Je suis étudiant en psychologie, je connais l'expérience, et je suis d'accord. C'est vraiment trop drôle, et ça fait SÉRIEUSEMENT penser à certains humains... 😂 Merci Pavlov et Skinner d'avoir commencé à étudier tout ça !
@@isurehopeitdoes moi c'est en janvier, je panique. Et comme je panique, je travaille pas 💀 "si j'évite le problème, le problème n'existe pas", achevez moi
@@Axell_D je suis sûr que tout va bien se passer ! j'ai aussi quelques déboires avec la procrastination (comme tout le monde je pense) mais t'as encore le temps de régler ce problème et de t'y mettre petit à petit, courage
@@MrBarzou concernés par l'expérience ? Je suis pas superstitieux perso, après chacun croit ce qu'il veut, mais non, tout le monde n'est pas concerné !
C'est le principe des superstitions qu'on retrouve beaucoup chez les spectateurs de sport qui ont leur petit rituel pour provoquer la chance dans leur équipe favorite.
Vous insinuez donc qque les spectateurs de sport sont donc des pigeons? COMMENT OSEZ VOUS ! je suis CHOQUÉ! je suis KOUROUSÉ! Je.... je ....je suis d'accord avec vous :)
Oui et non, il y a effectivement des superstitieux parmi eux mais ce qu'on pourrait prendre pour des superstitions sont en fait des ancres mentales. Je m'explique, les sportifs professionnels ont besoin d'être dans un état de grande concentrations lorsqu'ils doivent jouer. Pour cela, ils conditionnent tout au long de leurs entraînements leur esprit pour permettre à ce dernier d'être rapidement dans l'état de concentration. C'est pour ça qu'on peut les voir repositionner leur bouteille d'eau sur une table ou faire de drôle de tic pendant la compétition sportive.
Ça me fait penser à l'épisode de Rick et Morty avec les têtes géantes, les humains adorent faire des liens de causalité entre des choses qui n'ont rien a voir entre elles. Apparament les animaux c'est pareil
T'es un bon j'allais l'écrire 😂. Et à la fin de l'épisode quand ils s'en rendent comptent "on a peut être fait des liens entre des choses qui n'en avaient pas" 😂
Ils ont fait le même type d'étude sur des humains avec des manettes de course de voiture qui controlaient rien en faite.. (3 commentaires plus haut ^^)
j'apprécie votre travail mais ça me rend ouf de PAS METTRE DE SOURCES 😅, le monsieur c'est Skinner, prof a Harvard jusque dans les années 70. Sa page wiki vous donnera toutes infos, mais c'est un vrai rabbit hole, bonne lecture
J'associe cela au concept "Illusion de contrôle". Les pigeons, comme les humains, acquièrent l'illusion qu'ils contrôlent une situation alors qu'en fait ce n'est que le hasard. Une autre expérience du même genre à été faite avec un jeu de voitures, les joueurs avaient une manette pas branchée et ils croyaient contrôler une voiture qui dérapait aléatoirement sur un circuit à l'écran. En fait, ils croyaient tous qu'ils n'avaient pas été bons ou excellents en fonction des résultats de la voiture, personne ne s'apercevait qu'ils ne controlaient rien. Dans la vie c'est pareil, on croit que nous contrôlons nos vies mais en fait la plupart des choses qui la composent tiennent du pur hasard.
Et le pire c’est que ceux qui ont eu d’excellents résultats avec leur voiture déconnectée viennent donner des leçons et parler de méritocratie à ceux dont la voiture a dérapé.
@@hewandunia5600 Et oui. Comme ils ne peuvent pas faire de deuxième expérience et que c'est plus valorisant de penser "J'ai été bon" que "J'ai eu de la chance", ils ont tendance à se la jouer, c'est sûr.
@@Domnik1968 exactement. C’est comme les cartes qu’on reçoit à la naissance ou non. Je regardait il y a peu une interview du Prince descendant de Napoleon qui tenait ce discours de la méritocratie qui était pour l’essence de sa vie. Un joli discours sur la méritocratie d’un de « prince » qui a fait Harvard, qui travaille dans la finance et le capital-investissement entre New York et Londres, qui s'est marié au château de Fontainebleau avec l'arrière-petite-fille de l'Empereur d'Autriche et descendante des derniers rois de France. Les familles royales de toute l'Europe étaient à leur mariage. La méritocratie, ça marche mieux quand tu as tous les bons contacts qu'il faut pour t'épauler quand même... 😅 Robert, soudeur à Dunkerque et qui s'est marié à la salle des fetes avec Martine, infirmière en Ehpad, peut bosser comme un acharné toute sa vie, il aura du mérite mais il y a peu de chances pour qu'il obtienne à la fin de sa vie 1% du patrimoine et du carnet d'adresse que les deux autres ont reçus à la naissance. Et le pire c’est que je suis persuadé que les gens qui tiennent ce discours sont de bonne foi.
Quel rapport ? C’est le comportement de l animal qui se recrée et cela semble même inconscient . C’est le système de récompense … comme scroller bêtement .
Ils ont fait la même expérience avec des humain dans une boîte et un billet de 1$ qui sortais toutes lee X sec automatiquement. Et ils demandait au participant de deviner ce qui déclenchait le paie
Ah! C'est ça ! En été alors que nous étions rationner en eau ! Un jeune pigeon s'est approché de moi et du coup je lui je lui et je me suis dit peut-être a-t-il soif ? Je prie le bouchon de ma bouteille et lui met de l'eau, j'approchai le bouchon tout doucement j'étais à la plage, au bord de la mer, le bouchon arrivé à côté de lui il me fit, il roucoula un petit moment et il but en aspirant toute l'eau, jai jecommen cé quatre fois, et a chaque fois, j'avais droit au même rituel. Puis il se mit à dormir. Et il parti peu de temps après. Quelle joie ! Dieu est grand !❤
C'est fou, la prochaine étape ils vont se mettre à croire en la loi de l'attraction 😂😂😂 Pour la petite histoire, c'est la même principe que le cargo cult ou des indigènes se sont mis à imiter avec des moyens de fortune des opérateurs radio qui parlaient dans leurs micro et les indigènes voyaient débarquer le cargo avec leur ravitaillement, à leur départ ils ont voulu recréer cet événement et ont même crée une forme de religion.
C'est à la fois très intelligeant et idiot , ils ont comprit que des actions peuvent avoir des conséquences, mais pense que leur actions ont toujours des conséquences.
Je n'ai pas l'impression que ce soit de la superstition, mais plutôt de la stratégie. Puisque le seul fait dont ils n'avaient pas conscience c'est qu'il y avait un timer. Donc pour eux c'était bel et bien leur act qui leur permettait de subvenir à leur besoins vitaux. L'expérience aurait été valable si un autre groupe devait chercher lui même sa nourriture sous observation (sans timer). Mais c'est juste naturel de reproduire un comportement qui DE FAIT fonctionne !!!!!!!
Ça fait beaucoup penser à la religion, les gens pensent que leurs prières sont exaucées après qu’il les aient demandé alors qu’en fait pas du tout c’est juste le hasard
...quand' on réalise que nous sommes actuellement envahi de psychologie comportementaliste, qui ne parle que de conditionnement....et la loi de 2002 qui interdit pratiquement l'exercice de la psychanalyse...et proscrit la reconnaissance de l'inconscient.. les politiques ont clairement fait le choix de nous voir comme des animaux 😮
Ce raisonnement a des limites : la feneantise à chercher le lien de cause à effet. J'ai déjà entendu des gens en disqualifier d'autres de discussion de bar tabac, de complotisme etc... sans chercher à comprendre plus. Et pas qu'en politique.
@@cenlikin la dance de la pluie est le meme principe que pour les pigeons. Les crop circle non pas vraiment et le chemtrails (enfin resultat de condensation de l'eau ) c'est dangereux pour le climat mais pas pour la raison des complotistes et ça n'a rien a voir avec l’expérience.
Et si les pigeons s'amusaient de l'idiotie des chercheurs en prétendant faire une action répétitive en voyant que cela leur permet d'avoir de la nourriture ? S'ils avaient arrêté leur danse, Peut être n'auraient ils pas eu autant de nourriture.. c'est le fait de continuer qui a motivé les chercheurs à leur en donner encore...qui sont les pigeons ?
Quand je remarque qu'il y a une corrélation entre un truc que je fait et un autre chose, en general pour etre sur, j'arrete de faire ce que je faisait et je regarde si l'autre chsoe arrive quand meme. Histoire de pas faire des trucs pou rien :D C'est aussi un peu ce qui me diferencie du pigeon du coup
Hello Viviane tu as vu la vidéo de Vsauce sur l'expérience de skinner reproduite sur des humains? C'est dans la série Mindfield, elle date un peu mais vraiment sympa
ha mais pourtant le pigeon français n'a toujours pas capté que son comportement de voter à droite avait une conséquence sur l'absence de nourriture dans son assiette.
Rien à voir avec la superstition alors, c'est une réaction de récompenses classique. On le voit clairement sur les chiens, le "recompenser" à de mauvais moment peut mener à de mauvais comportements.
Ah, oui ! Ce sont des travaux de Skinner ça, non? D'ailleurs, ça me rappelle un truc similaire de Nick Yee concernant l'émergence de superstitions chez les joueurs de mmorpgs. Bon, en l'occurrence, c'était pas un papier peer reviewed (pas à ma connaissance du moins) mais plutôt un long article de blog avec plein d'anecdotes en relation avec son survey de joueurs de mmorpgs (c.f. daedalus project). Des trucs comme "faire manger son personnage avant de tenter d'améliorer son équipement augmente les chances d'amélioration".
En temps que joueur de MMO, je suis d'accords sur le fait que dans le temps il y a dû y avoir pas mal de superstion autour de comment influencer la RNG, mais de nos jours je n'ai pas l'impression. Au sens où maintenant, ce qui peut paraître pour de la superstition se révèle souvent être en réalité soit de la manipulation de RNG (lié au code du jeu et donc interdit dans 99% des cas), soit des effets cachés, provenant de bugs ou sciemment cachés par les devs, le tout trouvé par soit des data miners soit des joueurs un peu tarés même si brillants. De plus avec la démocratisation des forums et l'accès facilité à l'information, il est très facile de différencier Kevin le chatard qui donne un rituel bidon de Thierry l'ingé, qui a répété 150 fois une opération dans des conditions données pour tester l'influence de tel ou tel facteur aussi bizarre soit il (j'ai dit, taré mais brillant). Pour le coup ce n'est que mon opinion, rien de vérifiable la dedans.
1948... Et nous en sommes toujours là. A ceci près que pour les êtres humains, au départ c'est souvent à dessein, pour servir un postulat de base. Je m'exprime comme une patate mais j'ai la flemme... Pardon à quiconque pourrait me lire
En même temps « le temps ne fait rien à l’affaire » comme disait Brassens… Et puis après tout, pourquoi ce qui était vrai en 1948 ne serait plus valable aujourd’hui? On utilise toujours des théories qui ont plusieurs milliers d’années et qui sont toujours vraies.
Tu as pas pu t'empêcher de voir le parallèle entre les pigeons et nous ? Bah encore heureux vu que c'est une étude justement qui sert a démontré ce parallèle 😂
C'est dommage de ne pas expliquer que les comportements cités sont des stéréotypies ( vu l'environnement de la vidéo, pas étonnant). Leur donner de la nourriture à un animal en pleine crise de stéréotypie est un excellent moyen de renforcer ce comportement.
Non ce n'est pas un cas de stéréotypie au départ ! Il s'agit vraiment de conditionnement induit par une récompense. C'est sur ce même principe qu'on peut DRESSER un animal à faire des tours en progressant sur la base d'un geste qu'il a proposé de lui-même.
@@Maltose_Cortex justement, d'où vient le comportement ? D'un état de frustration dû à l'environnement inadapté : stéréotypie. Comportement ensuite renforcé par une récompense alimentaire. C'est exactement ce qu'on observe chez pas mal d'animaux captifs en interaction avec l'humain, notamment les perroquets !
@@SV.......... Oui les stéréotypies c'est en "captivité" et au bout d'un moment, indépendemment d'une récompense extrinsèque. Un chien fait des aller-retours automatiques devant le grillage de son jardin par stéréotypie. Mais lorsqu'il s'assoit systématiquement en levant la patte lorsqu'il entend le bruit du paquet de frandises ça n'en est pas, non plus en ajoutant un timing à la distribution de récompense. Bien sûr un comportement appris et à fortiori avec la composante type "supersition" peut évoluer ensuite vers des stéréotypies avec une pression de captivité (restriction de l'espace et ennui). Mais ce sont 2 choses distinctes au-départ.
Je suis étudiant en psychologie, je connais l'expérience, et je suis d'accord. C'est vraiment trop drôle, et ça fait SÉRIEUSEMENT penser à certains humains... 😂
Merci Pavlov et Skinner d'avoir commencé à étudier tout ça !
les réflexes conditionnés et le conditionnement opérant ! j'ai eu un exam de psycho hier, les sciences cognitives vont avoir ma peau
@@isurehopeitdoes moi c'est en janvier, je panique. Et comme je panique, je travaille pas 💀 "si j'évite le problème, le problème n'existe pas", achevez moi
@@Axell_D je suis sûr que tout va bien se passer ! j'ai aussi quelques déboires avec la procrastination (comme tout le monde je pense) mais t'as encore le temps de régler ce problème et de t'y mettre petit à petit, courage
Je pense que l'on est tous plus ou moins concerné
@@MrBarzou concernés par l'expérience ? Je suis pas superstitieux perso, après chacun croit ce qu'il veut, mais non, tout le monde n'est pas concerné !
C'est le principe des superstitions qu'on retrouve beaucoup chez les spectateurs de sport qui ont leur petit rituel pour provoquer la chance dans leur équipe favorite.
Vous insinuez donc qque les spectateurs de sport sont donc des pigeons?
COMMENT OSEZ VOUS !
je suis CHOQUÉ! je suis KOUROUSÉ! Je....
je ....je suis d'accord avec vous :)
Ou les religieux. Suffit qu’une de leur prière se réalise et c’est terminé.
Oui et non, il y a effectivement des superstitieux parmi eux mais ce qu'on pourrait prendre pour des superstitions sont en fait des ancres mentales.
Je m'explique, les sportifs professionnels ont besoin d'être dans un état de grande concentrations lorsqu'ils doivent jouer. Pour cela, ils conditionnent tout au long de leurs entraînements leur esprit pour permettre à ce dernier d'être rapidement dans l'état de concentration.
C'est pour ça qu'on peut les voir repositionner leur bouteille d'eau sur une table ou faire de drôle de tic pendant la compétition sportive.
@@OshiyoNatakagi C'est intéressant, mais, comme je l'ai écrit, je parlais des spectateurs. Je ne sais pas s'ils ont besoin d'autant de concentration.
surtout si leur rituel dure à peu près 15 secondes, ils seront sûrs d'avoir découvert le cheat code de la vie ces pauvres pigeons
Azy tu imites trop bien les pigeons.
Nous humains faisions la danse de la pluie, eux pigeons font la danse de la bouffe 😂
La danse de la pluie est une sorte de danse de la bouffe parce que la pluie ça fait pousser les cultures
@@CelestinWIDMER Bien vu, alors que la danse de la bouffe n'a jamais fais pleuvoir. La danse de la pluie non plus d'ailleurs.
Ça me fait penser à l'épisode de Rick et Morty avec les têtes géantes, les humains adorent faire des liens de causalité entre des choses qui n'ont rien a voir entre elles. Apparament les animaux c'est pareil
T'es un bon j'allais l'écrire 😂.
Et à la fin de l'épisode quand ils s'en rendent comptent "on a peut être fait des liens entre des choses qui n'en avaient pas" 😂
Mdr 😂
Les pigeons sont donc bien des pigeons...
Ils ont fait le même type d'étude sur des humains avec des manettes de course de voiture qui controlaient rien en faite.. (3 commentaires plus haut ^^)
j'apprécie votre travail mais ça me rend ouf de PAS METTRE DE SOURCES 😅, le monsieur c'est Skinner, prof a Harvard jusque dans les années 70. Sa page wiki vous donnera toutes infos, mais c'est un vrai rabbit hole, bonne lecture
Excellent merci pour la source ! 🧠🙏🙂
Nimporte quoi, skinner c le directeur de lecole de springlfield dans les simpsons, rien à voir.
@@temalagova2663n'importe quoi skinner c'est le patron du fbi dans x-files
@@Etrehumain123 pff arrêtez votre propagande, c'est un tueur en série dans le film de 1993 que bien sûr TOUT LE MONDE A VU !
C'est un short raconté en mode anecdote drôle, il faut pas pousser mémé dans les orties.
Le principe de l’éducation positive surtout chez les animaux. Je suis cavalière et je l’utilise tous les jours
J'associe cela au concept "Illusion de contrôle". Les pigeons, comme les humains, acquièrent l'illusion qu'ils contrôlent une situation alors qu'en fait ce n'est que le hasard. Une autre expérience du même genre à été faite avec un jeu de voitures, les joueurs avaient une manette pas branchée et ils croyaient contrôler une voiture qui dérapait aléatoirement sur un circuit à l'écran. En fait, ils croyaient tous qu'ils n'avaient pas été bons ou excellents en fonction des résultats de la voiture, personne ne s'apercevait qu'ils ne controlaient rien.
Dans la vie c'est pareil, on croit que nous contrôlons nos vies mais en fait la plupart des choses qui la composent tiennent du pur hasard.
Et le pire c’est que ceux qui ont eu d’excellents résultats avec leur voiture déconnectée viennent donner des leçons et parler de méritocratie à ceux dont la voiture a dérapé.
@@hewandunia5600 Et oui. Comme ils ne peuvent pas faire de deuxième expérience et que c'est plus valorisant de penser "J'ai été bon" que "J'ai eu de la chance", ils ont tendance à se la jouer, c'est sûr.
Le biais du survivant
@@Domnik1968 exactement. C’est comme les cartes qu’on reçoit à la naissance ou non. Je regardait il y a peu une interview du Prince descendant de Napoleon qui tenait ce discours de la méritocratie qui était pour l’essence de sa vie. Un joli discours sur la méritocratie d’un de « prince » qui a fait Harvard, qui travaille dans la finance et le capital-investissement entre New York et Londres, qui s'est marié au château de Fontainebleau avec l'arrière-petite-fille de l'Empereur d'Autriche et descendante des derniers rois de France. Les familles royales de toute l'Europe étaient à leur mariage. La méritocratie, ça marche mieux quand tu as tous les bons contacts qu'il faut pour t'épauler quand même... 😅 Robert, soudeur à Dunkerque et qui s'est marié à la salle des fetes avec Martine, infirmière en Ehpad, peut bosser comme un acharné toute sa vie, il aura du mérite mais il y a peu de chances pour qu'il obtienne à la fin de sa vie 1% du patrimoine et du carnet d'adresse que les deux autres ont reçus à la naissance. Et le pire c’est que je suis persuadé que les gens qui tiennent ce discours sont de bonne foi.
@@hewandunia5600De bonne foi pour éviter la dissonance cognitive ^^^
Eeeeexactement comme ça que je vois toute superstition ! Mais tant que ça fait du bien aux gens, grand bien leur face
bonjour, as tu vu le film Mr nobody
c’est expliquer au début ça s’appelle la superstition du pigeon
ce film est magnifique il faut le voir
C'est comme ça que les réglions ont été inventé 😂
Sûr qu'il y a un peu de ça en effet 😅 (genre la danse de la pluie 100%)
reel
Quel rapport ? C’est le comportement de l animal qui se recrée et cela semble même inconscient . C’est le système de récompense … comme scroller bêtement .
Les religions.... non. C'est beaucoup plus complexe. Par contre les croyances en son signe astro, oui, complètement, par exemple.
@@yoh2894 une croyance c'est une croyance...
Un principe fondamental en éducation canine aussi ☺️
Ah c'est pour cela que les collègues cirent en permanence les chaussures de notre chef !
J'en avais entendu parler dans le film Mr Nobody mais c'est marrant de voir tout les comportements différents 😂
Ils ont fait la même expérience avec des humain dans une boîte et un billet de 1$ qui sortais toutes lee X sec automatiquement. Et ils demandait au participant de deviner ce qui déclenchait le paie
Et cet effet est d'autant plus visible lorsque la nourriture est données de façon non régulière mais avec une dose de hasard 😮
Dommage qu'elle ne mentionné pas plus sur cette étude passionnante 😅😅😅
Quelle clairvoyance!!!
Ah! C'est ça ! En été alors que nous étions rationner en eau ! Un jeune pigeon s'est approché de moi et du coup je lui je lui et je me suis dit peut-être a-t-il soif ? Je prie le bouchon de ma bouteille et lui met de l'eau, j'approchai le bouchon tout doucement j'étais à la plage, au bord de la mer, le bouchon arrivé à côté de lui il me fit, il roucoula un petit moment et il but en aspirant toute l'eau, jai jecommen cé quatre fois, et a chaque fois, j'avais droit au même rituel. Puis il se mit à dormir. Et il parti peu de temps après. Quelle joie ! Dieu est grand !❤
Extrêmement beau ton "entre livre" juste au dessus de ta tête !!
Excellent !!!
😂😂😂😂 c'est trop chou
Non non, nous c'est pire !
On est des mougeons !!!❗ 🐑🐤😆
Belle expérience de neuroscience merci Scilabus 🙏❤
C'est super intéressant
C'est fou, la prochaine étape ils vont se mettre à croire en la loi de l'attraction 😂😂😂
Pour la petite histoire, c'est la même principe que le cargo cult ou des indigènes se sont mis à imiter avec des moyens de fortune des opérateurs radio qui parlaient dans leurs micro et les indigènes voyaient débarquer le cargo avec leur ravitaillement, à leur départ ils ont voulu recréer cet événement et ont même crée une forme de religion.
Mélody nelson
Wooow très intéressant et fascinant. Merci pour cette vidéo 👍👍👍
Thank pour ce partage😊
c'est presque le même principe
Les réseaux sociaux et les influenceurs
La fameuse superstition du pigeon 🙂
La pensee magique
Nous sommes cernés par les pigeons.
C'est à la fois très intelligeant et idiot , ils ont comprit que des actions peuvent avoir des conséquences, mais pense que leur actions ont toujours des conséquences.
Comme dans les religions, les pigeons sont religieux ou les religieux sont des pigeons grand débats
@@reddlizzard3578N'insultes pas nos amis volatiles s'il te plaît 😂
Fantastique vidéo. Bravo !
Ah, je comprends mieux pourquoi nos élus ont des comportements bizarres !
Mdr c’est dingue 😮
C'est en intro du film Mr nobody ! Mon film préféré
Pour tomber dans ce genre de piège, il faut vraiment être un pigeon.
C'est exactement ce qui s'est passé chez les humains avec les injections expérimentales anti-covid. 😂😂😂😂😂
Quand on a un chien, on connait bien ce phénomène. 😂
Un gosse aussi d'ailleurs.
Je n'ai pas l'impression que ce soit de la superstition, mais plutôt de la stratégie. Puisque le seul fait dont ils n'avaient pas conscience c'est qu'il y avait un timer.
Donc pour eux c'était bel et bien leur act qui leur permettait de subvenir à leur besoins vitaux.
L'expérience aurait été valable si un autre groupe devait chercher lui même sa nourriture sous observation (sans timer).
Mais c'est juste naturel de reproduire un comportement qui DE FAIT fonctionne !!!!!!!
Il y a un article qui est paru récemment et qui disait que les IA avaient le même comportement que les pigeons... peut-être un lien à tirer
Ça fait beaucoup penser à la religion, les gens pensent que leurs prières sont exaucées après qu’il les aient demandé alors qu’en fait pas du tout c’est juste le hasard
C'est fou
c'est le principe du dressage en fait
...quand' on réalise que nous sommes actuellement envahi de psychologie comportementaliste, qui ne parle que de conditionnement....et la loi de 2002 qui interdit pratiquement l'exercice de la psychanalyse...et proscrit la reconnaissance de l'inconscient.. les politiques ont clairement fait le choix de nous voir comme des animaux 😮
Ce raisonnement a des limites : la feneantise à chercher le lien de cause à effet. J'ai déjà entendu des gens en disqualifier d'autres de discussion de bar tabac, de complotisme etc... sans chercher à comprendre plus. Et pas qu'en politique.
Scialbus n'a pas vu "mr nobody" mon film préféré , je suis déçu 😅
Quoi ? La dance de la pluie ne marche pas ? Et les crop circles n’est qu’illusion? Et chemtrails du pure fantasme ?
Naaaaaoooowwww 😭
Raté... En tentant d'être sarcastique, tu passes à coté du message de la vidéo. On ne parles pas des complotistes ici.
@@cenlikin la dance de la pluie est le meme principe que pour les pigeons. Les crop circle non pas vraiment et le chemtrails (enfin resultat de condensation de l'eau ) c'est dangereux pour le climat mais pas pour la raison des complotistes et ça n'a rien a voir avec l’expérience.
@@cenlikin Raté...
DanSe
@@croquemitaine5923 Oui? quelque chose à me dire?
bon je peux arrêter de faire une dance devant mon frigo pour avoir a manger? et pour mon augmentation de salaire aussi c'est inutile?
Regardez les spectateurs d un match de foot. Vous allez voir.. c est exactement ca .
Et si les pigeons s'amusaient de l'idiotie des chercheurs en prétendant faire une action répétitive en voyant que cela leur permet d'avoir de la nourriture ? S'ils avaient arrêté leur danse, Peut être n'auraient ils pas eu autant de nourriture.. c'est le fait de continuer qui a motivé les chercheurs à leur en donner encore...qui sont les pigeons ?
Wow
Quand je remarque qu'il y a une corrélation entre un truc que je fait et un autre chose, en general pour etre sur, j'arrete de faire ce que je faisait et je regarde si l'autre chsoe arrive quand meme. Histoire de pas faire des trucs pou rien :D C'est aussi un peu ce qui me diferencie du pigeon du coup
super intéressant ! comme quoi il n'y a pas que les humains
Ce qui fait peur c’est pas que les pigeons soient cintrés ! Mais que nous on en tire des conclusions pour NOS comportements ÇA ça fait peur !😂
Hello Viviane tu as vu la vidéo de Vsauce sur l'expérience de skinner reproduite sur des humains? C'est dans la série Mindfield, elle date un peu mais vraiment sympa
C'est génial ^^
Conditionnement opérant, travaux de Skinner, merci de le mentionner
C'est en partie à cause de ça que certains restent croyants
Ce n’est pas tant de la superstition que de la tradition et/ou du bayésianisme.
C’est de la sagesse.
C'est une évidence, il faut des pigeons pour toutes les religions !
Il me semble qu’au début du film magnolia iels s’en parle
Comme les chats qui nous, font du charme, à chaque fois, ils nous, font les, yeux doux, s'auto calinent lol
Mr Nobody style X)
Imagine si pavlov avait prit un pigeon 😂😂😂😂
Le principe de base des religions 😂
Il faudrait voir le protocole dans son ensemble ainsi que les conclusions mais en l'état on peut interpréter ça de beaucoup d'autres façons.
Tres intéressant.
Pourquoi doubler le pronom ?
Les chercheurs , ILS ont fait une étude.
Les chercheurs , ILS ont dit cei et ça.
Écoutez Cabadzi album burrhus, un petit hommage à Skinner 😉
affamé.. la fin justifie les moyen (ou la faim)
Corrélation ou coïncidence ? S'il n'y a pas de lien ça ne peut pas être une corrélation ... 🤔
ha mais pourtant le pigeon français n'a toujours pas capté que son comportement de voter à droite avait une conséquence sur l'absence de nourriture dans son assiette.
La plupart de ceux qui votent à droite n’ont jamais eu à se soucier d’une possible assiette vide.
Peut être parce qu'ils arrivent à constater que la gauche n'arrange pas tant les choses ou cassent les assiettes 😂
Ca recemble a une tourterelles ou une colombe
Nous pouvons donc conclure par: les humains ont un cerveau, les pigeons aussi.
Juste qu'il y en a un qui vole plus haut que l'autre.
Rien à voir avec la superstition alors, c'est une réaction de récompenses classique.
On le voit clairement sur les chiens, le "recompenser" à de mauvais moment peut mener à de mauvais comportements.
Serions nous des pigeons ?
Les daims à Nara s'inclinent en espérant recevoir une galette de riz de la part des touristes. Je trouve ça triste ! Beaucoup trouvent ça amusant...
Prions, prions, prions !!😂😂
Ah, oui ! Ce sont des travaux de Skinner ça, non?
D'ailleurs, ça me rappelle un truc similaire de Nick Yee concernant l'émergence de superstitions chez les joueurs de mmorpgs.
Bon, en l'occurrence, c'était pas un papier peer reviewed (pas à ma connaissance du moins) mais plutôt un long article de blog avec plein d'anecdotes en relation avec son survey de joueurs de mmorpgs (c.f. daedalus project). Des trucs comme "faire manger son personnage avant de tenter d'améliorer son équipement augmente les chances d'amélioration".
En temps que joueur de MMO, je suis d'accords sur le fait que dans le temps il y a dû y avoir pas mal de superstion autour de comment influencer la RNG, mais de nos jours je n'ai pas l'impression. Au sens où maintenant, ce qui peut paraître pour de la superstition se révèle souvent être en réalité soit de la manipulation de RNG (lié au code du jeu et donc interdit dans 99% des cas), soit des effets cachés, provenant de bugs ou sciemment cachés par les devs, le tout trouvé par soit des data miners soit des joueurs un peu tarés même si brillants. De plus avec la démocratisation des forums et l'accès facilité à l'information, il est très facile de différencier Kevin le chatard qui donne un rituel bidon de Thierry l'ingé, qui a répété 150 fois une opération dans des conditions données pour tester l'influence de tel ou tel facteur aussi bizarre soit il (j'ai dit, taré mais brillant).
Pour le coup ce n'est que mon opinion, rien de vérifiable la dedans.
Pauvres pigeons
Comme certains joueurs de base-ball 😅
1948... Et nous en sommes toujours là. A ceci près que pour les êtres humains, au départ c'est souvent à dessein, pour servir un postulat de base. Je m'exprime comme une patate mais j'ai la flemme... Pardon à quiconque pourrait me lire
En même temps « le temps ne fait rien à l’affaire » comme disait Brassens… Et puis après tout, pourquoi ce qui était vrai en 1948 ne serait plus valable aujourd’hui? On utilise toujours des théories qui ont plusieurs milliers d’années et qui sont toujours vraies.
Tu as pas pu t'empêcher de voir le parallèle entre les pigeons et nous ? Bah encore heureux vu que c'est une étude justement qui sert a démontré ce parallèle 😂
Ahah oui c'est totalement comme nous on peut avoir des comportements stupides ahah
Sûrement des pigeons d'élevage ?
Ils se sont montés la tête à cause de la famine 😂
Mince... Elle vieillit...
C'est dommage de ne pas expliquer que les comportements cités sont des stéréotypies ( vu l'environnement de la vidéo, pas étonnant).
Leur donner de la nourriture à un animal en pleine crise de stéréotypie est un excellent moyen de renforcer ce comportement.
tout à fait d'accord
Exactement c'est plus un trouble du comportement dans une situation anxiogène qu'une superstition...
Non ce n'est pas un cas de stéréotypie au départ ! Il s'agit vraiment de conditionnement induit par une récompense.
C'est sur ce même principe qu'on peut DRESSER un animal à faire des tours en progressant sur la base d'un geste qu'il a proposé de lui-même.
@@Maltose_Cortex justement, d'où vient le comportement ? D'un état de frustration dû à l'environnement inadapté : stéréotypie. Comportement ensuite renforcé par une récompense alimentaire. C'est exactement ce qu'on observe chez pas mal d'animaux captifs en interaction avec l'humain, notamment les perroquets !
@@SV.......... Oui les stéréotypies c'est en "captivité" et au bout d'un moment, indépendemment d'une récompense extrinsèque.
Un chien fait des aller-retours automatiques devant le grillage de son jardin par stéréotypie.
Mais lorsqu'il s'assoit systématiquement en levant la patte lorsqu'il entend le bruit du paquet de frandises ça n'en est pas, non plus en ajoutant un timing à la distribution de récompense.
Bien sûr un comportement appris et à fortiori avec la composante type "supersition" peut évoluer ensuite vers des stéréotypies avec une pression de captivité (restriction de l'espace et ennui). Mais ce sont 2 choses distinctes au-départ.
J’ai beau faire des danses cheloux devant mon chef ce n’est pas pour ça que j’ai une augmentation ….🤔 faudrait reprendre l’étude avec les humains 😃
C le principe des grigri ce bail ou des TOC à voir
😮moi ,chaque fois que je sort de la banque après avoir vu ma conseillère,j'ai comme un goût de graine dans la bouche 👀 ???
Cf. Culte du cargo
Comprenez que les croyants des religions se sont des pigeons ! 😂
C comme ça qu’on dresse un animal ou qu’on élève un enfant
A oui Dirty biologie en avait parler mdr💀🫡
On n’est cerné par les pigeons
Ou comment confondre concomitance et causalité ^^
Le principe de la prière...