Verhalten durch nichts zu rechtfertigen sei und die Person sich Hilfe suchen muss.
Das ist leider extrem verbreitet und wird meistens gedeckt. Schuld sind am Ende so gut wie immer die jungen Mädchen.
Das Ding ist, wenn man halt so aus dritter Hand erfährt, da soll angeblich was gewesen sein, ohne Beweise und ohne direkten Erfahrungsbericht, da dann auch noch so Witze im Raum sind, dann ist das für viele nicht so leicht einzuordnen. Man will halt nicht jemanden, mit dem man sich sonst gut versteht, mit so Vorwürfen konfrontieren, wenn man nur mal gehört hat, da soll angeblich mal irgendwas passiert sein. Sollte sich herausstellen, dass das alles nur Gerüchte waren, würde man im Zweifelsfall der Person schaden und sich selbst wegen Verleumdung strafbar machen. Da kann ich schon verstehen, warum Leute wie Vik so gehandelt haben, wie sie gehandelt haben. Das wird aber sicher nicht für alle gelten. Einige werden das sicherlich handfest gewusst und dann aus besagten Gründen für sich behalten haben. Bin mir auch sicher, dass das von vielen ein Stück weit verdrängt wurde, weil es unangenehm war, sich damit zu befassen.
@@TahuHyuuga mir geht es tatsächlich auch mehr um die Leute, die wirklich engen Kontakt mit ihm hatten und das wussten. Ich finde es halt immer wieder erschreckend zu sehen, dass man solche Dinge lieber weg ignoriert, weil es für einen selbst oder die andere Person unangenehm sein könnte, anstatt bei sowas einzugreifen. Das Chan selber nicht gemerkt hat oder es merken wollte, wie unverhältnismäßig und falsch das ganze ist, ist verständlich, er hat ja auch von allem profitiert. Aber dass anscheinend keiner was dagegen unternommen hat, ist für mich einfach unverständlich und genauso schlimm wie die Tat selbst.
Natürlich kann ich auch nachvollziehen, wie sich z.B. Vik verhalten hat. Dennoch hätte man auch da mehr tun können. Es kommt immer auf die Art der Gerüchte an. Wenn ich z.B. mitbekomme, dass erzählt wird, dass eine Person von jemand vergewaltigt worden ist, der in der gleichen Branche unterwegs ist, würde ich das nicht weg ignorieren. Ich würde versuchen zu helfen, auf welche Art auch immer mir das möglich ist. Aber hier geht es ja auch nicht um vereinzelte Gerüchte, die ganze Sache war ja wirklich ein offenes Geheimnis. Das haben ja unfassbar viele Menschen in der Szene mitbekommen. Das man natürlich niemand direkt öffentlich beschuldigt, ist verständlich, man hätte dennoch weiter nachforschen können und sich versuchen können zu engagieren, gerade weil es hier einfach um so viele minderjährige Mädchen geht. Ich kann da natürlich nur für mich sprechen, aber würde ich sowas mitbekommen würde ich alles versuchen um herauszufinden, ob da was wahres dran ist, um den Opfern zu helfen und auch potenzielle Opfer zu schützen.
ich möchte damit aber nicht das Verhalten von Vik oder anderen verurteilen. Man handelt immer so, wie man es für sich am besten hält. Man sollte jedoch aus solchen Dingen lernen und lieber einmal mehr hinschauen als zu schnell wegzuschauen. Solche Dinge passieren so häufig und was das für Auswirkungen auf jemanden haben kann, ist meist erst Jahre später erkennbar. Und wenn man Einfluss haben kann, in welchen Maße auch immer, um solche Dinge zu verhindern, sollte man alles daran versuchen. Auch einfach, damit sowas nicht mehr so normalisiert und totgeschwiegen wird.
Die Gerüchte existierten in der Convention Szene tatsächlich schon seit ein paar Jahren.
Aber es war immer nur Hören Sagen oder die Geschichten von Freunden, von Freunden und nichts ganz konkretes.
Weswegen ihm viele die ich kenne aus dem Weg gegangen sind, aber da man jetzt erst was genaues weiß, gibt es jetzt erst Konsequenzen für ihn.
Ich finde auch schwierig, das Chans Freundin es anscheinend verteidigt und bestärkt hat, aber dazu weiß man natürlich nichts genaueres.
Mein Mitgefühl an alle Betroffenen.
bin nicht wirklich in der conventionszene, hab nur die meerievideos geguckt. aber die ganzen gerüchte und möglichen hausverbote erklären da etwas für mich, worüber ich mir erst gar nicht so große gedanken gemacht habe...
chan hat in einem jahr die restlichen cons entweder abgesagt oder einfach so unter den tisch fallen lassen, er hat ja immer die termine in den videos gehabt. und danach ist er nur noch auf sehr, sehr wenigen cons gewesen und vorallem auf der, die seine freundin ins leben gerufen hatte (iirc). in letzter zeit eigentlich auch nur noch da und caviar land oder so... aber wenn er nirgendwo mehr hin darf, wundert mich das nicht mehr.
Vor ein paar Monaten hatte ich mir aus Nostalgie mal wieder ein paar Applewar Videos angeschaut, weil ich mit 13/14 einfach so ein großer Fan war. Da wurde mir erst wirklich bewusst, was für ein unangenehmer Typ Chan eigentlich ist. Mir haben die sexuellen Fanarts von minderjährigen Animecharakteren und wie oft Chan doch eine neue Freundin hatte ein bisschen aufgeweckt. Mit 13 hatte ich das gar nicht merkwürdig aufgenommen und fand das einfach so ein bisschen überspitzt nerdy quirky. Aber jetzt mit 29 verwundern mich diese Vorwürfe nicht. Ich wollte damals unbedingt mal Applewar treffen, aber wenn ich die Erfahrungen dieser Personen höre, bin ich froh, dass das nie passiert ist. Ich hoffe, dass alle Betroffenen das gut verarbeiten können. Und auch wenn es kacke klingt, ich bin froh, dass Chan für sich selbst erkannt hat, dass er ein Problem hat und daraufhin in Therapie gegangen ist. Das hilft den Betroffenen natürlich nicht, aber vielleicht kann es noch mehr Vorfälle vorbeugen, gerade wenn es aus Eigeninitiative kam.
Ich finde es gut, dass du zwischen der Rechtslage und moralischem Gefühl unterscheidest. Einen 15 jährigen Fan für sowas zu benutzen ist einfach falsch, egal wie das Gesetz es sieht.
Fact.
So ist es. Und in so einem jungen Alter sieht man auch die Folgen nicht. Klar schwärmt man für ein Idol und denkt dann, dass das schon passt und gut so ist.
Später schlägt dann aber die Realität ein
Hab ihn früher total gerne geschaut, auf seine meerschweinchen kanal. Bin total schockiert
Mein Bruder war auch voll der Fan, hat sogar ein Kissen von deren apfel
Auch ich war grad kommplett geflashed hätte das nie erwartet.... mein inneres Kind weint grad😶
Habe den Meerschweinchen Kanal so oft geschaut. Einfach weil ich mich so besser mit meinen Meerschweinchen beschäftigt habe. Ich sehe das aber unabhängig von Chan... Idk war das verständlich formuliert?
er war möglicherweise auch "mehr als ein Schweinchen"
@@User33878 ja hast du auf jeden fall! Ich verstehe was du meinst aber Chan hatte für mich als person früher auch eine große vorbildfunktion und das jetzt zu hören macht mich gerade unendlich traurig...
Das ist schon echt übel... Applewar war echt ein wichtiger Teil meiner Kindheit, hat mich auch irgendwie erst dazu gebracht in der Cosplay und Convention Szene aktiv zu werden
Wenn ich jetzt so zurück denke was da alles an mega sexistischen Witzen gemacht und entsprechendes verhalten an dem Tag gelegt wurde was man als Kind halt einfach nicht hinterfragt hat, kommt es mir leider doch sehr schlüssig vor das sowas pasiert ist
Trifft mich selbst die auch schon opfer von Grooming geworden ist gerade auf einer ganz anderen Ebene
Erstmal hoffe ich, dass du es bei dir verarbeiten und inzwischen damit umgehen kannst. Tut mir leid, dass du Opfer davon geworden bist.
Und leider muss ich dir zustimmen. Wenn man so zurückdenkt und merkt dass es eben nicht normal ist dass ein 30 Jähriger bei lauter 12-18 Jährigen rumgehangen hat.
Jetzt will ich auch das Medium Anime/Manga nicht verteufeln aber wie viele Ärsche und Titten von Minderjährigen bekommt man denn ins Gesicht gedruckt wenn man einfach nur in irgendwelche Animes/Mangas rein schaut. Meine Theorie ist halt, dass diese generelle sexualisierung von Mädchen/Frauen in dem Medium dem ganzen einen Näherstoff gegeben hat. Unter anderem auch bei Chan. Aber am Ende sind es immer noch seine Entscheidungen als erwachsener Mann gewesen und sowas tut mir vor allem für die jungen Mädchen leid.
@@revi6482 Willst du nicht tust du aber ... Wer kennt nicht die zahllosen Animes in denen Minderjährige Frauen den Kontakt zu älteren Männern "total toll finden".🤣 Das eine Sexualiserung von Frauen in Medien dazu geführt hat? Möglich, es allerdings auf ein Medium zu beschränken zeigt schon eine gewisse Abneigung gegen dieses Medium. Um deine Frage zu beantworten wie oft man Titten ins Gesicht gedrückt bekommt beim lesen... hm in Relation zu allen Werken Relativ wenig, beschäftigst du dich ausschließlich mit den Genres die sowas tun muss man sich natürlich nicht wundern🤷♂.
Deine Aussage ist quasi nichts anderes als bei nem Amoklauf zusagen "der hat das ja nur gemacht weil der die ganze zeit diese Killerspiele gespielt hat".
@@revi6482Mir wurde Beigebracht "Verstehen entsteht beim Empfänger".
Glaube der aspekt der sexulen witzen war der teil warum er so durchgekommen ist. Weil alle immer nur Dachten, er sei so und nicht mehr . So wurde das image als pedo chan geboren keiner hinterfragte wirklich was und selbst mehr gerüchte haben nicht gereicht das was raus gekommen ist bis heute. und das ist krass.
@@revi6482 Also da muss ich leider dazwischen grätschen. Ich glaube, tatsächlich ist es eher so, dass durch die Verharmlosung der Sexualisierung von Minderjährigen eine Art "Safe Space" in der Manga/Anime Szene geschaffen wird. Ich zweifle aber stark daran, dass Manga und Anime der Nährboden für so ein Verhalten sind. Menschen, die ihre Machtposition gegenüber Minderjährigen zur Manipulation mit dem Ziel sexuellen Kontakts ausnutzen, gab es schon immer. Es gab Zeiten, in denen es ganz normal war, dass erwachsene Männer 14-Jährige und sogar jünger Mädchen heirateten und Kinder mit ihnen zeugten. Es gab Zeiten, da hing der Status des "Erwachsenseins" nicht an der emotionalen und mentalen Reife, sondern lediglich an der Geschlechtsreife. Ein guter Vergleich wäre das Thema "Killerspiele". Als ich noch ein Kind war gab es ständig debatten darüber ob "Killerspiele" zu Amokläufern führen. Mittlerweile gibt es aber einen relativ guten wissenschaftlichen Konsens, dass das kompletter Quatsch ist. Menschen die Amok gelaufen sind waren meist schon lange bevor sie "Killerspiele" gespielt haben verhaltensauffällig, fühlten sich aber besonders zu "Killerspielen" hingezogen, da sie dort ihre Gewaltfantasien bis zu einem bestimmten Grad ausleben konnten. Das Gleiche trifft halt auch auf Anime/Manga zu die Minderjährige sexualisieren. Mit Menschen, die sich davon angezogen fühlen stimmt schon vorher etwas nicht, will ich damit sagen.
Seine Freunde wussten es definitiv und das bereits vor 10 Jahren schon. Ich war damals mehrfach bei Chan zuHause und hab so einiges mitbekommen.
Hey, kenne dich noch von früher. Wie kommt es, dass keiner was gesagt hat, trotz mitbekommen?
@@ylime5544 Vermutung (ich bin nun auch schon seit Beginn von TH-cam als Nutzer dabei): Das war einfach nicht so im Bewusstsein. Vor 10/15 Jahren, vor MeToo, vor vielen vielen öffentlichen Skandalen und der ganzen Sensibilisierung war es einfach viel normaler dass junge Frauen und Mädchen Aufmerksamkeit von "älteren" Herren (und andersherum) bekommen haben.
Insbesondere in der ganzen Nerd/TH-cam/Manga Szene. Das wurde damals gefeiert, man hat sich cool gefühlt, man wollte dabei sein, man wollte sich auch erwachsen fühlen. Im Nachhinein erinnern sich viele (inklusive mir) dran, wie unangenehm und verwerflich und manchmal kriminell die Erlebnisse waren.
Hi Ira 👋 :)
Cool, dass Du was dazu sagst 👌
Die wusste es und hat es durchgehen lassen und Ally und co. Rufmord angehängt. Sie war ja bei der Lucy und hat ihr Neid vorgeworfen und haben sich zerstritten und seitdem war Letzteres nicht mehr bei den Meeries. Kann auch sein, dass es ein anderes Grooming Opfer gewesen ist.
@@flottikarotte7810nutze bitte den richtigen Namen von Sam, nicht den deadname danke.
Ich bin manchmal so froh, dass ich als Kind so super verklemmt war und mit fremden Menschen nicht geredet hab. (Ist teilweise immer noch so) Als ich in der 8ten Klasse war, also auch so 14/15, hab ich Chan tatsächlich mal auf dem Japantag in Düsseldorf getroffen. Ich war damals mit einer Freundin da und hatte ihr erzählt, dass ich ihn von TH-cam kenne. Sie hatte mich gefragt, warum ich ihn denn nicht ansprechen würde. Aber bei so einer riesigen Menschenmasse hatte ich zu viel anxiety mich da durchzuquetschen. Außerdem war ich damals schon der Ansicht, dass mich die Arbeit zwar interessiert, aber nicht zwingend der Mensch dahinter. (Zu dem Zeitpunkt war ich bereits traumatisiert durch SA, was ich allerdings nicht wusste. Amnesie und Verdrängung sind nämlich Folgen von SA. Meine Erfahrung ist mild im Vergleich zu dem Thema des Videos, wichtig war für mich aber, es trotzdem Ernst zu nehmen und es beim Namen zu nennen. Falls das jemand lesen sollte, der/dem es ähnlich geht... nehmt euch selbst ernst. Auch wenn ihr meint, ihr könnt niemandem die Schuld geben für das was passiert ist (wie bei mir), euer Schmerz ist real. Und wenn ihr die Möglichkeit habt in Therapie zu gehen, nehmt es wahr. Selbst wenn ihr es laut schlecht aussprechen könnt, wenigstens euch selbst dürft ihr das nicht vorenthalten. Denn die Konsequenzen tragt ihr trotzdem, ob Verdrängung oder nicht.)
Ich bin wirklich froh, dass das hier nicht auch noch auf meiner Liste steht.
Wenn ich fragen darf, was bedeutet SA? Kann ein (traumatisches) erlebtes Ereignis also überhaupt nich mehr als Erinnerung abgerufen werden? :0
@@Bibi-ig2mj SA steht für sexual abuse. Ich hab die Abkürzung aus der Trigger warnung genommen. Amnesie kann ein Symptom von traumatischen Ereignissen sein... Ich bin allerdings kein Psychologe, daher behalte das bitte im Hinterkopf, ich hab mich selbst therapiert. In meinem Fall war es so, dass ich, nachdem ich verstanden hatte was man mit mir gemacht hat, mir eingeredet hatte, dass ich mir das nur eingebildet hätte. Es ist weniger so, dass die Erinnerung nicht abgerufen werden kann, sondern mehr, dass man, wenn die Erinnerung hochkommt, sie unterdrückt wird. Das heißt, trauma-response, wie z.B. aggressives verhalten, sich nicht bewegen können, Kontaktvermeidung etc. Tritt trotzdem auf, du weißt aber nicht wieso. Ich hatte lange Zeit das Gefühl, mit mir stimmt was nicht, als ob da etwas wichtiges wäre, dass ich vergessen hab. Meine Reaktion darauf war: "wenns wichtig wäre, hätte ich's ja nicht vergessen." Letztendlich hab ich mich durch ein triggerndes Gespräch wieder erinnert. Dazu hatte mir eine Freundin erzählt, dass die Polizei sie Kontaktiert hatte, weil sie als Kind auf einem Zeltplatz war, auf dem ein Pädophiler Kinder missbraucht hatte und wissen wollte, ob sie auch betroffen war. Ich hab mich in dem Moment übermäßig angegriffen gefühlt und Angst bekommen, obwohl das wenig Sinn machte, weil ich damit ja nichts zu tun hatte. Weil ich bei Freunden war, denen ich vertraue, war ich glücklicherweise in der Lage, die Erinnerungen zuzulassen. Es ist also schon möglich, die Erinnerungen wiederzubekommen, sie sind nicht WEG. Sie sind immer noch belastend, ob sie einem bewusst sind oder nicht. Man hat nur vorübergehend keinen Zugriff darauf.
@@Bibi-ig2mj Sexual Assault, also Sexueller Übergriff(Missbrauch). Ein Trauma kann leider als Erinnerung abgerufen werden und genau das ist zumindest für mich(für viele) das Problem. Da du in der Situation machtlos warst und auch in Zukunft nur damit "klarkommen" kannst. Anders als ein normales Erlebnis kannst du bzw willst du dich unterbewusst nicht vollständig daran erinnern, allerdings erinnert man sich leider meist wieder häufig durch Trigger ähnlicher Handlung oder durch eine schlechte emotionale Verfassung an "filmriss momente" (Klingt blöd, fühlt sich aber so kommen bruchstückig Erinnerungen und Erlebnisse hoch).
vielen Dank für die ausführliche Antwort!@@iqplays9537 Das hat mir sehr geholfen :) ich wünsche dir alles Gute, viel Kraft und positive Energie
Das ist gerade so krass für mich zu hören. Ich habe zwar Apple War damals nicht geschaut, aber ich war großer Fan von den Meeries. Das war glaube ich einer der ersten Kanäle, die ich damals abonniert hatte. Ich mochte die Videos sehr und das war einfach ein Teil meiner Kindheit. Ich höre auch gerade zum ersten Mal, dass Chan und Sam (damals Lucy) gar keine Geschwister sind. So heftig die ganze Geschichte 😔
War auch ein mega die meeris Fan und höre das auch das erste mal
Männer und Frauen die sich absichtlich an Mädchen oder Jungs ran machen, vergessen oft das diese Erwachsen werden und dann eine klarere sich auf die Sachen haben werden, was mit ihnen gemacht wurde. Kein Erwachsener sollte sich hinter den Worten verstecken, dass die Kinder das doch auch wollten. Sie haben bewußt ihre Berühmtheit ausgenutzt. Mit 14 fand ich es auch cool das Erwachsene mit uns zu tuen haben wollten. Jetzt finde ich es einfach nur erbärmlich
Stimme zu!
was ich nicht verstehe : warum sitzt er nicht ? wa er macht ist doch nicht legal, oder ?
Nah. Wenn deutlich ältere Jungs mit den Weibern in unserer Klasse abgehangen/ sich an sie rangemacht haben, war das schon in dem Alter ne red Flag für alle anderen. Nach dem Motto "der Looser schafft es nicht eine in seinem Alter rumzukriegen". Wir wussten schließlich mit 14 was Sex ist und waren aufgeklärt.
Zwischen dem, was hier so problematisch ist, und "was miteinander zu tun haben" liegt ein *riesiger* Unterschied. Ich hoffe, dir ist das klar...
@@gailalbers1430doch, leider schon. legal aber unethisch
Erinnert schon bisschen an das Ding mit Rammstein und dem "wir haben davon gar nichts mitbekommen". Scheint ja leider Gang und Gebe zu sein, dass die Anderen sich blind und taub stellen, wenn es um solche Sachen geht.
Wenn es wenigstens so wäre und die Leute zugeben würden: "Wir haben bewusst weggeschaut." Aber in der Regel ist es doch eher so, dass sie in Wirklichkeit allesamt sehr genau Bescheid wussten und jetzt einfach nur lügen. Dabei war die Entscheidung, das Ganze gewähren zu lassen und nicht einzuschreiten eine proaktive Handlung, aus der sich wenn schon keine juristische, dann aber dennoch eine klare moralische und menschliche Mitschuld ableitet.
P.S.: Die letzten Wochen über habe ich mich mal wieder intensiver mit der Zeit des Nationalsozialismus und vor allem der Verfolgung von Täter*innen nach Kriegsende beschäftigt und mir hat sich der Magen umgedreht, als hier in diesem Video nahezu wortwörtlich die gleichen Äußerungen getätigt wurden wie damals, als die Deutschen ihre Verantwortung für den Holocaust hinwegreden wollten. Sie wüssten doch nichts, sie wären ja persönlich gar nicht beteiligt gewesen, sie hätten zwar Gerüchte gehört, aber das nicht geglaubt... Sie hätten halt nicht nachgefragt und sie hätten ja eh nichts daran ändern können. Junge, wenn deine "Argumente" genau die gleichen sind wie damals, dann _bist _*_du_*_ das Problem._ Die können doch nicht ernsthaft glauben, dass irgendjemand darauf reinfällt?! Ich würde das ja als ekelhaft bezeichnen, aber tatsächlich fällt mir kein Wort ein, das tatsächlich ausreichend wäre.
Vernünftige Leute halten sich einfach von Pedophilen fern und haben die nicht im Freundeskreis oder
Rammstein wurde allerdings bei weniger Indizien und weniger beweisen deutlich mehr verurteilt in der Öffentlichkeit.
Bei Chan gibt es wenigstens disclaimer etc. Es ist ja nichts bewiesen etc.
Kleine Doppelmoral ist da vorhanden.
Denke solche Dinge finden teils öfter statt als man denken würde
@@NitidusMenschen sind soziale Wesen und bereit alles zu tun den sozialen Frieden zu halten. Egal wie sehr es unter dem schönen Schein eitert.
@@imaxtv293Weniger Indizien? Kein Plan, wo du lebst, aber hier sind einfach mal alle Indizien, die mir spontan bei Rammstein einfallen:
1. Viel mehr Zeugenaussagen als hier.
2. Die Band hat nachweislich manipuliert. Das ist keine Behauptung, sondern Fakt. So haben sie in ihren Statements geschrieben:
"Es tut uns Leid, dass sich manche Fans unwohl gefühlt haben"
Ich hoffe, ich brauche nicht zu erklären, warum das manipulativ ist, bei solchen Vorwürfen.
3. Die Band hat sich (genau wie Chan und co.) lustig über solche Vorwürfe gemacht, was in jedem Fall absolut gar nicht geht. Wir reden hier von Songtexte umgeschrieben (Wer hat Angst vor Lindemann), ironisch in Interviews drauf geantwortet (Wie du siehst, werden hier alle vergew4ltigt) etc.
4. Lindemann hat diverse misogyne Schriftstücke und "Kunst"werke veröffentlicht. Er passt also wesentlich besser ins Täterprofil als Chan.
Also wirklich. Keinen Plan, was dich dazu verleitet hat, sowas unüberlegt dummes zu schreiben, aber diesen Kommentar solltest du ganz dringend mal wieder löschen. Ist nämlich ziemlich ekelhaft, was du da gerade relativieren willst...
Ja ich bin echt gespannt, was Taddl und Ardy dazu sagen. Ich meine gerade ardy hat bei Chan GEWOHNT es kann nicht sein, dass er auch NICHTS mitbekommen hat zu 100% nicht
Und weird, dass du sagst du hast nichts mit der Bubble zu tun. Auf deinem Renzo Kanal IST ein Video von jemanden der IN DIESER Bubble war Taddl und mit ihm halt auch Ardy
Bei ardy würde mich sowas gar nicht wundern, wenn rauskäme dass er das gewusst hat
Tense, Tommy oder Ardy mussten safe davon gewusst haben. Einer von denen muss das gewusst haben. Die haben mit ihm zusammen gewohnt.
@@flottikarotte7810 Ach, die waren auch safe involviert. Schreit förmlich danach
Waren ardy und tommy nicht auch erst 17?
Ich muss sagen, ich hatte echt Angst dieses Video zu gucken, einfach weil ich mit Applewar aufgewachsen bin und es geliebt habe.
Jetzt nochmal vor Augen geführt zu bekommen, wie strange das Ganze eigentlich war, tut schon ziemlich weh und das, obwohl ich persönlich nicht mal betroffen bin.
Ich bin selbst jemand, der schon immer auf ältere stand und natürlich hatte ich als Jugendliche auch einen Crush auf Chan. Ich hätte nicht mal mit der Wimper gezuckt, hätte er mich gefragt, ob wir zusammen sein wollen. Einfach, weil ich ihn so toll fand. Ich hatte damals nicht mal auf dem Schirm, das er 19 Jahre älter ist als ich und es wäre mir auch egal gewesen.
Zu wissen, dass sich jemand Erwachsenes genau so ein kindlich/jugendliches Verhalten zunutze macht ist einfach so gruselig.
Ich hoffe die Betroffenen können das Alles irgendwie verarbeiten.
Ich war damals mit einem anderen Applewar Mitglied (keinem der genannten) befreundet und weiß von Erzählungen das Masterjam nicht so unwissend war wie er in seinem Statement sagt, sowie dass das Mitglied mit dem ich befreundet war ebenfalls bescheid wusste. Ich war damals selbst minderjährig und habe mich natürlich gefreut die ganzen privaten Sex-Stories meiner lieblings-youtuber zu erfahren, jetzt mit 24 Jahren drehts mir den Magen um wenn ich daran denke :/
Edit: Die Anschuldigung mit den Dreiern kann ich ebenfalls bestätigen, diese Geschichte wurde mir ebenfalls von dem Mitglied das ich kannte erzählt.
Es ist doch jedes Mal dasselbe, mit dem Kommentar "Wir haben doch alle nichts gewusst und finden das ganz schlimm" stehen sie schließlich in bester deutscher Tradition. Die Ausrede hat hierzulande schon immer gezündet.
Ich finds auch immer sehr lächerlich wie wenn sowas ans licht kommt sich plötzlich alle freunde der Person distanzieren und angeblich keiner was davon mitbekommen haben soll. I mean come on man hat selbst von außen bei allen seiner beziehungen das machtgefälle sehen können 🙄 und dann wollen die alle davon nichts gemerkt haben suuuure. Ich habe auch mit einer person die sich jetzt in einem text dazu geäußert bzw bedeutungsschwanger davon distanziert hat, geschrieben bzw er hat damals mit mir geflirtet als ich 17 und er 22 war. Klar sind 5 jahre nicht die welt aber er wusste von vornherein dass ich ein fan bin. Da ist zum Glück nichts vorgefallen wie bei chan aber trotzdem wenn man mit offensichtlichen fans so flirtet find ichs jetzt bisschen befremdlich so zu tun auf „alle die mich kennen wissen dass ich total gegen sowas bin“ blabla 😂
Das ist sehr enttäuschend. Das erwachsene Menschen, die sich aus der Verantwortung ziehen wollen. Das ist nicht reif, sie haben nur gehandelt, damit sie ihre Reichweite behalten und im guten Licht stehen. Deren Reichweite ist denen wichtiger als menschliches Leid. Anscheinend ist der Ruhm über deren Köpfe gestiegen.
Ich kann verstehen, dass der Ruf auf dem Spiel steht, es macht es aber schlimmer, wenn man daraus Lügen knüpft. Charakterschwach. Ich mochte MasterJam sehr, er war sympathisch. Hätte von ihm erwartet, dass er bei solch einem Thema interveniert. Aber stattdessen rettet er sich selbst.
Ich habe früher AWP gerne geschaut, heute ist meine komplette Ansicht in Frage gestellt.
Als Kind betrachtest du die Dinge aus einer ganz anderen Perspektive, heute spüre ich pure Scham und Trauer. Das geht einem nah.
Man könnte doch wenigstens ehrlich sein, um den Schaden zu minimieren und für dieses Dilemma einzustehen.
Klar, leidet der Ruf. Aber die Opfer leiden ihr Leben lang an den Geschehnissen. Da sollte Reichweite, Ruhm und Glitzer weit hinten stehen.
Die Mitglieder von AWP haben sich verändert, Geld und Reichweite lassen dich abheben.
@@strawberryrock9018 Ich stimme dir da vollkommen zu. Du musst aber auch bedenken dass das ganze locker 8-12 Jahre her ist. Ich habe extra "nicht so unwissend war" geschrieben da ich mich selbst nicht genau erinnere, wie viel er wusste.
@@NitidusDie Ausrede kenne ich aus so gut wie jedem Teil dieser Erde. Was es nur noch trauriger macht.
Danke Rezo, dass du ein so wichtiges Thema ansprichst! Ich habe tatsächlich so etwas Ähnliches mitbekommen, als ich 14/15 Jahre alt war, allerdings bei einem anderen TH-camr. Das ist jetzt 10 Jahre her und ich muss immer wieder daran denken. Wir waren eine Gruppe von Mädchen, die zu ihm nach Hause eingeladen wurden. Im Nachhinein muss ich sagen, dass ich froh bin, dass meine Eltern das nicht erlaubt haben, auch wenn ich es damals nicht verstanden habe und es einen großen Streit gab. Leider lässt mich das, was einige von den anderen danach gesagt haben, vermuten, dass es in eine ähnliche Richtung ging wie hier. Ich selbst war damals viel zu naiv, um zu verstehen, was das bedeutete, und habe deshalb nichts getan. Heute wünsche ich mir, dass die TH-cam-Szene und andere TH-camr damals wie heute nicht wegschauen und etwas tun, wenn sie so etwas oder Ähnliches mitbekommen oder vermuten. In dem Alter und mit dem Machtgefälle sollte es nicht in der Verantwortung der Betroffenen liegen zu erkennen, was falsch läuft.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das einige insgeheim schon wussten. Bei mir in der Schule hieß es schon im Freundeskreis, dass er angeblich mit einer Freundin von irgendwen mal was hatte. Klar, das waren alles nur Gerüchte, aber trotzdem war ich da als Jugendliche misstrauisch. Von allem, wenn es von zwei, drei unabhängigen Seiten kommt.
Dank diesem weiteren Fall in der Öffentlichkeit hat es mich mal wieder wachgerüttelt gegen was ähnliches und auch langfristig belastendes vorzugehen.
Es ist nie zu spät. Es ist in erster Linie für einen selbst befreiend.
Danke!
Es ist so wichtig, dass Männer die jetzt in einem ähnlichen alter sind wirklich auch mal aussprechen, dass so etwas nicht geht!
Ich kenne selber die Geschichten, habe auch selbst ein paar zu erzählen.. damals in dem Alter hat man vieles nicht ernst genommen, man war einfach noch ein Kind, heute schäme ich mich fast nichts erzählt zu haben. Auch wenn es bei mir nichts sexuelles war, es war definitiv nicht ok und hätte so nicht passieren dürfen!
Volle Solidarität
Danke Rezo, dass du so bist wie du bist und uns auch diese Seite der Welt, an der Stelle gut recherchiert und zusammengefasst würde ich sagen, zeigst.
Ich weiß, dass das einlesen/einsehen und aufzeigen dieser Sachverhalte sicherlich anstrengend für dich ist aber es ist wichtig für die Gesellschaft.
Bleib weiterhin stark, für mich bist du ein Vorbild
Ich bin so schockiert von der ganzen Thematik. Ich habe Applewar Pictures geliebt und habe Chan auch auf einer Con getroffen, als ich 13 Jahre alt war, habe mit ihm ein Foto gemacht und war richtig happy... Ich bin richtig sprachlos.
Danke, dass du deine Reichweite so nutzt und darüber sprichst, Rezo
Als mir gestern meine beste Freundin und Seelenschwester von der Sache erzählte, war ich geschockt... Ich verfolgte Chan die letzten Monate nicht mehr so wirklich, denn sein Content und auch der seiner Freundin wurde eintönig und langweilig. Doch Applewar prägte auch bei mir mein junges Leben. Besonders den frühen Content feierte ich. Sogar mal persönlichen Kontakt hatte ich 2014 - war es glaub ich - zu Chan, weil ich ihm ein Baby seines Meerschweinchens BananaSplit abnahm (Pocky ist bereits über den 🌈 gegangen). Er war bei dem sehr kurzen Treffen mega nett (vielleicht war ich ihm mit 25 Jahren nur zu alt? 😅) und auch danach hatten wir noch sporadischen Kontakt, aber seit 2021 gar nicht mehr.
Es schockiert mich, wie normal ein Mensch sich geben kann und wie wenig man ihm/ihr diverse Neigungen ansehen kann...
Aber was ich mich gerade noch mehr frage: Was wurde/wird nun aus Sara? Die hat er ja auch gut "vermarktet"... Wie alt ist sie eigentlich und wie alt war sie, als sie zusammenkamen? Vor allem profitierte sie in den letzten Jahren ja auch gut von der Streamerei und dem Ausbeuten der Meerschweinchen... Mich würde interessieren, was sie von der Situation hält. Ob sie weiter zu ihm hält? Oder ob sie letzten Endes auch nur ein Opfer war...
Ich gehe gerade im Kopf all seine öffentlich bekannten Ex-Freundinnen durch... Und da hängt besonders der Gedanke nun bei der 'Vanni'... Sie sah auch ziemlich jung aus? Und ich fand es sehr komisch, wie schnell und plötzlich sie weg war und nur wenige Zeit später sie von Sara "ersetzt" wurde...
Ich kann nur sagen, als meine Freundin mir gestern erzählte, warum wohl Chan aufhört, fühlte es sich für mich an, als wäre das n Scherz... Wenn das wahr ist, dann ist das sehr enttäuschend... Mein Mitgefühl und meine Solidarität gilt den Opfern! 😢
Laut einigen Kommentaren, auch von Sam und Ally wusste Sarah von alles. Sie hat wohl schon immer den Rücken von Chan gestärkt und die Schuld bei seinen "Opfern" gesucht.
@@m.s.2283 Wenn das stimmt, wäre das schon n dickes Ding... Und traurig zugleich. Vor allem, er war doch mit Sara bereits zusammen, als Lucy/Sam offiziell bei AWP und DieMeeries eingeführt wurde? Bedeutet, er hat es mit mindestens zwei paralell getan? Vor allem, Sara scheint selbst ja noch sehr jung zu sein. Die wirkt ja selbst jetzt noch ziemlich kindlich... Da tun sich Abgründe auf... 😨 Wobei ich bei Sara schon von Anfang an das Gefühl hatte, dass sie nur des Fames und des Geldes wegen bei ihm bleibt. Doch wie abgebrüht muss ein Mädchen sein, dass sie von dem ganzen wusste, aber weggesehen hat, um weiter Geld zu kassieren...?
Wie meinst du das "ausbeuten der Meerschweinchen"?
Die haben bei dem doch ein artgerechtes Meerschweinchenleben. Und die haben immer mal wieder über Haltungsfehler aufgeklärt.
@@m.s.2283angeblich hat sie die Klingeln bei der Opfern geputzt und diese verbal fertiggemacht und diesen Opfern Neid und Lüge unterstellt
Ich glaube der Altersunterschied zwischen ihm und Sarah ist nicht all zu groß. Sie war selber Fan von AWP und haben sich auf einer Con kennengelernt. Auf ihrem Instagram hat sie Mal ein Bild hochgeladen und da steht auch, wann sie zusammengekommen sind. Angeblich wusste Sarah von Chans Sachen Bescheid. Wieso sie zu ihm hält? Keine Ahnung. Hätte da schon längst meine Sachen gepackt. Vielleicht ist sie ja abhängig von ihm? Ich verstehe sowieso nicht, wieso man eine F+ Beziehung am Laufen hat, wenn man sowieso schon in einer festen Beziehung ist.
Danke Rezo fürs Sensibilisieren, wir müssen in Zukunft die jungen Menschen besser beschützen!!!
Jep. Bloß nicht ernst nehmen und zu eigenverantwortlichem Handeln erziehen. Da soll lieber der Papa entscheiden mit wem man Sex haben darf bis man 18 ist oder besser 21 🙄🙄🙄
@@alicenina666 Eigenverantwortliches Verhalten ist schon wichtig. Aber manche Dinge schaden einem über lange Zeit zu sehr, als das man das die Kinder entscheiden lassen kann.
Ich wurde selber mit 13 gegroomt. Und in dem Alter hab ich das gar nicht verstanden, dass es problematisch ist. Mir hat die Aufmerksamkeit einfach gefallen, die ich Zuhause nicht bekommen hab.
Aber mit der Zeit ist mir klar geworden, wie schädlich es für mich war. Wie mein Verhältnis zu Sex und Beziehungen dadurch verzerrt worden ist.
Ich bin jetzt 27 und ich bin immer noch dabei, das aufzuarbeiten.
Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass seggsuelle Belästigung und/oder Übergriffe noch in SO viel mehr TH-camr bubbles passiert sind. Diese ganze Szene war damals noch so neu und unreguliert und es war einfach „normal“ mit seinen Idolen im Hotelzimmer zu chillen. Ganz schrecklich und volle Solidarität mit den Opfern!
Sowas ist irgendwie immer ein offenes Geheimnis. Ich finde es so schlimm, dass es eine öffentliche/bekannte Person gebraucht hat bis das mal ins Rampenlich gerät.
EINE? öffentliche Person? Das gab es schon so oft...so oft...und nie wurde den Frauen langfristig geglaubt...siehe Rammstein, etc.
Danke, dass du dieses Thema aufgreifst und so respektvoll und sensibilisierend damit umgehst. Das ist so wichtig!
Ich hoffe die Betroffenen können ihre seelischen Wunden verarbeiten und heilen :(
Grundsätzlich bin ich auch der Auffassung, dass man Betroffene ernst nehmen sollte und eben nicht wegschauen. Wie du schon sagtest.
Hab vor 2 Wochen oder so Sams Tiktok gesehen und nie gedacht dass das Thema eine so große Reichweite bekommt, bin aber so extrem froh darüber 🙏
Ein Kommentar hat es so schön ausgedrückt: was eigentlich erschreckend ist, ist das niemand irgendwas gesagt oder getan hat dagegen.
Was das ganze noch erschreckender macht: man selbst hat vielleicht in dem Moment nichts schlimmes dabei gedacht oder empfunden.
Und das bringt mich auf ein unfassbar schwieriges Thema innerhalb der Anime/Convention Community zu sprechen. Ich damals mit 16 und 17 fand es verstörend irritierend aber genau so sehr anziehend wie leichtfertig kinks und sexuelle Vorlieben auf Anime Conventions ausgelebt wurden. War zu dem Zeitpunkt selbst noch etwas unschuldiger und hab mir nix dabei gedacht aber seit einigen Jahren finde ich das einfach nur noch schwierig. Es geht mir dabei nicht darum das Cosplayer leicht begkleidet sind, sondern halt mehr oder minder non stopp sexuelle Vorlieben halt einfach ausgelebt werden. Was ist denn schon dabei mal jemandem auf den Po zu hauen oder halt mit Halsbändchen und Kette durch die Gegend zu laufen? Möchte man vlt. Fragen aber ich glaube einfach unfassbar viel, angefangen damit das schlichtweg nicht nach dem Alter gefragt wird von der Person mit der man das ganze öffentlich auslebt und ich mache mal ganz hart den Vorwurf: einige wollen vermutlich gar nicht wissen das die Person mit der diese Spielchen gerade gemacht werden potentiell minderjährig ist.
Und tadaaaa wir haben eine Szene in der es für 14 jährige vollkommen normalisiert ist, sexuelle Spielereien mit anderen und auch älteren zu treiben und gleichzeitig für alle die reflektieren sollten das einfach genau so hingenommen wird.
Retrospektiv gab es vor allem auf den kleineren Events immer Drama um irgendwelche Beziehungen, Fremdgeh Geschichten und Sexuellen Missbrauch. Sind halt die Schattenseite der Cosplay und Anime Szene, heutzutage bekomme ich das nicht mehr mit aber ich bezweifle das es daran liegt das es nicht mehr passiert.
Dieser Kommentar macht mich echt nachdenklich.
Ich bin ins Anime/Manga Game so eingestiegen 2016 und die erste Con habe ich 2018 (Animagic) besucht nach 2019 (ebenfalls Animagic) war erstmal nichts mehr groß mit cons.
Mir ist noch nie aufgefallen das jemand jemand anderen auf den Arsch gehauen hat, ich sahs aber auch nie groß bei Cosplayern oder so (ein paar wierdos mit Free Hugs signs habe ich schon gesehen).
Aber das ein oder andere Cosplay auch zu freizügig in meinen Augen sah ich schon.
Ich bin meisten für die Musik und Autogrammkarten dort ab und zu mache ich aber auch mal ein Foto mit einem cosplayer, wenns ers/sie es erlaubt, wenn ich großer Fan des jeweiligen Anime bin.
(nach Corona jeweils auf allen nachkommenden Connichi, Animagic connventions)
Aber dein kommentar hat mich sehr nachdenklich gestimmt, ob Anime/Manga wirklich so okay sind.
@@GlumandaHD Als jahrelanger Anime fan, Animes und Mangas sind hier glaube ich echt nicht das Problem.
Das Problem ist auch nicht Freizügigkeit egal wie viel, von mir aus dürfen alle im Bikini und Speedo rum laufen alles fine.
Das Problem ist/war das Ausleben von sexuellen Fantasien und Vorlieben. Ich bin mir sicher das wenn ich ein Animagic Video zusammenschnitt anschaue ich mindestens 5 Leute finde die mit Halsband und Kette durch die Gegend laufen. Das ist für mich weiterhin ein Indiz das jemand noch nen klapps auf den Po irgendwo bekommt, weil sexueller Umgang miteinander normalisiert ist/war in der Szne.
Ob ich mit meinen Aussagen und Annahmen recht habe, darüber müssen andere Urteilen. Mittlerweile bin ich halt ein Alter Sack mit 27 und die Leute mit denen ich abhänge spielen Munchkin und andere Kartenspiele während sie auf der Convention sind. Ich bekomme nimmer mit was die 15-20 Jährigen untereinander tun oder nicht tun und das ist auch besser so. (Ich war ja selbst in der Altersspanne als ich diese Beobachtungen gemacht habe)
Was ich halt noch immer beobachten kann: Massiver Alkohol Konsum, vor allem Abends und über Gras muss man glaube ich nicht reden.
@@GlumandaHD PS: wenn du nichts davon bisher mitbekommen hast, dann hast du alles richtig gemacht und vermutlich die richtigen Leute um dich herum versammelt! Glückwunsch dazu. Als Tipp, genieße das einfach. Genieße die Reisen zu den Events und die coolen Menschen die du triffst das zählt 1000x mehr. Lass dir das nicht nehmen, nur wenn etwas wirklich weirdes und unangenehmes passiert, schütze dich selbst und hinterfrage was da gerade geschieht. Aber das gilt für alle Bereiche des Lebens.
he's not sorry, he's sorry he got caught
Es schockiert mich gerade echt extrem zu erfahren, wie Chan so tickt. Seit ca. 2014 / 2015 (war dort 8 / 9 Jahre alt) habe ich sein Meerschweinchen Kanal verfolgt und für mich war er immer ein Typ der keiner Fliege was zu leide tut. Wollte ihn immer total gerne unterstützen aber jetzt bin ich froh dies nicht getan zu haben und mir wird endlich vieles klar was ich damals einfach so hingenommen habe, wie zum Beispiel als Sam so plötzlich nicht mehr in den Videos zu sehen war.
Man kann es nie wissen. Niemand blind vertraue
Wie bei vielen anderen auch war Applewar meine Jugendzeit (13-17) und viele Dinge hat man damals gar nicht wahrgenommen zB dass viele se$uelle Witze und Anspielungen nicht so dolle waren. Aber wir waren ja auch Teenies und das Team weitaus älter...
Ich hab die Videos damals sehr geliebt und das hier dreht mir gerade alles um...
Hey, ich finde das Video spricht damit ein ernstes Thema an, was leider nicht nur in der TH-cam Szene zu finden ist. Nach meinem subjektiven Empfinden scheinen sich viele erwachsene Menschen dessen gar nicht so bewusst zu sein und ich habe es schon häufig erlebt, wie dann auf privaten Veranstaltungen über Aussagen "Alter ist nur eine Zahl" zustimmend geklatsch wird und es verharmlost wird. Ich selbst bin eine sehr kleine und zierliche Frau und sehe mit 24 manchmal trotzdem noch wie 16 aus. Mich sprechen häufiger Menschen an, mit dem glauben ich sei minderjährig, um mich nach einem Date zu fragen, obwohl diese Personen schon erwachsen sind. Leider könnte ich viel zu viele Geschichten erzählen, wo mir erwachsene Menschen (auch schon als ich selbst minderjährig war) eindeutige angebote oder mehr gemacht haben. Mir ist bewusst, dass meine Eindrücke seehr subjektiv sind aber trotzdem glaube ich, gibt es noch sehr häufig die Meinung, dass "alter eben nur eine Zahl" sei und eine grundsätzliche Verharmlosung auf gesellschaftlicher Ebene.
Danke, dass ich hier einmal meine Gedanken los werden durfte.
Ich war da damals mit den Cons und Animes/Cosplay/Manga und was auch immer sehr drin. Und so rückblickend muss ich schon sagen, dass ich glaube dass das Medium Anime/Manga ein sehr guter Nährboden für den ganzen Sexismus in der Community gegeben hat.
Um es genauer zu Erklärungen: in fast jedem Manga/Anime gibt es immer die Minderjährigen Highschool Girls, deren Ärsche, Brüste und Panties man ins Gesicht gedruckt bekommt. Und da müssen wir auch nochmal ehrlich sein: sexuelle Belästigung von Mädchen ist an der Tagesordnung.
Das Medium selber ist nicht Schuld, man kann aber auch nicht abstreiten, dass es sicherlich einige beeinflusst hat.
Wie gesagt als ich da noch aktiv in der Community war, waren sexistische/Sex-Witze wirklich an der Tagesordnung. Wenn wir in Gruppen unterwegs waren und Cosplayer bei uns hatten, haben wir immer gegenseitig aufgepasst, weil viele Cosplays auch aus Röcken oder Ausschnitten bestanden. Fairy Tail, One Piece etc waren damals halt sehr beliebt und jeder Gott verdammter Highschool Anime.
Deswegen muss ich leider auch sagen, dass es mich überhaupt nicht wundert, dass sowas passiert ist. Chan hat sich ja auch generell immer recht schwierig verhalten.
Was meinst du damit, dass er generell schwierig war? Kannte nur die Meeries früher.
@@milly2142 laut vielen Aussagen im Internet war er wohl sehr unfreundlich, hat Hausverbot auf mehreren Conventions erhalten und generell auch die Einspieler geben ja ein gutes Bild davon ab wie penetrant er mit irgendwelchen Sex-Witzen war.
Eine Freundin von mir wurde mal von Chan angesprochen und sie hat gefragt wie es den Meerschweinchen geht. Er ist wortlos weggegangen.
Als Anime Fan muss ich dir zustimmen. Es ist schade sowas über das Lieblingsmedium zu hören (vor allem, wenn diese einen aus schweren Zeiten geholfen haben).
Aber eine gewisse Beeinflussung wie du es meintest, gibt es definitiv.
Ich bin halt auch null überrascht dass solche vorwürfe über jemanden aus dieser scene ist. Bin da selbst drin & man muss schon sehr aufpassen, mit wem man sich abgibt. Das ist ein sammelpunkt für weirdos..
Das Medium ist nicht Schuld, sondern die Menschen, die nicht damit umgehen können. Und wenn man sowieso nicht erwachsen ist und auf einer Con die ganzen Vibes auslebt eines klischeehaften Animes, kann das nur komisch enden. War nur einmal in meinem ganzen Leben auf einer Con und da laufen ganz komische Freaks rum.
Danke Rezo dass du auchzu solchen Themen Videos macht. Ich kann das echt nicht glauben. Früher habe ich sehr gerne seinen Meerschweinchen Kanal geschaut. Ich bin einfach geschockt und angeekelt... unfassbar... Arme Sam und alle anderen betroffenen.
Ich war einer von Sams ersten viewer des Tik Toks, das darüber sprach. Dachte sofort an Chan aber dann dachte ich „Hey, die ist doch seine Schwester, also wirds nicht er sein“ und dann hörte ich, dass die garnicht verwandt waren. Wtf
Ich finde es gut, wie ruhig, unaufgeregt und respektvoll du über das Thema sprichst, sowohl, was du sagst, aber auch wie du es sagst, deine Tonlage, die Ernsthaftigkeit in deiner Stimme. Schwer zu beschreiben, aber ich finde, das gibt einem Sicherheit bei so einem schwierigen Thema.
Als jemand, der 20 Jahre auf Conventions unterwegs ist, bin ich gar nicht überrascht. Es gibt dort so wahnsinnig viele weirde Menschen. Und man darf nicht vergessen, die Sachen sind "früher" passiert. Das war eine ganz andere Zeit. Ich hab auch einiges mitbekommen, (nicht von Applewar, in der Cosplay Scene allgemein) es aber nicht problematisch gefunden, weil ich zu jung war, um das zu verstehen. Keine Ahnung wie alt die anderem Mitglieder von Applewar sind, aber würde es schlüssig finden, wenn sie es zwar wusssten, aber nicht als schlimm eingestuft haben, weil die Mädels ja "freiwillig" mitgemacht haben. Ich finde das ein ganz schwieriges Thema.
Kann deine Antwort sehr gut nachvollziehen. Ich hatte mit 15 meine ersten Flirts mit deutlich älteren Männern, wobei sie anfangs nicht gleich wussten, dass ich so jung bin.
Durch mein Aussehen und meinen älteren Freundeskreis, wurde ich grundsätzlich älter geschätzt. Ich wurde hauptsächlich von älteren angebaggert damals und die waren fast alle Ende 20, während ich gerade 15/16 war. Das war für uns alle irgendwie kein Problem, weil wir uns super verstanden und es einfach zwischenmenschlich gepasst hat.
Heute frage ich mich schon manchmal, wie ich reagieren würde, wenn mein Kumpel mit einer 16 Jährigen eine Beziehung eingehen würde. 😅
@@fanny.125 es ist ein schwieriges Thema. Ich war mit 27 mit einem 19 jährigen zusammen. Ich steh absolut nicht auf jüngere (mein jetziger langjähriger Partner ist 6 Jahre älter als ich), aber manchmal kommts halt, wies kommt. Des problem ist ja eher die menge an ausgenutzter, minderjähriger fans oder eben das grooming. Als aussenstehender ist das wirklich schwer einzuschätzen, aber von minderjährig würde ich unter allen umständen immer die finger lassen.
Tatsächlich hat es mich geschockt aber auch nicht krass überrascht. Ich habe bereits davor Gerüchte gehört, dass er halt mit Fans was hatte, jedoch halt nicht wie alt die waren. Da er auch so eingebildet wurde, habe ich da auch kein Interesse mehr an Chans Videos gehabt. Nun das zu lesen ist einfach so gruselig. Das wirklich gar keiner seiner Freunde was mitbekommen hat kann ich irgendwie nicht glauben. Selbst Fans oder Personen die Wage was mit Chan zu tun hatte, bemerkten seine Neigung anscheinend und das ist wirklich erschreckend. Tatsächlich habe ich jedoch nicht damit gerechnet das Sam betroffen war. Diese Geschwistergefühle, die Chan und Sam damals so vorgespielt haben, habe ich tatsächlich auch geglaubt...
Es ist einfach so traurig und schlimm und ich wünsche allen Betroffenen viel Kraft und Rückhalt.
danke rezo dafür. ich war moderatorin auf einer anime convention wo wir chan zu besuch hatten und sam auch dabei war. schande, hätte ich das gewusst, wäre die polizei im cosplay aufgelaufen. ich war aber leider nicht in der apple war bubble.
chan kam mir nur sehr arrogant an dem tag vor, kam stunden zu spät und als ich ihm zeit auf der hauptbühne für ein kleines qna geben wollte, hat er mir nichtmal ins gesicht geschaut. kam halt auch nicht auf die bühne dann. ich war ihm wohl für seine aufmerksamkeit zu alt.....
Nicht zufällig die AMP Con oder?
Die meeries war bei mir so ein Riesen Ding als ich jünger war 😭
Jaa die meeris hab ich immer geschaut
Same war mein Einstieg in TH-cam als ich 11 war 😅
Und nun kam auch noch raus (von Seiten Sam auf Twitter) das die meeris während dem Dreh geschlagen wurden, einige durch Stürze gestorben sind und Todes Videos häufig gar nicht so aktuell waren wie behauptet
Split war wohl schon ein Ein einhalb Jahre tof bevor das Video kam und so war das bei vielen Schweinen
Finde es toll, dass du gleich am Anfang eine TW ausgesprochen / ausgeschrieben hast
Finde ich sollte ein muss sein
@@Julihihi SA kann für "sexual assault" stehen
War war die Triggerwarnung denn ausgeschrieben? Da steht nur "SA". Was heißt das? Vielleicht sollte man sowas für Boomer in Ausbildung wie mich zumindest ausschreiben, besser noch auch übersetzen denn nicht jeder ist im Englischen so fit.
Man könnte es sich auch selber aus dem Titel herleiten, dass es um sowas geht. 😅
@@julianfang3483 Stimmt, dann könnte man die Triggerwarnung auch einfach weg lassen. Weil ist ja eh klar.
Kontext, AWP war ein TH-cam-Urgestein und hatte Videos mit abgedrehtem Humor gedreht, der vor allem Nerds ansprechen sollte. Gefühlt so zwischen 13 und 16, aber Humor kennt ja keine klaren Grenzen. Sie waren die ersten grossen YTber nebst Coldmirror und waren (eine zeitlang) auf Augenhöhe mit iBlali oder LeFloid. Daher gab es auch immer mal wieder Videos mit anderen Grössen von YT-Deutschland, auch wenn es zum Teil nur kurze Einspieler oder Sketches waren. AlexiBexi war zum Beispiel auch einmal dabei. Es gab diverse Kanäle, die erst durch ein Gastaufritt bei AWP so richtig bekannt wurden. Taddl oder Kelly/MissesVlog. Es war sogar eine zeitlang ein Running-Gag dass die Kanäle, die AWP vorstelle, sie irgendwann überholen.
Wer gehörte zum Kernteam von AWP? Schwierig zu sagen, Chan war das Zentrum und der einzige Vollzeit-TH-camr. Daneben gab es Personen, die häufiger zu sehen waren und eine aktivere Rolle hatten. Tense zum Beispiel, oder Tommy und Ardy. Die anderen waren mehr Teil eines losen Konstruktes, machen waren häufiger dabei, andere fast gar nicht. Villecht machten die mehr im Hintergrund mit Schnitt und Ton, das weiss ich nicht mehr. Ein paar Namen, die ich aus der Erinnerung noch kenne: MasterJam, Krimispinner, Sklifan, Tommy, Ardy, Lizzy, Stevy, Gigaplex. Nach kurzem Nachschauen hab ich noch ein paar gefunden: Diemen, Jenny, Losti, Jojo. Wie gesagt, die waren mal mehr mal weniger aktiv und waren auch entsprechend früher oder später nicht mehr dabei. Ein paar leben heute glaub ich sogar im Ausland.
Warum ist das ganze für ehemalige Fans (zB ich) so schwierig zu verdauen? Weil AWP unsere Kindheit war. Gerade als Nerd (Nerds waren damals noch nicht cool) hatte man es nicht leicht. Viele wahren eher Einzelgänger und hatten nicht viele Freunde. Und da war das Internet ein super Rückzugsort, hier fand man Leute mit gleichem Interesse, Humor und Hobby. Eine community halt. Vielen halfen dieser Humor, auch wenn wir den heute eher als "cringe" bezeichnen würden, durch eine dunkle Zeit. Ähnlich wie das bei alten iBlali Videos waren diese Videos zum Teil das Einzige, was einem an einem Tag zum lachen brachte. Weiss nicht wies bei anderen ist aber gewisse AWP-Gags kenne ich heute noch, 15 Jahre später. Und nun stellt sich heraus, dass mit grosser Wahrscheinlichkeit einer dieser Crew ein absolut schlimmer Mensch ist. Derjenige, der dir durch eine schwierige Phase half, hat diese bei anderen (die damals so alt waren wie du) ausgelöst. Wir haben über Running-Gags gelacht die sich nun als abscheuliche Wahrheit herausstellen. Mir wird schlecht wenn ich darüber nachdenke. Und zuletzt ist da noch die Ungewissheit, wie viel wusste der Rest des Team? Wie viel schlimmer kann das noch werden?
Ich habe den Text geschrieben damit Leute, denen AWP überhaupt nichts sagt, das Ganze etwas besser einordnen können. Zumindest wollte ich es versuchen. Das ist eine Riesentragödie und ich hoffe (gerade als jemand der AWP und TH-cam Deutschland lange verfolgte), dass die Sache restlos aufgeklärt wird, die Verantwortlichen ermittelt werden und Stellung beziehen müssen. Den Opfern ist zu wünschen, dass sie sich erholen und ein normales Leben führen können. Euch allen viel Kraft und Mut.
Ich bin tatsächlich gerade erst auf dein Video gestoßen und erstmal danke für die Auseinandersetzung mit dem Thema.
Habe das tatsächlich alles gar nicht mitbekommen und bin einfach nur schockiert da ich Chan, Sam und seine Freundin Sarah eben nur von den Meerschweinchen Kanälen her kannte. Aber auch da merke ich jetzt das er mir manchmal so komische Vibes gegeben hat gerade wenn es um junge Fans ging. Jetzt bin ich einfach nur maßlos geschockt und habe keinerlei Verständnis für sowas. Auch bin ich für die Betroffenen dankbar, die erkannt haben was da passiert ist und den Mut hatten es zu veröffentlichen🙏.
ey ich lieb dich einfach rezo du bist so schön respektvoll und benutzt deine reichweite so gut
„Das weiß ich, weil die Person mich auch angeschrieben hat und ich mich anders verhalten habe“ keine ahnung wieso, aber bei dieser aussage sind mir die tränen in die Augen geschossen. Ich glaube, dass Rezo schon so viel miterlebt hat, für das er gar nicht verantwortlich sein sollte aber er trotzdem hilft und unterstützt. Ich will gar nicht wissen, was alles passiert was wir gar nicht mitbekommen und ich danke dir Rezo, dass du so ein hilfsbereiter und vertrauenswürdiger Mensch bist. Es müsste mehr von deiner Sorte geben
hab das tiktok gesehen und wusste auch direkt wer gemeint war. bin auf yt gegangen.. nichts zu dem thema. finde es toll dass ihr eure reichweite für diesen zweck nutzt.
Ich kann allen Betroffenen den "weißen Ring" nahe legen. Ein unfassbar toller Verein. Ich habe mich damals gut aufgehoben gefühlt und sie bieten dir jedwede Unterstützung an. Vielen Dank auch an Reezo, das du so mit diesem Thema umgehst.
Danke das du dir die Zeit genommen hast , um mit uns über dieses wichtige Thema zu sprechen 🙏
Richtig erschreckend das gerade zu hören. Wie bei vielen hier hat Applewar einen Großteil meiner Schulzeit ausgemacht und ich habe immer gerne die Videos geschaut. Wäre mir nie eingefallen, dass so etwas hinter den Kulissen passiert, aber mit 12/13/14 macht man sich über sowas auch keine Gedanken (ich zumindest nicht). Danke, dass du dieses wichtige Thema ansprichst.
Omg wtf
Ich war nicht der krasseste Applewar fan, aber habe sie hin und wieder geschaut. Einer meiner ehemaligen Freunde hat Chan mal auf einem Event irl getroffen und mir ein Poster mit seinem Autogram mitgebracht. Dieses hàngt seit so 10 Jahren an meiner Wand, selbst nach Umzügen. Feeling physically sick rn
Ich war 15 unf auf einer Con. Totaler fan von ihm....und Applewar an sich. Ich hab mir damals nie was daraus gemacht aber uur Begrüßung, Foto und Abschied hat er jedes mal ausversehen meinen Po berührt 🤔
Als ich das von Sam gelesen habe, ist mir das direkt wieder durch den Kopf gegangen...😐
Komisch. Man bewertet das als Kind doch ganz anders.
Ich hab mir so gar nichts dabei gedacht...war sogar richtig hibbelig...war ja so gesehen auch mein Idol.
CA und SA in jeglivher form bei den genannten Personen ...es ist wirklich erschreckend.
Well....es ist einfach alles so ewig her und ist jetzt wieder da plötzlich.
Durch den ganzen TH-camr Beefstuff bin ich durch zufall auf dein video gestoßen und dachte mal....man schaut sich das jetzt auch nochmal an.
🕳️👽Ich fühl mich gerade komisch erdrückt
alles was ich von dem dude kannte waren seine Meerschweinchen. Holy sh*t
Same
Und dass er vor TH-cam im Bau tätig war.
Und wie Sam ganz aktuell auf Twitter berichtet hat wurden die Meerschweinchen wohl auch ziemlich misshandelt, vor allem von Sarah
@@FoxofNothing oh shit
@@FoxofNothing What? 😯
Danke! Es ist wichtig und richtig auch über so schwierige Themen zu reden, weil sie in der Realität nun mal existieren. Natürlich gibt es Dinge, die man besser nicht wissen sollte, wenn man ein frohes Leben genießen möchte. Aber manchmal halte ich nicht immer viel davon, die Menschen mit Samthandschuhen anzufassen. Dadurch verwehrt man anderen evtl. die Chance, mehr Bewusstsein zu entwickeln oder zu lernen, wie man mit heiklen Situationen umgeht. Mal wieder ein sehr wichtiger Beitrag mit ordentlicher Einordnung und Differenzierung!
dass er scheisse mit fangirls baut war auch irgendwie immer son unangenehmer "ironischer" running gag
ich erinner mich da direkt an leiche im schrank
War das nicht sogar seine damalige Freundin Sushi? Die war glaub ich auch erst 17.
Danke Rezo! Das ist ein sehr gutes Video geworden, vor allem, dass du alle Videos quasi zusammen fasst! Ich wünsche ALLEN Betroffenen das absolut Beste!
Kann mich hier nur wiederholen: Jeder damals dabei war weiß, dass die alle sehr eng miteinander waren und besagte Damen in Chans Vlogs zu sehen waren, während gleichzeitig andere "Teammitglieder" oder "Bekannte" gerade dort übernachtet haben oder abhangen. Der ist auf zahlreichen Messen gebannt und war damals schon sehr viel älter als die anderen. Zur Hölle er war damals älter als ich heute bin x)
Die Leute wussten davon aber nicht umsonst haben sich immer wieder Leute von ihm distanziert und das "Team" bestand im Kern ja fast nur aus ihm. Er wollte auch immer alles selber machen.
Es ist einfach mega krass ganz ehrlich. Aber ja fast alle um ihn herum waren damals eben noch fast Kinder.
Richtig gruselig ist es für alle die wirklich von Anfang an auf TH-cam dabei waren und sich noch gut an die Videos von Applewar und Co erinnern. Mit den neuen Infos und dem höheren eigenen Alter sieht man vieles auf einmal ganz anders.
Auf dem Japantag 2015 oder 2016 stand ich lange am Applewar stand um Chan und Tense zu treffen.
Was man in dieser Schlage alles an unangemessener Fan-Interaktion gesehen hat, hat mich damals schon mit 13 irgendwie gewundert. Autogramme auf die Brust, Küsse, sehr enge Umarmungen, anzügliche Komplimente und und und…
In meiner jugendlichen Naivität fand ich das vor allem sehr aufregend.
Als ich dann an der Reihe war, hatte ich nur nach einem Poster und Autogramm gefragt. Chan unterschrieb auf meiner Brust und gab mir ungefragt eine sehr feste Umarmung, bevor er mir das Poster aushändigte.
Ich trug ein Applewar Tanktop, mit recht viel auschnitt, was sofort komplimentiert und bemerkt wurde. .
Ich erinnere mich nicht mehr all zu detailliert an den Rest der Begegnung, aber ich weiß, dass ich diesen Stand mit einem wirren Gefühl der Ekstase verlassen habe.
Beinahe jedes Mädchen, das in dieser Schlage stand, wurde auf diese oder ähnliche Weise behandelt..
Dabei war mir auch schon mit 13 klar, dass Chans Verhalten seltsam ist, aber durch die ganze Atmosphäre dort und die Menge an Erwachsenen, die Chans verhalten toleriert haben, wurde diese Interaktions-art legitimiert.
Ich bin gerade überrascht, dass das für so viele neue Informationen sind.
Gerade nach der Lord Abbadon geschichte.
Ich hab damals Apple war pictures geliebt. Ich habe durch diese Videos Taddl und Ardy "Kennengelernt",welche beide dann meine Jugend komplett geprägt haben mit deren Videos, Dat Adam, Cybergen, etc. Das ist wirklich super traurig für mich das zu sehen, weil Apple war pictures für mich immer so das Fundament, der Anfang meiner Jugend war.
Auch wenn mir kotzübel geworden ist, möchte ich mich für das Video bedanken. Hättest du darüber nichts erzählt, dann wäre dieses wichtige Thema an mir vorbeigegangen. Mir fehlen echt die Worte…
Das ganze ist einfach so wahnsinnig. Es zeigt einfach wie krass "Normal" einem das damals vorgekommen ist. Meiner Frau und mir fallen so viele Sachen auf vor denen wir als Kinder ja an sich gewarnt wurden, aber wenn was passiert ist man es einfach hingenommen hat. Erzählungen einen völlig abstumpfen lassen haben und wie oft man Glück hatte das nix passiert ist. Man fühlte sich irgendwo falsch sicher weil es halt nicht 1 zu 1 das war was einem so als Böse und Gefahr vorgehalten wurde und Ähnlichkeiten dann als "Sarkassmus/ Satiere/ Schwarze Humor" etc abgetahen hat. Teils war es auch für mich normal weil ich den Personen vertraut habe und merke heute erst wie oft man sexualisiert wurde, wie oft sich da wirklich wer aufgeteilt hat. Das ist der wahnsinn. Ich konnte mir damals nicht mal vorstellen das Menschen echt so sein können.
Diese rechtliche grauzone wegen dem Altersunterschied ist nur legal, solange kein Machtverhältnis besteht und dieses ist sehr eindeutig gegeben. Also ist diese Situation, wenn die wahr ist, auch Strafrechtlich relevant.
Nein. Ein Star ist kein Machtverhältniss. Es geht um Lehrer oder Angehörige. So ein Unsinn
@@alicenina666 Dieses Machtverhältnis besteht nicht nur bei Lehrern oder anderen Autoritätspersonen. Sondern auch, wenn die Unerfahrenheit und Unwissenheit der jüngeren Person ausgenutzt wird. Das kann auch bei Stars oder generell älteren Personen der Fall sein.
Das mit dem "das wusste man halt einfach" - das hab ich mir eben auch grad gedacht. Habe eben das video meiner Freundin geschickt, mit der Nachricht "hey ist das nicht der Typ von dem ihr mir vor 10 Jahren erzählt habt?" Damals war die Dedeco Convention noch in einer katholischen Schule und ich war in dem Jahr Aussteller als Künstler. Und irgendwer fing plötzlich an über ihn zu reden, weil wir anscheinend an dem vorbei gelaufen sind und da hieß es auch "Lass uns schnell weiter gehen, der is so ein Mega creepy Typ, der mit seinen jungen Fans was anfängt" und ich wusste absolut nicht von wem die reden, aber das sind so "Gerüchte", die mal mal hört und man nicht weiß, was man damit anfangen sollen. Ich fand es eben übel krass, wie es 10 Jahre gedauert hat, bis das jetzt zu diesem Punkt gekommen ist. Wieviele Leute in diesem Zeitraum mit ihm Kontakt gehabt haben mussten...
Fänds cool, wenn du bei so einem Thema ausnahmsweise keine Werbung für dein eigenes Merch einblendest
Fand ich auch sehr befremdlich irgendwie.
Ich finde es mega gut dass diese Leute die stärke gefunden haben und sich öffentlich geäußert haben.
Ich (mittlerweile Mitte 20) war damals großer Fan von AppleWar und hab später vor allem Chans Manga Reviews gerne angeschaut. Das war eben noch zu der Zeit, bevor es “cool” war, sich dafür zu interessieren. Fühlte mich da auch sehr abgeholt, da in meinem Umfeld niemand das Hobby geteilt hat. Fand es damals (so mit 13/14) total edgy und cool, dass sein Desktop-Hintergrund ein freizügiges, jung wirkendes Girl aus irgendeinem Anime war. Hab das dann sofort auch gemacht (again, man wollte halt so sein, wie die TH-camr. Und das war eben, bevor Influencer so ein riesen Ding waren, wie heute).
Heute find ich das echt grenzwertig, zumal TH-cam das nicht mehr so nice finden würde, wie damals, denke ich. Tatsache ist, man ist in der Position, in der sich viele Personen des öffentlichen Lebens befinden, oft ein Vorbild für die vielen jungen Zuschauer*innen und selbst als Person, die immer noch viel Manga liest, kann ich erkennen, wie oft die weiblichen Figuren noch aus einer echt misogynen Sichtweise geschrieben und dargestellt werden. Und ich bin heute jünger, als Chan es zu dem Zeitpunkt war. Da dann vor einem riesigen vorwiegend weiblichen Publikum weiter die “haha guck mal Frau zeigt Unterwäsche” Keule zu schwingen - weiß ja nicht.
Würde ich das heute sehen, wär ich, gelinde gesagt, ganz schön angeekelt von dem Content.
Das ist so ein komisches Gefühl zu wissen, dass ich Chan als ich 12 war auf einer Convention eine Zeichnung geschenkt habe und vielleicht grade noch zu jung war, um interessant zu sein und sonst tatsächlich einfach nur froh bin, dass meine Mutter an dem Tag auch da war.
Gleiches habe ich auch eben gedacht - nur aus der Perspektive der Mutter.
Meine Tochter hat "damals" den Kanal auch geschaut und ich war mit ihr auf irgendeiner Veranstaltung, in der "DieMeeris" auch dabei waren. Sie hat damals ein paar Worte mit diesem Chan gewechselt und ich glaube, ein Foto ist auch entstanden.
Ich weiß nicht mehr wann das war und wo, aber alleine der Gedanke, meine Tochter hätte ein sexuelles Objekt für einen ihrer damals "verehrten" TH-camr sein können, ist sehr verstörend. Gut, dass sie da noch so jung war (auch so ca. 12-14, geschätzt?), dass ich als Begleitung dabei war!
Ich empfehle die Videos von decent daydream. Sehr biel informativer und aktueller
danke für das Video, Rezo, und dass du das Thema so ernst nimmst
Bin selber seit der ganz alten TH-cam-Zeit dabei und finde es super erschreckend, wie viele Jahre keiner darüber geredet hat. Vielleicht ist es ganz gut, dass ich mich nie getraut habe, TH-camr anzuschreiben. Geschweige denn mit irgendwenn Online ein sexuelles Verhältnis anzufangen. Im Internet kann man nie wissen ...
Auch im echte leben. Genauso. Die leute sind gleich
Nie blind vertrauen.passt auf euch auf
Ich muss tatsächlich sagen, dass das leider keine neuen Informationen sind. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde das auch in der Applewar Community diskutiert. Selbst Chans Freundinnen, die vor der Kamera gezeigt wurden, waren immer ultra jung (zwar nicht illegal jung, aber so dass es immer unangenehm war, das zu sehen). Das war auch mit einer der Gründe, warum ich aufgehört habe, sie zu gucken.
Diemen, ein AWP Mitglied, hat einen eigenen Podcast, der heißt Isolierstation, und sie haben Chan irgendwann verboten seine Freundinnen vor die Kamera zu setzen, weil er diese täglich ausgetauscht hat. Kannst dir ja Mal den Podcast anhören. Da sind auch viele andere Infos gefallen, die hier nicht erwähnt worden sind. Die Mitglieder haben z.B. Chan selber damit konfrontiert.
@@flottikarotte7810vielen Dank für die Podcastempfehlung. Ich habe mir die Folge angehört und war mir dessen tatsächlich nicht bewusst 😅. Ich habe Applewar aufgehört aktiv zu gucken, als Chan sich gerade von dem Mädel aus Achim (ich habe leider ihren Namen vergessen) getrennt hat. Sie kam auch in Videos und vlogs vor.
Danke, das habe ich auch noch in Erinnerung. Ich kann mich auch noch vage daran erinnern, dass die Mädchen immer arg jung waren und an irgendeinem Punkt ein komischer Beigeschmack da war
Was ist daran unangenehm, wenn sie volljährig ist?
@@Velos3naja ein 30-Jähriger ist nun mal deutlich weiter in seiner Entwicklung als eine 18-Jährige. Die meisten 30-Jährigen, die ich kenne, können sich eine Beziehung mit einer 18-Jährigen nicht vorstellen. Für die ist das quasi noch ein Kind.
Ich erinnere mich dass es damals schon Gerüchte darüber gab, dass Chan solche Arten von Beziehungen gehabt hat. Besonders zu der Zeit, als Applewar sich mit dem Drachelord so gezankt haben. Finds traurig, dass es am Ende war ist.
Apple war hat sich mal mit dem Drachenlord angelegt? Wusste ich gar nicht
Meinst du nicht Lord Abbadon? Mit Drachenlord hatten sie nie was am Hut gehabt.
@@flottikarotte7810also ich würde auch sagen,dass da wer max und den Drachenlord verwechselt. Ich würde interessant finden,ob Max was davon gewusst hat in irgendeiner Art und Weise,weil er ja auch öfters da war,bzw das applewar team in Hamburg. Aber max hatte da ja selber einige Probleme, weswegen er als Lord abbadon aufgehört hat. Ich hab damals nachgefragt,aber keiner aus den Heerscharen wollte da so wirklich drüber reden,auch nicht in DMs,also ich hab bis heute keine Ahnung was wirklich war 😅
@@schattizuvivene4070 Lord Abbadon wollte unbedingt Nudes von Minderjährigen haben und hat mit minderjährigen Fans geschrieben. Vielleicht kennst du ja Gigaplex von Applewar. Der hat ein Video zu der Thematik gemacht und das Video ist bis heute noch online. Gib Mal einfach "Gigaplex Lord Abbadon Skandal" ein. Der erklärt die Thematik ausführlicher. Also falls du wissen willst, was genau damals vorgefallen ist. Ich würde mich nicht wundern wenn mehrere YTer unter einer Decke stecken, also die damalige Generation, wie Mr Trashpack und co.
Großartiges Video, danke dafür! Ich kenne das Thema leider auch aus eigenen Erfahrungen (ist aber länger her und hat nix mit TH-cam zu tun) und finde es so wichtig, dass immer mehr drüber geredet wird.
Ich bin seit mittlerweile 12 jahren in dieser anime/nerd/cosplay/convention bubble drin und war auf einigen cons zu der zeit wo awp richtig im hype war. Selber war ich nie groß fan, aber wies halt so ist man bekommt haufen zeug mit. Ich weiß nich was da falsch lief aber irgendwie war es generell normalzustand, dass alle zwischen 13-30 einfach random miteinander befreundet waren, beziehungen hatten etc. im nachhinein mega weird, aber hat man halt als selber junger teenager null gecheckt.
Glaube deshalb is chan da so lang mit durchgekommen, es war einfach bei so vielen treffen standard das solche verhältnisse waren. kenne selber auch zwei mädels die dinge mit chan getan haben, damals hat man aber eher mit angegeben. und ja die pedo chan gags waren wirklich überall. war einfach ne mega weirde zeit
PedoChan war ein Running-Gag. Ich habe damals (kannte AWP nur über TH-cam) gedacht, das sei halt ein Hate-Kommentar, der immer wieder vorkomme. Und AWP machte dann daraus ein Meme, weil es ja offensichtlich falsch war. Chan war halt der älteste der Gruppe, da war ja klar dass irgendjemand mit dem Vorwurf kommen würde. Mit dem Meme konnte man aber zeigen, dass Freundschaft zwischen unterschiedlichen Altergruppen möglich war. Vereint durch das gemeinsame Hobby, vereint im Nerd-sein. Wenn ich jetzt daran zurückdenke wird mir schlecht.
Ich hab sogar n bild mit dem Chan wo her mir die Zunge raussteckte und hand aufem busen hatte. Ich far 14! Das ist schon 10 jahre her jetzt...altes handy schon komplett kaputt, null ahnung wo es ist, aber...jetzt machts alles sinn...
wusste immer dass die leute von applewarpictures sus sind. einfach ein bauchgefühl. auch schon vor 10 jahren. :D
Wenn Chan wirklich zeigen möchte, dass es ihm leid tut, sollte er alles gestehen und sich selbst der Polizei stellen.
Vorrausgesetzt, dass sich die Sachen als wahr erweisen sollten. Was sich ohne beweise oder eingeständnisse einfach noch nicht belegen lässt.
Richtig
aber is das denn illegal, was er gemacht hat? verwerflich, krank und abstoßend, klar, dass steht nich zur debatte. aber ich weiß legit nich, wie da in deutschland die rechtslage is. also, könnte die polizei ihn einbuchten, oder würden die sagen "ja is vor dem gesetz i.O."?
Er geht einen besseren weg und zwar die psychologische Behandlung aka Therapie. So was ist viel mehr wert als ne Anzeige.
Nach § 182 Absatz 1 StGB sind sexuelle Handlungen zwischen einer Person über 21 Jahren und einem 16- oder 17-jährigen Jugendlichen grundsätzlich erlaubt, soweit hierfür keine Zwangslage des Jugendlichen ausgenutzt wird.
Nach § 182 Absatz 3 StGB sind sexuelle Handlungen zwischen einer Person über 21 Jahren und einem 14- oder 15-jährigen Jugendlichen für den erwachsenen Sexualstrafpartner dann strafbar, wenn er die fehlende Fähigkeit des Jugendlichen zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzt.
Soll heißen wenn das opfer das zu dem Zeitpunkt wollte und >=16 war könnte es volkommen legal gewesen sein.
War das opfer zwischen 14-15 sind wir in nem graubereich. Es müsste halt nachgewiesen werden, dass diese ausnutzung stattfand...
@@WiiPetUwU auch wenn die person 14 jahre alt wäre also ab 14 ist aufwärts alles erlaubt. Hauptsache die ältere person manipuliert nicht um ne sexuelle Handlung zu bekommen also so wie du schriebst, und das Einverständnis der eltern braucht man auch nicht das isn humbug nur mal so nebenbei geschrieben weil das viele glauben👀. Aber moralisch gesehen is das schon fraglich und schwirrt einem im kopf rum why es nicht schon längst geändert wurde das gesetz hier in DE...
Was auch nochmal richtig krass ist: Chan hat beim Abschiedsvideo auf seinem Meerschweinchenkanal erzählt, dass er UND Sarah aus dem Internet austreten, keine Fragen oder Kommentare mehr beantworten und die Kommentarfunktion überall deaktiviert, sowie erzählt, dass der PC verkauft wird und es keine Twitch Streams mehr geben wird. Sarah ist auch nicht mehr aktiv auf Instagram und hat sich dort nichtmal verabschiedet. Jetzt hab ich rausgefunden, dass sie allen Ernstes noch auf Twitch streamt. Also selbst da waren die nicht ehrlich. Wer support die allen Ernstes noch?! Sie wusste von alldem und schützt ihn trotzdem, zudem ist sie ja sogar Sam und Ally noch angegangen und hat ihnen gedroht! In was für einer kranken Welt leben wir, dass die fröhlich streamt, aus einer Wohnung heraus, in der sie mit einem P*do lebt und es allen Ernstes noch zig Leute gibt, die ihr dabei zuschauen und sie finanziell unterstützen?! Für mich ist sie Mitwisserin und damit Mittäterin.
Sarah ist doch auch nicht mehr ganz dicht. Sam hat doch auch darüber gesprochen wie sie mit den Meerschweinchen umgeht. Sie ist häufig sehr genervt von diesen, geht sehr grob mit diesen um, schlägt diese bei Dreh arbeiten wenn sie sich nicht „richtig“ benommen haben usw
Laut Sam sind wohl auch einige Tode auf Sarahs konnte zu rechnen UND wenn man dann auch noch bedenkt das sie Bananasplits Tod wohl über ein JAHR verheimlicht haben um ihre Marke nicht zu verlieren und weiterhin vor gefilmtes Material mit ihr verwendet haben als wäre nichts … naja
Gerade zufällig wieder über das Video gestolpert... Wie bitte was ? Wo hat Sam das denn mit Meerschweinchen gesagt? Gar nicht mitbekommen. Wenn das stimmt, bin ich echt entsetzt. Ein Kanal der ja eine Zeit lang sich als der Vorreiter der Meerschweinchenhaltung bezeichnet hat ...
Sarah hat ja in einem Stream vor ein paar Monaten erzählt, dass sie seit mindestens einem halben Jahr von Chan schon getrennt ist und einen neuen hat, der ebenfalls streamt.... die wollen wohl auch bald zusammen ziehen und Sarah nimmt Dante und eventuell auch die Meeries mit.....und so wie ich das verstanden habe, will sie Hundetrainierin werden oder so O.o.... wobei ich finde, dass man es schon letztes Jahr in den Streams gemerkt hat, dass es zwischen den zwei nicht rund läuft. Wenn Sarah mit im Stream war, kam immer irgendwann der Punkt, an dem sie total zickig und pampig wurde und dann aus dem Raum abgedampft ist. Mich hat das irgendwann so genervt, dass ich nur noch eingeschaltet habe, wenn sie nicht mit dabei war.
Habe nie mitbekommen dass sie aus dem Internet austreten will. Dass sie die Kommentare auf alle Videos deaktiviert haben, habe ich schon mitbekommen. Habe vor paar Tagen random gelesen, dass die Beiden aus dem Skandal Profit machen wollen und im Sommer einen Sale gemacht haben, siehe Community Tab auf dem Kanal der Meeries. Richtig ekelhaft dieser Move von den Beiden.
Erinnert mich an eine Chat-Bekannte. Sie war 16 und er war 31. Moralisch ist das für mich nicht in Ordnung. Ein Lob geht an Rezo für die sehr genaue und gewählte Wortwahl.
Puh also das war schon echt ganz schön hart zu gucken, vor allem, weil ich jeweils chan und applewar damals sooo gerne geschaut hab. Das war so ziemlich mein Lieblingschannel und chan seine Videos auf seinem Meerie kanal hab ich sehr gerne geschaut. Jetzt Jahre später diese ganzen krassen Vorwürfe zu hören, die gegen ihn laufen ist schon ziemlich heftig. Mein Beileid und meine Solidarität geht auf jeden Fall an die ganzen Opfer von chan! Das ist einfach nur absolut krank, was da alles abging und was er gemacht hat. Das ist nicht nur moralisch falsch mit minderjährigen fans zu verkehren, sie zu groomen etc, sondern es ist auch einfach nur ekelhaft, vor allem die ganzen Sachen, die man so gelesen hat. Ich kann echt nicht in Worte fassen, wie schockiert ich eigentlich bin. Vor allem habe ich auch noch ab und zu, auch wenn es jetzt schon länger her ist, wo ich das letzte Video gesehen hab, die alten videos von applewar geschaut. Es ist schon alles einfach einfach echt heftig, was da abgegangen ist. Ich hoffe und wünsche mir für alle Opfer, dass es Ihnen ganz bald besser geht!
Und vor allem auch ein Riesen Dank an dich, dass du dieses wichtige Thema angesprochen hast!
Gerüchte darüber hab ich auch damals vor vielen Jahren schon gehört.
Man hat sich erzählt er würde bei Fans übernachten usw.
Für mich bricht gerade die Welt meiner Kindheit und Jugend auseinander…
Bin mit Applewar „groß“ geworden und struggle gerade richtig hart.
Es erinnert mich an den Fall „Lord Abbadon“, dort ging es um gleiche oder ähnliche Machtgefälle Minderjährigen gegenüber.
Chan hatte bei Applewar, so wie viele der anderen Member auch, seinen eigenen Charakter.
Jeder war individuell anders und ich mochte alle gern.
Dass so etwas nach so langer Zeit der Verschwiegenheit öffentlich wird, bestürzt mich einerseits, da es Erinnerungen zerstört und zerrüttet, aber ich bin auch froh darüber, aus meiner vollsten Solidarität den Betroffenen gegenüber.
Geht mir auch so
Aber total interessant, dass lord abadon damals wirklich 'gecancelt' worden ist (bevor es dieses wort überhaupt gab) während so viele leute die ähnliches verbockt haben einfach lange total unbeschadet weitermachen konnten. An dieser stelle r.i.p. videoamt, einer der ersten großen kritischen youtuber, der damals lord abadon auseinandergenommen hat.
@@utaschnich weiß bis heute nicht wirklich was max gemacht haben soll (ja soll,weil ich echt 0 Ahnung hab) und damals auf Skype in der Heerscharen Gruppe wollte auch keiner wirklich drüber reden,nicht Mal privat. Ich hab mehrere Leute wirklich gefragt und genervt dass man mir erklärt was max denn gemacht hat,aber alle haben sich bedeckt gehalten 🤷🏻♀️
@@schattizuvivene4070 max wäre lord abadon? Wenn ich mich richtig erinnere hat er damals einen extrem jungen fan (13 jahre?) zu sich nach hause nach hamburg eingeladen, also dass sie mit zug aus einer anderen stadt kommen sollte mit übernachtung und allem drum und dran und das wohl mit deutlichen absichten. Ich meine mich auch zu erinnern, dass er in chats fotos von jungen weiblichen fans haben wollte (also leichtbekleidet etc.) und ähnliche sachen.
@@utaschn hm... klingt hart. Ich hab selber einige Zeit in Hamburg gewohnt, und ihn auch einige male gesehen (irrelevant warum) und ich denke nicht dass er so drauf ist wie chan. Denke eher das war ein einmaliger Fehler aus dem er gelernt hat. Davon dass er Bilder wollte in den chats weiß ich nichts,es war nur irgendwann Mal so "schickt uns Bilder die wir in die Videos packen" und wenn dann einige etwas freizügigeres geschickt haben... schwierig. Wovon aber keiner bei dem Thema redet,ist das Summer camp. Das scheinen iwie alle vergessen zu haben.
ich finde die "Witze" am Anfang von Kyzer total unangebracht bei so einem krass ernsten Thema .. ehrlich mal das geht nicht. Aber Props an dich für deinen Umgang damit. Ich hab erst nach ein paar Minuten begriffen, dass es um DEN Chan geht und bin ehrlich geschockt. Jetzt bekommt sein Streichelzoo-Content mit seinen Meerschweinchen einen ganz fiesen Beigeschmack
ps: TH-cam sollte GANZ DRIGNEND mal seine Werbeplatzierung checken. Bei so einem Video Werbung für Windeln zu platzieren, ist schon hart
Schon alleine als Ü30 jähriger mit einer Minderjährigen Friends zu sein ist weird und sollte man halt nicht machen… da sollte man auch als kollegen echt ein auge darauf haben weil das ist nie normal…
mein Mitbewohner aus meiner 1. WG damals war mit im Orga Team einer kleinen örtlichen Convention und hatte über die Szene auch Kontakt zu Chan gehabt und er meinte zu mir damals auch schon, dass das ein ganz ekliger Typ sei. Scheinbar war es also nicht nur in der TH-cam Szene ein "offenes Geheimnis". Ich war damals Fan und wollte Chan sogar noch verteidigen, ohne ihn bis dahin je getroffen zu haben. Habe ihn später dann mal auf besagter kleiner Con getroffen und da war sein Verhalten soweit unauffällig, aber ich war auch mit meiner Partnerin da und schon "etwas älter". Ich selber war in einem ganz anderen Rahmen Opfer von Grooming und stehe auf jeden Fall zu den Opfern und glaube ihnen! Ich finde es sehr wichtig, dass die Leute sich nun trauen darüber zu sprechen und auch große TH-camr das Thema ansprechen, damit es mehr Reichweite bekommt.
Ich habe meine 3 jährige schulische Ausbildung mit einem der Applewarmitglieder leider bestreiten müssen. Wir waren in derselben Klasse. Ich habe diesen Typen nicht gemocht, er war so schmierig und widerlich. Auch arrogant und überheblich. Auch er nahm sich Chan als "Vorbild" und tat dem gleich (junge Mädels in ihrer Verletzlichkeit ausnutzen, ging auch damals seiner Fernbeziehung öfter fremd, hatte diverse Bilder auf dem handy - vermutlich aus der Whatsapp Gruppe) usw.
Auch in eines der Videos kurz seine Visage gesehen zu haben löst in mir Abneigung und Verachtung aus. Es muss viel passieren, dass ich für jemanden so wenig übrig habe. Er hat es tatsächlich geschafft.
Und damals auch wie heute lese ich oft, wie er Fangirls bzw. auch junge Frauen verarscht hat (auch notorischer Fremdgeher, Lügner usw.)
Wieso habe ich Masterjam im Kopf? Kam der überhaupt im Video vor?
@@ezgi457 Masterjam passt irgendwie mehr für mich ins Bild, da er auf seinem eigenem YT Kanal immer Chan erwähnt hat und ihn wirklich vergöttert. Ich kann mir so gut vorstellen, dass er das Verhalten 1:1 von Chan kopiert.
Edit: Weiß aber nicht mehr ob Masterjam in diesem Video vorkam.
Ihr liegt beide falsch. 🙃Ich@@flottikarotte7810
in der Szene am Anfang, als Chan sich mit 4 Weiteren vorstellte, stellt sich Derjenige, den ich meine als 3. vor. Jetzt mal so ohne direkt einen Namen zu nennen.@@flottikarotte7810
Leute, OP hat absichtlich keinen Namen genannt. Spekuliert doch bitte jetzt nicht dumm herum.