Вот мой совет начинающим столярам. Если финансы не позволяют, покупайте по объявлениям советские, кованные стамески и не заморачивайтесь, доводите до рабочего состояния. И нечего тут думать. Выход всегда найти можно. А то вам насоветуют знатоки, про японские - шняпонские стамески и будете пол жизни на них копить.)) Инструмент должен работать, а не в серванте лежать. И да. Кромочный рубанок в конце.
Но нужно смотреть на количество ржавчины , каверн , как правило у высоко углеродистой инструментальной стали они очень глубокие , у меня из-за ржавчины старая стамеска разломилась на пополам , и учитывать , что некоторую геометрию просто нельзя исправить
Интересно было бы посмотреть на знаменитые советские стамески. Всё, что попадалось до сих пор, было куплено или покручено в руках, оказалось негодным для столярных работ: ни по геометрии, ни эстетически, ни качеством металла и рабочей кромки. Сейчас все они проходят по ведомству: стамески по бетону. Боюсь, что знаменитые советские стамески, как известно, на голову выше зарубежных аналогов, существуют только в мифах между единорогом и горгоной Медузой. Совет топикстартера про безоговорочную покупку смело пропускаю мимо ушей, как и прочие металлоёмкие и неподъёмные советские станки, требующие трёхметрового фундамента, трёхмегаваттную линию и обслуживающую бригаду из трёх человек. Лучше по-старинке буду копить на никчемные веритасовские стамески из стали PM-V11, работать Festool, а ездить на Mercedes.
Спасибо за видео. Хотелось бы добавить свои наблюдения - "спинка" стамески вообще не обязательно, чтобы была вся выведена. Это как с подошвой рубанка - достаточно возле кромки и по краям (чем и пользуются японцы в своих стамесках). Так что выводить их так долго не обязательно. На счёт выщерблин и влияния на заточку - влияет только если у вас кромка вышла на выщерблину (т.е. лезвие будет "писать"), не более. Если такое случилось - точим просто дальше, а не снимаем спинку (такое часто бывает с железками старых антикварных калёвок). Нильсон стамески из A2 стали - я не знаю за что там платить такие деньги. У веритаса хоть PM-V11, а нильсон, как всегда, тупо за бренд берёт. Но есть важный момент - вот мне нравятся ваши (петроград) стамески, но в отличие от нильсона или веритас - у них другой центр тяжести. Как и у старых стамесок ими хорошо работать, если держать рукой сверху за рукоять, понлостью. Что не очень удобно, когда "подкрадываешься" к линии ножа (там когда нужно по паре десятых миллиметра подходить). А вот в нильсоне и веритасе столько железа в клинке, что ей спокойно можно работать схватив пальцами почти у самой кромки. В этом, я считаю, основное отличие (а количество стали как раз и так влияет на цену).
1) Команда "Рубанков" - Вы молодцы!!! Не только выпускаете видео в формате "ликбез", но и своими вопросами в конце, организуете, так сказать "само-ликбез", который заставляет поднимать информацию (будь то, в инэте или на бумажных носителях) дабы найти правильный ответ, на Ваш вопрос. Отличная идея! Практикуйте её всегда, ведь это и есть Ваша концепция ВОЗРОЖДЕНИЯ. 2) Для себя купил на барахолке (блошиный рынок или хитрый рынок, кто как называет, в зависимости от региона) кованые стамески от белорусских умельцев. Мама дорогая, сколько раз я засыпал в процессе выравнивания плоскости на Арканзасах. В итоге психанул и заказал себе стамески "с вишенками". Посмотрим, как себя проявят. 3) Касательно вопроса что за инструмент - это рубанок кромочный для точной подгонки соединяющихся деталей между собой. Бывают 2-х видов (левый и правый). И этот экземпляр напоминает мне Veritas. Могу ошибиться, но кажется я его у Вас в магазине видел, когда был проездом в Москве. Давно это было. Всего хорошего!!!
Что характерно, стамески СССР имели очень хорошую сталь, до 60-х годов были кованные, но ни о каких ровных углах и полировке речь вообще не шла, как топором рубили, поэтому дорабатывать не 3 часа приходится , а по 2-3 дня. Но результат превосходен. Интересно было бы услышать мнение автора по этому поводу
Спасибо, Алексей! Было очень познавательно. Про этот инструмент Вы уже рассказывали в своих видео, и даже работали им. Это кромочный рубанок для обработки кромок деталей.
Надо будет купить парочку ваших и попробовать . Пока строю сарайчик выручает стамеска Турбобур ссср за 150 рублей .достойная сталь и термообработка . геметрия не идеал ну и затачивал сам конечно .
Инструмент, это продолжение руки. А руками управляют глаза и творчество. Есть такое выражение, строгай внучек, дед топориком подправит. Это все теория, но в жизни подручный инструмент может быть любой. Главное конечный результат. Инструмент любит твердую руку, уверенную и осторожную. Очень хорошо учиться на чем придется. Зачем столько стамесок? Инструмент любит работать руками хозяина, а не лежать и мерзнуть. Но я очень доволен, что есть такие учителя как Вы. Это наше забытое прошлое, возродить его очень сложно, и нет необходимость. Это все перешло в состояния антиквара, в историю.
Если человек упарывается в каком-то направлении, то он потихоньку обрастает атрибутами этого направления. Например, - ножеманы. Кто-то меняет обои на телефоне, а кто-то меняет каждый день-два-неделю нож на кармане. Ну а ещё очень интересно брать что-то новое, делая предположения и потом либо утверждаться во мнении, либо опровергать - для этого пополнения коллекции инструментов годятся как ничто лучше. И иногда при разочаровании хочется доработать, улучшить, подогнать конкретно под себя - это отдельная категория упоротости, тут единственным экземпляром рисковать никак нельзя, тут надо иметь 4 инструмента: 1 - рабочий, 2 - запасной (это наиболее комфортные) + 2 шт. на переделку, которые надо переделывать поэтапно, сравнивая и далее улучшая наихудший их получившихся.
Кромочный рубанок. Бывает как левый, так и правый. И дело не в том, что кто-то левша, а кто-то правша. Иногда бывают ситуации, когда нет возможности зажать заготовку по разному, а строгать удобно вдоль волокон....
1. Lie Nielsen - использует инструментальную сталь А2 (стойкая к каррозии, хорошо держит заточку) все инструменты этого бренда из этой стали + криогенная обработка. Она меняет структуру металла) 2. Veritas - в стамесках использует: PVM (порошковая сталь), А2 и углеродистую сталь. 3. Все японцы - это ламинированная углеродистая сталь. Мягкий ламинат, в который запаковано лезвие из углеродки, позволяет сохранять остроту инструмента при ударных нагрузках. Далее следующие отличия: затачивать сложнее всего PVM (порошок) за счет молекулярного состава стали; далее А-2, проще всего - углеродка. В заточке есть такое понятие, как "нулевой уровень" - это максимальное заострение, которое позволяет получить молекулярный состав стали. Так вот, на первом месте - углеродка! В случае с А2 и PVM - "ноль" вы не получите, там молекулы крупнее. К примеру, японцы, исторически, чаще всего работают с мягкими породами (сосна и ее разновидности), поэтому, они предпочитают углеродку, она острее! Хороший японский кузнец ( например, Tasai - это №1 в Японии) всегда скажет, что " стамеску для твердого дерева, может сделать любой дурак, а вот для мягкого, тут нужно мастерство";))) В этом есть большая доля правды.
Если очень грубо, то вы правы, но есть куча нюансов. Для начала LN это А2 и О1, криогенная закалка у них не так давно. Веритас это А2, О1, ПМВ11. Японцы это вагон разношерстной стали в основном ламинат, но также дамаски и ХСС, они все однослойные. По трудности заточки в О1, < А2 = ПМВ11 = японцы ламинат < ХСС. Но заточка определенных сталей в том числе зависит от абразива. Про молекулы тут незачем горячиться, все далллеееко не так однозначно и зависит от дальнейшей обработки. Так скажем криогенная закалка увеличивает плотность частиц, чтоб не соврать до 10 раз. Заточить их можно все и все они прекрасно режут. По ощущениям ПМВ11 круче всех даёт глянец на срезе и непревзойдённую остроту, некоторые японцы не отстают, ХСС японцы великолепны, но тяжко точить, А2 тоже шикарна, О1 быстро тупится или мы не умеем её готовить =) П.С. - это тоже вкратце естественно.
В целом совершенно согласен с вами. Но поспорю о ПМВ. По моим ощущениям её затрачивать приятнее всего. Удивительно легко точится. Труднее всего А2. Но это просто личные ощущения.... Труднее - значит не время, потраченные, а именно довести до нужной остроты.
@@АлексейДейкин-л3щ На самом деле, тут все просто - есть такой мужик в США Ron Hock ( он производит очень хорошие ножи для рубанков, из углеродки и А2). Я у него покупал, юзал. Но, он еще и книжек несколько написал про свойства металлов. Он сравнивал все эти стали, и на его утверждения можно положиться. По моему опыту - углеродка дает самую высокую остроту, все остальные стали (PMV ,А2) такой остроты не дают, но заточку держат дольше.
@@rubankovru Я был на производстве LN, общался с мужиками, они не работают с О1;))) Честно признаюсь, даже в продаже не видел. А японцы, да, кузнецов там много и разных, и металл разный. Но искусство кузнеца именно в ковке, в получении необходимой структуры металла. Многие там используют даже электронные микроскопы, чтобы контролировать процесс ковки. Но Tasai, этот удивительный дед, кует все на глазок. Я был в его кузне, она маленькая, метров 20-30. И они там с сыном, целыми днями сидят на корточках и долбят;)))) И к нему очередь на годы. Он мне, 10 стамесок, делал 1,5 года! Причем последнюю (42 мм), уже ковал его сын, но дед поставил свое клеймо. Японские стамески, в первую очередь, от европейской и американской школ, отличаются не только эргономикой, но и закалкой основного лезвия - у них, обычно, от 62 до 65 HRS. Если бы не ламинат, такая стамеска бы крошилась. В общем, это просто два разных мира - каждый интересен и хорош по своему;)))
Все профессии важны, все профессии нужны!)) Про О1, если не ошибаюсь они были в LN #9, которые сейчас не выпускают, хотя может я и спутал с Veritas там точно у mitre plane железка O1. Про Японцев, там многое по старинке, от этого и разница от региона к региону, где-то уголь другой, где-то глина и та и тд. В общем везде много интересного и везде можно поучиться. С уважением Фёдор.
Брал стамеску Петроград 16 мм. Отшлифовал спинку, заправил. Заводской угол не менял. Очень легко точится, правда тупится так же. Хватает на пару минут работы. По торцевому волокну соснового бруска хватило на 20х40 мм, дальше кромка загнулась. Загнулась хотя равномерно, можно использовать как циклю, но тоже не долго.
Дайте угол в 30 градусов, будет держать лучше. Да и вообще сосна часто вбирает в себя всякую гадость, может деревяшка такая, особенно если очень крупно сосудистая.
Ежу понятно, что из самодельных лучше стамеска из рессоры, чем из раскованной арматуры. Дольше будет держат заточку и будет долговечней, но лом будет быстрей заточить чем легированную сталь, но это в этом деле не хорошо. На витрине будет смотреться одинаково, а в работе сразу покажет. Конечно лом можно будет закались, но всё равно в нём нет тех прочностных добавок вроде хрома, вольфрама, молибдена и прочего.
С выбором стамески получается надо оценивать насколько дорог ваш труд и высоки инструментальные возможности. Если ваше время потраченное на доводку стамески дешевле чем стоимость стамесок премиум класса, то проще купить что подешевле и довести. К сожалению в России с нашими зарплатами в покупку веритаса попадает очень узкая ниша столяров. Несколько непонятно другое. Неужели в промышленном поточном производстве выравнивание плоскости стамески выходит настолько дорого? Ведь обработка на плоскошлифе не сумасшедших денег стоит. Что стоит производителю выпустить линейку стамесок на которой будет всего одна дополнительная и самая трудоемкая операция выполнена. Неужели именно она стоит в десять раз дороже, чем ковка стамески, фрезеровка, закалка, изготовления рукоятки и пр.?
Это будут производители делать в том случае, если их товар не будет продаваться, а пока берут значит покупателя все устраивает и они сами доведут до ума!!!
@@Sergunetz Мне вообще кажется ценник на них скорее плод труда маркетологов, чем отражение реальной себестоимости, пусть даже включая разработку сплава PMV11. Хотя сплав хорош, не могу скзать, что прям в десять раз, но намного лучше простой углеродки.
@@rubankovru Не знаю что там с фабрикой Петроград, возможно там сидят кузнецы, которые потом на гриндере точат, судя по наполированной кривой поверхности и заваленных при полировке углах это очень похоже не правду. А по поводу нормальной станочной обработки, что мешает посадить горсть стамесок на синусную плиту и прошлифовать на плоскошлифовальном в нужный угол, причём по сути это нужно сделать только на одной базовой поверхности. остальные и после фрезеровки удовлетворительного качества. И не надо полировки с заваленными кромками, мне вот проще потом после плоскошлифа притереть на камнях, чем выводить всю корявую поверхность с заваленными кромками пусть она хоть сто раз блестит. По моему, это очевидно любому человеку, кто хоть раз точил стамески.
Лучше та которая есть у тебя в данный момент. При совдепе не было выбора, а качественные вещи делали из подручных материалов и тем что есть в наличии. Да и соответственно ещё раньше ничем не лучше было. Это сейчас подавай самую дорогую японскую, а иначе никак, ничего путнего не выйдет.
Вечный вопрос - купить дешевле или дороже, если всё равно мастер делает, а не стамеска. И каждый раз те, кто рекомендует покупать дешевое, мол всё равно резать будет, забывают зачастую, что чтобы купить дешёвую вещь надо очень твердо знать критерии нормальности. А это уже уровень мастерства. Покупая же инструмент от нормального проверенного производителя начинающие получают хоть какие то гарантии(а в случае с фирмами типа веритас и 99,9% ) в нормальности инструмента. Когда начинаешь, очень важно понимать , что это - косяк рук или инструмента. Когда нет опыта и некому подсказать, то это весьма и весьма сложная задача. С плохим инструментом может получиться ситуация, что правишь-правишь свою ошибку, а ее и нет, просто инструмент в принципе не позволяет нормально работу работать. С опытом же мастер уже сам начинает видеть что это за инструмент и он в состоянии выбрать несмотря на цену инструмент под руку. Такие видео очень толково говорят человеку что и почему. Хотя формат и не позволяет раскрыть тему до конца. Но по себе могу сказать, что заточив первую стамеску с нуля очень быстро приходит понимание стоит ли переплатить в 2-10 раз или стоит оплатить собственным временем и износом заточных инструментов. А это видео неплохая площадка для отталкивания. Спасибо.
Из стамесок пробовал нарекс, бахо и японские стамески гисуке. У японских самая стойкая кромка. Бахо увы как ударную не использовать - пластиковая ручка. У нарексов качество сильно плавает - есть как стойкие так и те, у которых кромка мнется. Все кроме японских долго выводил геометрию и перетачивал на больший угол. 25 градусов ну совсем не живут меня - только если вдоль волокон подрезать
У bahco самое толстое лезвие, больше только у долот narex. Долота narex очень классные кстати мне попались - совершенно неубиваемые, но увы широких не бывает, а я фахверк или тимбер фрейм беседку строю ручным инструментом
Ну и начинающему если берете дешёвые стамески, готов есь часами геометрию выводить, иначе заточить качественно невозможно. Проще всего японские стамески точить, но и там хитрость есть чтобы не выстукивать потом - видео на ютубе много по теме их заточки
Почему из арматуры? Есть у меня самодельное зубило и заводское, работаю ими мало, но по прочности видно какое лучше работает с материалом, а какое тупится сразу после нескольких ударов молотком. И лом сзади сильно расклёпан, а заводское зубило нет.
NeWel Посмотрел и удивляюсь - как мой дед столяр работал без импортных стамесок. Может потому, что он делал мебель? А импортными стамесками можно делать космические ракеты?
NeWel , красиво жить не запретишь. 😉 Профессионалы сами знают, что им потребно. А он впаривает мне, и всем чайникам, свою продукцию. Я решил сам поставить межкомнатные двери. Купил не дорогой набор стамесок российский. Двери висят отлично. Ещё никто не заметил, что я их ковырял не импортом. Не точил! Аесли по прыгать с бубном, нисколько не хуже питергорфа. При одинаковом качестве импорт будет в разы дороже. Зарплаты рабочим, налоги. п.с. Я за качественный инструмент. В рамках разумного.
Я ракетостроитель. Материаловедение и металловедение изучал. Но кроме прочности (хрупкости) есть ВЯЗКОСТЬ. Все просто сталь не должна быть ни мягой(мнется) не твердой ( долго точится, быстро крошится(РК). Любая ОСТРАЯ стамеска попав на СУЧЕК получает микро УДАР и трындец-пора точить.
Если я не ошибаюсь это как же он назывался это штабелер или шелбер .....рубанок образующий одну сторону делая углубления им еще рамы из дерева вырезают
Можете, подсказать пожалуйста, точу железко рубанка: на 360 петроград выравниваю, все хорошо, начинаю работать на 1000 суехиро, риски уходят, но зализываются уголки сильно( по 5мм примерно),хотя точил недолго, двигаю вдоль камня под небольшим углом, суспензии немного
Трудно понять что вы имеете ввиду, но первое что, это с 360 на 1000 это очень большой шаг, нужен промежуток. Второе проверить геометрию камня и напоследок, если все нормально то уменьшить суспензию и следить за нажимом.
Rubankov.Net, здравствуйте. Досталась в наследство коллекция стамесок, отзывы хозяина очень хорошие. Мастер использовал их при плотницких работах, наверное, поэтому спинки не выводились. Стамесок много, не хотелось бы уделять очень много времени для подготовки спинок - Вопрос: возможно ли с помощью болгарки выбрать неглубокий желобок в спинке (по образу японских стамесок и якутских ножей), с тем чтобы уменьшить площадь снятия на наждачке вручную?
Теоретически можно, но а) вы потратите на это время и б) вы можете испортить стамески перекалом в) стамески может потянуть из-за перераспределения напряжений и станет еще хуже ну г) это не спортивно. С уважением Федор.
Здравствуйте, пока не знаем) но в целом, как и рубаночные ножи: Как заточить нож рубанка? Заточка и доводка ножей для рубанка, основы заточки th-cam.com/video/2vbUyHK8fdA/w-d-xo.html
Добрый день. Извините за назойливость. Сегодня после 2-х недель ожидания наконец получил Вашу стамеску "Петроград" 32 мм. Вижу микрофаску. Вы мне уже ответили, что заводской угол заточки - 25 град. А какой угол микрофаски? С уважением, Сабр.
Я стараюсь брать стамески у барахольщиков чем старее тем лучше. И попадались даже до революционные и немецкие, и английские, и царские с клейма. Японских не было. Хоть и страшные, и убитые но когда доведёшь до ума то работать легко, и долго держится заточка.
Не буду подглядывать в магазин. Предположу что это рубанок для подрезки краев шпона при фанеровке. Типа кромочной. Ну либо углы на заготовке выравнивать.
Так, на столе лежат одни стамески или есть ещё долото? Можно ли называть долото стамеской, хоть у них функция одна и та же но выглядят они почти похоже ?
Однако парадокс... Если ты не разбираешься, то не сможешь воспользоваться преимуществами хорошего инструмента, а если разбираешься, хорошим сделаешь любой. Выходит, платить за эксклюзив, нет смысла в любом случае.)
Ну, если вывести идеальную геометрию, на стекле... То в аналогии с машинами, разница будет только в ёмкости баков. Сколько пройдёт от заточки до заточки.И если она смену держится, то куда больше? Всё равно перед работой инструмент править.
@@suronzalesky685 стамеска это ещё качество стали, геометрия клинка (если вы работали стамесками знаете насколько это важно), эргономика ручки, точность насадки ручки в векторе реза..... Неа, из гуана пулю не слепить)))))....
Печалит, что на стамеске Веритас лентяи-производители сразу делают микрофаску и что на их тележке за немеряные тысячи эту микрофаску сложно повторить. Если сталь приемлемая на стамеске за 500 р, то и день можно потратить на доводку ее до ума. В этом плане цена не самый весомый аргумент. Куда хуже, если время на подготовку дешевой стамески уйдет впустую, из-за некачественной стали или запоротой закалке при изготовлении. Или проще - дешевая стамеска из сетевого магазина - всегда лотерея.
Микрофаску не обязательно прям уж повторять, на то она и микро. Производитель просто оставляет вам свободу в выборе конечного угла, ведь от меньшего к большему куда проще точить =) А вот по поводу лотереи это в точку, чем дешевле тем больше разброс всяких "приятностей" на пути к работе. Ну и рабочий день порой это уже считай та самая стамеска. П.-С. - не надо печааалиться, вся фаска впереди, вся фаска впередииии. Не бойся Точиии! =)))
@@rubankovru Думаю,ваши курсы стоят тех денег. Всё же ручной труд и инструмент-это база для понимания всех процессов. Что тот брендовый электрорубанок,если не понимаешь,как настроить,заточить,довести до ума ручной аналог? Можно ли понять дерево,если вручную его не пилил,не строгал,нетшкурил?А в идеале и заготавливал))). Можно ли оценить топовую японскую пилу,если не попилил простой дедовой ножовкой,а потом и чем-то поприличней?)
Мне вот интересно, а как же мастера в 17-18 века , умудрялись выводить свои стамески до идеальной геометрии, что бы творить свои шедевры. Тогда с абразивами были большие проблемы. И качество стали было хуже в разы , чем у самой дешевой китайской стамески из хозмага. И затачивать их приходилось несколько раз в день. Может быть дело не в дорогих идеальных стамесках, а в мастерстве?
с чего вы взяли,что сталь была хуже в разы? инструмент был дорог его было мало,но уж в 18 веке он точно был в разы лучше,чем китайский из строймага!!! а мастерство, конечно залог успеха!!!
@@malder789 Это научный факт. Можно по гуглить и найти отчеты археологов. На примере ножей historicaldis.ru/blog/43150107862/Nozhi-Drevney-Rusi?nr=1 там все описано как это делалось и технология изготовление стамески ни чем не отличается.
Мастерство и умение уравновешивает качество инструмента. Однако в начале пути первых двух навыков у вас нет, а вот инструмент может быть. А за навыками к нам в столярную школу)
Так и не понял, почему стамеска стоит 5 тысяч, а не тысячу. Рассказ о ручке из дерева ценных пород и супер стали- это байка. Геометрию выводит высококачественный станок на производстве. По мне это маркетинг по продаже товара с супер маржой. Так же и с рубанками- купите за 50 тысяч рубанок, но вам их нужно несколько. По моему любой инструмент можно довести до совершенства своими силами, и он будет работать!
@@rubankovru Нашёл у себя артельную стамеску 20-30 х годов, решил её заточить, и не тут то было. Она по твердости как напильник и искры от нождака как от твёрдой стали, малым потоком искр.
Спасибо что обьяснили аналогия интересная учитывая что у мерседеса четырехзонный климат контроль и пневмоподвеска стоят как неплохой бюджетный автомобиль а навороты это удобство и комфорт но не долговечность и качество
Нет, недостаточно информативно. Много сказано не по делу. Тем кто вообще понимает как устроен режущий инструмент будет примерно понятно. А новички просто скажут: ну понятно, чем лучше сделан инструмент, тем он лучше. И это так, как и в Вашем примере с машинами. Но что именно кроме "качества изготовления" - не совсем понятно. Нужно объяснить конкретнее, без воды и с визуализацией.
А чо тут непонятного?? Важно только 2 параметра: 1. Марка стали. Она должна соответствовать назначению задачам инструмента. 2. Твердость, до которой закалена сталь. Все, что ниже 60 HRC, это говно! И все марки сталей, которые нельзя закалить без потери вязкости до этого значения. Все остальное, ручка, геометрия, это бла-бла-бла. Все остальное исправляется. Ну еще физические размеры конечно. Для ростовой скульптуры одни размеры стамески, для статуэток со спичечный коробок, другие.
вы прикалываетесь??? по поводу видео! у вас талант говорить ни о чем. три часа чтобы вывести низ стамески? да хоть целый день по сравнению с ценной лила и веритаса. деревянная ручка из ценных пород древесины? да что за приколы у вас??? какая разница насколько ценная порода древесины в ручке, тупо кольцо для работы с киянкой. сколько не смотрю видео от рубанков, складывается ощущение, что столяры изначально миллионеры. веритас, лил, веритас, лил... не смешно
@@АлексейДейкин-л3щ Сделанные в 1950-х гораздо лучше и сталь качественнее. У этих макак даже металла своего нет. Помню как в 1990-е эти макаки наши журналы вывозили из библиотек. У них нет ничего своего, даже одежда и то Айнов
@@ПлатонЛипов да вы, батенька, расист)))). Всё советские стамески отвратительной геометрии, несмотря на нормальную сталь. Привести их в порядок - просто мучение. Японские стамески великолепны по всем параметрам. Спорить с расистом бесполезно))))
@@АлексейДейкин-л3щ Что касаемо таких тварей, как японцы. Да. У меня очень хорошая память, что они творили с нашими военнопленными в 1941-1945, а о китайцах вообще молчу. Японию надо отдать Китаю, и освежить им память. А геометрию стамески можно поправить, руки то вам на что. Сейчас эта тема очень актуальна, покупая товар из недружественной страны мы оплачиваем патроны для фашистов на Украине
![PASULOL รามเกียรติ์ ตอนที่ 4 นนทกพบรัก [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
Если такие ролики будут выходить на регулярной основе, то это очень здоровское начинание. Успехов вам в этом деле!
Я для себя понял одно, когда стамесок много тогда можно и узнать какая луче.Спасибо Алексей.
Первое грамотное видео о стамесках! Столько искал что купить, как выбрать, на что обращать внимание!
Вообще-то второе )))
Первое было вот:
«Как выбрать стамеску, выбираем стамески для работы с деревом» th-cam.com/video/ZP5AypoBwNw/w-d-xo.html
Усы ещё дореволюционные).
Толково.Вызывает желание попробовать резать,даже если сильного желания не было).
Вот мой совет начинающим столярам. Если финансы не позволяют, покупайте по объявлениям советские, кованные стамески и не заморачивайтесь, доводите до рабочего состояния. И нечего тут думать. Выход всегда найти можно. А то вам насоветуют знатоки, про японские - шняпонские стамески и будете пол жизни на них копить.)) Инструмент должен работать, а не в серванте лежать. И да. Кромочный рубанок в конце.
Но нужно смотреть на количество ржавчины , каверн , как правило у высоко углеродистой инструментальной стали они очень глубокие , у меня из-за ржавчины старая стамеска разломилась на пополам , и учитывать , что некоторую геометрию просто нельзя исправить
Интересно было бы посмотреть на знаменитые советские стамески. Всё, что попадалось до сих пор, было куплено или покручено в руках, оказалось негодным для столярных работ: ни по геометрии, ни эстетически, ни качеством металла и рабочей кромки. Сейчас все они проходят по ведомству: стамески по бетону. Боюсь, что знаменитые советские стамески, как известно, на голову выше зарубежных аналогов, существуют только в мифах между единорогом и горгоной Медузой. Совет топикстартера про безоговорочную покупку смело пропускаю мимо ушей, как и прочие металлоёмкие и неподъёмные советские станки, требующие трёхметрового фундамента, трёхмегаваттную линию и обслуживающую бригаду из трёх человек. Лучше по-старинке буду копить на никчемные веритасовские стамески из стали PM-V11, работать Festool, а ездить на Mercedes.
Да, работал советскими стамесками, это лотерея. Единственное приятное исключение-подольские, из подшипниковой стали.
Спасибо за видео. Хотелось бы добавить свои наблюдения - "спинка" стамески вообще не обязательно, чтобы была вся выведена. Это как с подошвой рубанка - достаточно возле кромки и по краям (чем и пользуются японцы в своих стамесках). Так что выводить их так долго не обязательно. На счёт выщерблин и влияния на заточку - влияет только если у вас кромка вышла на выщерблину (т.е. лезвие будет "писать"), не более. Если такое случилось - точим просто дальше, а не снимаем спинку (такое часто бывает с железками старых антикварных калёвок). Нильсон стамески из A2 стали - я не знаю за что там платить такие деньги. У веритаса хоть PM-V11, а нильсон, как всегда, тупо за бренд берёт. Но есть важный момент - вот мне нравятся ваши (петроград) стамески, но в отличие от нильсона или веритас - у них другой центр тяжести. Как и у старых стамесок ими хорошо работать, если держать рукой сверху за рукоять, понлостью. Что не очень удобно, когда "подкрадываешься" к линии ножа (там когда нужно по паре десятых миллиметра подходить). А вот в нильсоне и веритасе столько железа в клинке, что ей спокойно можно работать схватив пальцами почти у самой кромки. В этом, я считаю, основное отличие (а количество стали как раз и так влияет на цену).
Как всегда - Потрясающе! Очень интересно и поучительно!
1) Команда "Рубанков" - Вы молодцы!!! Не только выпускаете видео в формате "ликбез", но и своими вопросами в конце, организуете, так сказать "само-ликбез", который заставляет поднимать информацию (будь то, в инэте или на бумажных носителях) дабы найти правильный ответ, на Ваш вопрос. Отличная идея! Практикуйте её всегда, ведь это и есть Ваша концепция ВОЗРОЖДЕНИЯ.
2) Для себя купил на барахолке (блошиный рынок или хитрый рынок, кто как называет, в зависимости от региона) кованые стамески от белорусских умельцев. Мама дорогая, сколько раз я засыпал в процессе выравнивания плоскости на Арканзасах. В итоге психанул и заказал себе стамески "с вишенками". Посмотрим, как себя проявят.
3) Касательно вопроса что за инструмент - это рубанок кромочный для точной подгонки соединяющихся деталей между собой. Бывают 2-х видов (левый и правый). И этот экземпляр напоминает мне Veritas. Могу ошибиться, но кажется я его у Вас в магазине видел, когда был проездом в Москве. Давно это было.
Всего хорошего!!!
Что характерно, стамески СССР имели очень хорошую сталь, до 60-х годов были кованные, но ни о каких ровных углах и полировке речь вообще не шла, как топором рубили, поэтому дорабатывать не 3 часа приходится , а по 2-3 дня. Но результат превосходен. Интересно было бы услышать мнение автора по этому поводу
Да, в СССР попадались очень качественные стамески, в прочем как и обратный вариант. С уважением Федор
Просто до нас дошли самые крепкие стамески. В СССР была масса некачественных.
Алексей! Было очень познавательно
Спасибо, Алексей! Было очень познавательно. Про этот инструмент Вы уже рассказывали в своих видео, и даже работали им. Это кромочный рубанок для обработки кромок деталей.
Надо будет купить парочку ваших и попробовать . Пока строю сарайчик выручает стамеска Турбобур ссср за 150 рублей .достойная сталь и термообработка . геметрия не идеал ну и затачивал сам конечно .
Инструмент, это продолжение руки. А руками управляют глаза и творчество. Есть такое выражение, строгай внучек, дед топориком подправит. Это все теория, но в жизни подручный инструмент может быть любой. Главное конечный результат. Инструмент любит твердую руку, уверенную и осторожную. Очень хорошо учиться на чем придется. Зачем столько стамесок? Инструмент любит работать руками хозяина, а не лежать и мерзнуть. Но я очень доволен, что есть такие учителя как Вы. Это наше забытое прошлое, возродить его очень сложно, и нет необходимость. Это все перешло в состояния антиквара, в историю.
Если человек упарывается в каком-то направлении, то он потихоньку обрастает атрибутами этого направления. Например, - ножеманы. Кто-то меняет обои на телефоне, а кто-то меняет каждый день-два-неделю нож на кармане. Ну а ещё очень интересно брать что-то новое, делая предположения и потом либо утверждаться во мнении, либо опровергать - для этого пополнения коллекции инструментов годятся как ничто лучше. И иногда при разочаровании хочется доработать, улучшить, подогнать конкретно под себя - это отдельная категория упоротости, тут единственным экземпляром рисковать никак нельзя, тут надо иметь 4 инструмента: 1 - рабочий, 2 - запасной (это наиболее комфортные) + 2 шт. на переделку, которые надо переделывать поэтапно, сравнивая и далее улучшая наихудший их получившихся.
Кромочный рубанок. Бывает как левый, так и правый. И дело не в том, что кто-то левша, а кто-то правша. Иногда бывают ситуации, когда нет возможности зажать заготовку по разному, а строгать удобно вдоль волокон....
Рубаночек для строгания под 90° кромки относительно пласти. Хотя угол можно любым сделать за счёт деревянной щёчки.
1. Lie Nielsen - использует инструментальную сталь А2 (стойкая к каррозии, хорошо держит заточку) все инструменты этого бренда из этой стали + криогенная обработка. Она меняет структуру металла)
2. Veritas - в стамесках использует: PVM (порошковая сталь), А2 и углеродистую сталь.
3. Все японцы - это ламинированная углеродистая сталь. Мягкий ламинат, в который запаковано лезвие из углеродки, позволяет сохранять остроту инструмента при ударных нагрузках.
Далее следующие отличия:
затачивать сложнее всего PVM (порошок) за счет молекулярного состава стали; далее А-2, проще всего - углеродка.
В заточке есть такое понятие, как "нулевой уровень" - это максимальное заострение, которое позволяет получить молекулярный состав стали. Так вот, на первом месте - углеродка! В случае с А2 и PVM - "ноль" вы не получите, там молекулы крупнее.
К примеру, японцы, исторически, чаще всего работают с мягкими породами (сосна и ее разновидности), поэтому, они предпочитают углеродку, она острее! Хороший японский кузнец ( например, Tasai - это №1 в Японии) всегда скажет, что " стамеску для твердого дерева, может сделать любой дурак, а вот для мягкого, тут нужно мастерство";))) В этом есть большая доля правды.
Если очень грубо, то вы правы, но есть куча нюансов.
Для начала LN это А2 и О1, криогенная закалка у них не так давно.
Веритас это А2, О1, ПМВ11.
Японцы это вагон разношерстной стали в основном ламинат, но также дамаски и ХСС, они все однослойные.
По трудности заточки в О1, < А2 = ПМВ11 = японцы ламинат < ХСС.
Но заточка определенных сталей в том числе зависит от абразива.
Про молекулы тут незачем горячиться, все далллеееко не так однозначно и зависит от дальнейшей обработки. Так скажем криогенная закалка увеличивает плотность частиц, чтоб не соврать до 10 раз.
Заточить их можно все и все они прекрасно режут.
По ощущениям ПМВ11 круче всех даёт глянец на срезе и непревзойдённую остроту, некоторые японцы не отстают, ХСС японцы великолепны, но тяжко точить, А2 тоже шикарна, О1 быстро тупится или мы не умеем её готовить =)
П.С. - это тоже вкратце естественно.
В целом совершенно согласен с вами. Но поспорю о ПМВ. По моим ощущениям её затрачивать приятнее всего. Удивительно легко точится. Труднее всего А2. Но это просто личные ощущения.... Труднее - значит не время, потраченные, а именно довести до нужной остроты.
@@АлексейДейкин-л3щ На самом деле, тут все просто - есть такой мужик в США Ron Hock ( он производит очень хорошие ножи для рубанков, из углеродки и А2). Я у него покупал, юзал. Но, он еще и книжек несколько написал про свойства металлов. Он сравнивал все эти стали, и на его утверждения можно положиться. По моему опыту - углеродка дает самую высокую остроту, все остальные стали (PMV ,А2) такой остроты не дают, но заточку держат дольше.
@@rubankovru Я был на производстве LN, общался с мужиками, они не работают с О1;))) Честно признаюсь, даже в продаже не видел. А японцы, да, кузнецов там много и разных, и металл разный. Но искусство кузнеца именно в ковке, в получении необходимой структуры металла. Многие там используют даже электронные микроскопы, чтобы контролировать процесс ковки. Но Tasai, этот удивительный дед, кует все на глазок. Я был в его кузне, она маленькая, метров 20-30. И они там с сыном, целыми днями сидят на корточках и долбят;)))) И к нему очередь на годы. Он мне, 10 стамесок, делал 1,5 года! Причем последнюю (42 мм), уже ковал его сын, но дед поставил свое клеймо. Японские стамески, в первую очередь, от европейской и американской школ, отличаются не только эргономикой, но и закалкой основного лезвия - у них, обычно, от 62 до 65 HRS. Если бы не ламинат, такая стамеска бы крошилась. В общем, это просто два разных мира - каждый интересен и хорош по своему;)))
Все профессии важны, все профессии нужны!))
Про О1, если не ошибаюсь они были в LN #9, которые сейчас не выпускают, хотя может я и спутал с Veritas там точно у mitre plane железка O1.
Про Японцев, там многое по старинке, от этого и разница от региона к региону, где-то уголь другой, где-то глина и та и тд.
В общем везде много интересного и везде можно поучиться.
С уважением Фёдор.
Брал стамеску Петроград 16 мм.
Отшлифовал спинку, заправил. Заводской угол не менял. Очень легко точится, правда тупится так же. Хватает на пару минут работы. По торцевому волокну соснового бруска хватило на 20х40 мм, дальше кромка загнулась. Загнулась хотя равномерно, можно использовать как циклю, но тоже не долго.
Дайте угол в 30 градусов, будет держать лучше. Да и вообще сосна часто вбирает в себя всякую гадость, может деревяшка такая, особенно если очень крупно сосудистая.
Хорошая сталь, углеродистая и заточка правильная
Ежу понятно, что из самодельных лучше стамеска из рессоры, чем из раскованной арматуры. Дольше будет держат заточку и будет долговечней, но лом будет быстрей заточить чем легированную сталь, но это в этом деле не хорошо. На витрине будет смотреться одинаково, а в работе сразу покажет. Конечно лом можно будет закались, но всё равно в нём нет тех прочностных добавок вроде хрома, вольфрама, молибдена и прочего.
Инструмент в конце ролика - это кромочный рубанок
С выбором стамески получается надо оценивать насколько дорог ваш труд и высоки инструментальные возможности.
Если ваше время потраченное на доводку стамески дешевле чем стоимость стамесок премиум класса, то проще купить что подешевле и довести. К сожалению в России с нашими зарплатами в покупку веритаса попадает очень узкая ниша столяров.
Несколько непонятно другое. Неужели в промышленном поточном производстве выравнивание плоскости стамески выходит настолько дорого? Ведь обработка на плоскошлифе не сумасшедших денег стоит. Что стоит производителю выпустить линейку стамесок на которой будет всего одна дополнительная и самая трудоемкая операция выполнена. Неужели именно она стоит в десять раз дороже, чем ковка стамески, фрезеровка, закалка, изготовления рукоятки и пр.?
Это будут производители делать в том случае, если их товар не будет продаваться, а пока берут значит покупателя все устраивает и они сами доведут до ума!!!
Вряд ли производители вроде Нельсона или веритаса ориентируются на покупательную способность в РФ
@@Sergunetz Мне вообще кажется ценник на них скорее плод труда маркетологов, чем отражение реальной себестоимости, пусть даже включая разработку сплава PMV11. Хотя сплав хорош, не могу скзать, что прям в десять раз, но намного лучше простой углеродки.
По опыту фабрики Петроградъ. Могу вас заверить вывод плоскостей и заточка это очень большая и трудоемкая часть работы.
@@rubankovru Не знаю что там с фабрикой Петроград, возможно там сидят кузнецы, которые потом на гриндере точат, судя по наполированной кривой поверхности и заваленных при полировке углах это очень похоже не правду.
А по поводу нормальной станочной обработки, что мешает посадить горсть стамесок на синусную плиту и прошлифовать на плоскошлифовальном в нужный угол, причём по сути это нужно сделать только на одной базовой поверхности. остальные и после фрезеровки удовлетворительного качества. И не надо полировки с заваленными кромками, мне вот проще потом после плоскошлифа притереть на камнях, чем выводить всю корявую поверхность с заваленными кромками пусть она хоть сто раз блестит. По моему, это очевидно любому человеку, кто хоть раз точил стамески.
Кромки делают таким рубаночком под будущую склейку, подгоняют, например, рамные конструкции.
Спасибо. Полезное видео...
Хорошая серия видео, жду продолжения. А рубанок кромочный для строгания в 90 градусов вроде имени собственного не имеет.
Последний инструмент насколько я могу предположить, нужен для выведения 90 градусов в плоскостях у делати
Лучше та которая есть у тебя в данный момент. При совдепе не было выбора, а качественные вещи делали из подручных материалов и тем что есть в наличии. Да и соответственно ещё раньше ничем не лучше было.
Это сейчас подавай самую дорогую японскую, а иначе никак, ничего путнего не выйдет.
Когда нет выбора это одно, когда он есть нужно выбирать то что лучше. С уважением Федор.
Вечный вопрос - купить дешевле или дороже, если всё равно мастер делает, а не стамеска. И каждый раз те, кто рекомендует покупать дешевое, мол всё равно резать будет, забывают зачастую, что чтобы купить дешёвую вещь надо очень твердо знать критерии нормальности. А это уже уровень мастерства. Покупая же инструмент от нормального проверенного производителя начинающие получают хоть какие то гарантии(а в случае с фирмами типа веритас и 99,9% ) в нормальности инструмента. Когда начинаешь, очень важно понимать , что это - косяк рук или инструмента. Когда нет опыта и некому подсказать, то это весьма и весьма сложная задача. С плохим инструментом может получиться ситуация, что правишь-правишь свою ошибку, а ее и нет, просто инструмент в принципе не позволяет нормально работу работать. С опытом же мастер уже сам начинает видеть что это за инструмент и он в состоянии выбрать несмотря на цену инструмент под руку.
Такие видео очень толково говорят человеку что и почему. Хотя формат и не позволяет раскрыть тему до конца. Но по себе могу сказать, что заточив первую стамеску с нуля очень быстро приходит понимание стоит ли переплатить в 2-10 раз или стоит оплатить собственным временем и износом заточных инструментов. А это видео неплохая площадка для отталкивания.
Спасибо.
Из стамесок пробовал нарекс, бахо и японские стамески гисуке. У японских самая стойкая кромка. Бахо увы как ударную не использовать - пластиковая ручка. У нарексов качество сильно плавает - есть как стойкие так и те, у которых кромка мнется. Все кроме японских долго выводил геометрию и перетачивал на больший угол. 25 градусов ну совсем не живут меня - только если вдоль волокон подрезать
У bahco самое толстое лезвие, больше только у долот narex. Долота narex очень классные кстати мне попались - совершенно неубиваемые, но увы широких не бывает, а я фахверк или тимбер фрейм беседку строю ручным инструментом
Ну и начинающему если берете дешёвые стамески, готов есь часами геометрию выводить, иначе заточить качественно невозможно. Проще всего японские стамески точить, но и там хитрость есть чтобы не выстукивать потом - видео на ютубе много по теме их заточки
Фахверк это вам плотницкие стамесочки, посмотрите наши от Петроградъ, кованные 🥰 С уважением Федор.
Почему из арматуры? Есть у меня самодельное зубило и заводское, работаю ими мало, но по прочности видно какое лучше работает с материалом, а какое тупится сразу после нескольких ударов молотком. И лом сзади сильно расклёпан, а заводское зубило нет.
Это не стамески дорогие, это мы бедные😕... а так, если брать золотую середину, то один раз все вывести и можно работать...
NeWel Посмотрел и удивляюсь - как мой дед столяр работал без импортных стамесок. Может потому, что он делал мебель?
А импортными стамесками можно делать космические ракеты?
@@5копеек-щ6ю , мой тоже, я же обхожусь, импортными, но не очень дорогими😊 а делаю табуретки... до мебели не дорос😑😑😑
NeWel , красиво жить не запретишь. 😉
Профессионалы сами знают, что им потребно. А он впаривает мне, и всем чайникам, свою продукцию.
Я решил сам поставить межкомнатные двери. Купил не дорогой набор стамесок российский. Двери висят отлично. Ещё никто не заметил, что я их ковырял не импортом. Не точил! Аесли по прыгать с бубном, нисколько не хуже питергорфа.
При одинаковом качестве импорт будет в разы дороже. Зарплаты рабочим, налоги.
п.с.
Я за качественный инструмент. В рамках разумного.
@@Железный-ь1ш Взял,на пробу, набор стамесок из Леруа.Без маркировки.Погнулись от небольшого усилия)
А у современной серии стамесок Волга спинка/лицо из коробки выведена? Нужно ли дополнительно готовить её перед работой?
Все стамески нужно готовить, но Волга практически идеальна по плоскости. С уважением Федор.
Здравствуйте. Где приобрести прямую полукруглую стамеску, желательно ударную. Режущая часть 20- 30мм.
Здравствуйте, например тут rubankov.ru/id/stameski-petrograd-polukruglaya-rk-11388.html? С уважением Федор.
Я ракетостроитель. Материаловедение и металловедение изучал. Но кроме прочности (хрупкости) есть ВЯЗКОСТЬ. Все просто сталь не должна быть ни мягой(мнется) не твердой ( долго точится, быстро крошится(РК). Любая ОСТРАЯ стамеска попав на СУЧЕК получает микро УДАР и трындец-пора точить.
В столярном ремесле применяют суковатую древесину?
Стоит ли начинать знакомится с ремеслом, вооружившись набором только японских стамесок?
Японские стамески могут быть очень хороши, если вы об этом? А с ремеслом знакомиться нужно обязательно 😊
Если я не ошибаюсь это как же он назывался это штабелер или шелбер .....рубанок образующий одну сторону делая углубления им еще рамы из дерева вырезают
Здравствуйте. Что вы можете сказать за стамески NAREX? Я начинающий и интересно узнать ваше мнение.
Приличные стамески очень среднего качества, т.е. требуют работы над собой, твердость метала так же средняя. С уважением Федор.
Здравствуйте, мне недавно попались на глаза полукруглые стамески фирмы Yota и у них фаска с внутренней стороны, мне интересно ваше мнение об этом?
Для чистки полукруглых шпунтов и пазов, и других схожих задач. С уважением Фёдор.
@@rubankovru Спасибо
Стамески Sandvik вы относите к недорогим и некачественным?
Не дорогие. Сталь - качественная. Геометрия - отвратительная. Давно не выпускаются.
Сталь медицинская. Только для скальпеля годится. Ну, или каждые 5 минут точить/править придется.
Можете, подсказать пожалуйста, точу железко рубанка: на 360 петроград выравниваю, все хорошо, начинаю работать на 1000 суехиро, риски уходят, но зализываются уголки сильно( по 5мм примерно),хотя точил недолго, двигаю вдоль камня под небольшим углом, суспензии немного
Трудно понять что вы имеете ввиду, но первое что, это с 360 на 1000 это очень большой шаг, нужен промежуток.
Второе проверить геометрию камня и напоследок, если все нормально то уменьшить суспензию и следить за нажимом.
Rubankov.Net, здравствуйте. Досталась в наследство коллекция стамесок, отзывы хозяина очень хорошие. Мастер использовал их при плотницких работах, наверное, поэтому спинки не выводились. Стамесок много, не хотелось бы уделять очень много времени для подготовки спинок - Вопрос: возможно ли с помощью болгарки выбрать неглубокий желобок в спинке (по образу японских стамесок и якутских ножей), с тем чтобы уменьшить площадь снятия на наждачке вручную?
Теоретически можно, но а) вы потратите на это время и б) вы можете испортить стамески перекалом в) стамески может потянуть из-за перераспределения напряжений и станет еще хуже ну г) это не спортивно. С уважением Федор.
@@rubankovru Спасибо, я Вас понял.
как выравнивать стамески , будет видео ?
Здравствуйте, пока не знаем) но в целом, как и рубаночные ножи:
Как заточить нож рубанка? Заточка и доводка ножей для рубанка, основы заточки th-cam.com/video/2vbUyHK8fdA/w-d-xo.html
Если не ошибаюсь это торцовочный рубанок или рубанок для снятия фасок
Близко, но нет =) Ответ есть в следующем видео.
Добрый день. Извините за назойливость. Сегодня после 2-х недель ожидания наконец получил Вашу стамеску "Петроград" 32 мм. Вижу микрофаску. Вы мне уже ответили, что заводской угол заточки - 25 град. А какой угол микрофаски? С уважением, Сабр.
Здравствуйте, ее не должно быть, может это просто лак? Ну или померьте угломером или просто сточите в нужную вам, она же микро 😄. С уважением Федор.
@@rubankovru Спасибо. Все понял.
как хранить и чем смазать чтоб не ржавело спасибо
Масло камелии
Здравствуйте! А стамески Петроград тоже нужно выравнивать?
Да, нужно, любую стамеску желательно проверить.
👍👍👍👍👍
Я стараюсь брать стамески у барахольщиков чем старее тем лучше. И попадались даже до революционные и немецкие, и английские, и царские с клейма. Японских не было. Хоть и страшные, и убитые но когда доведёшь до ума то работать легко, и долго держится заточка.
У всех свой путь, рады что вас все устраивает, но металлургия не стоит на месте ☺️
А как правильно точить???
@@Ludza66 как точить могу сказать только одно,чтоб резало.А все ети примочки для диваних експертові.где на обьекте возмеж заточной!??
Посмотрите у нас на канале много роликов о заточке 🤗
Не буду подглядывать в магазин. Предположу что это рубанок для подрезки краев шпона при фанеровке. Типа кромочной. Ну либо углы на заготовке выравнивать.
Так, на столе лежат одни стамески или есть ещё долото? Можно ли называть долото стамеской, хоть у них функция одна и та же но выглядят они почти похоже ?
Посмотрите первое видео из цикла о стамесках, там как раз об этом сказано.
@@sergeyivanov5733 ахаха))) Канцелярские и филировочные ножницы это разные инструменты?
Они точно выполняют разные функции, так что да, это разные инструменты одной группы. Что пример с ножницами, что со стамесками. С уважением Федор.
@@sergeyivanov5733 учи матчасть!) Умник, не пиши ахинею, бетон он долбит инструментом для работы по дереву)))
@@rubankovru так это же и понятно! Человек решил мне указать на очевидные вещи что это разные инструменты, но принцип работы Практически одинаков.
Моя!
super
рубанок это. правда научного названия не знаю но это рубанок
угловой торцовочный рубанок
🌟 🌟 🌟 🌟 🌟
Эх, а кто может поумничать про стали?
Два раза автор сказал фразу, что стамести из спецмагазина дешевле, "мерленовских".
Однако парадокс... Если ты не разбираешься, то не сможешь воспользоваться преимуществами хорошего инструмента, а если разбираешься, хорошим сделаешь любой.
Выходит, платить за эксклюзив, нет смысла в любом случае.)
Да ладно!)))) вы из Трабанта Мерседес сделаете? Точно?))))
Ну, если вывести идеальную геометрию, на стекле... То в аналогии с машинами, разница будет только в ёмкости баков. Сколько пройдёт от заточки до заточки.И если она смену держится, то куда больше? Всё равно перед работой инструмент править.
@@suronzalesky685 стамеска это ещё качество стали, геометрия клинка (если вы работали стамесками знаете насколько это важно), эргономика ручки, точность насадки ручки в векторе реза..... Неа, из гуана пулю не слепить)))))....
У меня два таких инструмента старые очень и узкие
Печалит, что на стамеске Веритас лентяи-производители сразу делают микрофаску и что на их тележке за немеряные тысячи эту микрофаску сложно повторить. Если сталь приемлемая на стамеске за 500 р, то и день можно потратить на доводку ее до ума. В этом плане цена не самый весомый аргумент. Куда хуже, если время на подготовку дешевой стамески уйдет впустую, из-за некачественной стали или запоротой закалке при изготовлении. Или проще - дешевая стамеска из сетевого магазина - всегда лотерея.
Микрофаску не обязательно прям уж повторять, на то она и микро. Производитель просто оставляет вам свободу в выборе конечного угла, ведь от меньшего к большему куда проще точить =)
А вот по поводу лотереи это в точку, чем дешевле тем больше разброс всяких "приятностей" на пути к работе. Ну и рабочий день порой это уже считай та самая стамеска.
П.-С. - не надо печааалиться, вся фаска впереди, вся фаска впередииии. Не бойся Точиии! =)))
Ручной инструмент-непростая тема,если по-людски к вопросу подходить.
Практически любая тема непроста и многообразна, нужно просто капнуть поглубже =)
@@rubankovru Думаю,ваши курсы стоят тех денег.
Всё же ручной труд и инструмент-это база для понимания всех процессов.
Что тот брендовый электрорубанок,если не понимаешь,как настроить,заточить,довести до ума ручной аналог?
Можно ли понять дерево,если вручную его не пилил,не строгал,нетшкурил?А в идеале и заготавливал))).
Можно ли оценить топовую японскую пилу,если не попилил простой дедовой ножовкой,а потом и чем-то поприличней?)
это кромочный рубанок
Мне вот интересно, а как же мастера в 17-18 века , умудрялись выводить свои стамески до идеальной геометрии, что бы творить свои шедевры. Тогда с абразивами были большие проблемы. И качество стали было хуже в разы , чем у самой дешевой китайской стамески из хозмага. И затачивать их приходилось несколько раз в день. Может быть дело не в дорогих идеальных стамесках, а в мастерстве?
с чего вы взяли,что сталь была хуже в разы? инструмент был дорог его было мало,но уж в 18 веке он точно был в разы лучше,чем китайский из строймага!!! а мастерство, конечно залог успеха!!!
@@malder789 Это научный факт. Можно по гуглить и найти отчеты археологов. На примере ножей historicaldis.ru/blog/43150107862/Nozhi-Drevney-Rusi?nr=1 там все описано как это делалось и технология изготовление стамески ни чем не отличается.
Мастерство и умение уравновешивает качество инструмента. Однако в начале пути первых двух навыков у вас нет, а вот инструмент может быть. А за навыками к нам в столярную школу)
@@rubankovru Мне уже поздно в столярную школу, с деревяшками я с 1988 года)
Никогда не поздно ))
Не сказали кому какие покупать.
Это решать вам 🤗 с уважением Федор.
Всегда проще советоваться по опыту с опытными чем выбирать самлстоятельно
+
Так и не понял, почему стамеска стоит 5 тысяч, а не тысячу.
Рассказ о ручке из дерева ценных пород и супер стали- это байка. Геометрию выводит высококачественный станок на производстве.
По мне это маркетинг по продаже товара с супер маржой.
Так же и с рубанками- купите за 50 тысяч рубанок, но вам их нужно несколько.
По моему любой инструмент можно довести до совершенства своими силами, и он будет работать!
Вы тратите либо время, либо деньги. Притом если сталь плохая, то вы тратите время и деньги впустую. Причём тут маркетинг? 🤗 с уважением Фёдор.
@@rubankovru Нашёл у себя артельную стамеску 20-30 х годов, решил её заточить, и не тут то было. Она по твердости как напильник и искры от нождака как от твёрдой стали, малым потоком искр.
стамески и автомобили сравнивать нельзя просто глупо
Учитесь внимательнее, это не сравнение, а аналогия. 🤗
Спасибо что обьяснили аналогия интересная учитывая что у мерседеса четырехзонный климат контроль и пневмоподвеска стоят как неплохой бюджетный автомобиль а навороты это удобство и комфорт но не долговечность и качество
Нет, недостаточно информативно.
Много сказано не по делу.
Тем кто вообще понимает как устроен режущий инструмент будет примерно понятно.
А новички просто скажут: ну понятно, чем лучше сделан инструмент, тем он лучше.
И это так, как и в Вашем примере с машинами.
Но что именно кроме "качества изготовления" - не совсем понятно.
Нужно объяснить конкретнее, без воды и с визуализацией.
Да, всё сказано по делу. Новичку этого достаточно - что сделано хорошо, то и лучше. Без воды - выступать вам.
А чо тут непонятного?? Важно только 2 параметра:
1. Марка стали. Она должна соответствовать назначению задачам инструмента.
2. Твердость, до которой закалена сталь. Все, что ниже 60 HRC, это говно! И все марки сталей, которые нельзя закалить без потери вязкости до этого значения.
Все остальное, ручка, геометрия, это бла-бла-бла. Все остальное исправляется. Ну еще физические размеры конечно. Для ростовой скульптуры одни размеры стамески, для статуэток со спичечный коробок, другие.
вы прикалываетесь??? по поводу видео! у вас талант говорить ни о чем. три часа чтобы вывести низ стамески? да хоть целый день по сравнению с ценной лила и веритаса. деревянная ручка из ценных пород древесины? да что за приколы у вас??? какая разница насколько ценная порода древесины в ручке, тупо кольцо для работы с киянкой. сколько не смотрю видео от рубанков, складывается ощущение, что столяры изначально миллионеры. веритас, лил, веритас, лил... не смешно
Вы прикалываетесь, а мне вас жаль.... Кто не умеет работать руками, тот не умеет ценить чужой труд....
Стамески СССР лучше японскийх
Стамески СССР хуже японских.
@@АлексейДейкин-л3щ Сделанные в 1950-х гораздо лучше и сталь качественнее. У этих макак даже металла своего нет. Помню как в 1990-е эти макаки наши журналы вывозили из библиотек. У них нет ничего своего, даже одежда и то Айнов
@@ПлатонЛипов да вы, батенька, расист)))). Всё советские стамески отвратительной геометрии, несмотря на нормальную сталь. Привести их в порядок - просто мучение. Японские стамески великолепны по всем параметрам. Спорить с расистом бесполезно))))
@@АлексейДейкин-л3щ Что касаемо таких тварей, как японцы. Да. У меня очень хорошая память, что они творили с нашими военнопленными в 1941-1945, а о китайцах вообще молчу. Японию надо отдать Китаю, и освежить им память.
А геометрию стамески можно поправить, руки то вам на что.
Сейчас эта тема очень актуальна, покупая товар из недружественной страны мы оплачиваем патроны для фашистов на Украине
Это кромочный рубанок